パンがゆさんのまとめに対する反応に怒ったりかなしんだりしたやつ

パンがゆさんのまとめ https://togetter.com/li/1338314 に対する反応に怒ったりかなしんだりしたやつ セクシャリティの話ではなく異文化発見の話だと思ってたんだけど、コメント欄があまりに荒れていて、それで私が怒ったり悲しんだりした。
セクシュアルマイノリティ 少数派 幸せであれ カルチャーショック みんなちがって、みんないい
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Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
分かるーー!! と、 分かるけどわたしは違う の狭間にある話 twitter.com/breadyaketayo/…
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
この辺の話パンがゆさんとちょっとしたんだけど、というかセックス観周辺の話をしたんだけどもね。 私自身はあんまり現実の人間に対する性欲はないわけよ。 私のそういう欲求はむしろ知識とかそっちの方に向かっていくし。
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
ご飯の話がたとえやすいからセックスをご飯の話にするんだけど、〇〇が食べたい!とか、〇〇に行きたい!とか、楽して美味しいもの食べたい!っていう、付随する欲求がない食欲(お腹を満たしたいというだけの欲求)は、それただの餌だと思うのね。
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
で、付随する欲求のほうも、単に「肉を食べたい!」ってだけなら、自分で料理したりしたらいいだけの話で、誰かと一緒に食事する意味はないじゃん。一人でご飯食べたくないとか、この味を誰かと共有したいと思うからわざわざ一緒にご飯食べるわけでさ。 コミュニケーションの延長なのよ、それは。
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
あと、やっぱり需要と好みの不一致?極端な話、毎日焼き肉食べ放題OKな人、霞しか食べない断食仙人、黙って座ってたら自分の好きなご飯が出てくると信じて疑わない人とかだと価値観合わないと難しいじゃん。
パンがゆごはん @breadyaketayo
『それただの餌だと思うのね。』があんまりに真理すぎて、おいしいものを労せず給餌されたい・うまいものを食わせてほしい、みたいな手合いがもしかして少なくないからいろいろ変な風に揉めるんじゃないかって。一緒に食え、一緒に。みたいな。
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
結局さー、誰かとご飯食べるのは共同作業だから!お互いの努力とか、食事するときの雰囲気をお互いよくする努力とか、めっちゃいるからさー。 私はセックスも同じだと思ってて、「美味しいケーキ屋さんがあったから一緒に食べにいこ、君と美味しさを共有したいの!」っていうさー。
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
これを、ご飯の話にするとわかってくれる人が結構いると思うんだけど、セックスの話になると突然みんな性欲云々の話になって、時間の共有であり共同作業でありコミュニケーションの一種である、って話がなくなっちゃうのほんとに困るんだよねー。
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
そりゃお互い一緒にいて楽しい相手とならね。相手ありきですよやっぱり。 twitter.com/breadyaketayo/…
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
そもそもさー、コミュニケーションとりたいとお互い思ってない状態でそういうことが発生しちゃうことこそが問題だと思うんだよねー。 twitter.com/f_hanak0/statu…
パンがゆごはん @breadyaketayo
世間的にはお寿司は好まれるけど、おれは生魚苦手だな……と同じくらいのフランクな肩身の狭さになるといいよねこういうセクシャル側面の話題。
メソ@いんせき丸飲み爆弾 @jackal_casull
パンがゆ氏に初代マクロスのゼントラーディみを感じる
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
パンがゆさんのまとめに対するコメント欄の攻撃性にびびってるんだけど、思考にブレや自分でもわからないことがあったり、共有できる感情とできない感情があったりするの、みんなそんなに嫌なの……?普段、自分をどう認識して、どういう行動理論が確立してるんだろ、知りたい。
メソ@いんせき丸飲み爆弾 @jackal_casull
生まれたときから森の木の実や果物ばかり食べてる部族が森の外に出て別の部族と交流したら、土地を開墾して農耕牧畜を営んでいる部族がいたり狩猟採集する肉食の部族がいたりしてカルチャーギャップとショックに目を回す、彼らは我々の理解の範疇を超えている、的な心理状況はなんとなくわかる
