漫画雑誌の自社広告にこの挿絵を使うのってどうなんだろう?

昨今のイラスト漫画の仕事について色々思うことがあった折のこのできごとをまとめてみました。
漫画家 フリー素材 無料報酬 イラスト 出版社 マンガ モーニング 書籍 漫画雑誌 いらすとや
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遠藤平介 @heisukeend
モーニングさんお願い…せめて自分とこの雑誌くらいはイラストやさんじゃなく漫画家さん使ってあげて…そしてイラスト料払ってあげて…。この想いどうやったら届くの… 後、モーニングは懸賞ページの4コマ漫画がいつ読んでも面白い。 pic.twitter.com/ABVgmDy6mH
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遠藤平介 @heisukeend
ワンカットでも3000円くらいにはなるんですよ…焼肉いけるんですよ…
遠藤平介 @heisukeend
それと個人的な感想だけど、この雑誌にはプロアマ問わず実力派の漫画家&漫画家志望の人が沢山関わっているのに、その人達に頼まずに流行りの無難な素材に頼っているのが結構ショックだった。漫画雑誌としてのプライドが見えなくて。
遠藤平介 @heisukeend
これ地味にショックだったんですよ。いらすと屋さんが他のイラストレーターさんの仕事じわじわ押してるって話あって。いらすと屋さんの絵は好きだけど、漫画雑誌には漫画家さんを優遇する立場であってほしい。
遠藤平介 @heisukeend
誤解のないように言っておくけれど、いらすと屋さんの絵とセンスは本当に好きなんですよ。ただ、そのセンスに使用料無料が重なってしまったせいで地味に圧迫されているイラストレーターさんとか出てきてると思う。漫画業界にはせめて身内の人にはそれを庇ってほしかった。なんか色々難しい
かまのすけ@4月からは休み週1 @yuri_kamanosuke
@heisukeend まんが道で、駆け出しだった足塚茂道の二人に秋田書店からお呼びがかかって、連載か別冊かとワクワクして行ったらカットの仕事でガッカリしたってエピソードがありましたけれど、これも今考えると、編集者の東山さんが金に困ってる彼らに、為替じゃない現金即払いの仕事を都合してくれたんですよねぇ。
遠藤平介 @heisukeend
@yuri_kamanosuke 私もそう思います。昔読んだ小説に「5000円もらえたら二、三日は生活できる」という台詞がありました。カットの仕事だって大事な収入源になると思います。
タカア菌 @NTakaaku
@heisukeend @tatenokazuhiro 僕は普通の会社員ですが、多分皆さんが思うことは他の職業でも同じで、無料だから、安いからというだけで簡単にそっちに流れてしまう世の中になってきています。 若い人材は育たないし、お金も回らない世の中です。 せめて利益が出ている企業は、そういう所に予算を使って欲しいです。
funifuwa @funifuwa
@heisukeend 漫画雑誌週間モーニング紙面で、フリー素材「イラストや」が使われてるのはいかがなものかとのツイート。 確かにイラストを漫画家の卵たちに依頼して原稿料を払えば、サポートにもなるし何より励みになるだろう。経費削減の事情は分かるが、漫画界の雄として次世代への細やかな配慮と投資を望みたい。
ぶぷちゃん @bupuchi_3
@heisukeend 遠藤先生はじめまして!仰る事にとても納得だったのですが、その反面私は新人作家さんに絵を描かせると絵を描ける人向けの賞に見えるからあえて使っていないのかなと思いました。かなり間口の広い賞みたいですし、絵を描けない人向けの賞ですよってわかりやすく伝えるには効果的な使い方だなと思います
遠藤平介 @heisukeend
@bupuchi_3 初めまして。申し訳ありませんがその意見は納得しかねます。控えめな絵を描くことは普通のスキルだし、応募要項を読めばすぐに解ける誤解です。作家さん達もカット一つでチャンスを逃すほどヤワじゃないと思う。そしてそちらの意見通りだとしたらいらすとやさんがいなかったら絵入りの広告作れないです
遠藤平介 @heisukeend
@bupuchi_3 そして私がいらすとやさんの絵をつかうべきじゃなかったという意見には昨今のイラスト漫画業界についての事情に基づいています。私のツイートでもそれについて触れているのでもしも読んでおられなかったら御一読いただけたら幸いです
ぶぷちゃん @bupuchi_3
@heisukeend そちらの一連のツイートをツリーとホームから一通り辿った上で、出版社は作家にお金を払うべきだという意見はその通りだと思い納得した上で、編集部がこのデザインにしたのはそういう意図があった(それが正しいかは人によるとして)のではないか?という一意見を述べさせて頂きました。私も→
ぶぷちゃん @bupuchi_3
@heisukeend また、いらすとやさんがなければ絵入りの広告云々ですがこの賞は「著書を」投函したら漫画になるというものなので本来は文字でデザインされるのが適切な所をラフに今風にいらすとやさんを使ったのではと思いました。→
ぶぷちゃん @bupuchi_3
@heisukeend 勿論新人さんの仕事のチャンスにする方がいいというご意見も、その立場にいた事があるのでとてもわかります。その通りだと思います。ただケチっていらすとやさんを使ったのではなくそういった意図で使用した可能性もあるのでは?と思ったのでリプライさせて頂きました。長文失礼しましたm(_ _)m
遠藤平介 @heisukeend
@bupuchi_3 リプライありがとうございます。色々考えさせられました。ただ、私はモーニングさんがケチって素材を使ったかどうかよりも、人気の素材に頼った事が一番気になりましたが、その辺は答えはわからないし長くなるので。重ねてリプライありがとうございます。
まさきぺー♧ザコメンタル @Tamaki_alst
@heisukeend イラストやさんの絵ってワイドショーとかのパネル挿絵になってて結構有名っすからねぇ
遠藤平介 @heisukeend
@Tamaki_alst テレビ素材でも使われてるんですね。汎用性高い!
さいたう @saitaumilktea
@heisukeend モーニング誌から許可取得の有無、イラスト料の有無は確認とってますか? (サイトにありそうではありますけど)これらのイラストっていらすとやさんに特別に注文したものでは本当にないんでしょうか。 いきなりすみません
遠藤平介 @heisukeend
@saitaumilktea とりあえずいらすとやさんのサイトからフリーで頒布されているものという確認はとりました。そして商用利用の場合は20点以上の場合は有料だそうです。このケースは2点なので無料の範囲です。そして料金だけの話ではなく、大手漫画雑誌ならば自社に出入りしている漫画家さん&志望者さんに仕事を(続く)
遠藤平介 @heisukeend
@saitaumilktea 仕事を回してあげてほしいという願いをこめての今回のツィートです。ご理解いただけたでしょうか。(私の一連のツィートにはその辺のことも書いてあります)
さいたう @saitaumilktea
@heisukeend 該当する素材があったのですね。 どの絵描きさんを起用するか・されるべきかについては業界の事情などにもなかなか疎いものでなるほど、そっかぁー…と思ったのですが、許可の取得はいらないよ・20点までなら無償でいいよというのはあくまでいらすとやさんの規約に沿った場合なので、モーニ(続きます)
さいたう @saitaumilktea
@heisukeend ングが商業誌として金もケチってるし礼儀のひとつもなってないみたく決めつけでみなさん語っておられないか、そこの確認スッ飛ばしちゃダメじゃんと思ったもので…実際のところ今遠藤さんからは確認はとっておられないかんじですか?
