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発端
Nobi Hayashi 林信行 @nobi
なんで日本の長距離列車、食堂車ないんだろう(完全観光用のはありそうだけど)。喉乾いた時はもちろん、足を伸ばしに行くにも、じっとしてるの辛くなった子供を遊ばせるにも有用なのに。卵生産工場的な養鶏場に詰め込まれた鶏のように指定席に詰め込まれたら、そのままな上、カートでの販売も減ってる… pic.twitter.com/nbEiZXJzKt
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はせこう @BWHCmMrfMsl7RJX
@nobi 世界一鉄道利用客の多い国な上に経費削減が大好きなJR(元はといえば国鉄の借金)の手によって廃止!廃止!廃止! JR「座席を作って詰め込もう」 私鉄「おー!!」
Nobi Hayashi 林信行 @nobi
@BWHCmMrfMsl7RJX イタリア、絶対に日本より鉄道利用者少ないのに、食堂車がある上に車内販売もしています。もしかして、日本の鉄道会社は無駄なコストが大き過ぎるか経営者の能力が…!?
Nobi Hayashi 林信行 @nobi
@BWHCmMrfMsl7RJX しかも、行きは席離れててから寝てて逃したけどコーヒーや水などの飲み物は無料サービスだった。 pic.twitter.com/OUH4Bmifdm
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Nobi Hayashi 林信行 @nobi
今の日本は「(それは事情があって)しょうがない」言い過ぎて灰色の未来しか描けない人達が作ってる。でも、本心を隠すための「目立たないスーツ」を着た彼らの時代はいずれ終わるので世の中の色々なことに疑問思った人は「どうなったらよくなるか」をそれまで深く議論し続けるのが良いと思う。
Nobi Hayashi 林信行 @nobi
事情通の人って、どうしてダメになったかの知識は豊富にあるけれど、どうやったらまたステキになるかの提案は無く↓のクラスターな人が多そうな印象 twitter.com/nobi/status/11…
Nobi Hayashi 林信行 @nobi
↑要するに言い訳ばかりして、行動しないタイプや、行動するにしても失敗した時の逃げ道に力を注ぐタイプ? ステキをつくるよりも現状維持を好み、なだらかに落ちていく現状を愚痴りながらも何もしない人、とも言えるかも。
Nobi Hayashi 林信行 @nobi
食堂車議論。採算取れないと論じる人いるけれど、その人達に未来任せておくといずれトイレも無くなりかねない。まあ、そっちは無くなった時のダメージ大だけど。 彼らに未来を任せておくと養鶏所の鶏のように並べられて広告漬けにされる未来にしかならない。 「人々の役に立つ」あってこその利潤追求
Nobi Hayashi 林信行 @nobi
食堂車議論、そろそろ誰かがトゥギャッターで賛否両論まとめてくれてもいいくらいリプが充実してきた。 食堂車に限らない他の事業にも通じる議論だと思う。
Nobi Hayashi 林信行 @nobi
重たい荷物を鍵かけて預けて買い物行けるロッカーがあったり、人間の手のマッサージあるのも。日本のファーストクラスラウンジ、マッサージチェアでごまかしてるのはチープで残念。でも、マッサージの質はわからないし、もみ返しとかきても嫌なのでやめておこう…ロッカーに荷物預けたし探検行くかな… pic.twitter.com/dKkdn1Vax5
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Nobi Hayashi 林信行 @nobi
この数日間、最低でも4〜5種類の「食堂車がなくなった一番の理由」をツイッターで教えてもらってる。 採算性、グリーン車増やす、弁当やコンビニの普及、衛生面の問題… 「一番」とはいったい… 日本にもう少しデザイン的考え方広まっていれば、これらはいずれも「解決すべき課題」でしかない気も
ツッコミ
企画屋(鉄道臣民) @team185
