プリウスの「シフトレバー」は問題なのか?事故から数時間経過した現在もツイッターで議論されている。

今回の池袋の事故とは別に、プリウスがコンビニに突っ込んだりする問題は以前から言われていた。確かに変わったシフトレバーだった。マニュアル車のレバーのようで、しかしオートマ免許でも運転できるのだ。初めて乗ったときは戸惑った。(試乗会だったので助手席の係員にいじってもらいながら運転した。)今まではコンビニに操作ミスして突っ込んだり、高齢ドライバーの事故が多かったので表面化してこなかったが、今回の池袋の事故は若い母子が犠牲になったこともあり、ツイッターでもあのシフトレバーは改善すべきだという声が大きい。
エンジンブレーキ トヨタ 事故 プリウス 池袋 シフトレバー
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Fire丸山 @fireroadster
30プリウスのシフトレバーとその操作後の位置です。 どのレンジに入っていても見た目のレバー位置は同じです。常に元の位置に勝手に戻るので区別出来ません。パーキングのみ小さなLEDが点きます。 しかも、エンジンが停止していて無音なのです。そりゃコンビニ特攻するよね。 pic.twitter.com/gRGq5TyDlJ
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crefac @crefac_net
87歳池袋暴走。事故車を見たらプリウスなんだよね。この車のシフトレバーはおもちゃみたいに小さい。各シフトの配置も変。特にPレンジがレバーじゃなくてボタンになっていて、発進の時に良く間違えて、モニターに警告が出た。レンタカーで数日運転しても、慣れなかった。 pic.twitter.com/FocIDTVVc9
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あるぺしろたん @alpeshirotan
@IsJkj トヨタでもヴィッツやカローラ、アクアなどは違いますがボクシーのハイブリッドやCH-Rの一部はこれ。 ホンダでも売れているフィット、ヴェゼルのハイブリッドはこんな感じです。 プリウスの採用の時期はかなり早かったのでシフトノブの問題というより新しいものに対応できない人が乗ってる可能性が高い pic.twitter.com/SMhtV744Bm
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猫又日和 @INR_sb0506
プリウスのシフトレバーわかんねぇわこれ R=リア、バック N=ニュートラル D=ドライブ はわかるんだがBってなんだよ ブレイク? pic.twitter.com/lrcoO9sLEG
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そにっぴー@Circle Days? @f_of_panda
プリウスのシフトが使いにくいから事故が多いって言ってる人にこれを見せたら失神しそう pic.twitter.com/vNGC8Hf898
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血中半減期 @wildcard1610
この手やコンビニ突入は大概プリウスです‥ メーカーは例のシフトパターンなどを検証すべきでは? twitter.com/insidechikirin…
ひかる @SNICKE_Ashu
免許返納してくるか…… プリウス何度か乗ったけどシフト動かした後に戻っちゃうからDとかに入ったのかも分かりにくい twitter.com/hinatazaka46ch…
紅林 直 @naokure
プリウスのシフト(シフトレバー・シフトノブ)わかりづらい操作方法を解説 - ダブルディーラー ずっと言われてる事だけど おそらく特許とか機構上の関係で 改善されてない気がする。 double-dealer.com/prius-shift/
矛盾 (意見には個人差が(略 @shn_mntsg
プリウスは一度今までの運転技法を忘れてからでないと、本気で混乱しますわ。 新車で買って2年経たずに飽きて売り飛ばしましたけど、最後まであの使いにくいシフトパターンには馴染めませんでした。(^◇^;) twitter.com/amyakahellcat/…
くぅしぇん@令和とガガガを、ライブで聴けるのが楽しみ! @kuusen817
プリウスと事故の因果関係 ・シフトレバー配置のわかりにくさ(DとRの位置、Bシフトの存在、Pがボタン操作) ・エンジンが静音すぎて歩行者、他車種等、周りが接近に気がつかない ・エンジンブレーキ概念がない ・エコカー減税などから所有する高齢ドライバーが増えた ・所有台数増加、発生件数増加 pic.twitter.com/d2psMnrDbo
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GUZZIゆ~ぞう @uzou67
アクセルが戻らないはともかく、多くのプリウスの事故見てると、どう考えてもシフトの配置の問題、責任はトヨタにあると思う。そういう私は代車のSAIでシフト間違えてバッグじゃなくて前進、コンビニに突っ込みそうになったけど。デザイン優先で解りにくいとは、決して年寄りにやさしくない
わかな(17) @kintaro0869ame
プリウスのシフトがどうのこうのって・・・ あの程度のレバーで困惑するようなら乗るな
ぱらいえ @Qaz56112
プリウスのシフトレバーのBがバックと間違えるから事故るとかいうやついるけど 納車したてなら分かるけど乗り慣れた車でシフトのアルファベット見ながら操作するの???🤔 アクセルとブレーキ間違えてんのにシフト関係あるかい! トヨタ関係ねぇよ!バカか! Nで踏み込んでも事故にならないし!
withpop @anoparanominal
またプリウスがバカにされてるけど、あのシフトノブは言うほど間違いを引き起こすUIってわけでも無いと思うけどな…。 一列に並んでるシフトノブのほうがどこに入ってるか分かりにくくない? 単にヒューマンエラーはどこでも起きる可能性があるってだけでは
月見うどん小盛 @UDON_tukimi
コメントで、「とりあえずプリウスは乗らないほうがいいね。今乗ってる人は手放して、従来のガソリン車に乗り換えたほうがいい。ギアも従来のストレート式のやつ。トヨタは反論、検証してみて。」とかいってる人いたけど、何いってんだ状態で草 プリウスのシフトとわいの乗ってるVOXYも同じなんですが twitter.com/anonymous20150…
クラフト @kraft_pcube
@tachyon2100 プリウスの他、この手のシフトレバーの車を運転した事は無いですが、パーキングPはシフトレバーとは別で右上のボタンなんですよね?で、リバースR(前方奥)、エンジンブレーキB(手前左側)とドライブD(手前右側)。BとDは入れ間違えたとしても前進には変わらない。これのどこかどう危険なのでしょうか?
subaru555gc8 @subaru555vab
@tibiMALINO あと最近思うのが車の車としてのシステム変更。 プリウス等のシフトがスイッチタイプで定位置に戻るとか、AT系車種のサイドブレーキの位置や電動に変わるとか。 いくら便利で快適でも車として変えてはならない常識や構造があるはず。 車は車で部屋ではない。快適ばかりを求める場所ではない
GenmaWolf @PrettyRecord
うちの親もプリウスで事故ったよ。あのシフトノブってやつ高齢者向きじゃない。事故った後はシフトレバーのカローラに変えた。高齢者はプリウスは避けたほうがいい車かもね。
えあ @_AIRocked
何がプリウスのシフトレバーはややこしいだ。プリウスの本場、愛知の高速道路の案内標識はこれだぞ。 pic.twitter.com/GYn5USiSq1
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ヴェル◢͟│⁴⁶☀🌱 @hinatazaka46CHR
プリウスのシフトがわかりにくい事故るとか言ってるやつはそもそも車乗るのやめたほうがいい こう言ってるやつのほうが注意力なくて事故るから
葵鮫(20) @mallow_shark
暴走して事故るやつはプリウスでもミニカでもフェラーリでもテスラでも車種 車格 性能 AT MT シフトゲート形状関係なく事故るでしょ
灰都 @yamanex03
プリウスのシフトレバーで騒いでるらしいけどそもそも何故使いにくそうな車に乗ったんだ?買う前に普通考える事だと思うけど… 燃費大正義時代怖いわ
Takuya✈ @Flying_takuya
プリウスのシフトレバーに文句言ってる人いっぱいいるけど、BMWのシフトレバーも横に動かす必要はないだけであんま変わらないんだよな。 プリウスは別の部分で乗りづらい車だと思ったから一回しか乗ったことないけど、シフトレバーに関してはBMWに関しては別にそんなに使いづらくはない。 pic.twitter.com/Lipr3BR49j
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安東 @andou0725
僕はプリウスを運転したことが無いので、 1 年齢説 2 シフトレバー説 3 フロアマット説 のうち、2と3が良く分からないのよなぁ。

コメント

Chariot @BLACK_RX_24 2019年4月20日
プリウスに限らず、そもそもATのシフトレバー自体が分かりづらいと思ってる。更にプリウスのシフトレバーは「どのギアに入れようがセンターに戻る」と聞いて余計分からねぇってなってる。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月20日
プリウスに限らず、ホンダのフィットHVとかハイブリッド車両のシフト操作はプリウスとほぼ同じ機構になってます。
fai into VR @faifx 2019年4月20日
今回の事件に限って言えば、「なんでブレーキ踏まないの?」 ってことだよ。
マカ @pandon2 2019年4月20日
シフトレバーにせよハンドブレーキにせよ車の操作系なんて前者統一させればいいのにね。 そこでオリジナリティを出そうとしなくてもいいじゃん
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 2019年4月20日
これってデザイン優先で実際に使った時のことを考えていないと思う。これじゃレバーがどの位置に入っているのかわからない。2004年に買ったシエンタは縦にそれなりに移動させるので、ぱっと見でどこに入っているかわかりやすかった。プリウスは同じトヨタ車とは思えない醜い操作性だと思う。
農民 @no_mi_n 2019年4月20日
何処の車も似たような構造のシフトレバーなのね。じゃあ単純に運転出来る状態で無くなってるから起きた事故なのか。本当に故障の可能性がまだあるのか(流石に無い?)。
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年4月20日
レバーがどの位置に入っているのかわからない、なんて言ったらもうね、マニュアル車のコラムシフトなんかね……慣れるんだけどね……。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月20日
どの位置にシフトが入っているかわからないって、目の前のメーターを見なよ。
yaya @yakumokumaneko 2019年4月20日
公道爆走はシフトとまったく関係ないからな