メソ@いんせき丸飲み爆弾 @jackal_casull
人を愛する事について、たとえ心から人を理解し愛せなくても「愛するふりをする」事はできると思ってるんだけども、これを大っぴらに言うと「こいつは人の心がわからない、血も涙もない冷酷非道なやつだ」と思われる事がよくある
寿名子 @sunako7397
た、他人のセクシャリティがどうであろうと、いい意味でどうでもいい…好きにしたらいいと思うみんなまじで…ってスタンスだからか知らないけど周囲はいわゆる多様性に溢れてるし、ええと、みんな自分にとっていい感じで幸せであれと思う。
寿名子 @sunako7397
男子も女子も両方である人もそうでない人も男子を好きな人も女子を好きな人も両方を好きな人もそうでない人も。 誰かを好きでも誰も好きじゃなくてもいいだろ ひ、ひとのことだよ?? 正しいとかおかしいとかじゃなく、そもそもどうでもいいでしょ??? だって自分のことじゃないじゃん
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
……そいや、「この人異性愛者の男性だから仲良くしよ!」はないのに、「この人同性愛者の同性だから仲良くすんのやめとこ」は世界に割とあるの不思議。「この人同性愛者の異性だから私を好きになる確率ゼロだ!安心!」ならなんとなくわかる。 twitter.com/sunako7397/sta…
メソ@いんせき丸飲み爆弾 @jackal_casull
パンセクワイ「同性愛者の同性?異性愛者の異性?別に気にしない、重要なのは性別より性格」
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
@jackal_casull (それな。一緒にいたいかどうかだよな。合わない人はどんな人だろうと合わないしな)
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
パンがゆさん、自分で言うほど他者に興味がないわけでも共感性がないわけでもなくて、むしろ感じ方が少数派だから、他人がパンがゆさんに興味がなかったり、共感してないんだったりする気がするの。だって理解できないことにまさにパンがゆさんは悩んでたわけじゃん。
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
悩んでいて、気づきがあって、それを共有したかったり、同じ考えの人がいるのか知りたかったりするのを「同情を買おうとする」って言いかたとかするの、ほんとにひどいと思う。「自分は多分巷で言われるこれなんじゃないかと思うんだけど、ほんとに合ってるかはわかんないんだけど」ってすらだめなの
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
「わからないんだけど、わからないなりにこんな風に考えたんだけど」「わたしはこんなことを感じたんだけど、みんなもそうかわからないなら知りたいんだけど」って思ったらいけないの。
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A
「わたしが悩んだことをみんなに共有したときに、誰かが(わたしにそれを伝えるか否かは問わず) あー、おんなじことを考えてる!ってなったらうれしいな」って思うことすらだめなの?
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コメント

Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A 4日前
昨日の夜のはなしもう語り直すのめんどくさいから全文まとめた
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A 4日前
まとめを更新しました。
心技 体造 @mentalskillbody 4日前
『パンがゆさんのまとめに対するコメント欄の攻撃性』って考え方が違うだけでしょう。中2病やそういう時期はあったという意見も共感なのに『私が認めない話は攻撃しているに違いない』と決めつけるのはおかしいですね。
心技 体造 @mentalskillbody 4日前
Aさんは自身に同意する方を善に置いて、相対する側を同性愛者などを差別しているかのように置いているが、私はあのまとめでコメントをしているAさんと話の合わない方が同性愛などのまとめで思慮深く接しているのを知っている。
心技 体造 @mentalskillbody 4日前
もう、ぱんがゆさんとAさんが全面的に正しい事でいい。その代わりに『聞く前から考えが固まっていて、何を言っても変える気のない思い』があるならわざわざ聞きに来たりはしないで欲しい。考え方が違っただけで同性愛に対しても差別を向ける、だのと好き勝手な攻撃されるのは嫌なので。
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 4日前
棘の米欄にはちょっとだけ思考が特徴的な方々が集うのであまり反応を気にされない方がいいですよ 私はとても興味深く読ませて頂きましたので
心技 体造 @mentalskillbody 4日前