ただでさえ、回転率が悪くて儲からない上に座席代わりに使うバカばかりだったから。 座席不足なら食堂車の代わりに座席の方が幾万倍もマシって結論に。 twitter.com/nobi/status/11…
せとたか@次は未定 @setotaka5746
日本は食堂車の営業自体が「業者の採算事業」なので、お客は乗っている人だけだし、営業時間も業者が決めれるわけではない。回転率の悪さなどいろいろな理由・問題もあるが、「食堂車が必要な長距離列車」がどれだけあるか?という時代なのも確かだと思う。東京~福岡は航空機優勢でしょうし。 twitter.com/nobi/status/11…
きしてる @aim120d
車内ケータリングの話する時に地上の飲食事情は外せないと思うんだけどなぁ…そもそも食堂車自体が地上レストランの代替なのだしw(何時まで遡る)
うえぽん @kaorurmpom
そのためには誰がどうやって維持費を出し続けるかを算段しましょう、で終わる話。食堂車に限らず、寝台列車でもローカル線でも全部これ。 twitter.com/nobi/status/11…
せき のりかず @kotonoha_s
乗車時間が精々3時間程度となり、車内での食事の必要性が薄れてきたのが主因でしょうね。そして2~3時間程度だと長距離の特別な列車というより普段使いの早い電車という感覚になり、それに見合った輸送形態になってきたんじゃないかな、と。 twitter.com/nobi/status/11…
靖間 誠 @SEI_YASUMA
そりゃ、席に座れないからと食堂車でコーヒー一杯で粘るマナーの悪い連中が沢山いて採算がとれなくされたからだなぁ。東海道・山陽新幹線の食堂車営業の末期を毎日見ていたので断言するけど、そういう本当に行儀の悪いサラリーマンが多かった。 twitter.com/nobi/status/11…
靖間 誠 @SEI_YASUMA
中にはそれをさも良いことの様に武勇伝として語る屑とかもいてねぇ…。
靖間 誠 @SEI_YASUMA
後、自由席の客だと席を離れると戻って座れる保証がないのが厳しい。自由席車の設定も、恐らく食堂車衰退の大きな一因。指定席でも荷物をほったらかしにしていけない(≒盗難が怖い)というのも。
ぷよ太郎 @puyotaroh
@SEI_YASUMA あと、指定席ならともかく自由席に座った人は、食堂車に行っている間に席に座られてしまう不安もありましたね。 これらの問題は、JR東日本の長距離新幹線のように全席指定の列車であれば解決しそうですね。「しまかぜ」のカフェカーも、全席指定だからできる面はありそうです。
靖間 誠 @SEI_YASUMA
在来線特急の食堂サービスを犠牲にしてでも調理スタッフを集め運営していた東海道・山陽新幹線の食堂車がその様な惨状では、以後の食堂車営業に光明を見出せなかったのも無理はない。新幹線が航空機との対抗上速達化に注力する様になった=食堂営業可能時間がどんどん短縮していった状況では尚のこと。
デリン @derinative
食堂車問題には特段触れずにいたけど、件の人が言ったデザインの問題でと、自分では実行案を出さずに丸投げするのがよく分からない。 日本の状況が分からないのは分かるのでそれを踏まえて色々と会話のキャッチボールをすれば良いのに、なんでこんな無責任な形にしたのか(溜息
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コメント

全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@観音寺に帰りたい @loveeearth 8日前
しまかぜとかのいわゆる「観光列車」では専用コーナーまで用意した飲食のサービスがもはや標準と化しているので、特に取り上げることはない、と思われている面はありそうな。 一方、一般的な新幹線でそれをやるとなると…
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@観音寺に帰りたい @loveeearth 8日前
※バールの類も困難。INTER7CITY CAFEの規模で何とか、という解釈。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 8日前