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月20日
シフトレバーというけれど、これにずっと乗ってたならこれが普通で、他のレバーが使いづらいはず。 借り物という報道もなければ新車買ったばかりという報道もないし、そもそもシフトしそこねてアクセルが戻らないなんてこともないいだろう。
あゆあ @ayua_3 2019年4月20日
ホンダの他のハイブリットに乗ってるけど慣れてしまうとこれが楽。手首だけでの軽い操作切り替えできるし、メーターでシフトレバーの位置を確認するのはATの時と変わりない。ほかのハイブリット車種でも同様の事故が多いんだったらわかるんだけどなんでプリウスばかり?よくわからない。
ISW @ISW007 2019年4月20日
プリウスなら、アクセルペダルがどうなっていようがブレーキペダルを踏めばアクセルオフになるから、「アクセルが戻らない」なんて言い訳は通用しないんだよな。最初にガードレールにぶつけた時点でパニックになってたんだろう。
火雛 @HibinaKageori 2019年4月20日
ホンダ・ヴェゼルで初めて見たとき「なんじゃこりゃ」と思ったけど結局、初回から混乱せずに使えたよ。構造に欠陥があるとは思わない。
しらせ @shirase43 2019年4月20日
プリウス乗ってるけど、分かりにくいわけではない。 ただし、たまに昔のクセが出ておかしな操作をしてしまう。
龍ex @ryu_ex222 2019年4月20日
散々言われてるけど、シフトがどうであれブレーキペダル踏めばブレーキが効く。 そして最近の車種なら、現在入っているギアの表示が前に出てるはずだし、わからないならもう一度目的のギア操作するか、とりあえずNに入れればいいのでは。 ちょっと古い教習所などのマニュアル二輪はギア表示がないが、現在のギアを覚えておくか、一度1速まで落としてからギアチェンジとかしてましたので、誤発進などはギア操作やブレーキ操作に注意を払ってないだけと思われます
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月20日
プリウスのあの元に戻るレバーの仕様は俺も嫌いだけど、だからこそ今何に入っているかを画面で確認するのが習慣づくもんじゃないの?つかないの?何で?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月20日
そしてなぜ「アクセルとブレーキを踏み間違えた」もしくは「アクセルが戻らなかった(本人談)」という話でここぞとばかりにプリウスのシフトレバーの話が出るのか不思議。前進のつもりでバックして人を轢いたという話じゃないし、プリウス案件では逆にあまり聞かないよそういうの。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年4月20日
そもそもバックの時は音が鳴るし、それすら区別つかないというのなら本当に車に乗るのはやめろよ。即刻やめろよ。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月20日
コンビニ特攻はシフト配置が縦一列タイプの時から起こってるわけですよ、むしろ理屈の上ではこっちの方が事故が起こりにくいはずです。
火雛 @HibinaKageori 2019年4月20日
現在の状態は画面を見ればわかるし、既にミラーや後方を見る体勢になってるとかで画面見るのが億劫なら、1回余分にRの操作をすりゃあいい。Dの操作だって別に何度やってもいいし、Pのボタンも何度押してもいいんだぜ。この「余分に操作してもいい」ってのが私は気に入ってる。
鳥公 @crowkou_ 2019年4月20日
「急なアクセルベタ踏みは、アクセル対応しない」というのを義務化したらどうかな。少なくとも高齢者は。 結局ブレーキとの踏み間違いだろ?  こういう仕組みはすでにあるし、でも導入しないと意味ないから、義務化したほうがいいと思う。
zenkuma1970 @zenkuma1970 2019年4月20日
プリウス乗ってるけどコンビニ突っ込むこともないし暴走して人を轢き殺す経験もない
ローストの肉 @ROM69787270 2019年4月20日
年寄りはマニュアル限定で
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月20日
昨日今日乗ったわけでもなく、マニュアル車から突然あてがわれたわけでもない。 日頃運転してる自分の車でわからないもヘチマもあるかよ。 初見でわかりにくいのはどんな車でも同じだ。レンタカー借りてみろ。 しかもオートマなんだから、基本発進時かバックするときしか触らんだろ。目視で確認できるよな。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月20日
何年経ってもシフトガー言ってる奴はそもそも改める気がない。バカのひとつ覚えの難癖で、何度諭されてもダメ。バカにして羞恥心で気付かせるくらいしかできない。 まあ、バカを判定するリトマス試験紙みたいなもんだね。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月20日
kazoonrx 長いシフトノブでそれなりの距離がいるから、ゲート式よりプリウスの方がいいと思う。いっそコラムシフトにしてくれれば邪魔にならなくてよかったのに。
BIRD @BIRD_448 2019年4月20日
ROM69787270 「MT設定がない」車種がね?MTはATやCVTより一応省エネなはずなんだけど、増える要素はないよなあ…
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月20日
個人的に一番キツかったのは、営業車がMTで、マイカーがATかつ足踏み式パーキングブレーキだった時。 うっかりクラッチ踏むつもりで……
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年4月20日
DだろうがRだろうが走り出しはクリープかアクセルチョイ踏みで、急加速しないように心掛けてんだけど。そうすりゃ思ったのと逆に動いたって対処しやすいし
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月20日
BIRD_448 きょうび、現行のATの制御より効率よくシフトチェンジできる人間なんてそうそういないし、できても四六時中弄りっぱなしで面倒くさくて、とてもやってられないだろうよ
いちごみかん @yumemegakuma 2019年4月20日
メーデー見てると新型のコクピットに戸惑って操作ミスして事故起こすってままあることだし、一定数事故が起こるのはどうしょうもないでしょう。メーカーも操作系のデザイン変えるんなら事故増えること覚悟してやれよとは思う。
タバ終末旅行 @taba_jp 2019年4月20日
BIRD_448 今の車はMTよりもCVTの方がカタログ燃費良い車種が多いですね。特にアイドルストップ付いてる車種は断然CVTの方が燃費良い。
SR_MMPanda @SR_MMPanda 2019年4月20日
状況的に恐らく関係がない事故をダシにてめぇの叩きたい物叩く姿勢、端的に言ってクソ。
56号 @56gojp 2019年4月20日
印象的には多い気がするけど老人とプリウスの事故率って高いんだろうか。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年4月20日
50過ぎたらMTのみ運転化にしとけ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年4月20日
プリウスの事故率が高いわけでなし、関係ないっしょ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年4月20日
パーキングがボタン操作なのは別に問題ないと思うけどなあ。そりゃ、もうちょっと視認性のよい形状にしたほうがいいとは思うけども。
はた @hataboy97 2019年4月20日
AT車なら走行中にシフトレバーほぼいじらないでしょ。事故とは関係なくない?
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年4月20日
今回の事故に因果関係はなさそうだけど、ミス(=事故)を減らすための対策は考えないとね。ということで電車や旅客機の乗員さんに倣って指差し確認と復唱を徹底しよう。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年4月20日
hataboy97 そういえばそうだった…「どこに入ってるか分からない」ってのが不安になるの、MT車にしか乗ってないからかも
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月20日
むしろこれからはこれが標準で、Hパターンとか何これわけわかんねえ、事故の原因廃止しろって言われる運命な気がする
naruto,tousen @narutousen 2019年4月20日
タイヤの格納部分をアクセルに、その左にあるアクセルをブレーキと間違えて前の車(無人)に特攻掛けたことがあるので人を非難する気にならない。言えることは間違えは一回でも事故るということだけ。
りょむ@ちゃばしら㌠ @ryom1102wot1 2019年4月20日
うちの車もこんなレバーで、せめてMTと揃えてRは手前に引くようにしてよ使いにくいなーって最初思ったけどもう慣れた。ちゃんとパネル内で選択レンジ表示されるの確認するようにしてるし。 借り物の車ならいざ知らず、普段乗ってる車のシフトレバーの使い方を間違うってのはドライバーの注意力が足りないだけでは?
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月20日
思ってもみない方向への急発進の原因となる混乱の元となるのは事実だけど、今回のは関係ないよね
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月20日
r1kzk 急発進暴走の原因はブレーキと勘違いしてアクセルガン踏みでのシフト操作だと思うよ。プリウス乗ったことないから知らないけどエンジン音が静からしいから、アクセル踏んでてもわからないんだろうね。
うにら @riafeed 2019年4月20日
そもそもアクセルとブレーキが同じようなペダルになっている事が混乱や間違いの元なのになぜ頑なに直そうとしないんだろうな
@taiheyou 2019年4月20日
hataboy97 事故とは関係ないけど高速や山道なんかは頻繁にシフトチェンジしない?老人プリウス因果関係も気になるけど営業車プリウスも気になるな。営業車プリウスの乱暴運転率すごい高い気がする。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年4月20日
レンタカーでしか乗ったことないけどあれは確かにわかりにくかった。事故率に影響するかどうかはわからん。
さくらこ@清音院殿の研究やって〼 @karin_mducks 2019年4月20日
まあ、今回の事故に関しては「ブレーキ踏めよ」なんだけど(一部報道では運転者の右足が以前から悪かったらしいので、それも要因の一つか?とも)MT車の方が安全っちゃ安全だわな。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月20日
hervort さすがにそんなコトは無いよ。 それだったらリーフとかどうなるんだろうなあ?