遠藤平介 @heisukeend
@saitaumilktea 状況が明らかなのに確認をとる必要はあるのでしょうか。そして問題点はそこだけじゃないんです。お分かりいただけませんか。
ゆゆや @1838ojom1
@heisukeend 編集業をしているので複雑な気持ちです。お気持ちはわかります、漫画雑誌は作家さんとともに作っていきたい。しかし紙雑誌は本当に売れていないしそこにお金を使うならば別の部分に使いたいという切実な思いがあるかもしれない、けれど「育成」こそ出版の未来のためには必要なのもわかる…(ぐるぐる)
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コメント

agegomoku @nekofurio 2019年4月17日
いらすとやが重宝されてるのはお金の問題よりも「めんどくさいあれやこれやの手続きが一切要らないから」という点の方が大きいと思いますよ…例えどんなド新人ド無名だったとしても起用すれば必ず契約やら確認作業やらが発生するわけでそれだけ人手も時間も必要になるんで…
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年4月17日
10年以上前の話だけど、すがわらくにゆき氏が少年ジャンプの懸賞ページのカット絵の仕事を受けたら、原稿料が普段受けてるマンガ(おそらくコミックビーム)のページ単価より高くて、「さすが少年ジャンプ!」と驚いたという話を書いてたなあ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月17日
質がいいのを無料でばらまかれると、使う側はいいかもしれないけど描く側はいろいろと圧迫されるわな。 仮に仕事が回ってきたとしても、「いらすとや使えばタダなんだ」となると安く買いたたかれたりもするだろうし
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年4月17日
ただひとつ気をつけてもらいたいのは、新人賞募集ページって、そもそも新規イラストを発注することってほとんどないんじゃないかと思うんですよ。講談社の他のマンガ雑誌、少年マガジン、アフタヌーン、ヤンマガの最新号の新人賞募集ページは全部既存絵と文字だけの組み合わせですし。少年ジャンプの新人賞ですら(今週だと2つあるけども)新規カット絵はないし、自分が記憶してる限りでは、少年ジャンプの新人賞でもずっと既存原稿絵を使うのが慣例のはず
Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年4月17日
仕様指定してラフ修正して完成品貰ってお金払う手間考えると、いらすとやで概ね目的にフィットしてる無償イラスト拾ってくる方が圧倒的に楽だからなぁ……
遠藤平介 @heisukeend 2019年4月17日
ibaranika 個人的にはそれでもいらすとやさんは使うべきじゃなかったと思うんですよ。紙面に載せるということ自体がいらすとやさんの宣伝につながる。それだったら自社雑誌の既存絵を使う方がずっと良かったと思っています。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年4月17日
ヤングジャンプでは新人賞受賞作家のリレー企画てのをやってて、4月11日発売号では桜井新さん @arata_sakurai9 という新人さんが2ページのマンガを描いてます。あとは少年画報社のヤングキングアワーズでは水上悟志先生が、新人時代のエッセイを1ページマンガにした連載企画、まんが左道を新人賞募集ページでやってたりしますし、マイナー系の月刊誌だと描き下ろしがあるんですが、メジャー誌ほど少なくなる傾向がありますね(メジャー雑誌だと新人賞ページに力を入れなくても集まるてのもあるのかも)
Ukat.U @t_UJ 2019年4月17日
nekofurio 今変わっていたら申し訳ないですが、出版社の慣行として雑誌掲載ですら口約束で契約かわしてない例が多かったので新人の買い切りのカットにわざわざ手続きの手間かけないと思いますよ。まとめ中では経費削減かもとか言う声もありましたが、数千円のカット絞る意味もないかと思います。そこまで来たらもう原稿料の不払い発生しかねないレベル。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月17日
heisukeend 宣伝にはつながりませんよ。あとつながったっていいじゃない。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年4月17日
こういう問題、定期的に出されるけど「いらすとやは便利だしそんな挿絵書きの事情なんか俺は知らん。努力がたりない。いらすとやを見習え」というしょーもない理由ですぐに忘れられるので世の中から安売りがなくなることはないんだな
Ukat.U @t_UJ 2019年4月17日
大概こんなのは使った理由を深く考えても意味なんかなくて、ここのレイアウト切っとけと言われた担当者がちゃっちゃと有り物で済ませたぐらいの理由。でも出版社なんだし、そこはちゃんと考えてやってほしいなという話だと思います。昔から新人にカットの仕事を回すってことはよくやってたわけですから。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年4月17日
Twitterで応援される「クリエイティブ」は「テレビや雑誌で働く憧れのア☆タ☆シ」「他には才能を同人誌で見せるア☆タ☆シ」であって、「カット一枚数千円でやってる一人親方」ではないし、そういう人たちを守る主張はむしろ「努力が足らない」と攻撃されるから注意だ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月17日
#カラスヤサトシ 氏も捨てカットみたいな仕事をいっぱい拾った結果、連載作家になったんじゃありませんでした?講談社も貧しくなってきたのかな……と思うと、寂しい限り
ぴち @omuretsu3 2019年4月17日
こういうページを、編集部に入りたての新人に丸投げされた場合、 先輩に聞くもなんだかあいまいに返答された新人は「どうしようどうしよう」と右往左往した挙句こういう暴挙に出ることがありますなぁ(まだ作家とのコネクションも無く、原稿料の扱いもよく判らない、けどDTP知識だけあるみたいな中途半端な新人)。 ……講談社・モーニングほどのクソデカ編集部でそれが起きるとは考えにくいけど。
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2019年4月17日
あるかなと思ったら、ここまでで「みふねたかしに仕事として発注した」可能性には触れられてなかった。
クマノフ @kaku2_240332 2019年4月17日
要するに、漫画誌としての挟持を問うてる元ツイだと思うんだけどな。お役所とかは別にいいのよ使ってても、業種が違うから。漫画誌の広告ページは内外のデザインチームが上げてくると思うんだけど、どこからもストップかからなかったのが不思議だな。一般認知度の低いイラスト素材なんていくらでもあるだろうに。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年4月17日
まあ自称クリエイティブな方の時間感覚は一般の方とは少々異なりますので、こういうところで無駄な労力使う必要があるとは一読者としては思えないのでどうでもいいです
クマノフ @kaku2_240332 2019年4月17日
azukiglg むしろいらすとやさんに仕事として依頼して「みふねたかしによるモーニングキャラ」でのカットなら、エッジが効いていて面白かったかもしれないですね(上にもあるように調べてみたら汎用でした)。
エコ袋🔥 @ecobukuro_free 2019年4月17日
「じゃあ差し替えるので今日の昼までにください」となったらぐうの音もでないな…あといらすとやはもう無個性の域だし…
エコ袋🔥 @ecobukuro_free 2019年4月17日
いそがしい→めんどくさい→手っ取り早い→いらすとや になるんだと思う。テレビとか雑誌とか
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年4月17日
cinefuk モーニングは新人賞の選考レポまんがをわざわざ新人に描かせてて、そのマンガ描いてたプクプクさんが「レンタルなんもしない人」の連載始めたりしてる。なのでタイミング的にカット描いてくれる人がつかまらなくて、時間がないので許可を取らずにすぐ使えるいらすとやさんにしたんじゃないかな。つまりお金より時間に余裕がなかった結果かも
ナナシ @nanashist 2019年4月17日
azukiglg 例えそうだとしても新人発掘のイラストに超有名デザイナーの誰が見てもそれと分かる絵を使うのは悪手では?という問題提起が発端なので。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月17日
これ単にモーニング誌の担当者と責任者に志が足りてないだけの話だよね
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月17日
ibaranika いらすとやさん使うくらいなら既存絵や過去受賞作品を載せるほうが筋だって思うんですよね
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年4月17日
まあこの新人賞はマガジンとモーニングの合同企画なんで、どっちの編集部がてわけでもない(ちなみに第一回大賞受賞作はweb漫画のマガポケで連載中、https://pocket.shonenmagazine.com/episode/10834108156643901732 )という事情なんで、コメでも言われてますけど、おそらくは外注で編プロが作ってるんじゃないかという想像はつきますな。それだと予算面でも新人作家の原稿使うのも難しいと
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月17日
いらすとや、どんどんイラスト増えてるし必要な素材はいらすとやのみで賄えるからいいんじゃないの?
