パンがゆさんのまとめに対する反応に怒ったりかなしんだりしたやつ

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

分かるーー！！ と、 分かるけどわたしは違う の狭間にある話 twitter.com/breadyaketayo/…

パンもちごはん @breadyaketayo

自分がAセクシャルっぽいことはどうでもいいんだけど、世の大半のひとびとが「そうではない」ことがひたすら衝撃だったことのログ togetter.com/li/1338314 うだうだまとめログです。

2019-04-15 21:00:00

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

この辺の話パンがゆさんとちょっとしたんだけど、というかセックス観周辺の話をしたんだけどもね。 私自身はあんまり現実の人間に対する性欲はないわけよ。 私のそういう欲求はむしろ知識とかそっちの方に向かっていくし。

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

ご飯の話がたとえやすいからセックスをご飯の話にするんだけど、〇〇が食べたい！とか、〇〇に行きたい！とか、楽して美味しいもの食べたい！っていう、付随する欲求がない食欲(お腹を満たしたいというだけの欲求)は、それただの餌だと思うのね。

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

で、付随する欲求のほうも、単に「肉を食べたい！」ってだけなら、自分で料理したりしたらいいだけの話で、誰かと一緒に食事する意味はないじゃん。一人でご飯食べたくないとか、この味を誰かと共有したいと思うからわざわざ一緒にご飯食べるわけでさ。 コミュニケーションの延長なのよ、それは。

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

あと、やっぱり需要と好みの不一致？極端な話、毎日焼き肉食べ放題OKな人、霞しか食べない断食仙人、黙って座ってたら自分の好きなご飯が出てくると信じて疑わない人とかだと価値観合わないと難しいじゃん。

パンもちごはん @breadyaketayo

『それただの餌だと思うのね。』があんまりに真理すぎて、おいしいものを労せず給餌されたい・うまいものを食わせてほしい、みたいな手合いがもしかして少なくないからいろいろ変な風に揉めるんじゃないかって。一緒に食え、一緒に。みたいな。

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

結局さー、誰かとご飯食べるのは共同作業だから！お互いの努力とか、食事するときの雰囲気をお互いよくする努力とか、めっちゃいるからさー。 私はセックスも同じだと思ってて、「美味しいケーキ屋さんがあったから一緒に食べにいこ、君と美味しさを共有したいの！」っていうさー。

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

これを、ご飯の話にするとわかってくれる人が結構いると思うんだけど、セックスの話になると突然みんな性欲云々の話になって、時間の共有であり共同作業でありコミュニケーションの一種である、って話がなくなっちゃうのほんとに困るんだよねー。

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

そりゃお互い一緒にいて楽しい相手とならね。相手ありきですよやっぱり。 twitter.com/breadyaketayo/…

パンもちごはん @breadyaketayo

めちゃくちゃわかりやすいので、そのへん踏まえるときっとセックスの類もたのしいんだろうなあという感慨を得た。

2019-04-15 21:42:57

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

そもそもさー、コミュニケーションとりたいとお互い思ってない状態でそういうことが発生しちゃうことこそが問題だと思うんだよねー。 twitter.com/f_hanak0/statu…

パンもちごはん @breadyaketayo

世間的にはお寿司は好まれるけど、おれは生魚苦手だな……と同じくらいのフランクな肩身の狭さになるといいよねこういうセクシャル側面の話題。

メソ@🐤🐓🐦赤チョコボおじさん @jackal_casull

ﾊﾟﾝがゆ氏に初代ﾏｸﾛｽのｾﾞﾝﾄﾗｰﾃﾞｨみを感じる

メソ@🐤🐓🐦赤チョコボおじさん @jackal_casull

異文化の発見

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

パンがゆさんのまとめに対するコメント欄の攻撃性にびびってるんだけど、思考にブレや自分でもわからないことがあったり、共有できる感情とできない感情があったりするの、みんなそんなに嫌なの……？普段、自分をどう認識して、どういう行動理論が確立してるんだろ、知りたい。

メソ@🐤🐓🐦赤チョコボおじさん @jackal_casull

生まれたときから森の木の実や果物ばかり食べてる部族が森の外に出て別の部族と交流したら、土地を開墾して農耕牧畜を営んでいる部族がいたり狩猟採集する肉食の部族がいたりしてｶﾙﾁｬｰｷﾞｬｯﾌﾟとｼｮｯｸに目を回す、彼らは我々の理解の範疇を超えている、的な心理状況はなんとなくわかる

メソ@🐤🐓🐦赤チョコボおじさん @jackal_casull

人を愛する事について、たとえ心から人を理解し愛せなくても「愛するふりをする」事はできると思ってるんだけども、これを大っぴらに言うと「こいつは人の心がわからない、血も涙もない冷酷非道なやつだ」と思われる事がよくある

寿名子 @sunako7397

た、他人のセクシャリティがどうであろうと、いい意味でどうでもいい…好きにしたらいいと思うみんなまじで…ってスタンスだからか知らないけど周囲はいわゆる多様性に溢れてるし、ええと、みんな自分にとっていい感じで幸せであれと思う。

寿名子 @sunako7397

男子も女子も両方である人もそうでない人も男子を好きな人も女子を好きな人も両方を好きな人もそうでない人も。 誰かを好きでも誰も好きじゃなくてもいいだろ ひ、ひとのことだよ？？ 正しいとかおかしいとかじゃなく、そもそもどうでもいいでしょ？？？ だって自分のことじゃないじゃん

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

……そいや、「この人異性愛者の男性だから仲良くしよ！」はないのに、「この人同性愛者の同性だから仲良くすんのやめとこ」は世界に割とあるの不思議。「この人同性愛者の異性だから私を好きになる確率ゼロだ！安心！」ならなんとなくわかる。 twitter.com/sunako7397/sta…

寿名子 @sunako7397

うーん なんで「どうでもいい」のか考えてみたけど、そこで付き合う訳じゃないからかな そこ含めその人だけど、例えばこの人は異性愛者の男性だから仲良くしよ！とかならないでしょ？ 自分が異性愛の男性でその事を話題にしたければ、共通項やその楽しさについてお話したいなとはなるかもだけど。

2019-04-16 01:40:02

メソ@🐤🐓🐦赤チョコボおじさん @jackal_casull

ﾊﾟﾝｾｸﾜｲ「同性愛者の同性？異性愛者の異性？別に気にしない、重要なのは性別より性格」

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

@jackal_casull (それな。一緒にいたいかどうかだよな。合わない人はどんな人だろうと合わないしな)

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

パンがゆさん、自分で言うほど他者に興味がないわけでも共感性がないわけでもなくて、むしろ感じ方が少数派だから、他人がパンがゆさんに興味がなかったり、共感してないんだったりする気がするの。だって理解できないことにまさにパンがゆさんは悩んでたわけじゃん。

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

悩んでいて、気づきがあって、それを共有したかったり、同じ考えの人がいるのか知りたかったりするのを「同情を買おうとする」って言いかたとかするの、ほんとにひどいと思う。「自分は多分巷で言われるこれなんじゃないかと思うんだけど、ほんとに合ってるかはわかんないんだけど」ってすらだめなの

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

「わからないんだけど、わからないなりにこんな風に考えたんだけど」「わたしはこんなことを感じたんだけど、みんなもそうかわからないなら知りたいんだけど」って思ったらいけないの。

のえさん@なつやすみのおわり @Nonamed_A

「わたしが悩んだことをみんなに共有したときに、誰かが(わたしにそれを伝えるか否かは問わず) あー、おんなじことを考えてる！ってなったらうれしいな」って思うことすらだめなの？