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月20日
taiheyou 世の大多数の普通の人は一切しない。触れもしない。
さいもん @y_simon 2019年4月20日
代車のフィットでこのシフトレバー体験したことあるが、普段MTなので、RとDを取り違えそうになった。 MTだと前進(ロー)は←↑、後進(リバース)は→↓。 このシフトレバーだと上下が逆。車庫入れの時、度々行きたい方と逆方向に動き出してびっくりってことが。まあ慣れの問題かもしれんが。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月20日
営業車のアクセルを押し下げるのは足ではなくノルマの重みだ
田中一郎 @eggmanpat 2019年4月20日
「アクセルが戻らなくなった」のではなく、単純に「足が戻らなくなった」のでしょう。
ぱんどら @kopandacco 2019年4月20日
faifx おおよそそれだと私も思う。
靴屋まいける@冴えない男子バレーの育てかた @ikasan_vb 2019年4月20日
シフトが今回の事故原因かどうかは別として。仮に本当にスロットルが戻らなくなった場合、MTや昔からあるタイプのATなら瞬間的にニュートラルにできるけど、プリウスの場合は一旦Nで保持しないとニュートラルにならないので、この点は何とかならないかなと以前から思ってはいる。
mikunitmr @mikunitmr 2019年4月20日
マニュアルみたいにこまめに変速するならともかく、オートマだぞ?乗り始めたら変速しないし。1回乗れば大体理解できるだろ。 それとも文句言ってるの、ギヤ入れ替えた途端アクセルベタ踏みするような奴らなのか?
タクヲ @taxo876 2019年4月20日
AT車運転中にシフトレバーいじらないって言っちゃう人は真っ平らなところしか運転してないかブレーキペダル頻繁に踏んで後続から嫌がられてるかどっちかだと思う
かほり @kk_l_huton 2019年4月20日
だからどの自治体でも免許返納したらタクシーとか公共交通機関を無料なり割引なりしなよ。東京はよくわからんけど、田舎は足がなくて車に乗り続けてる高齢者が多いんだよ。 巻き込まれて死ぬより税金使われた方がましだよ。
mikunitmr @mikunitmr 2019年4月20日
一回i-Miev乗った時ブレーキモードがあって「ああ、電気自動車だとこういう設定ができるのか、なるほど」と感心したことがあるんだけど、プリウスの「B」もそれ?
MADONE3.1 @madone3_1 2019年4月20日
このシフトレバーのBって何ですか? 「爆走」って事?
mikunitmr @mikunitmr 2019年4月20日
taxo876 前進がDとLの2段しか無い軽自動車でもエンジンブレーキ普通に使う人?
kyk @0_kyk 2019年4月20日
madone3_1 ブレーキのB。MT車みたいにエンジンブレーキを効かせたい時に使います。 使わない人多いでしょうけどね
きりえ @kyrie_oO 2019年4月20日
事故起こしたり暴走したりした時に咄嗟に対応できるように「ブレーキ踏んでサイド引いてNに入れる」シミュレーターが欲しい。体に染み込んで覚えるまで練習したい。
じゃこうねこ @Jakoneko2 2019年4月20日
今回のケースに関しては、杖を使わないと歩けない人が普通の車を運転していたことが原因な気が(足に障害ある人向けに改造された車ならともかく)。
uki @netgameneet 2019年4月20日
ATのシフトが好き放題ばらばらなのをなんとかしてくれと思っている
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年4月20日
riafeed 自動ブレーキ義務化した今となっては直さなくてもいいかなぁ。
窓辺 @madopen 2019年4月20日
プリウスのシフトレバーは独特過ぎるせいでちょいちょい槍玉にあげられるけど、別にインパネで確認すりゃ良いだけだろ。
cocoon @cocoonP 2019年4月20日
今回のこれが「シフトレバーの構造的な問題」って言ってる人は、50年早く生まれたら「AT車なんて事故を生むだけ」って言ってたと思うよ。つまり無視していいレベルのバカ。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年4月20日
いっそ電車でGOのコントローラーみたいにしたほうがええのと違いますかね?
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2019年4月20日
池袋のソンタクジジイは「よしブレーキダメなら壁で止めろ」とならないのが人の限界を見たし、シフトなんかで上からする奴はこっそりコラムシフトに変えてやる刑をw
cocoon @cocoonP 2019年4月20日
ikasan_vb 緊急回避的な意味なんだったら、普通にブレーキを踏めば止まります。右足が何らかの要因で戻らなくなったのだとしてもサイドブレーキ(足踏み式だけど)を踏めばいいのでは。障害等で片足しか健全ではない運転者の場合は手でサイドブレーキを操作できる車種にするなどもっと根本的に安全対策が必要ですし。
cocoon @cocoonP 2019年4月20日
緊急時に(仮に本当だとして)アクセルが戻らなくなった際、すぐにもう一方の足でブレーキを踏んだりサイドブレーキを引いたり壁にあてたりできない人が運転しているなら、シフトレバーが構造的にNレンジに出来たとしても絶対にその操作なんかしないから意味ないですよ。つまり車の構造は関係ない。
zaji @zajix 2019年4月20日
自動運転の技術進化が待たれるな。
ゆきの @yukino112 2019年4月20日
ネットだとプリウスのシフト悪説をよく見るけど、乗り換えた人に聞いたら一笑に付された。実際に運転してみたけどこれは確かに関係ないわ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月20日
シフトレバー云々より全開で突撃するのをやめろよ。
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年4月20日
サイドブレーキ(駐車ブレーキ)は停車時からの動き出しを防ぐ程度の制動力しかないので、アクセルベタ踏み状態からの減速はサイドブレーキでは難しいと思います。後輪2輪だけで油圧補助も無いドラムブレーキですから。実際、サイドブレーキかけたままで走り出した経験ある人は少なく無いのでは?
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月20日
ikasan_vb 電子スロットルの車でアクセルが戻らないっていうことがあり得ないので。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月20日
現実あの配置が嫌だからプリウスを避けている人はいるかと、 最も今回の事故は、アクセルをブレーキと思い込んで踏み続けた可能性が大きいから シフター配置は関係ない。
nesus-B @NesusB 2019年4月20日
ブレーキとアクセルの両方を足で踏む仕様なのがダメ。 トヨタとか関係無く、車全体がダメ。 確認したくても書いてないしな。
truefalse @true08r 2019年4月20日
ボケジジイの言葉をそのまま証拠採用するって自閉症的なコミュニケーション障害者みたいだな。 とっさの事態にパニックになってヒューマンエラーを起こさないだって?とんだ精神論だな。
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年4月20日
AT車のシフトレバーは車種ごとにばらばらだから、現状は「慣れるしかない」状態ですよね。ただ国産車のHV/EV専用車についてはこのプリウス式が増えていることは確かなので、今後はこの方式が主流になるのかも。 実際、ベンツなんて日本車のウインカーレバーの位置に、ウインカーレバーと同じ大きさでシフトレバーが来てますからね。「右に曲がろうとしたらRレンジに入れちゃった」なんて..
RXF-91 @rxf_91 2019年4月20日
慣れっつうかテメェの車なんだからよーっく説明書読んで機能や操作把握してから公道に出ろってダケの話でよォ。やれプリウスは作りが特殊だとか老人はレバーが今どうなってるか確認しねえとか全部言い訳なんだよ。
vandalise @vandalise7 2019年4月20日
事故が起きるたびエアプリウス乗りが湧く。 プリウス自体が原因なら保険料に反映されてるでしょ。
comfortable2619 @comfortable2619 2019年4月20日
そもそもプリウスの所有者は特殊なシフトレバーだと分かってて購入したんでしょ?あとから気づいて不安(不満)に感じたなら、なぜ事故を起こす前に運転止めようと思わないのか。しかもほとんどの車ではインパネにシフトレバーの状態が大きく表示されている。事故を起こした人間は間違えたんじゃなく、確認を怠っただけ。今どきの車に文句があるなら古い車に乗ればいい。それと今回の事件とシフトレバーの話は一切関係無い。
一二三@裏垢 @giko_t 2019年4月20日
プリウスの仕様。レバーはあまり関係ない。サイドブレーキがブレーキペダルの左に、これまたペダルとして存在する。アクセルが戻らなくなったとの報告だけど、こいつを左足でベタ踏みすれば止まる。左足でアクセル踏んでなければ可能だったはずだ。あとパーキングボタン押すという方法もある。ただこのパーキングボタン、空調のボタンの近くにあるのでこれはこれで恐ろしい配置設計...。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月20日
cherry_ITO 足に麻痺や障害がある人用に、運転補助具という形で、ワンハンドキットはあります。その場合は免許はそれ用にしなきゃいけない制約はありますが、https://nikodrive.jp/ 押してブレーキ、引いてアクセルという動作でまさに、電車でGOです。
K.Yanagisawa @K_Yana47 2019年4月20日
構造的な問題と唱えてるヤツ、『保安基準』というものの存在を知らないのか?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年4月20日
技術的には自動ブレーキシステムでファイナルアンサー。新車は義務化されてるしね。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年4月20日
ブレーキ踏めない足元に関するヒューマンエラーもシフトレバーのせいらしいですねどうやら
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月20日
俺はヴェゼル買うときに、ハイブリッドのシフトレバーがこのタイプで、危なっかしそうだったのでガソリン車の方にした。ガソリン車の方は普通のATレバーなんだよね。やってることは同じなのに、なんで変えてるんだかよく分からない。
カミ @kami2805 2019年4月20日
人間の体も定期的に買い替えられたらいいんですけどね。80年以上乗り続けてたらそら壊れる。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月20日
そうか、ではプロメシューム様にお願いしてやろう
lily @katsuasada 2019年4月20日
誤動作車輌にプリウスが多いのは事実だと思うので、その原因を探るのは無駄ではないと思う。ラクラクスマホがあるように、老人用のラクラク車があればいいのにな。心不全とか脳溢血とか完治したら自動で路肩に止めて病院と登録先に連絡先が行くシステムとかつけて。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月20日
yumemegakuma 納車されたばっかりならまだしも、毎日とはいかないまでもそれなりに運転してきているはずなのに、急に分からなくなる意味が分からない?