伍長 @gotyou_H 2019年4月17日
どう思った感想ならともかく、こうでは?みたいなのはモーニングの中の人に聞いてみないとわからない領域なんで、そこを推測して~かもしれないから(ああしろこうしろ許せ納得しろetc...)と人に言うのはどうかと思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月17日
albireo_B マイナー誌じゃないんだから、描き手はたくさん抱えてると思いますけどねえ。
zc @R19971998Zc 2019年4月17日
「イラストを発注する手間を惜しんでフリー素材を使う」ってのは問題だと思いますが、「ページをレイアウトする際にフリー素材を選択肢に入れる」ならば、そこまで問題視する感覚はないですね……。
こねこのゆっきー @vicy 2019年4月17日
医者の不養生、 紺屋の白袴、 モーニングのいらすとや(new)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月17日
FluoRiteTW 既存絵に「著書を」「投稿したら」に相当する絵なんかあるわけないだろ。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年4月17日
Neko_Sencho 数はいても「今日中にお願い」みたいな無茶を頼めなければそうなることはありえる、という話です
あめかわ @ItiItikawa1 2019年4月17日
漫画家にどうでもいいカットを頼むってむしろ漫画家としては馬鹿にしてない?
ときわまこと @tokiwamakoto 2019年4月17日
企画の性質上、漫画家の絵を使うと「その作家が作画担当」だと誤解される可能性があるから、あえてフリー素材を使ったのではないかと。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月17日
ibaranika まさかとは思いますが「すがわら先生の作品が読めるのは少年ジャンプだけ!」契約を結ばされる事はないでしょね?(まさかとは思いますが)
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月17日
albireo_B アシスタントしてる人、掲載や連載狙って漫画やネーム描いてる人、たくさんいますからねえ。 特に難しい絵でもなさそうだし、コミケ前(正規のアシスタントや、ヘタすりゃ連載中の漫画家も捕まらないw)でもないし、人がいなかった説は可能性が全くないとまでは言いませんが、かなりありえないほうの話かと
mlevi @puinotapu 2019年4月17日
発注されるべきとされてる人たちも、いらすと屋風に展開すればいいのでは? 手軽さに負けてると思うなら、それがニーズなんだろう。やらなきゃ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月17日
ジャンプの専属契約は、けっこうありがたい額くれるらしいですよ、それだけで生活ができるってほどでもないですが。 もちろん断ることもできます(断った漫画家さんに直接聞いた)
ツイバト @twbattler 2019年4月17日
いらすと屋のイラストを使ったメタなジョークが分からない人かな
クマノフ @kaku2_240332 2019年4月17日
いらすとやを無個性とかマネすればという一般認識は面白いな。商用で使うほうからしてみれば、むしろワンピやコナンと同じくらい成功している個性なんだけどな。だから何らかの意図がなけりゃラフであろうと使わないのが広告方面の常識だと思う。みんなでがんばろう的な社内広報にルフィのイラストがあるような、ちょっと乾いた笑いが湧いちゃうような感覚。
glulug @glulug 2019年4月17日
いっそ講談社はイラストや素材だけの漫画雑誌創刊しちゃえばいいんじゃないかしら?
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年4月17日
文句を言うならそれで良いけど、それでもちゃんと相手に敬意を払って「いらすとや」と正規表現をして欲しい。 「イラストや」とか「いらすと屋」とか表記の揺れがあるのも、それはそれで「あいてをちゃんとしたイラストレータとして見てない」って思える。
shogun_majires @shogun_majires 2019年4月17日
別に漫画雑誌がいらすとやを使ってもなんら問題が無いと個人的には思ってます。こんな時だけ矜持とか筋とかいう旧世代の精神的な慣習を持ち出されても困る。医者が風邪引いたら必ず処方箋が貰える診察を受けなければいけないわけでは無く、マツキヨで買った葛根湯で済ませても良いわけでしょう?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月17日
金銭や手間以外の視点だと、投稿作品(漫画脚本)が募集要領にある画風(イメージ)にサンプルとして引っ張られないよう、一般に広く認知されているモブ的な絵としていらすとやが適しているというのは。
jpnemp @jpnemp 2019年4月17日
ontheroadx つまり、いらすとやが作画担当……
ドアのぶ @doornoob 2019年4月17日
凄いどうでもいい事なんですが、まとめの中で遠藤さんが「いらすとやの使用しているイラストは2点」とありますが、『漫画になって』の部分もいらすとやさんのイラストなので、実際は3点になりますね。(いらすとや本当なんでもあるな)
lipton @m07841126651 2019年4月17日
こればかりは制作の方の意図が分からないと部外者は意見出しにくい。事前にカット作ってたけど諸事情で没になったり、本当はカットが必要なかったけど数日前に急遽レイアウト変更で必要になったとか、制作側は急な対応することもあるもんなぁ…
lipton @m07841126651 2019年4月17日
Neko_Sencho 人がいないこともないけど、やってくれる人を電話・メールで探す(人づてに聞いたり)手間より商用OKのフリー素材をパっと探して載せる方が早いんだよな
k1698 @k1698k 2019年4月17日
自社ビルの建設を他社に任せた弊社ゼネコンみたいだぁ
mayu @mayu_mayudon 2019年4月17日
絵に価値を見出している品の中にタダだから精神が付随するものがあったからもやるのかな
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月17日
albireo_B 無茶は無茶だが、そういう特急仕事から突破口が開けることがあるので、わかいうちはできるならやっといたほうがいいのだ。もちろん絶対やれ、と言う話ではない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月17日
自分はまとめ主の焦りに同意する。 自社のマンガの広告にイラスト屋を使う講談社は恥を知れと言いたい。マンガの募集をするんだよ?ほんとこの暴挙には呆れるわ。これを暴挙と気がつかない。それだけはやってはいけないと気がつかない人が多く。肯定意見が多く同意されている現実にも驚くけど。
@_114_514_1 2019年4月17日
なんというか、「凡百の漫画家よりもいらすとやの方が(才能においても)優れている」ということでもあって、そういう哀しみですね
Delphi @daisuke93111966 2019年4月17日
『まんが道』の時代ならいざ知らず、人気作品のスピンオフや青田刈り、二匹目のどじょう狙いを乱発している現代の出版社に漫画家を一から育てる気があるのかは甚だ疑問に思う。もちろんそれらのこと自体には文化の担い手としてはともかく、ビジネスとしての必要に駆られてという事情があるのも理解できるが。
Delphi @daisuke93111966 2019年4月17日
それより仕事を与えられるのを待つ位なら自分から営業をかけてみてはどうだろう。「カットでもなんでもやります一日で〇枚できます!」みたいな。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年4月17日
Neko_Sencho apocalypse1706 こういう無茶は頼む側にも負担が大きいんですよ。打ち合わせやら事後チェックやらで。「人に頼む」の時点でけっこうな時間を消費してしまうので、時間の余裕がほとんどない場合は自分が手を動かすだけで済む権利フリーの既製品の方が手っ取り早いでしょう
endersgame @endersgame3 2019年4月17日
こんなん編集からしたらデザイナーにお任せ案件だし、イラスト発注してくれってデザイナーから言うわけもなし。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月17日
albireo_B 前任者の連載決まったのがいつごろか。 ある日突然決まるわけでもなく、プロットやネーム描いたり漫画そのものを描いたりが必要なので、けっこう前に決まってるのが普通かと。 しかも部外者ではないのだから連載決まりそうって話も漫画家さんから当然ある。 つまり代わりの人を探す時間もないってことはめったにないと思いますよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月17日
albireo_B 俺は編集もライターもやってるから分かる話ではあるけど、一応振られた側としての意見ね。「今日中に頼む」ということを否定的に捕らえる人も多いので、いいこともあるよって言う。依頼側がいい人であれば、っていうガチャも含むがw
冶金 @yakeen4510 2019年4月17日
モーニングは「水着の女を表紙や袋綴(って、まだあるの?)にして雑誌を買わせるようなせこいことはしないぜ!」という雑誌なので、多分これ指摘されて自らを恥じているものと思われる(全くの推測です)。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年4月17日
3000円だとそれはそれで文句言うんでしょ?俺知ってる。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年4月17日
なんつーか、色々理由や事情はあるのだろうけど。他の業種ならいざ知らず、マンガ雑誌でやって欲しくはなかった、という気持ちはわかりすぎるくらいわかる。
コン蔵 @konzopapata 2019年4月17日