フランスのTGVもどんどんビュッフェ(という名の売店)が運休になってるけどフランス主要駅にスーパーや飲食店が充実してビュッフェの値段が駅ナカ比で2,3倍程度なら買う人も減って当然だろう。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 8日前
自由席難民が押しかけてコーヒーとかだけでひたすら粘る絵図しか見えない…ならワゴン販売で十分。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 8日前
他方でドイツやスペイン、イギリスなどには食事を出したり飲食物を売る観光列車がある。列車用途が分化していると考えたほうがいいのでは。本数的に余裕ありそうな上越や九州の新幹線で観光向け列車ためらう理由も分からないが。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 8日前
loveeearth 全席指定にしないとまず成り立たないけど、「その列車に乗った全員が、ビュッフェなり食堂車で食べるわけでは無い」。意外とこの視点抜け落ちてる。
緑川だむ @Dam_midorikawa 8日前
食堂車使いたければクルーズトレインに乗ればいいのよ。3桁万円するだけのこと
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8日前
新幹線に乗って2~3時間程度だと、乗る前におつまみや駅弁にビール買って自席で飲み食いした方が楽なので。
ばしにぃ @hiro_orso_viola 8日前
自由席がある限り、食堂車は悪用されるだけ。作るならグリーン席の客限定で。
茂田カツノリ@IoTコンサル(5/23-24BluetoothAsia@深圳) @shigezo 8日前
幼少の頃、母と東海道新幹線の食堂車に行ったのは実に楽しい思い出。 確かに席を占有して粘る人が、とかいう話を母はしてたけど、でも何度かカレーとか食べた覚えあるからなんとか運用はできてたんじゃないかな。 しかし @nobi さんくらい世の中のいろんなこと知ってる人に向かって偉そうに語る若造が結構いるのも笑えるよね。国鉄の破綻も財政上の問題も高速化も容量的逼迫も、誰だって知ってる。「諸条件もっとメンドくさそうな欧州で食堂車が運用できてるじゃん」という話からスタートしてないのは全部クソリプ。
ろんどん @lawtomol 8日前
食堂車いらん。そんなの作る余裕あるなら座席増やしてくれ
緑川だむ @Dam_midorikawa 8日前
根本的な理由として、新幹線の「4時間ルール」に見られるように食堂車使うほど長時間乗るぐらいの距離なら飛行機を使うから必要性がないってことよね。食堂車がないと文句言うなら鉄道よりも国際線の航空機に言うべき
高橋雅奇 @TakahashiMasaki 8日前
lawtomol ”しかし @nobi さんくらい世の中のいろんなこと知ってる人” おもしろい冗談ですね(IPhone狂信者で鉄道に無知なウォッチ対象ですよ
r1h3 @r1h33 8日前
食堂車も常駐車内販売ももう無理だから、車掌で警備員で配達員を若干名配備しスマホなどで駅から配達を受ける仕組みを構築できればワンチャン?位で食堂車は無理だろ 電子切符と連動し確実な提供と悪戯防止を両立し弁当でないメニューを提供出来るなら魅力を出せるかもしれないが
co @06mco 8日前
現代日本の食堂車は観光列車を除いて「いらない理由がある」より「必要な理由がない」のが強いのでは、って気もしますね
co @06mco 8日前
駅前駅中のコンビニで数十種類の中から好きな飲み物を選べてなんならデザートもおつまみも手に入る、移動先で歩き回るから車中はむしろ自分の席でのんびり体を休めたい、食事は行先で美味しいお店の目星をつけてある。ビジネスシーンで利用する方はまた違うんだろうけど、数時間の移動の合間に使う食堂車の魅力が思い浮かばないので無いことの不満より思わず使いたくなる利用シーンを語ってくれ
nekosencho @Neko_Sencho 8日前
たしかに「事情通の人って、どうしてダメになったかの知識は豊富にあるけれど、どうやったらまたステキになるかの提案は無く↓のクラスターな人が多そうな印象」だなあ、この反応各種見てると
ソフトヒッター99 @softhitter99 8日前
日本の帰省文化がぶち壊しにしていると思うけど。