trycatch777 @trycatch777 2019年4月20日
最初のツイート「そりゃコンビニ特攻するよね」で、いきなり論理がおかしい。シフトレバーに文句があるからといって、運転をミスるならそれは運転者の問題でしょ。だいたい試乗とかして気に入らないならその車買わないだろうし、レンタカーでも借りないでしょう。
I-zy @digitaleazy 2019年4月20日
上から2番目3番目とかより、右上左上、左後ろとかのがわかりやすいじゃん。何言ってんだ。そもそもブレーキ踏めよ。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年4月20日
私はシフトレバー不統一は是正すべきだと思うが、今回の池袋の事故に結びつけるのは無理があるぞ。
かもかも @kamokamotw 2019年4月20日
やはり発声と同時に操作で認識させるシステムが必要なのでは。「ドライブ!アクセル!」
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年4月20日
レバー操作間違えただけでウェイブライダーみたいに突撃するかよ。ちなみに車体の異常は(事故の分を除いて)なかったそうですね(NHKラジオニュース)
kkrr @kkrr114514 2019年4月20日
どうしてパネルでシフトに位置を確認しねえんだと言いたくなるのはもっともだが パネルではなくレバーのところで確認するドライバーって一定層いるんだよなあ 目を前方から離して危ないから絶対止めるべきなんだけどな あとレバーを触ることで位置を確認する元MT乗りとか
hagebouzu @hage1969 2019年4月20日
BとR入れ替えれば完璧
うにら @riafeed 2019年4月20日
ここは自分は絶対間違えない人が多いインターネッツでつね
KNK🌿 @yknkpr 2019年4月20日
『プリウスに事故が多い』のではなく『プリウスが事故ったときだけ何故か名指しで語られる』だと思うんですよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月20日
「特定車両による事故が多い」と言うなら、まずは統計情報を出そう。話はそれからだ。
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年4月20日
自動運転はやくこいよ。ってか自動ブレーキあってこれなの?
oneandonly @karaagetown 2019年4月20日
年齢関係なくルールを守らないような連中が選ぶ車、と決めつけているので、運転中も歩行中も近寄らないようにしているし重大事故を起こした写真を見るとやっぱりなとしか思えない。案の定、自分は悪くないと言っているし被害者側は悲惨。ウィンカーもろくに出さないんだからシフトレバーより出す気を起こさせないウィンカーレバーの方が気になるわ。
雲助28号 @kumo_no28 2019年4月20日
プリウス乗りの現役雲助です。50万㎞近く乗ってますが、シフトレバーで不安に思ったことは一度もないです。別のサイトでBポジに入れるとブレーキ効かないと言う主張も読みましたが、そんなことないと断言できます。
雲助28号 @kumo_no28 2019年4月20日
バックは警告音が鳴りますし、D・Bポジだとアクセル踏めば普通に発進するだけです。Bはアクセル抜くとエンジンブレーキ掛かりますがそこがDと違うだけ。プリウスに関してはAピラーが邪魔で死角が多いのが最大の欠点だと思います。特にαは改良した方が良いのではないかと。
雲助28号 @kumo_no28 2019年4月20日
プリウスにはイベントデータレコーダが積まれてるので「アクセルが戻らなくなった」が事実かどうかはメーカーが解析すればすぐにわかるでしょう。
oneandonly @karaagetown 2019年4月20日
「Aピラーが邪魔で死角が多い」コレだから横断歩道を車椅子で渡っている時にプリウスは平気で突っ込んでくるんですね。でも「プリウスは悪くない」んでしたっけね。
雲助28号 @kumo_no28 2019年4月20日
giko_t Pは一定のスピードが出てると弾かれます。止まるくらいのスピードじゃないと作動しません。実際に試して確認してます。ブレーキに関してはブレーキとアクセルを同時に踏んだ場合ブレーキが優先される仕様になってます。
sixx@しっくす @Sixx2001 2019年4月20日
今回の事故と関係がなくてもシフトレバーの構造が悪いのは事実ではある。 ぶつかった時にエアバッグ作動してるでしょ?故障してなければ。 そういった時にアクセルを利かなくする何かがあればいいのになとは思うな。 エアバッグが作動してるのに加速しなければならない状況なんかそうはない。 加速したい場合はアクセル全開と全閉を2回行わなければアクセルを受け付けないとか。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年4月20日
慣れてきたなって頃になんかミスるのはあるとは思うし、プリウスはメイン購買層がずっと乗ってきてた車とまるで違う仕様なのがなー。ちゃんと理解しててもいざ何かあるとパニックになるのですかね
雲助28号 @kumo_no28 2019年4月20日
karaagetown その人の資質でしょうね。そう言う言い訳(自分の運転の癖や車の癖・不具合を客観視できない)をする人はどんな車に乗っても定期的に事故ります。
vandalise @vandalise7 2019年4月20日
車種の問題で高齢者の事故が頻発するなら、とっくに北米で訴訟になってるでしょ。 トップ・ギアでも揶揄されてるのはドライバーの方よ。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年4月20日
ペーパーゴールドの自分からすると、どの車も教習所で乗った車種と同じ仕様にして頂きたい(オプションでも可)。 個人的に乗らない&乗れない事情があるので、自動運転の実用化を待つけど。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年4月20日
プリウスは欠陥ソースは俺な人は話が通じませんねやっぱ
wine @wine9para 2019年4月20日
素朴な疑問なんだけど、なんでバックの時レバーを前に入れて、前進は後ろに入れるの? 直感と正反対にしてるのは何でなんだ?
sixx@しっくす @Sixx2001 2019年4月20日
wine9para レースのシフトじゃ引いてアップ押してダウンだからとかそんなとこじゃないか
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年4月20日
今回の事件は全くブレーキ踏まなかった老害ドライバーに問題あるけどな。
sixx@しっくす @Sixx2001 2019年4月20日
Sixx2001 よく考えたら大型トラックとかのオートマシフトは横に入れながら前押しとかだったので やっぱバカに売るには構造が極めて悪いとしか言いようがないな
かずいず @kazuis38 2019年4月20日
何がわかりずらいのか理解できない。
北風と太陽 @leave_to_say 2019年4月20日
特殊なシフトも乗っていれば慣れると思う。 問題は今どこに入っているか確認する余裕とゆとりをもって運転しないという、プリウス以前の問題。 時間の余裕、車間距離の余裕をもって運転しないといけないね(自戒も込めて)
funpan @funpan2015 2019年4月20日
全ての車を3ペダル式にして速度域の切り替え時にはクラッチとシフトの操作が必要とかMTをシミュレートする方式にするとかにかえるべきだな。シフト操作が出来なくなったら運転は引退ってことで。エンジン音が無いと運転しにくそうだけど。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2019年4月20日
下からですいません。こちらも年寄りで怒られてばっかりで御座います。耳も遠くなりますし、目も悪いし突然脳梗塞とか心筋梗塞とかとあったとしてもおかしく有りませんが、かと云ってシネと云われて亡くなったとして御若い方へのお手本にもなれません。
BQ @BQ_Doughnut 2019年4月20日
早速世論操作ですか?ご苦労さん
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2019年4月20日
お年寄りの方だけでは無く免許取りたてのお若い方の事故も多い様には感じられます。個人の感想。
oneandonly @karaagetown 2019年4月20日
追加で、何より安全確認に注意を払おうとする気のない多くの人から選ばれるトヨタの大人気車、と思い込むようにしよう。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年4月20日
ガラケーがスマホになって、ポケットにケータイを入れながらメールを打つような芸当ができなくなったのと似てるな。スマホは確かに便利だけど、常に画面を凝視していないと操作すら出来なくなったという意味では「劣化」してる。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年4月20日
(承前)同じように、MTからATになってクラッチ操作から解放された一方で、エンジンの回転数と自動車の挙動との関係性について不感症になってしまった。そして、ギア操作が通常のATノブからプリウス式になったことで、レバーを動かす手間が減った一方で、「機械」感がなくなり「家電」感が出てしまった。そのせいで自動車が危険物であるということを忘れてしまった。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年4月20日
人間の操作手順が多くて複雑であればあるほど、その機械の安全性は高くなる皮肉。「銃は暴発するが、弓矢は暴発しない。撃とうと思わなければ」
funpan @funpan2015 2019年4月20日
わかりづらさより、普通のATに比べてDにするのとRにするのとの操作に差が少なすぎるってのが問題ありそうな気がする。ATだとRに入れるのにボタンは押さないといけないわPとNの間に入れないといけないわとDに比べて面倒だし、MTだとRは1と真逆の位置だわギアを入れる感触がなんか違う事が多いわ半クラする体勢になってるわとかあるけど、レバー一本の入れる方向だけでRってのは切り替えの時に自覚が足りなくなりそう。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月20日
funpan2015 中立位置から横に倒してから上に上げるとR、中立位置から横に倒してから上に上げるとD。RからDには入らず、結構しっかり当てないとギヤ入らないので、差はちゃんと分かりますよ。
trycatch777 @trycatch777 2019年4月20日
機械式のシフトについては、MTだろうとATだろうと、リバースギアがギアボックスのどこについているかによってRの位置が決まっるんで、車種やメーカー、何速シフトか、によって違うんです。誰かが統一について言ってましたが、そんな簡単な話じゃないと思います。
funpan @funpan2015 2019年4月20日
beigyiaa 横に倒して、までが共通で、違いがラストの上か下かの一つしかないなって話で
鳥公 @crowkou_ 2019年4月20日
うちの親は、操作かなり簡単になったっていってたよ。前のには戻れないとも。 「誤操作しやすいとかある?」と聞いたら「前のほうが誤操作するし、今何に入ってるかは目の前の画面でみれるから、余計わかりやすい」とのこと。 劣化デザインなら残らないわな。評価する人が多いから、最近のはこうなってんだよ
sixx@しっくす @Sixx2001 2019年4月20日
crowkou_ 簡単であることは必ずしも良いことではない。 人は簡単に確認などを怠るものなのよ。 駐車場から車出す時に前後を回り込んで確認してるかい? 運行前点検は? 進行方向が前、逆進は後ろ のように誰もが解るレベルでの操作方法の合意はあった方がいいと思うがなぁ。 例えば右に押し込んで後ろ方向に倒すのは必ずバックになるとかね。 でも今回の件にはシフトは関係ないと思うよ
T&Y(24)@ @zakuwara06 2019年4月20日
起こりうる可能性がある限り必ず起こるんだから、人間工学に基づいてデザインしなおせばええやんけ。 「俺は慣れたぜ、間違えないぜ」って話ではなくてさ。
タキ @tuxeta 2019年4月20日