コストカットにしたって雀の涙程な気がするけど、漫画雑誌等が売れてなくなってきてるなら コストカットして何もおかしくはないと思うの、売れる努力をするのは当然だろうけど それとこれとは話が別だし
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年4月17日
Neko_Sencho なんか混ざってません?ここでいらすとやさんが使われているのは「新人賞募集のカット」であって「新人賞選考の様子を描いたマンガ」とはぜんぜん違いますよ。新人賞のマンガの話をしたのは「モーニングは下積み作家にも仕事回してる」という例として出しただけです。他にもモーニングではその手のイラストは普通に見かけるので、いらすとやさんを使ったのはいつもとは違ってそうできない事情があったのではないかと推測したまでです
内房(もるもる) @irisgazer 2019年4月17日
既に似た意見が出てるけど、企画の性質上、誰が描くかを明示しないと伝えるため、フリー素材の代名詞的なやつを敢えて使った……と思いたい。
コン蔵 @konzopapata 2019年4月17日
そういえば一時期やる夫スレとか人気だったんだから 作画をすべていらすとやさんに任せてもある程度はいけるんじゃないのかな
Jackgun0 @Jackgun0 2019年4月17日
個人的には「作品を募集する広告」なら作風がニュートラルなほうが良いんじゃないかと思いました
E-コ(けいな) @a_fs 2019年4月17日
いらすとやさんて普通に商業の受付とかしてるし、アンソロジーコミックへの描きおろしとかもしてる普通のイラストレーターだと思うんだけど…
abc @ooaappii 2019年4月17日
現在連載中の商業漫画に(一種のパロディとして)いらすとや風の絵あるいはまんま素材使ったのが出てきてブフッってなることはしょっちゅうあるので、業界内ではいらすとやにマイナス方向のイメージとか特にないんだよなぁ。外の人が勝手に変な印象持ってるんだよ。
@fujifx 2019年4月17日
この募集ページのイラスト作品を募集して、定期的に変えていけば、募集ページ自体がコンテンツになると思うのです。 むしろ、進研ゼミみたいな漫画の新規応募版でも募集して掲載すればいいのに。 っく 殺せ!! わたしの体がいたぶられても、私のペンは折れない!!! だがお前のペンはおってやるぞ!みたいな薄い漫画をお願いします。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月17日
まあ漫画雑誌ならちゃんと使用料なり払って掲載している漫画家使えばいいじゃん、ってのは分かる。新人募集なのにいらすと屋じゃ手抜き感半端ない。(昨日今日決まった話じゃないのだから作家さんには描けるかどうか聞く時間はあったはずだし)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月17日
albireo_B 普通の企業ならそれでいいけど、漫画雑誌の編集部よ?新創刊ならまだしも何十年も発行している…
竹箒清掃中 @takebouki_kirei 2019年4月17日
これより魅力的なページ作ってプレゼンするしかないんじゃない?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月17日
albireo_B じゃ、前任者が急に抜けたというわけでもない。 よけいに時間がない理由がないとは言わないが減るよね?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月17日
(再度)批判的な人も、肯定的な人も、「いらすとや」って、正しく書きましょう。
一二三@裏垢 @giko_t 2019年4月17日
これコミカライズもいらすとやなんじゃね?
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2019年4月17日
その昔、デザイナーさんの花形(?)勤務先といえば大手だったり地元だったりの広告代理店だったのよ。それが今や、地元の広告代理店が発行するフリーペーパーがいらすとやさんだらけになってて。ちょっとがっかり。
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2019年4月17日
多分今までも写真やイラストをフリー素材だったり、素材屋と契約して使いまわしのものもあったと思うのよ。でも今現在は、あっいらすとやさんだって分かるものをそのまま使ってて。広告代理店もあんまり羽振りがよくないのねえと。
uki @netgameneet 2019年4月17日
まあがっかり感的なのはわかる
BORUBIKU @borubiku 2019年4月17日
新人賞か何かと勘違いしている人もいるが、これは漫画家や漫画原作者を志す人向けの賞じゃなくて、すでに著書(ノンフィクションや実用書も含めて)を出している人に対して「その著書を漫画にしますよ」っていう募集だからね。色のついた漫画的表現より、むしろいらすとや的なカットの方が似合ってると思うけど。
らくだケイム @rakudacame 2019年4月17日
使っちゃダメという話ではなくて、使ってあげてほしいという話だからその通りだよな。
ボドロー @kochi_boardgame 2019年4月17日
azukiglg まとめの中に同様の指摘と「フリー頒布を確認した」の回答がありますね
@koh1017 2019年4月17日
いらすとやさんが悪いとか嫌いとかは全然ないけど、いらすとやさんが仕事できすぎてコスパも優秀→若手の仕事の間口が減るのでは?な懸念→であれば出版業界や作家さんが頑張ってシェアを確保するのも大事だよね、っぽい流れがあるとして、そうであれば出版社さん編集部さんはもっと頑張って欲しかった!というのは同意するな〜。若手のスーアクさんや声優さんになかなか仕事が回らない現象みたいな感じで…。
にわまこ @harmonics1024 2019年4月17日
tokiwamakoto 「イラストカットの作者が作画だと勘違いする」まで行かなくても、カットに使われてる絵柄が男性向けか女性向けか濃いタッチか美麗な流行画風かで応募側に先入観持たせかねないから業界跨いで幅広く原作求めるならいらすとや起用に意義がないわけでもなさそう
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年4月17日
DekatyouNy 使ってますよ。なんかこの話は「モーニングでは普段から新人にカット描かせたりは日常的にやっていて、なぜかこのページはそうでなかった」という前提を共有しないと話がかみ合わないと思います
席上 @Nonsomnia 2019年4月17日
新人賞なんかのみんなの応募待ってるぜ!な一枚絵なんかはそりゃ勿論漫画家に頼むべきだしそうじゃないと困るけど、これは別にいらすとやで構わないんではないかなあ。 harmonics1024 例えばここの絵がゴルゴ13的な劇画タッチで描かれてたら、若者の恋愛小説みたいな著者は間違いなく傾向が違うかな?とは思うよね
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年4月17日
Neko_Sencho 「時間がなかったのでは」は勝手な推測でしかないので本当の理由はわかりませんが、このページを担当した人のポカミスでもあったんじゃないですかね。上のコメントにも書きましたが「モーニングも普段は新人に絵をかいてもらってる」なので何か通常とは異なる事情があったのではないかなと思ってるだけです
バレルロール @zoahunter 2019年4月17日
勇ましいが痛々しい。内容に沿って描いたイラストとテキストを合わせてゲラを作って、編集部に送ってみたらどんな反応が返って来るか??SNSの使い方的には、そっちの方が反応好いのでは…と考える。K社は金額提示が後出しが多いと聞くし、とても興味ある。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年4月17日
モーニングは連載作品の見直しの方が大事だと思う
sap @smashpoppin 2019年4月17日
モーニングにいらすとや以上に求心力のある絵を描ける漫画家がいないことの方が問題。クッキングパパいつまで連載させるんだよ
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年4月17日
そもそも、コミカライズの元ネタ本を公募する企画自体が出版社として手抜きしすぎと思った
glulug @glulug 2019年4月17日
smashpoppin 「防人というまとめ主のコメントデザインまとめのカウンター用、ケムリクサの円盤が売れないという話を検証しよう。」https://togetter.com/li/1335708
九銀@半bot @kuginnya 2019年4月17日
よりにもよって漫画雑誌でいらすとやは印象悪いわ。お前ん所の人間は絵の一枚も描けねぇのかよ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年4月17日
「使用契約の締結などの手間がない、使いたいものをいちいち説明しなくても探せばある、もろもろお手軽で楽」というのは前提としてわかった上で、「絵を商品として取り扱う漫画雑誌として、そこに手をかけない姿勢はどうなんだ」という問いなのだから、「簡単に使えるものがあるんだからいいじゃないか」という方向のコメントは「他の商売ならそれでいいんだけどさぁ……そうじゃねえんだ……」と思ってしまう。
すらーく @slarq 2019年4月17日
t_UJ 誰に依頼するか決める、その作者への支払いのために経理を通す。いらすとやからちょちょいと画像引っ張ってくるだけでこの二手間省けるなら割りにあうんじゃないかな。
abc @ooaappii 2019年4月17日
商店街の人がイオンで買い物してるのを見て「同じ商店街で買ってあげなさいよ!」って言うやつ~
endersgame @endersgame3 2019年4月17日
kuginnya 出版社の社員が絵を描けなかったから何だってんだろ。そりゃ探せば描ける社員もいるだろうが。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月17日
ここに新たなビジネスチャンスを発見したんだから、汎用的なカット一杯書いて「次は自分のカット使って下さい」ってモーニング編集部に送ったらいいのでは?