Toshiya Utoh @toshi_moon 8日前
この手の話は、既に何周も議論されてて、「また一周目からか」感は否めないけど。 供食サービスについては、①付帯サービスとして、②供食を主や企画として、③ブランディングとして の三つくらいに分類出来ると思う。 伊Itaroのエスプレッソマシンは③かな。日欧米では①は難しいのでは? ③なら、例えばこだまの長距離利用促進として供食(食堂車までは厳しいか?)をやってみるという手はある。
しょーた @shota243 8日前
席で駅弁食べる方が面倒ないし商品の選択肢は豊富だし。駅弁がないところでもコンビニ弁当は入手できたりするし。座席数が少なくて全席指定で数時間乗るような列車とか弁当が一切入手不能とかだったら別かもしれないけどね。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8日前
ある程度の長時間の列車に乗るという行為が日常成分多めなのか非日常成分多めなのかという違いがあるかもしれません。東海道新幹線だと仕事列車ですが、日本でも地域によってそこらへんの感覚違いそう。
顔の人 @kaohito_kotobuk 8日前
食料の保存性の向上も食堂車や車販の廃止に一役買ってるのでは。100円のおにぎりが常温で1日もつんやで?全行程通してコンビニの無い旅程する人はあまり居ないと思うし、旅程のどこで食事になるか、その時買えるか、と考えるのは長距離移動ではそういうコンビニ過疎地に行く場合は頭に置くものでは。それであれば、買えるタイミングで買えば、あとは「いつでも食える」んだから、食堂車や車販の有無は慮外できてしまう。
AB1QQ @AB1QQ 8日前
長距離列車を旭川や新大阪や松山や高知や大分でぶった切って、そこで食事仕入れればいいでしょ、というのが鉄道会社にとってメリットが多いやり方。
犬山 @yamada44790060 8日前
種類豊富な駅弁やコンビニで好きなものをチョイスできる時代ですから、この方の思う「食堂車のあるステキな空間」に大多数の人は価値を求めていないだけの話だと思うのですが。後、他人の意見を偉そうな若造とかクソリプと表現する人は「クソダサいおっさん」にしか見えないですねえ(笑)。
shogun_majires @shogun_majires 8日前
若造でも理解できている構造変化を「ステキ」みたいなぼんやりした自分基準のパラメータで論じられても困るんですよねえ。何がステキに感じるかなんて個人の感覚でしかないのでまずは自分から提案なさっては?
撃壌◆ @gekijounouTa 8日前
そら鉄ヲタに限らず知識で相手を殴るだけの失礼な人もいるけど、素人が考えた事はだいたいプロは検討済みだし、だいたいのヲタは成長過程で「ぼくのかんがえたさいきょうの○○」って夢想して「けどやっぱ無理だよね」って経験してる訳で、それを「だから日本は駄目なのだ」みたいな論調すれば炎上するでしょ…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8日前
お座敷列車「宴」だとカラオケも付いているらしい。 https://www.youtube.com/watch?v=kLzzZG68Mao
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 8日前
雀卓を置いた雀荘車を作ってはどうだろう 見知らぬ人同士で麻雀をやるのだ
撃壌◆ @gekijounouTa 8日前
それとあれ程の乗車率を誇っている東海道新幹線でも食堂車は赤字だったというのはビックリだったわ。あと排水などのインフラも必要になってくるし結構大変だよね… https://www.google.com/amp/s/amp.amebaownd.com/posts/3826888
AB1QQ @AB1QQ 8日前
かつての日本の食堂車も最近の欧州の食堂車も利用経験があるけど、逆に観光列車以外の欧州の食堂車が何故成り立っているのか謎。スイスなんか日本食堂に相当した食堂車運営会社SSGが破綻しても別会社でサービスを継続している。
青列車@leTrainBlue @EF61501 8日前