あの程度のシフトノブ間違えないとか慣れるとか言ってるけど、年喰ったら数十年前の習慣が突然復活して間違う事ザラにあるからな。 ついうっかり会社帰りに昔の家に帰ったりするぞ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年4月20日
wine9para 紐や棒なんかを手前に引っ張ると自分が前に進む、ってわりと直感的なんですよ。むしろ、たとえば手漕ぎボートに乗ってみると判るんですが、押すと進むという方が全く直感的じゃないんですよ。
ぐらーる @souya_izayoi 2019年4月20日
y_simon MTでも車種によっては(詳しくは知らないけど主に中型大型系かな?)←↑や←←↑にRがあったりすることが・・・うちの高所作業車←↑がRなんですよね
N crow Z @ZcrowNekocrow 2019年4月20日
taba_jp カタログはね・・・定置燃費の測定基準がおかしいから
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月20日
とりあえずわかりにくいシフトレバーの改善案置いておきますね http://s.kota2.net/1555762798.png
ZIMBA @zimba_dqx 2019年4月20日
設計が悪いよりも、「慣れないのが年寄り」の方が因果としたいか
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年4月20日
シフトレバーガーという奴は、ブレーキするときにブレーキペダル踏まないでシフトレバーを操作するのか?という話だ。
Vostok @vostok7777 2019年4月20日
yoti4423yoti 言ってるのMT乗りなんじゃね?MTなら停止直前にニュートラルにするだろ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月20日
つーか池袋の件も含めて重点すべきはフットペダルだろ、もっとナルセ機材のワンペダル流行れ http://www.onepedal.co.jp/products/
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年4月20日
「今回の事故の主因」と「車自体の議論」は切り分けないといけない。「事故を減らすためにデザインに改良の余地はあるか」という話であって、「車のせいにして運転手の爺さんを擁護する」って話ではない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月20日
zakuwara06 なお人間工学的にデザインすると、ソレによって一定数の逆択マンが顕在化して、場合によっては改善率があまり稼げない不具合
wine @wine9para 2019年4月20日
Holyithylene うーん。車は手こぎで動くわけではありませんし、レバーの向きと進行方向は一致している方が直感的と私は感じるのですがね。個人差と言えばそれまでですが。 なお現在の航空機のスロットルはほとんどが前に押して推力UPですね。船もかな?
HILANDER @VR747TYPEA8 2019年4月20日
karaagetown そもそもコイツみたいにプリウス叩いて喜んでるのがシフトレバーガーなんだから最初から議論になる訳が無い。
風呂メタルP @hurometal 2019年4月20日
プリウスの問題は運転していて路面のインフォ-メーションが伝わらないことだと思う。 普段スポーツカーとか乗っている人だと「危ない」って思うレベルで運転の手ごたえが無いぞ。
おいちゃん @semispatha 2019年4月20日
事故ったプリウスってもう10年以上前のヤツなんで、中古でもない限り「ずっと乗り続けていた」筈なんだよな。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月20日
funpan2015 上下間違えてもブレーキ離してアクセル踏まないと動かないですし、Rなら鳴るから区別付きにくいからだとか言っても他に安全機構いっぱいあるわけで。 シフトの事を言ったら、ベンツとか単にシフトノブを単に上下するだけですし、ジャガーだとダイヤル回すだけでシフト変わります。
超icbm @ssicbm 2019年4月20日
AMTのバスみたいにいっそボタンの方が良さげだね。 別にギアチェンジに楽しさを見出す車じゃないからいいでしょ。
MSどす🌥️TL40 @msdos148 2019年4月20日
上にBMWのシフトレバーの写真が出ているけど、レバー自体にLEDランプ表示が有って判りやすい。レバー右のボタンを押しながら、意識して操作する必要がある。ブレーキ踏んでないとエンジン始動不能。 ほかにブレーキペダルが吊り下げタイプで、アクセルがオルガンタイプ。踏み心地が大幅に異なる。 似てるだけで、出来る事を網羅しているかどうかが全然違うでしょ。
超icbm @ssicbm 2019年4月20日
cocoonP ひこーきじこでパイロットがわるい、コクピットのスイッチにもんだいないっていってそう
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月20日
yellow_chikuwa ただ文句言ってる人達のほとんどは乗ってない人ばかりなんで、実情とズレてるので話にならないですけどね
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月20日
MTなら、旧来のATなら、ニュートラルにすれば助かった!とか、パーキングブレーキ使えばよかった!とか、正直な話アタマ悪すぎ、絵空事でそこまでいけば大したもんだとしか言えない。ブレーキと間違えてアクセルベタ踏みしている認知レベルの人間が他の動作を思いつくワケがない。 apocalypse1706 既存のガソリン車のシステム流用しているから、で回答終了。  msdos148 エンジン始動にはブレーキ踏む必要があるの、イマドキどこのメーカーでも当然だろ?なにドヤ顔してんだ
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月20日
katsuasada 「誤動作車輌にプリウスが多いのは事実だと思うので」 エビデンスは?私自身が~系の人?
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年4月20日
プリウスのシフトレバーに問題があるのなら、今回の事故と同形式(20)や先代(30)の「プリウスのタクシー」が相当事故を起こしているはずだと思うのだが、寡聞にしてそのケースを知らない。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月20日
wine9para 人間の動作は基本が「引く」だから。バックが「押す」のは間に思考のひと手間を加えるのと、ドライブと逆の動きをするというダブルチェックが含まれる。 そもそも、加速は荷重が後ろにかかるんだから引く方がやりやすいだろ。物理法則に逆らって誤動作の可能性増やしてどうすんだ。  karaagetown うん、馬鹿なんだな。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月20日
taken1234challe エコドライブが推奨されEVにシフトしつつある昨今、そもそも「エンジン回転数を上げない」運転が社会から要求されているので、”挙動に比例して上がる回転数”なんて観念は捨てるべき。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月20日
そもそもとして、シフトを起因とした事故が交通事故全体の何割で起きてるからシフトが悪いんだとか明確な理由を言わず、単にシフトのデザインや操作が悪いと言ってるのは何の生産性もないですから。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月20日
d2N5Q4GciZtsa2e ハハハ、そこまで過大評価するもんじゃないよ。一部には有効、ってアイテムでしょナルセさんの
shiroi @68Shiroi 2019年4月20日
フロアシフトと違ってコラムシフトはどこ入ってるかわからんのがあると思うけど、メーターのポジション表示は見ないのかね? 癖でパパッとやって間違える事もあるだろうが
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年4月20日
cocoonP 30年前に実父が「ATのクリーピング怖い」って言ってたのを思い出しました。多分、最後までMTに乗り続けてたと思う。
fishburgerman @fishburgerman 2019年4月20日
発進前(駐車時)のレバー位置は「P」だと直感的に誤解するし、それに最も距離が近いシフトの表記が「B」ならBackのつもりでギア入れるのは十分に起こりうるヒューマンエラーだよ。レバーの溝のパターン変えなきゃならないけどBはNとDの間に配置するべきだ。Nを経由せずに走れるシフトにできるのがおかしい。
kame4477 @kame4477 2019年4月20日
そもそもプリウスより売れてるノート http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/ も一緒なんやがそれどう考えてるんや。https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1035/393/html/37.jpg.html とにかくプリウス叩きたいだけのアホやろ
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2019年4月20日
karin_mducks MTであればとりあえず止まる方向に動作しますから。最悪アクセル踏み込み過ぎてもクラッチ踏めば加速はしなくなりますしね。私の場合、MT車の操作が面倒に感じるようになったら車の運転卒業かななどと思っております。
ポッカ @pokka80 2019年4月20日
因果関係が事故とは関係なさそう
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年4月20日
wine9para 直感って言葉を類推可能性と考えると、記憶や学習から導かれるものと、本能的な動作との類似から導かれるものでは、後者の方がより直感的になると理解しています。なお、航空機スロットルについては操縦桿の押し引き(押すと前傾(機首下げ)、引くと後傾(機首上げ))がまずあって、その副作用としての速度変化(機首下げで増速、機首上げで減速)とスロットルによる速度変化を対応させると、押すと増速するようにした方が直感に近くなるのだと理解してます。船はちょっとわからないです。
oneandonly @karaagetown 2019年4月20日
「コイツみたいにプリウス叩いて喜んでる」危ない車には近づかないようにしよう、と気づかせてくれる車なので叩いているつもりは毛頭ありませんよ。「うん、馬鹿なんだな。」バカが恐れる車・プリウスは人気があってとてもいい車ですね、運転している連中を信用しようとは思いませんが。
Vostok @vostok7777 2019年4月20日
ZcrowNekocrow CVTよりMTの方がいい燃費叩き出せる道路もドライバーもほとんどおらんよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月20日
kame4477 一緒じゃないんだな。似てはいるけど。プリウスのレバーはパーキングのPがレバーとは別、 更にプリウスのPはハイブリッド始動のswitch。 Eノートはシフトレバーの上部を押す。一緒ではない。 それとプリウスのBはDモード時に下にシフト、https://toyota.jp/pages/contents/prius/004_p_007/pdf/spec/prius_201812.pdf 249P  Eノートは右にシフトしてBと違う。
潮カオル @ushiokaoru 2019年4月20日
メーター周りにシフトのインジゲーター出るから、それを確認してからアクセル踏めば良いだけのお話。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月20日