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2019年4月17日
雑誌のコーナーのカット描きはやって面白いものではないが、しかしまだ仕事と収入の少ない新人にとってはコスパの良い美味しい仕事 下請けの編集スタジオがやったとか、たまたま締め切りまでに描いてくれる人がいなかったとかでないなら、とうとうそこまで経費節減しなきゃならないほど本が売れてないのか、と思ったり
ライオン @LIONnyaanyaa 2019年4月17日
漫画雑誌がいらすとや使って何が問題なのか全くわからん。 出版社は漫画家を喰わせるために存在してるわけじゃないでしょ。
Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2019年4月17日
創作物を載せる雑誌に、創作者とその創作に対する募集カットを日本では一番と言っても良いかもしれないありふれた「いらすとや」を使って全く創作的ではないものを載せてしまう…根本的な可笑しさ、遣る瀬無さを感じてしまう。
glulug @glulug 2019年4月17日
LIONnyaanyaa 少なくとも漫画雑誌は漫画家の書く漫画で食っているよね。いらすとやのイラストじゃなくて。
にっくん @mitsu_niku99 2019年4月17日
やや、コメントデザインされてしまった
ねむ @warawarasokuhou 2019年4月17日
単純に時間がないんだろうね。構成が入ってここはこういったイラストにして!今日の8時までに!って要望ならイラスト外注する時間もないだろうしな。
にっくん @mitsu_niku99 2019年4月17日
自分の漫画のセルフまとめで稼げなくなったからケチつけまとめでコメントデザインって、カスですなぁ
ねむ @warawarasokuhou 2019年4月17日
まあ漫画家に仕事をふってあげて欲しいのは同感。漫画雑誌なら尚更。
ds.man @dsjpman 2019年4月17日
誰と有料広告を出すことになったとしても吠えてるやつの所には来ないから安心しろ
endersgame @endersgame3 2019年4月17日
なんだ「コメント欄で問題が発生」しているまとめだったのか。お報せしておこう
fallin @fallin_fuyhlq 2019年4月17日
漫画のセルフまとめで1200pv、最近のアニメは背景レイアウト崩壊し始めているらしいで97000pv、これも既に27000pv。承認欲求満たすには圧倒的にこっちやなw コメントデザインで楽しい箱庭作りも出来るし
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年4月17日
自分が雑誌(漫画雑誌ではない)の仕事をしてた20年前だと、レイアウトのついでに描いて(依頼から入稿まで一晩、別の人発注する時間が無い)と言われて、いらすとやより下手くそなカットを世に出してました。(^^; 1cの告知系ページは最後に入れるので、そういうケースもあったというお話。
良月 @ryogetw 2019年4月17日
漫画を描くという表現者が、暗黒面に堕ちた瞬間に立ち会ってしまった...
遠藤平介 @heisukeend 2019年4月17日
mitsu_niku99 そのコメントにつきましては完全に私自身の普段についてのコメントであり、今回のイラストの件と無関係なだったので削除しました。でも軽率だったと思います。大変申し訳ありません。二度といたしません。ごめんなさい。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月17日
[c6192566] あんまり気にしない方がいいと思う。本当に問題のある行為だというなら、そもそもコメントを削除できないように設計されているはずだから。
シンデン @Shinden28 2019年4月17日
てか、逆に。「モーニングはこんなところまで節約せなアカン程、台所事情が危ういんじゃろか」という心配が。
fallin @fallin_fuyhlq 2019年4月17日
コメントデザインは麻薬。辞めると決めても必ず手を出してしまう悪魔の誘惑。こんな快楽はないからな。一度知ってしまえばもう…
Iver @kampfmagier 2019年4月17日
イラストレーターはよく×千円で依頼が来て安すぎると愚痴っていることがあるけど、今回は逆で、編集や発注に関わるコストを無視している。お互いによく知らない仕事に対しては気軽に安くやってと言ってしまう典型例かなと思う。
Iver @kampfmagier 2019年4月17日
自分の業界(IT)だとフリーなものを使うことって割とあって、お客さんに提供するサービスに無料のオープンソースを積極的に使っている。それどころか、会社から給料を貰いながら「いらすとや」のようなオープンソースに貢献していることもある。だから「いらすとや」でイラストレーターが滅びるなんてことはないよ。
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2019年4月17日
高給取りで時給の高い社内のデザイン部門の連中を使う方が面倒だったりしますしね・・・
endersgame @endersgame3 2019年4月17日
単純に予算ついてないページに金かけるのに自分ひとりで決定できるような立場の人間が担当するページではないというだけの話。
くえりぃ @5W1H1R 2019年4月17日
漫画雑誌の編集部というものになんか良くも悪くも幻想を抱きすぎだと思う
fallin @fallin_fuyhlq 2019年4月17日
コメントデザインする奴は今後そういう目で見られるだけだから、別に謝る必要はないんだぞい
Yeme @yer_meme 2019年4月17日
弊社含め大抵のIT会社は無料のオープンソースライブラリだの使ってるスから、「その業界に関わってるのにフリーで済ますのはけしからん」みたいなのは今一納得出来ないっスね。フリー素材で済む所ならそれで済ませて、空いたリソースを他の仕事に振った方がみんな幸せじゃないスか?
グレイス @Grace_ssw 2019年4月17日
どこもかしこも余裕ないんだなーぐらいの話じゃねえの? これ
Vostok @vostok7777 2019年4月17日
実は金払ってる可能性は?
a @hanyakoro 2019年4月17日
「いらすとやみたいな、安価もしくは無料で使用できて版権フリーに限りなく近い原作素材を募集してます」ってコンセプトが伝わりやすい募集要項で良いんじゃないの。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月17日
漫画家って勝手にそのへんから生えてくるわけでもないしな、せっかく読者の目に触れる機会あるんだからそこで使おうよって話だよ。
jpnemp @jpnemp 2019年4月17日
yer_meme IT業界だと車輪の再発明はしないが基本ですからね。漫画業界でそれをやると、過去にたくさん名作漫画があるんだから新しく描く必要なくね?になってしまうのでは
鳥公 @crowkou_ 2019年4月17日
こんなもん、金より手間の問題だろ? セルフまとめでも、もうちょいマシな議題にしてほしいもんだな
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2019年4月17日
モーニング、こういう時の遺産・財産みたいなものが無いのか 募集の看板がいらすとやなら、コミポなり白ハゲなり使って応募してもまともに選考するんだよな?