既に諸賢があの手この手を尽くしてそれでも採算が取れなかった…のが食堂車衰退の主因なのだろうね。かつての全盛期はしかし、食堂車のある列車って一握りの特別な列車のみで、利用客層も富裕層、セレブ。当時はまだ庶民にはなじみの薄かった洋食主体で一種の社交場みたいな存在だった。果たして今の時代そう言う車輛が求められているだろうか?となると如何に[鉄ものの欲目]をもってしてもその実現性は極めて低いとしか言えないのだよね…
マイコーver.2048 @Micky_UTN 8日前
全車グリーン車同等以上なら成り立つってのは、なるほどと思った。
Toshiya Utoh @toshi_moon 8日前
AB1QQ いや、欧州でも見合わないのか衰退してますよ。SBBは通常列車も観光の意味合いがあるのか維持はしてますが、SNCFは国内はまだあるが隣国との間での運行は廃止、Trainitaliaは一部列車以外は廃止の方向。QBB(RAILJET)も観光の意味合いあるのか残ってるが、半室じゃなかったかなぁ(ブランディングとしての食堂車供食のイメージがある)
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 7日前
こんなのはどうだろうか。新幹線にお召し列車用の1編成を造り、その中に本格的な食堂車を設ける。食堂車以外はグランクラス相当の特別車両を4両程度、他も全てグリーン車として、お召し列車として使わない時期に通常の営業列車として走らせる。 戦前の特急富士のイメージだが、それも困難なくらい東海道新幹線の輸送力は逼迫しているのも事実だ。
AB1QQ @AB1QQ 7日前
toshi_moon トレニタリアはETR400でビストロ(軽食)のみ、従来型食堂車のあるETR500でも食事時間帯以外ビストロ営業のみですが、SBBは21時過ぎ始発以外全時間帯営業していて、まるで昭和50年頃の日本国鉄のようです。
AB1QQ @AB1QQ 7日前
そういや “European Rail Timetable” に年4回掲載される日本のページ、前回掲載の12月号では “nearly all main-line services” に車内販売(自販機含む)あり、と説明されていたのが、4月号では “some main-line services” に変更されていました。
安藤 昌季 @southsand_01 7日前
gekijounouTa 「例え赤字となっても」と書かれているだけで、新幹線食堂車はトータルで黒字でしたよ。ただ、食堂車を連結するより、グリーン車を連結して座席を販売した方が「もっと儲かる」ということです。寝台特急も北斗星やトワイライト、カシオペアは食堂車も含めて黒字だったようですが、昼間の特急で座席を販売した方が、費用対効果に優れるという話です。
Urushibara @tsuji_pneuma 7日前
日本:やんなくても客が大勢乗る 海外:なんとか客を増やしたいから快適性をアピール
安藤 昌季 @southsand_01 7日前
新幹線食堂車は困難だよね。東北・北海道新幹線札幌開業でも、秋田新幹線と併結が前提なので、10両以上にはならないし、定員が多くないと利用者のパイが小さいからね(グランクラス客は食事付きだし)。リニア名古屋開業後に博多「のぞみ」に連結するのが一番、無理が少ないかな。東京~広島・小倉・博多の鉄道利用はリニアで増えるけど、東海道新幹線の必要座席数は減るから。名古屋~博多なら3時間超えるので、食堂車を使う客もいるとは思う(喫茶利用は不可で)。一応、海外への売り込みに+にはなるし。
氷雨(鴎)@シャニLV南大沢10日昼 @kamome54 7日前
今やビジネス利用が大半な新幹線のどこにそんなステキを入れ込める余地があると思ったのか頭の中かち割って見てみたい
Yeme @yer_meme 7日前
たかが数時間に食堂車ってそんなに利点あるっスか?足伸ばしたいなら散歩するなりグリーン車乗るなりすればいいっスよね。
Toshiya Utoh @toshi_moon 7日前
AB1QQ ETR400のフレッチャロッサ(ミラノ=ローマ直行便)は食堂車残ってないですか?
撃壌◆ @gekijounouTa 7日前
southsand_01 あら?「事業として採算が取れない」と書いてあったのは食堂車だけではなく車内販売も込みでの話だったのですか・・・。勘違いしてましたかね・・・?