日産のEノート も参考までに。https://www.nissan.co.jp/OPTIONAL-PARTS/NAVIOM/NOTE_SPECIAL/E-POWER/1611/PG/he12j1-3a45336e-a047-4adf-bbb7-78efa2d04b19.html 説明書読むと?トヨタのプリウスは凄くわかりにくい。 だけど日産のはわかりやすい。で、繰り返すけど、今回の大事故とシフトのわかりにくさは別ですから、そこは注意。
Vostok @vostok7777 2019年4月20日
kuro_kuroyon MTしかなかった時代にはエンスト嫌がって回転上げた状態でクラッチ一気に繋いでしまって突っ込むとか普通にあったんだぜ。今そういうのが減ったのはMTがマニアのものになったからで、構造的に安全ってのは嘘ではないかと思うが。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年4月20日
「直感」ってわりと面倒くさい言葉で、「常識的に考えて」の意味で使われてる事がわりとある。例えば「1cmと2cmの石を見て2cmの方が大きいと感じる」のが直感的なのは多くの人が同意する事実だろうけれど、そうではなくて、「アラビア数字の「1」と「2」が書いてある紙を見て「2」の方が後だろうと考える」ということを直感的って言うシチュエーションがわりとある。
kame4477 @kame4477 2019年4月20日
kame4477 良い記事があった/シフトレバーはもはや不要? 広まる「プリウス式」、全スイッチ化も 小型化はどこまで進むhttps://kuruma-news.jp/post/110171 いかにわけわからんこと言ってるかがわかるね。
mikan @anonymikan 2019年4月20日
個人的にもプリウスのシフトレバーは分かりにくいと思うけど、それはあくまで主観での話であって客観的にプリウスが事故を起こしやすいか否かを論じるには車種別の統計でも出てない限りは不可能でしょ。統計も何も無い状態での話のどこに客観性を持たせられるの?
trycatch777 @trycatch777 2019年4月20日
つーかハイブリッドやEVは、エンジン搭載車の変速機と仕組みが違うんだから「違うんだよ」の一言で済むのに、どうしても否定したくてたまらん人が多いのね。
kame4477 @kame4477 2019年4月20日
要するに従来の形式から変わっていくのに反発している思考回路なだけ。そもそも安全性に疑義があるなら日本じゃなくても、どっかの国で規制が入るハズだし、見慣れた形状が変わっていくのに防衛的になってるだけやろ。
kame4477 @kame4477 2019年4月21日
こういうのもあったよ https://www.sankeibiz.jp/compliance/news/161203/cpd1612031606001-n1.htm 「プリウスが他のクルマに比べて、特別に事故が多いというデータを、少なくとも筆者は見たことがない。保険会社の資料を見ても、プリウスの型式別料率は9段階のうち、車両でランク5、対人ではランク4とごく普通の料率で、特に事故が起きやすいクルマとは考えていないことが分かる。」
みおな @SheemaClassic 2019年4月21日
シフトレバーは今回の事故とは関係ないだろうけど、デザインそのものへの評価として「高齢者にとっても分かりやすいか」は疑問。 私はまだ若いから、青年にとっては何ら問題ないであろうシフトレバーのデザインが、高齢者にとっても同様であるかどうかは分からない。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
68Shiroi そもそもコラムシフトは「メーター内のディスプレイで確認するのが当たり前」だと思うんだが
みおな @SheemaClassic 2019年4月21日
SheemaClassic また、車種による購買層の年齢の分布も鑑みる必要があるかも。 他のコメントにあるノートとプリウス、購買者の年齢層が全く同一でないと、比較の対象とはなり得ない。 プリウスの高齢者ドライバーが比較的多い為に、高齢に起因する事故がプリウスで他の車種よりも多い可能性も考えられる。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
fishburgerman ないだろ(真顔) MTしかなかった頃からRがB(Back)表記だった時が一度でもあったのか?
kame4477 @kame4477 2019年4月21日
調べるといろんな人がこの珍説を否定してんな https://www.webcartop.jp/2017/10/160820 「ちなみにBレンジのことをバックのBと勘違いして事故が発生する、という話がまことしやかに語られることがあるが、プリウスの場合はPレンジからBレンジへ操作しても受け付けられないようになっており、リーフやノートe-POWERではDレンジに入れる操作を再度しなければならないため、この説は一般的な事故原因とは言えないだろう。」
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
karaagetown 馬鹿は馬鹿でも「やや!こんな四角い箱の中に人が閉じ込められている!!」ってテレビを壊すレベルの馬鹿でしょキミ
kame4477 @kame4477 2019年4月21日
SheemaClassic まあ操作しずらいなら従来型のアクアとか買ったらいいんちゃう?ウチのもう亡くなったじーさんは最後までMT車やったわ。顧客の側で選択できるんやからそんでいいやろ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月21日
正直ね?日産のEノートの説明書は、 Rも Nも Dもブレーキ踏んでの説明が入っていて親切。しかもシンプルでわかりやすい。でもプリウスはマニュアルからして凄くわかりにくい。3Pも使ってるけどあとがきで PからN・D・Rへ、またはDからR、およびRからDにきりかえるときは、ブレーキペダルを踏み、車が完全に呈している状態で操作して下さい。 ッて書いてあるけど、そういうマニュアル構成からして難ありなトヨタ。日産は後だしというのもあるけど、わかりやすい点はトヨタも真似すればいいんやで?
焙煎にんにく @Baisen_Ninniku 2019年4月21日
ノートe-powerもこのタイプで、最初はどうかと思ってたけど、使ってみるとかなり良いんだな、これが。 DRPの切り替えが一発でMTより車庫入れしやすいし、AT車特有のバックランプが一瞬光るアレがない。 一般的なので一番使い辛いと思ったのは、フロア式でゲートがガチャガチャ折れ曲がってるタイプかな。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
SheemaClassic 国内数十万人いるであろうベストセラー車なのに年間数例なんだから「誰にでもわかりやすい」んだろ
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2019年4月21日
vostok7777 なるほど。確かそうしたことも可能ですね。軽々にMTなら安全かとも言い切れないですね。とはいえ、安全マージンはMTの方が多いと思います。そう言いつつ、過信してはダメですね。先ずは基本に忠実に運転する事が大事です。自戒自戒。
水瀬海斗/葵 @ark_p_kai 2019年4月21日
池袋の事故に関してはシフトレバーとかどうでもいいので、サイドブレーキを助手席からも操作できるようにサイドに配置してほしいとは思う
name @unagi_anago 2019年4月21日
どこにシフトが入ってるかわからないって、MTだとインジケーターとか表示も全くないんだけど
なんもさん @nanmosan 2019年4月21日
68Shiroi フロアだろうがコラムだろうが運転中にシフトレバー見て確認なんて危険なことはやっちゃだめですw
みおな @SheemaClassic 2019年4月21日
FluoRiteTW 耄碌した奴が事故をおこしているのだから、誰にでも、というのは流石に言い過ぎかと。パッと見でも分かりやすいのなら、議論も起こらないだろうし。「実際に操作してみれば、大多数にとっては問題ない」くらいじゃないかな。商品に求められるデザインとしては、それで十分だと思うけどね。
ツイバト @twbattler 2019年4月21日
トヨタ様を批判するテレビ局はない
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
SheemaClassic いや、「大多数にとっては」では過少に感じるし、議論起こしている連中に胡散臭いものを感じるんで「誰にでも」でいいんですよ。事故起こした連中だってセレクターが原因ではないでしょ?よしんば関係あったとしても、誤差の範囲にすら値しない人数だし。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月21日
とりあえず現時点での報道でアクセル操作に障害になるような物体・故障の存在は確認されてないとよ。
むう @nyal1999 2019年4月21日
MTATで免許分けてるように、操作系違えばその操作系ごとに免許作れって話じゃないの?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年4月21日
nyal1999 手間とコスト考えたら、自動ブレーキ義務化でええ。
ZIMBA @zimba_dqx 2019年4月21日
だったらシフトレバーを客観的に検証しようってならないのが、トヨタの圧力だと思っているのか
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月21日
この手の暴走事故関連のまとめになると必ず「暴走してるのはプリウスだけじゃない」って人が出てくるけど、車種別の内訳とか有るならソース貼ってくれて良いんですよ? プリウスが多いって言ってる人は、暴走事故のニュースが出るたびに画像見たらプリウスだからそう言ってるだけだろ。(実際俺もそう) プリウスの事故ばかり報道してると言うならその根拠を出せばいいのよ。(少なくとも、テレビ局が大スポンサーのトヨタ車の事故ばかり報道する理由なんて想像出来ないが)
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2019年4月21日
プリウスは知名度が(叩きネタを含めて)高く、実際の販売台数も減少気味とはいえ多い。車種毎の事故率がデータとして出てこなければ、何とも言えません。 https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1164024.html
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2019年4月21日
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/file-download?statInfId=000031782696&fileKind=2 警察庁発表によると、交通事故数・負傷者数は平成16年(2004年)、死者数は平成4年(1992年)をピークに減っています。さらにいえば、人口10万当たりの死者数は昭和45年(1970年)の16.33がピークで、2018年には2.9まで減っています。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月21日
TOMSで、 プリウスのシフトレバーを4つのボタン式に改造するキットがでている。https://www.tomsracing.co.jp/sv/products/parts/details.php?mprID=360 まあ少なからずプリウスでわかりにくいと思っているユーザーの福音にはなる。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2019年4月21日
letssaga3 自動車側の安全装置(エアバッグ、自動ブレーキなど)の普及、道路標識・ガードレールなどの安全設備の充実、交通安全教育など、理由は色々あるでしょう。ともかく、交通事故は年々減っています。少なくとも、1970年や2004年当時に売れた車に比べれば、現行のプリウスは確実に安全でしょう。
oneandonly @karaagetown 2019年4月21日
「メーター内のディスプレイで確認するのが当たり前」こんなことをしないといけない車で、こんなことを当たり前だと思う人間が運転しているならプリウスドライバーに酷いのが多いことがよく理解できるわ。先進的な車の中にこんなかわいそうな人が閉じ込められているなんて!