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月17日
急にカットを頼めなかったとか言ってるバカいるけど、広告掲載や新人賞企画みたなのが昨日今日決まって突然広告作成が走るとかあるわけネェだろ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年4月17日
いらすとやは無料で使えるが、いらすとやが採用されている=ギャラが発生していない。とは限らないんだけどな。
ワーオ @budou_mikan_moc 2019年4月17日
そこそこ有名なカレー専門店のメニューの一部がトップバリュのレトルトカレーだった悲しみ?ちがうかぁ
あさひんご@5月末までダイエット垢 @asahineru 2019年4月17日
まとめ中にあるさいたうさんは文章が読めない人なのかな。こういう自分の前提てクソリプするやつほんまきらい
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年4月17日
ただ、厳密にはマンガ家さんはマンガを書くのであって、イラストレーションを発注するのも微妙(よく表紙無償労働とかのネタがあるから、支払いにリーチするのか不安もなくはなし)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月17日
言われてみると、昔は新人のイラストっぽいの使われていたかも
RXF-91 @rxf_91 2019年4月17日
金が無い余裕が無いとか言う即物的な話じゃなくて「志が無い」と言う話よコレ。いらすとや使って漫画の原作募集とか本気でやる気あんのかテメーって話でさ。漫画雑誌で週刊誌だろモーニングって。バカじゃねえのかこの紙面作った編集もOK出した編集長も。成程最近のモーニングがクソつまらんワケだよ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年4月17日
働き方改革で残業できなくなって、簡単な方を選んだ当可能性。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年4月17日
手間は省きたいって思惑が漏れてしまう気もしますが
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年4月17日
まぁあれだ。店でモノを買ったら試供品だったような感じだな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月17日
よくよく見たら、脚本家、原作者向けで漫画家向けでは無いのね。 だとしたらいらすとや起用は脚本や原作に絞った話しだという意味で正しいメッセージかもしれない。 主役は物語を考える人で、絵を描く人じゃないというメッセージ性
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月17日
以前「「いらすとや」は日本のクリエイティブを殺す? https://togetter.com/li/1281530」というまとめがあって、いらすとやにデザイン職が仕事を奪われるみたいなこと言い出す人を「そんなのに殺されるならその程度なんだよ」って一笑に付す流れになってたんだけど…もう笑えないや
abc @ooaappii 2019年4月17日
結局これ「漫画が出るのだって他と同じく世にある仕事のひとつ」という風に思えない人が多いってことなんだよな。好きでやってんだろ趣味の延長でやってんだろって思われてる。表現に関わるのなら理想や大義を持てとか勝手に押し付けている。「彼らのやってるのを仕事と思っていない」のは「簡単に描けるだろ?」とタダあるいは格安で仕事させようとするのと変わらない。価値を認めているようで認めていない。「好きなことを仕事にできて羨ましいね」とか何の悪意もなく言うタイプ。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月17日
今、現在書店で発行している本の中にいらすとやのイラストがよく使われています。最近ではコンビニで表紙にいらすとやを使っている本もありました。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年4月17日
日本のクリエイティブを殺す、と言いますが、経費の節減をしなければ本を出せないような方は「いらすとや」の安定したイラストの表紙の本を出せるわけで死ぬはずだったクリエイティブが活かされたとも言えます。しかし絵に携わる方が危惧するのもまた当然だと思います。
truefalse @true08r 2019年4月17日
何かの宣伝や呼び込みにつながるようなものでもないしあえて漫画家を食わせなきゃいけない理由がわからん
takatakattata @takatakattata1 2019年4月17日
まとめにもコメントにも変な絡み方してる人がボチボチいて怖い。元ツイート読んでも理解できないんだろうか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月17日
これは予算の問題ではなくてコンセプト(どういう人たちにどう訴えるか)の問題だよね。カット3つ、たかだか多くて数万円の金をケチるということは考えられないんで。まあ内部事情にくわしい人が出てくるのを待つまでは「応募してくるテキスト書きの方々に対して、特定の漫画家の色・イメージをなるべくつけたくない」から、という判断です。
kame4477 @kame4477 2019年4月17日
まあ出版不況の右肩下がりだし経費削減、働き方改革で効率化ってところじゃない。雑誌としての価値が生み出されるところにリソースを集中するのは間違っていない。漫画雑誌自体がどんどん廃刊になっていく時代だからしゃーないて。
TORIATE.MIKAN @TORIATE01 2019年4月17日
イラスト屋に3000円払えば解決だな
空弁者 @scavenger0519 2019年4月18日
3000円払うのも惜しいモーニング
遜色急行 @sonsyokukyuko 2019年4月18日
shogun_majires 個人的にはそんな医者にはかかりたくないと思いますね。処方箋なしで買えるって事はそれだけ薬効が少ない(だから副作用も少ない)ということで、職場や薬局が休日で閉まってるからといった理由でもなければ一般人と違って処方箋出して飲んだ方が早いし、市販薬の薄いので充分なら飲む必要ないんじゃないかなと思いますよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月18日
「金の問題」というのは憶測以外の根拠あるの?
ライオン @LIONnyaanyaa 2019年4月18日
漫画本編の作画をいらすとやで済ませ始めたらプライドだのなんだの言うのも分かるけど、募集告知の1ページに一度いらすとやを使っただけでこんなに言われるのはやっぱり分からない。仮に3000円が欲しい新人漫画家に描かせたとして、このいらすとや以上に目を引けるのか?
遜色急行 @sonsyokukyuko 2019年4月18日
よく考えたら「いらすとや」が特定の色を持たないって言うけど、もういらすとや風の絵というパロディが成り立つ以上は一見人畜無害っぽいけどそれゆえに強烈な個性を秘めてる画風って認められてるんじゃないの?世の中にちょうど偏差値50みたいな人が逆に少ないように。それが他業界ならともかくそれ専門の業界の雑誌で使われるというのはもし本当にその文脈なら許可した人間はもうちょっと考えるべきだったと思う。
T @FUNDOSHIMASK 2019年4月18日
まあ編集部が若い作家に飯食わせる気があるかどうかの試金石にはなるよなと。新人育成重視のジャンプはアンケートのプレゼント懸賞漫画を毎週描き下ろしさせてるし。なお絵が描けない漫画原作者がいらすとやを使って漫画を描く分にはアリ(もちろん原稿料は出す)。
RGB000 @19666_61 2019年4月18日
どちらかというと、この業界ですらやらないならどこもイラスト屋になるわな、という感覚。
mikaring @mikaring0927 2019年4月18日
このページのデザイン発注時のラフは文字だけだった(そもそもイラストを入れる予定が無かった)のに、デザイナーがそれだけだとメリハリつかないから…といらすとやさんのイラスト入れただけでは あとフリー素材は普通によく使われてるのにいらすとやさんだけ色々言われるのは何かな…
ワーオ @budou_mikan_moc 2019年4月18日
私に描かせろよ!1枚一万円ですっごいの描いてやるから!
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年4月18日
まぁ最近漫画雑誌買ってないから「予算面からのいらすとや利用」に寄与してしまっている私ですが、確かに自分の夢の一歩を踏み込むんだ!と思ったらまさかいらすとやで投稿案内をされたら拍子抜けしそうではあるな。
楝山日計 @ouchiyama_h 2019年4月18日
「お願い」っていうのはメールなり手紙なり直接言うなりすることであって、ツイッターに書いて賛同者集めて承認欲求満たすことじゃねえから。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月18日
「大手漫画雑誌ならば自社に出入りしている漫画家さん&志望者さんに仕事を回してあげてほしいという願い」ということに関しては「願いはわかるけど、そこはそういう人たちがする仕事じゃないから」で終わりなんだよね。漫画家さんの仕事は、まず大物になって、自分がデビューして大物になった新人賞の応募カットを描くことやね。この賞、そもそも漫画家さんを募集している賞じゃないでしょ?