安藤 昌季 @southsand_01 7日前
gekijounouTa 「事業として採算が取れない」とされた、末期の新幹線食堂車は1日4往復でした。長距離客は「のぞみ」に移行し、「ひかり」を選んで乗る物好きだけが利用する状態だったのです。採算が取れる新幹線食堂車の時代とは「のぞみ」は存在せず、「ひかり」のほぼ全列車に食堂車が連結されていた状態ですから、食材の仕入れ値なども全く変わってきます。上野金沢の在来線特急でも食堂車は黒字だったそうですし、パイが小さいと大して儲からないというだけの話かと。
安藤 昌季 @southsand_01 7日前
あと、元記事にありますが「駅にはキオスクと駅弁売り場しかなかった。それが今は、「エキナカ」事業が強化され、鉄道会社が経営するコンビニができている。飲み物は市中価格で売っていますし、弁当は500円で買えます。わざわざ、「高価」な食堂車やビッフェに立ち寄らないですよねという話です」「また、新幹線に乗ったら、家族や同僚が揃って食事するという風習めいたものが無くなりました」「鉄道自体が便利になって、乗車時間そのものが短くなっています」という前提の変化があるので、今やっても儲からないという話ですね。
AB1QQ @AB1QQ 7日前
toshi_moon the Frecciarossa 1000 (ETR400の愛称名)there is a bistro service https://www.trenitalia.com/en/services/welcome_drink.html とあります。ETR500で運用される列車は食堂車を営業しているものもあります。
撃壌◆ @gekijounouTa 7日前
southsand_01 詳しいお話ありがとうございます。m(_ _)m
AB1QQ @AB1QQ 7日前
toshi_moon OeBB railjetは当初bistroで始めたものの、ニーズを反映して2011年に食堂車(Speisewagen)に変更したのか。食堂車でハーフボトル10ユーロ超えるようなワインを提供すれば客単価が上がるということはありそう。 https://www.oebb.at/en/reiseplanung-services/im-zug/bordservice.html
AB1QQ @AB1QQ 7日前
スイスのメニュー。 https://www.sbb.ch/en/station-services/on-the-train/rail-catering/menu.html 物価水準の違いは考慮する必要はあるけど、ビール500ml6.4フラン(700円)に対し、白ワイン375ml14.8フラン(1650円)とか。
AB1QQ @AB1QQ 7日前
「食堂」という名前だとひとり1000円超えると高い気がするけど、「居酒屋」なら酒代込みひとり3000円超えても高い感じがしない。
超肉級 @muguzuhycahi 7日前
食堂車って一等車両扱いじゃなかったっけ…と思ったら、それは大昔の話だったわ
安藤 昌季 @southsand_01 7日前
gekijounouTa どう致しまして。https://www.yomiuri.co.jp/special/shinkansen/feature03.html 余談ですが、全盛期の新幹線食堂車は「飛ぶように売れたのが最も高いサーロインステーキ定食」「30人分焚ける炊飯器で10回以上焚いた」という盛況ぶりです。1993年頃から、炊飯器は1回追加で焚けばいいようになったという話ですから、つまり60人+α(サンドイッチとか麺類、喫茶)の食堂客しかいなくなったわけで、「のぞみ」運行が決定打ですね。
AB1QQ @AB1QQ 7日前
昼間からAOCのワインを嗜むような国だから成り立つ話。日本でも越乃Shu*Kuraやべるもんた、A列車で行こうのような観光列車だと昼間から酒呑む例もあるけど。
跡地 @aintthatabitch0 7日前
新幹線に食堂車があったら絶対上司に連れていかれるので、嫌な上司との出張のときに「あ、自分の席こっちなんで」って一人でビールができなくなっちゃうから困る
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7日前
「日本より鉄道利用者少ないのに~」というのは、鉄道利用が日常の移動の手段ではなく非日常を楽しむ乗り物としての面が強いってことではないかと思う。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 7日前
r1h33 駅弁注文途中積み込みは通ってきた道で、今春に全て廃止になったのじゃ。
kartis56 @kartis56 7日前
鈍行にこそ併設してほしい。地方駅で乗り換え15分とかだと途中下車して食べてる時間無いし
kartis56 @kartis56 7日前
例えば小出乗り換えとか
kartis56 @kartis56 7日前
食堂車じゃなくて病院の飲食コーナーみたいな自販機山盛りが現実的なんだろうね
kartis56 @kartis56 7日前
新幹線だと食堂車潰してでも混雑率緩和したい方が理由だったりしそう。
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 7日前
一方で片道15分の桜島フェリーは中にうどん屋あるんだよな。この辺ヒントになるのではないか
AB1QQ @AB1QQ 7日前
Hirarinmac JR九州(ゆふいんの森、はやとの風)はまだやってる。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 7日前
カップ麺の自販機を一つ置いとけばみんな満足じゃなかろうか。臭いと言うならパンの自販機。外国人も喜ぶぞ。#それこそキオスクか駅のホームで軽食売ればでいい気もするが駅によってはないんだよなぁ
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 7日前
いきなり「養鶏場」とか言い出すものだから、たとえ地下鉄でもロングシートは許されず、ドリンクの自販機くらいは車内に設置しろ(それこそ銀座線でも!)とか言い出すのかと思った。アップル信者の戯言を真面目に受け止め過ぎたかもしれない。
nekotama @nukotama001 7日前
昭和の時代に食堂車でカレーを食べた自慢をしに来ました。
だいすけ @daisuke_n 7日前
スクライドネタかな?