こういった話題だと、ほぼ毎回と言っていい程『問題提起をした方の考えと違う方は差別主義者にされる』し、今回もやはりそうなった。これがAセクシャルに対する理解のあり方なら個人的にはもう理解など深めようとは思わない。差別していない方達を差別主義者だと定義づけなければ主張出来ないような何かに貸す耳などなくていい。
心技 体造 @mentalskillbody 4日前
いや、前まとめのツイ主を悪く言ってしまうのは失礼ですね。ツイ主自体は意見の合わない方を差別主義者におくような事は一切していない。Aセクシャルに対する理解をやめようというのもあさはかですね。
Hacchi @2mocccck 4日前
他人が性欲を持ってる持ってないにそこまで執着する理由がわかんないな。どうでもよくない? それこそ他人が腹減ってるかどうか、他人が腹すかすタイミングがどうでもいいのと同じ理由で。なんか言ってることと行動があべこべに見えるからあんなにぶーぶー言われたんじゃないか。
Hacchi @2mocccck 4日前
他人に理解されないことなんてマイノリティじゃなくたってたくさんあるでしょ。俺もtogetterにいる半コテがアホみたいに逆張りしたり女も小便器で立ちションしろとか言い出したりする気持ちはまったくわからないよ。それだもん、マイノリティが理解されないのは尚更仕方ないと思うよ。
心技 体造 @mentalskillbody 4日前
前まとめのツイ主のような考えの方はたくさんいるし、また違う考えの方もいるし、いちいち人と考え方が違うだけの方達をAセクシャルやら分けるのは面倒だし、個人的にはわざわざ分ける必要性を感じない。人は成長過程で考えが変わったりしていくものなのに。そのたびにAセクシャルからBセクシャルになった、とか不要な気がします。金玉さんもハッチさんも言っていますが、togetterには思考の変わった方がたくさんいます。見ていれば「私は一体何で悩んでいたんだろう?」と思うかも知れません。
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A 4日前
これ、興味深く読ませていただいたんですけど、私はね、わかんないとか、私は違うっていうのはいいと思うんですよ。理解できないのはいいんですよ、でも、「同情を買おうとしてる」とか「不思議ちゃん気取ってる」って言い方はひどくないですか!?って言いたかった
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A 4日前
こういうことがあってびっくりした、ってだけの話を、単にびっくりしたなあって話として聞いてくれってだけで、私が怒ったのは理解されないことじゃなくて、酷い言い方をしたことですよ。
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A 4日前
これ、セクシャリティの話と並行して進んでるから分かりにくいんですけど、話の内容が正しいかどうかとか、誰が正しくて誰が正しくないってことじゃなくて、「共感を求めようとする姿勢そのものを否定する(共感されたがるなと言う)のは、内容にその人が共感できたか出来なかったかに関わらず酷いでしょ」って言いたかったんです。
佐渡災炎 @sadscient 4日前
ただの餌で何の問題があるのかと。いちいち他人と共有したいとか言うのは勝手だが無条件に賞賛されるようなものでもなかろう。
佐渡災炎 @sadscient 4日前
他人に共感を求めるとかいう野蛮な行為を否定するなと言われましても。
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A 4日前
で、まとめ内にもある通り、私が怒っているのは、パンがゆさんのためとかでは一切なく、私が怒りたかったから怒ったんです。賞賛をしろ、とは言ってません。ただ、びっくりしてる人に氷水をかけるような言い方をするのはあまりに意地悪だ、と言ったし、それは私が嫌なので怒りました。それだけです。
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A 4日前
これをまとめたのも、私が嫌だったことを書いといて、この問題について何度も話すのは大変なので、これを見たら済むようにしたかっただけです。 しかるに、話し方の問題、論旨の間違いなどありましたら、それは全て私が悪いのであり、パンがゆさんの話からの連想ではありますが、パンがゆさんに責はありません。
心技 体造 @mentalskillbody 4日前
自身の良くないと感じた部分を認めつつ怒るのは、なんと言えばいいのかわかりませんが良い事だと思います。私もそれが難しいと感じる事はよくありますし、そういった潔さが互いの溝を埋めていくのでしょう。私もAさんに対して意地が悪かったかも知れません、お詫びします。
Aさん(ゆっくり) @Nonamed_A 4日前
mentalskillbody ありがとうございます。出来事に対して怒っただけで、誰かと喧嘩をしたいわけじゃないので、私も話し方をもっと上手にしたり、知見を広げたりしていきたいです。
グググ @hard_akui 4日前
あれって共有しようとしてたんですか?自己の整理だと思ってました。自己分析ならともかく共有ならあの書き方はお粗末だしあなたの出した題材で書かれていても何かしら悪意は向かったと思いますよ。当然攻撃性を出してきた方が一方的に悪いですけど。