楝山日計 @ouchiyama_h 2019年4月18日
この人のせいでモーニングがケチってるように書かれてるけど、私が知る限り新人選考に金と時間とページを一番割いてるのがモーニング。今号も新人賞作品をちゃんと載せてたし、わざわざ4pの選考レポ漫画まで作ってた。メジャー誌でこんなに新人に描かせる場所作ってるの他にないのに。
ぱんどら @kopandacco 2019年4月18日
この件の論旨は最初の発言でだいたい出てるので(私個人としては賛成)、もしモーニング側に何らかの意図があったとしても見る側に伝わってないんじゃ仕方ない。結果としては「漫画雑誌でそれはやるべきじゃなかろう?」って結果しか見えない。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年4月18日
漫画家に漫画以外のことさせるんじゃねーよとか、マナー教師はいくらでもマナーを生み出せるので、おれはこの手の話は基本的に反対。そもそも、ただの募集ページに金かけるなら、受賞者に金出してやるわなw
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月18日
ちょっとしたカットや挿絵は、昔から漫画家の仕事でもあった。別にやらせちゃ行けない仕事って訳ではない。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年4月18日
apocalypse1706 マナー教師問題って昔はなかったものも平気でマナーにしてくるから問題なんだよ。
ashen @Dol_Paula 2019年4月18日
「まんが道」で仕事がなかった満賀に編集部が呼び出して人気マンガの予告カット書いてって依頼してたっけな。マンガの依頼と思ったらカット書きでガッカリしながらも書き終えたらその場で原稿料渡してくれて実は資金援助だった…なんて人情話はもう無さそうね。いらすとやで済ませちゃうんだもの。
ワーオ @budou_mikan_moc 2019年4月18日
Dol_Paula それもうまとめの1ページ目で言われてるから…せめて1ページ目くらいは読もうよ。人のこと言えないけどさ
冶金 @yakeen4510 2019年4月18日
「例のあの人たちが、アニメになる」ってことは、起こり得るのだろうか……。
Red @EndOfAnubis 2019年4月18日
いらすとやの中の人に正式に依頼した可能性は無いの?いらすとやの中の人ってプロじゃん。もうすでに指摘されているけど、これ「コミカライズポスト」だしなあ。コミック大賞との差別化を「一目で」伝えるにはうってつけよね。漫画雑誌って適当にパラパラめくって目に付くところから読む人もいるわけだしな。
オレンジサイレージ @orangsai 2019年4月18日
返信に分かれって…強引な人なんやな。やり取り見ててもあんま人の意見を尊重しない人なんだな。 主題の方は漫画雑誌にいらすとやは使わない方がいいと思うよ。
降間 @purimusu_ji 2019年4月18日
セルフまとめで自分の漫画をtogetter上で勝手に宣伝してる人間( @heisukeend ) がいえたことかと思う(それともtogetterに広告料払ってるのかしら
降間 @purimusu_ji 2019年4月18日
あとこのまとめ主はコメデザやブロックを使用しているようです(自分の知り合いもブロられたようだ
おかちまち @hogehogeat 2019年4月18日
最近は泡沫絵師様にうかつな依頼しただけで簡単にTwitterで炎上しちゃうし、社内絵師様ですら白ハゲ漫画書くしで、リスク回避なのでは?
zaqron @zaqron 2019年4月18日
読者からしたらどーでもいいことだわな。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月18日
「コミカライズポスト」という(おそらく文章の)原作入れたら漫画にするということの宣伝なのでそこに特定の漫画家やそれっぽい(アシスタントさんとか)のイラスト使ったら誤解を産む。 マンガの新人賞募集とかなら有望なアシさんに発注とかすると丁度良いかもしれないけど。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月18日
http://morning.moae.jp/page/gensakupost01 見ると、小説家になろうとか探しに行くんじゃなくて、応募してもらおうって感じかと。
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年4月18日
いらすとや使うなっていうよりさ、出版のプロなんだからいらすとやさん相手にもお金払えば?
ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年4月18日
この流れで描き手がいらすとやさんに決まり、またもやいらすとやさんの一人勝ち、みたいな展開ありえる?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年4月18日
こんなにガーガー騒がれるなら、イラスト無しで広告作った方がよかったかも
まちゃるんと @UnfoundNimo 2019年4月18日
面倒臭いあれやこれやは通常業務。それ以上に成果物のクオリティが担保され早い無料上手いという、昨今の「金寄越せ値段上げろと一丁前な事を言うくせに、あれは嫌これは嫌と要望は聞かない納品物はクソ気分で約束反故にする」というイラストレーター界隈の信頼の無さに圧勝してるもんな、
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年4月18日
「コミカライズポスト」という原作入れたら漫画にするということの宣伝で遠藤平介さんの絵を使ったら、遠藤平介さんが作画される作品の原作募集って誤解されるから、そういう誤解をされる心配のないいらすとやさんを使ったと
おかちまち @hogehogeat 2019年4月18日
社内のイラストかける人に頼む→「Twitterで愚痴られる」、 底辺絵師様に頼む→「Twitterで白ハゲ漫画描かれる」、 新人漫画家に頼む→「Twitterでルポ漫画描かれる」、 中堅漫画家に頼む→「他社でルポ漫画かかれてねとらぼに取材される」
胸焼け @lia_yfmo 2019年4月18日
(1)うだうだ考えてないで週刊少年マガジン(モーニングじゃなくて)にいらすとや使用の意図を問い合わせればいい (2)講談社担当編集に「次の機会にここか同じような案件を3,000円で描かせてください」って言えばいい(3)広告ひとつにそこまで思うところがあるのなら応募すればよいのでは
abc @ooaappii 2019年4月18日
http://morning.moae.jp/page/mangakyakuhon2 これ脚本大賞って同じような企画なんだけど、「前回の受賞作品についた作画担当の絵」を載せてる。「企画の性質上決まってからでないと絵を表に出せない」→「新設のこれから作画を決める企画で特定の絵柄は使えない配慮」の可能性はある。これも第二回が行われる際は、第一回の受賞作品の作画担当の絵が使われるんだと思う。
横島島 @yokoshimaa_ 2019年4月18日
違和感すごく分かるな。いくらインスタントラーメンがうまくてもラーメン屋では出して欲しくないみたいな…うまく言えないけど
横島島 @yokoshimaa_ 2019年4月18日
いらすとやの善し悪し、漫画家を起用することの是非じゃなく編集部のプライドのなさの問題でしょ、YouTube垂れ流すだけのテレビ番組みたいだ
abc @ooaappii 2019年4月18日
http://www.moae.jp/comic/morningzero7/5/1 「4pの選考レポ漫画」ってこれだと思うけど、今メインがアシスタントでやってるような人に短いページで連載だからまさしく仕事与えて経験させてるって形だね。しかも7代目って何人にもやらせてるんじゃん。ここまでしてるのに一回いらすとや使っただけで愚痴られるのは気の毒だと思うわ。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月18日
まあしかしいらすとやのビジネスモデルとイラストは素晴らしすぎるからな。矜持どうこうで因縁つけるなら、いらすとやのイラストよりも3000円分素晴らしいイラストを3000円で売るのが絵で食っていく人の矜持じゃないの?
abc @ooaappii 2019年4月18日
ジャンプ編集部がテレビに出た時、マガジンとか別の出版社の漫画を編集が読んでるのを「ライバル誌を持ち込んでいいんだ…」とか意外そうに言う人が多かった。「編集部は他所と仲が悪いし他所の漫画の話をしたら駄目」ってなんかストイックにやってると思い込んでる。他所の編集と顔合わせて漫画の話するし他紙の漫画をチェックするの普通なのに。自分が幼い頃から親しくしてきた(つもりの)漫画業界について外からこうに違いないこうあるべきと勝手にイメージするのはどうもやりがちのようで。
にしとう @nishitoushin 2019年4月18日
マンガ雑誌ってそんなに儲かって無さそうだし 世知辛い
ざっぷ @zap3 2019年4月18日
マガジンはマンガをいらすとやでまるごと再現って企画で好評得たなぁ、とかぼんやりしたことを書きに来たが殺伐としているので帰ります済みませんでした
まっくろなねこ @blackcat009 2019年4月18日
いらすとや、こういう商用利用の場合は有料だったはずなので、出版社的にはお金をケチってるわけではないと思うのだが・・・
点面悪鬼百之助 @x743 2019年4月18日
みんながなにをそんなに憤っているのか理解できないんだけど。すげぇどうでもいい
なみへい @namihei_twit 2019年4月18日
目先の面倒事から目を背けることを、コストカットって呼んで誤魔化すの止めろよ、って思う。目の前の面倒事を避けたせいで、いくつかの大事な物事を失いつつ、新たな面倒事も増やす。てめえらのやってることはつまりそういうことなのよ。怠慢、怠惰、惰性で仕事してるからそうなる。
shogun_majires @shogun_majires 2019年4月18日
いらすとやを使うとは矜持が無い恥を知れ的なことを仰っている方からなんとなくですが、いらすとやさんを下に見ているような雰囲気を感じるのですが・・・。あらゆる場面でマルチに使える素材を手広く展開する一大イラストレーターじゃないですか。それに負けた自分のイラストの商品価値を恥じるべきでは?