岡崎美合ラブライブ三昧 @OkazakiMiai 7日前
shigezo 社会構造が全然違うでしょ。深夜に着いた駅でも駅の真ん前で吉野家やなか卯が看板煌々と灯して、コンビニに弁当が配送されてる国と、19時にはcoopですら店閉めてる国を同列にして、ヨーロッパで食堂車ができるんだから日本でもできるってのは、それこそクソリプってもんでしょ。ヨーロッパは食堂車がないと朝まで断食ですよ。明けて日曜日ならもうお手上げですよ。半径50kmにマクドナルドもスタバもないぐらい普通ですよ。ご存知でしょ。
FX-702P @fx702p 7日前
少なくとも今の新幹線に座席を減らして食堂車を連結する余裕はないと思う。リニアが大阪までつながってのぞみを全廃してひかり・こだま運用に戻ればワンチャン?
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 7日前
AB1QQ 欧州で一括りにしているからそう見えてるだけでベネルクスみたいに国内列車は車内販売すら壊滅している国もある。こういう国では日本同様駅界隈での飲食販売が充実している。
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 7日前
この意識高いだけのおっさんは知らないだろうけど、何十年も前に同じイタリアで鉄道に乗って日本の鉄道との違いを感じた鉄道素人ジジイが既に日本で食堂車(ビュッフェ)を投入済みなんですよね。素人の思いつくことなどとっくの昔に同じ素人が思いついて実行しとるわと… そしてその列車(おっさんの思い付き)の結果を含めあらゆるデータを見た上での今の鉄オタの意見なんですわ。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 7日前
案外リニアがコケたか思ったより座席の値段が高くなってテコ入れで復活とかの方がありそうな気はする。コンコルドのサービスが良かったり銚子鉄道が煎餅売って稼いだ例とかあるし#流石にそこまで失敗するとは思えないが
ashen @Dol_Paula 7日前
結局のどころ、きっかけツイートが典型的出羽守だったことがここまで伸びた理由なのね。
AB1QQ @AB1QQ 7日前
yoshikun2009 ベネルクス国内は主要駅では飲食販売まぁ充実しているけど、IC停車駅ならそうだというわけでないので要注意。日本で、もと急行しか停まらなかった駅だと怪しいのと同じ。
Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 7日前
AB1QQ そういう駅の場合、住民は郊外店など生活圏で食料調達してるからあまり問題にならないんですよね。
AB1QQ @AB1QQ 7日前
yoshikun2009 IC停車駅なら郊外まで行かずともたいてい徒歩圏内にスーパーかテイクアウト店があるのですが、なまじバスと列車の接続がいいためそこまで買いに行く時間がなかったりします。
憑かれた大学隠棲:再稼働リプレイスに一俵 @lm700j 6日前
新幹線はLCC、というどうしようもない結論に
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@観音寺に帰りたい @loveeearth 6日前
lm700j そしたらLCCにしては高すぎる!とか言われそうな。 その結果とんでもない仕様の新幹線が爆誕するおそれもありますが()
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2日前
新幹線でも、「とれいゆつばさ」や「現美新幹線」のような、観光列車に特化した一部区間での運用ならば、食堂車も可能のような気がするのだけれど。
転倒小心 @tentousho 1日前
ビュッフェレストランは別にいいかなーと思いますけど、なんか週替わりで今週吉野家次は松屋みたいな牛丼屋がスタンド形式で入ってる奴ならちょっといいかなーとか思いましたけども、多分こう言うのだとまた文句言うんでしょうねー
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