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2019年4月21日
kk_l_huton 割引はよくありますよ。しかし、その程度では車生活に慣れた人は公共交通に移ってくれません。下手するときっぷを買ったり運賃を払った経験が無い人すら……。
funpan @funpan2015 2019年4月21日
beigyiaa 安全機構があって解る人にはわかる仕組みになっててもシフトミスが原因の事故は起こってるんで、事故を起こした人のその時の状態では安全機構か足らなかったってわけで。ベンツのもたいして危険性は変わらなそうですね。これで走行台数の差とかドライバーの年齢層などの車自体以外での原因無しにベンツの事故率が低かったら、ベンツ以外にはもっと厄介な事故の原因が潜んでいるとかなってしまいそうな。
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi 2019年4月21日
自家用車にもブラックボックスの設置を義務付ければいいんじゃね?
亜山 雪 @ayamasets 2019年4月21日
MT車はアクセルの踏み込みと加速力のフィードバックでギアがどこに入っているかわかる。 それはそうと、今のドライブバイワイヤーの自動車って、アクセルとブレーキの同時踏みはブレーキが優先ちゃうの?
さかきみなと🌗榊鐵工 @syouth 2019年4月21日
そもそもATのシフトレバーは、全般的に誤操作しやすい作りになってるんだよ……。
k.takk @JO_Lant0518 2019年4月21日
シフトノブがわかりにくい、間違えるというなら、せめてシフトノブのBの文字の上に、Dsと書いたシール貼ったらどうでしょう?
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月21日
funpan2015 ですから、シフトミスが原因で起きてる事故は何件あるのですか? 少なくともアクセルとブレーキ操作を間違えなければシフトミスをしても何の影響もありません。
さかきみなと🌗榊鐵工 @syouth 2019年4月21日
慣れが必要な操作体系は誤操作の可能性が低い直感的なインターフェースにすべきなんだけれども、どうしてATは伝統的に誤操作しやすいデザインが多いのだろう。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月21日
T_akagi レコーダーだべ? そもそも素人から見れば今の自動車なんて十分以上にブラックボックスだよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月21日
FluoRiteTW 今回の事故こそ、その有効な一部に該当するべさ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月21日
Jaeger75 プリウスの事故が多いと言ってる人間はどんなソースを張ってるんですか?
わっつ @wats4936 2019年4月21日
karaagetown え?メーターすら見ないんだ。普通のatでもブラインドで変えたらSになってたこともあるんだが? バックと前進も近年の車はバックブザー室内でなるよね? プリウスは死角が多く車椅子のユーザーを巻き込んだとか言ってるけどどの車でも起こり得る話だし、コンビニアタックするプリウス報道より聞かない話だが?
hagebouzu @hage1969 2019年4月21日
普段Rが左端の車に乗ってるんで右前にRが有るのは凄い違和感。間違えそう。乗らないから良いけど。
イマジニア @imaimaeq2 2019年4月21日
Jaeger75 私がプリウスの事故率は別に高くないと判断する理由は、プリウスの保険料が特に高くないからです。保険料が事故率に比して安ければ保険会社は支払い保険金で損をします。逆に保険料が高いと顧客離れをよび、やはり損失を受けます。一個人の主観やマスコミの忖度といった偏りやすい要素を廃した、経済的動機という極めて切実な動機に担保された指標かと思います。どうしても自分の身の回りで起きた極小データだけで判断したがる視線の低い人もいるみたいですが。
すいか @pear00234 2019年4月21日
beigyiaa 前方に向いている視線や意識を切る必要があるからなぁ・・・。雑な言い方をすると「脇見」(脇じゃないけど本質的には)運転すればいいってのと同じだからそれはちょっと解決にならない。
すいか @pear00234 2019年4月21日
T_akagi 足元を写すレコーダーを設置するとか。少なくとも「踏み間違いだ」「いや、プリウスの不具合だ」論争は解決するので。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月21日
pear00234 RやDに入れる時は静止状態でしか無理なので、前方に向いてる視線や意識は切り替えないとダメな場面であり、脇見にはなり得ない。 走行中とて速度や残燃料、その他情報を定期的に確認しつつサイドミラーやバックミラーで意図的に見る必要はあるんで。
すいか @pear00234 2019年4月21日
beigyiaa DとRを間違ったら結構大きな影響があるんでは。「間違うか?」「間違ったところで、発進の時だけなんだから問題ない」とかはまた別の話で。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月21日
T_akagi EDRという走行記録装置は最近の車ではほぼ付いてます。プリウスは間違いなく付いていて、過去の事故でその装置を解析して原因究明されてます。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月21日
pear00234 うーん、皆がしているシフトミスの話はRとDの話ですよね?基本的に走行中には操作出来ないものなので今回の件とは関係ないですし、停止中から発進する場合なら前後左右確認、メーター確認するのは脇見にはならないですよ?
すいか @pear00234 2019年4月21日
beigyiaa RはともかくDって確か走行中でも入るんじゃなかったっけ。走行中に頻繁にL-D-Nの切り替えしてる人見たことが。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月21日
pear00234 NからD、DからNに切り替えても走行中に影響ないですけどね。 そもそも肝心なのはアクセルとブレーキ操作の方ですから。
すいか @pear00234 2019年4月21日
beigyiaa 「そもそも肝心なのはアクセルとブレーキ操作の方ですから。」ま、そりゃそうか。
白露 @hakuro_13 2019年4月21日
自分もプリウス乗ってるけど、むしろ縦一列よりわかりやすいと思う。 どちらかというと縦一列シフトの方が感覚で動かして一段入れ間違えてたことが多い。
な.ん.ば. @namba_1301 2019年4月21日
シフトレバーが間違ってもアクセル踏まなきゃここまで大きな事故にはならないでしょ
齊藤明紀 @a_saitoh 2019年4月21日
アクセルとブレーキを頻繁に踏み間違えるようならボケだが、正常な人間でも(例えば)何万回に一回は踏み間違える。その踏み間違い(例えば)何千回に一回はパニクって踏み直しできない。違える確率に個人差はあるが、ゼロな人はいない。個々の事例ではまれに起きる事象の起こりやすさ仮説を否定できない。といったあたりが議論の基本じゃないの?
まほるもの/メイトにしてユキリト @for2ando 2019年4月21日
このまとめやコメント欄を見ていて思うのは、航空事故や鉄道事故の場合のように自動車事故についての公的な調査委員会みたいなものは無いのかなあということ。まぁ自動車事故は件数が桁違いに多いから全数調査はできないだろうが、深刻度の高い事故については、利害関係的に中立な調査委員会が公的に調査をして防止に活かす仕組みがないのかなあと思う(もしあったらご教示ください)。
るる @lurulurufoy 2019年4月21日
なぜプリウス以外の選択肢があるのに、プリウス選ぶの?試乗する段階で、シフトが合わないって思ったらやめて他の車選べばよいだけ。今回のじーさんも元官僚でお金ありそうだし、好きな車選べるじゃん。なんで文句いいながら乗るの?