なみへい @namihei_twit 2019年4月18日
良い仕事をした結果として対価が得られるのでなければ、「世の皆様から金を巻き上げるため」に知恵を絞り腕を磨く詐欺まがいとスリや詐欺や窃盗といった犯罪との境界がなくなってしまうので、どんな仕事であっても「世の皆様に提供したい商品作品サービスがある」ってのが原点であってほしいわけ。だからこそ、そこは手間を惜しんでほしくない。
なみへい @namihei_twit 2019年4月18日
shogun_majires 雑誌出版社が易きに流れたこと(易きに流れた?と思われるような行動をとったこと)、は、出版社が恥じること。イラストやvs他の絵描き、は明らかなミスリード。(胡散臭い政治家や評論家が矛先を逸らすためによく使う手口)
shogun_majires @shogun_majires 2019年4月18日
namihei_twit だからその「易きに流れた」という表現自体がいらすとやさんを下に見ているのでは、と言ってるのですが。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年4月18日
heisukeend すると今度は『誰の絵を採用するか』で揉めますよ。 ジャンプならなおさら派閥もクソほどあるのでは? 下手したら主力漫画家の機嫌を損ねてしまうかもしれないなら、いらすとや使った方が何倍もマシなのでは。 そもそもいらすとやはジャンプで載せようが載せまいが知名度は変わらないでしょう。
大竹林賢一郎 @rkouskysi 2019年4月18日
「いらすとや」っていう大物絵師を採用してて何が不満なのか・・
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年4月18日
そうだな安易にイオンで買い物せず商店街を使おうな
なみへい @namihei_twit 2019年4月18日
shogun_majires ?出版社が自社の仕事をサボる(自らのベストパフォーマンスを見誤る)ことと、イラストやの社会的評価や価値、になんの因果があるのでしょうか。「易きに流れた」という表現から「イラストやさんを下に見ている」を汲み取るのは、誰でもないアナタが「イラストやさんを下に見ている」証左では?
shogun_majires @shogun_majires 2019年4月18日
namihei_twit出版社としてはいらすとやを使用することがベストであった可能性もあるのですが、 いらすとやを使用することを「出版社が自社の仕事をサボる」と思ったのは貴方個人の感想であり、それ自体が意味のない推測でしかありませんね。それとコメントの上の方で再三「いらすとや」が正しい表記であると書かれているにもかかわらず、作家の名前を正しく書こうとしない辺りも「下に見ている」とお見受けした理由ですね。
なみへい @namihei_twit 2019年4月18日
「便利で秀逸で手間もかからないイラストや(べた褒め)」に、楽だから(?)流された。その結果として、出版社としての誇りや矜持や志、経営理念的なものを疑われている。これでOK?
なみへい @namihei_twit 2019年4月18日
(あとで、いらすとやさんには謝っておきます。これでいいですか?)
FRKW808 @annex38 2019年4月18日
「この紙面をアップすること」と「いらすとやのマネタイズ手法」ってのは同じなんだということに気が付くのがネットリテラシーってもんだよいこのみんな
なみへい @namihei_twit 2019年4月18日
(ん?いらすとやさんは、イラストやさんではないので、私はいらすとやさんのことを指し示していないのだから、突然謝られても困るだけなのでは?)
jpnemp @jpnemp 2019年4月18日
r1kzk 商店街の催し物をする資材をイオンで取りそろえた的な感じかな。商店街にも雑貨屋はあるけど、品揃えや価格でイオンが勝ってる、と。
⚡自由成了区块链的调查员⚡ @jiyu33 2019年4月18日
出版業界がいかに追い詰められているかわかる。部数低下により広告出してくれる会社が減っているのだろう。
glulug @glulug 2019年4月18日
問われているのは「漫画雑誌編集部が自社広告カットにも漫画家を起用しない事の是非」のはずなのに、なぜか「いらすとやが叩かれてる!」って方向に捻じ曲げようとしてるコメントも目立つな―
黒いとしゃ @bkemc 2019年4月18日
いやあ、社内DTPオペレーターでも外注デザイナーでもいいけれど、イラスト3点ぐらい自社で用意すればいいのにとは感じるなあ。紙媒体が主体でコミックを目玉商品として棚に並べてるのに、この説明イラスト描ける人間すら抱えていないのか、という印象を覚える。ピクトグラムだって良かったはずだし。
出無精マスク @annoupoteto 2019年4月18日
無難な応募用のイラスト描くより、Fanzaで特殊性癖全開なCG集でも出してくれる方が僕は嬉しいです
かにかま @kanikamachang 2019年4月18日
フリー素材使わず漫画家にイラストの仕事任せてギャラ払ってやれってこと?そんなん編集部の自由じゃん…金払いたくねーとかでなくちゃんと色々考えた上でいらすとやさん使ったかもしれないのに
ラヌ @25ranai 2019年4月18日
漫画描く手を止めさせて広告絵を描かせる編集部の方がプライド無いと思うよ。
くろなが @7P7qYEZx4mIgCzu 2019年4月18日
文句ばっか言って買う人少ねーからこういうとこの予算減らされるんだろ
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月18日
nekodaisuke1 ? 売れない漫画家や新人漫画家のカット描きは、漫画の黎明期からの話だよ?
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月18日
(まだ「いらすとや」って書けない人いるんだ)
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月18日
Dol_Paula 「人気マンガの予告カット」なんて書いてねーよ。どこ情報だよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月18日
きっとこれをみて「いらすとやのイラストで漫画になるんだ!」って
agegomoku @nekofurio 2019年4月18日
こういう間口を広くしたい募集のカットって変に個性ついてると嫌がられるし「個性を出さないでください」って言われて喜んで手をあげる“漫画家になりたい人”もあまりいないっぽいすけどね
glulug @glulug 2019年4月18日
まあ、これは「あなたの著作物をコミカライズします(全編いらすとやで)」って事なんでしょ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月18日
まとめ主さん情報を故意にか無意識にか正確に伝えてないよね。これは「【漫画ではく小説の】新人賞(新部門)の原稿募集の【第一回募集】のページ」。過去に受賞者はおらず、漫画の募集でもない。まあ、新人漫画家にカットの仕事ってのもあるけど、原稿募集のページのイラストなんかは描かない(描かせない)。描くのは、【その賞から出た・あるいは関係のある大物漫画家】。
sakura @sakura79891861 2019年4月19日
モーニングの中の人、結構ツイッターで色々しゃべってた記憶があるけど 今回は出てきませんのん?
hiroshi fukami @hirofukami 2019年4月19日
少なくとも00年代初頭の週刊漫画誌(100万部以上出てた)では、この手の告知ページでも社内デザイナーに発注して副編集長のハンコもらう必要があった。そういう手順を経てこのざまとは思いたくないけど……
武装難民 @oratnuhss 2019年4月20日
これ いらすとや がモーニングで連載を始めたら全部解決する流れだな。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年4月25日
ontheroadx その解釈も間違ってるよ。コレは「漫画の原作」の募集で、新たに書いたものじゃなくて実際に小説として出版されてる本を募集してる。
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