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
zimba_dqx というか、「トヨタがやっていないわけがない」んだけど、何故そこに思い至らないんだろうなあ
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
for2ando あるよ、なぜ無いと思うんだよ
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
Jaeger75 車種別のって、自動車保険のデータがあれば十分でしょ? 採算かかってんだから、あれほどマジなデータもあるまいよ
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
karaagetown お前、人間未満の馬鹿じゃん……
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
hage1969 「自分がいつも乗ってるのと違うから間違えそう」って全ての車で言えることじゃねえの?違うなら理屈立てて説明して。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
pear00234 「行先と周囲と計器、全てに意識を向けて常時確認しろ」って教習所で教わらなかった?前方も後方も側方も物陰からの飛び出しも速度その他の情報も、全部把握したうえで”かもしれない運転”するために危険予知にもアタマ使わなきゃいけないんだぜ
まさかず @mskz_iwmr 2019年4月21日
JO_Lant0518 それ、確か車検通らなくなるはずです。
bun🍃 @bun3559 2019年4月21日
beigyiaa 私は「シフトレバーがどこに入ってるか目視してからアクセルに足を乗せる」を基本にさせるペーパードライバーです(;´∀`)
oneandonly @karaagetown 2019年4月21日
「え?メーターすら見ないんだ。」プリウスにのシフトレバーに興味はないし、私の車はプリウスじゃないし、どこにシフトがあるなんて見なくてもわかりますよ。「普通のatでもブラインドで変えたらSになってたこともあるんだが?」プリウスに限らず、自分の車の特性を考えそれに慣れるようにし、ミスを減らすようにがんばってくださいね。
男山 @otokoyama_rx 2019年4月21日
お前らが室内広くしろって言ったからだろ
oneandonly @karaagetown 2019年4月21日
「お前、人間未満の馬鹿じゃん……」どこかのまとめでキチガイ扱いされたからそれと同じようなもんですね。保険料率なんて車に書いてあるわけじゃなし、都内を走っていていちいちそんなもん信用しないし、プリウス・アクア・タクシーに気を付けて走ることより有用だとは思えないけどね。
ALCaDEUS-メカ娘派/「もっと愛してくださぁい…♡」 @d07249 2019年4月21日
このタイプは縁がないからBがバックだと思ったけどRだったのね。納車したてだと慣れるまでは怖いかも。 とはいえ個人的にプリウスは静音すぎる事の方が辛い。狭い路地で歩いてて背後に密着された事も多いし。
肉汁 @GrowPot4to 2019年4月21日
吉澤メンバーもそうだが金ある奴は自動停止ブレーキ付いた車買えよ。
R-13A_kero @Kero_r13a 2019年4月21日
プリウス含むATのシフトレバーで一番アカンと思うのはDとRが全く同じ手順で入っちゃう所かな。 スバル系の6MTみたいにRにシフトする時は特別な動作が必要な形にするのが操作ミス防止としては有効。 あと、こういうのは本来フールプルーフの観点で意図的にある程度不便な形で作るべきだと思うんだけど、どうしても一般ユーザーの利便性追求の声に押されちゃうのがな…
らりねこ @rarineko 2019年4月21日
昔のタイプのATシフトとMTしか触ったことないから Pどこ??ってなった 自車は慣れればいいけど レンタカーとか借りた車の時は大変だと思いました
ひさかたひさし @hisashi_hisa 2019年4月21日
MT乗りに言わせれば、ニュートラルポジに戻ってしまうのは戸惑うなあ。メータ見ろというけど、特に高齢者はMTに乗っていた人が多いだろうから、手を置いた位置で判断する傾向があるだろうし。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年4月21日
コンビニつっこみ、前向き止めでのバックミスはまあ可能性があるけど、最近だと大概はバーで止るし、むしろ踏み間違い?の加速での入口へのつっこみ系が多いイメージ。実際の事故統計が見たいな。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月21日
d07249 Rがバックじゃない日本車なんてあるの?
uniuni @wander__wagen 2019年4月21日
なんだ、個人のやらかしを企業の怠慢みたいに言ってるやつが居るのか。「巨悪に立ち向かう正義マン」ってか
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月21日
dokuman3 「プリウスが多い派」はもともと印象で言ってるしそれ以上のソースなんて無いよ、それを「統計データでは違う」と否定したいなら統計データとセットで出すのが道理だろって言ってんの。(それがないなら「プリウス多くない派」もただの個人の印象、だから不毛な水掛け論だろ)
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月21日
imaimaeq2 FluoRiteTW 保険屋の保険料率はすべての事故を合算してるんだから「年寄りの暴走事故の発生率か高いかどうか」の参考にはならんだろ。いつからこの纏めはすべての事故の発生率の話になったんだ?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月21日
Jaeger75 んじゃ、「プリウスの事故は多いとも少ないとも言えない」で終了ですね。ところで、「統計データでは違う」って言ってる人、そんないますか?
hamp@横浜山中 @32hamp 2019年4月21日
上でも言ってる人居るけど「特に理由も無い」っぽいのに「間違えやすいデザインを放置」してる理由がわからない。この手のもんは「別の間違いを起こす可能性がある」状態じゃ無い限り「やらなきゃいけないもん」でしょ。「普通の人は間違えない」じゃだめよ。「全員が間違えない」ように極力持ってかないと。人間条件によってはアホみたいな勘違いをするぞ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月21日
正直、ソースを出せって言ってるやつから印象で語ってるからデータなしでも問題ないって開き直られるとは思わなかった。これが社会学ってやつなのかな。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月21日
32hamp それ、糞クレーマー理論ですね。「可能性があるだろ」ってのは100%の保証がされないものについて何でも文句が言えますから。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月21日
プリウスの保険料は同じ排気量と比べた場合わりと高いよ?でもその理由は、とにかく量が多い事に原因があって、車両が多ければその分の事故の可能性が高いという統計上の理由だけ。 欠陥だからとか言うことでもない。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年4月21日
シフトレバーの操作間違えたら100キロ近くで暴走して人を引き殺すって話がまず無茶苦茶やがな
やまぬこ @manul_0 2019年4月21日
いつの間にか誤操作の原因がシフトレバーのせいという事にされててちょっと寒気がしました
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2019年4月21日
letssaga3 letssaga3 車が怖いなら、鉄道やバスに乗る事です。プロが運転から保守整備まで行っているのですから、所詮素人の自家用車とは桁が違います。統計上も確実に安全です(もし、事故が多いように見えたのなら、それは記事になりやすいからに過ぎない)。安全を金で買うと考えれば、運賃も安い部類です。
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年4月21日
まぁ普通に踏み間違いやろ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月21日
それとこのまとめが、変速機と直接原因がないのに、あの大事故とまとめ主がこじつけで結びつけているだけ、事故を起こした車両がプリウスだから プリウスのシフトのわかりづらさは定期に上げられる定例の鉄板のネタということも、もう過去にそのまとめに参加した人はわかっている。単独で変速機がわかりづらいと誰がまとめても、 多分だれでも上位のまとめにはなる。コレでもう通算3回はやってるんじゃないの?というね。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月21日
dokuman3 貴方の印象でそうだと言うならそれでいいんじゃないですか? 自分がメンションつけたコメントに対する他の人の投稿くらい読めば? 人数が多いかどうかではなく、アレだけ偉そうに個人の印象を否定してるんだから何か有効なデータが有るのか聞いてるの。(そのソースが個人の印象なら世話ないよ)
SpaceOdd @SpaceOdd4 2019年4月21日
プリウスは数回しか運転した事ないけど、プリウスのシフトレバーに限れば、他の間違えにくいと思う。 今乗ってるADバンのATレバーの方がシフトミスしやすい。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月21日
そもそも「間違えやすい」ってのが、個人の思い込み以外で出てきてないんだよなあ。 ユーザらしき人の「使いやすい」コメントなら複数出てきてるけど、「間違えた」「間違えるところだった」というユーザのコメントがまだ出てない
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月21日
32hamp 可能性として上げられるのは、「それをやるとTOYOTAが間違いやすいデザインだったと認めることになるから」みたいなのも十分ありえるのが悲しい所。一番最低な理由ですが、今の経営者や役員クラスの年代のオッサンてそんな人多いでしょ。(ほんとにそうだった場合、警察や行政がそれを証明しない限りTOYOTAは絶対認めない)
零式ダミー人形 @Dummy_Type_ZERO 2019年4月21日
ドライバー側にも免許を受けるに値するか微妙な人たちがいるのはこの際置いといて、わざわざ確立されたシステムを目新しさやデザインのために変えるってのはエンジニアやデザイナーのオ○ニーと言われても仕方ないと思うよ? それって、ヒューマンエラーを起こす可能性無視してまでやることですか?って
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月21日
Jaeger75 印象じゃなくて、「お互いソースを出せないならどちらとも言えない」という話なんですが、そこから説明が必要ですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月21日
Dummy_Type_ZERO 目新しさやデザインのために変えたというソースはありますか?また、印象でしかないものを確定した事実のように語る手口ですか?
kyk @0_kyk 2019年4月21日
コメント欄を免許のある人と無い人、さらにそれなりの頻度で運転する人とまったくしない人に分けたら色々偏りそう
マサ「我が愛は爆発する!」 @kinrei_suzuki 2019年4月21日
「保険料に差がない」の話も聞くし理解もしてる。がへそ曲がりなので「高トルク車を好む若者が無謀運転して」と「省エネ車を好む壮年が誤操作して」で「事故率いっしょ」だと双方に対処のしようもあるのかなとも思ってしまう。
mikan @anonymikan 2019年4月21日
事故率が高いかどうかも分からなければシフトレバーに起因するものかどうかも分からないし、そんな話がおおよそシフトレバーとは無関係と思われる事故が元でこれだけコメント付くんだから、プリウスの話題だけやたら目立つ理由は察せると思います。という個人の感想。
一二三@裏垢 @giko_t 2019年4月21日
kumo_no28 そうだったのか!じゃあ高速運転中に誤ってPボタン押しちゃっても大丈夫だったのね。ありがとう!
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月21日
dokuman3 既にプリウスの暴走率が高いという印象を持ってる人間の考えを改めさせるなら、個人の印象以上の根拠に基づいたがデータが必要だと言ってるんだけど、そこから説明が必要?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年4月21日
普通にクソデザインだと思うけど今回の件と関係があるかどうかでいえば関係はないよね
mikunitmr @mikunitmr 2019年4月21日
funpan2015 パドルシフトが使えなくなるぞそれ
ねこめ @nekomelon 2019年4月21日
原因がまだはっきりしていないのに
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月21日
そもそも、ハイブリッド車のシフト操作のインターフェイスとして特段のメリットが有るわけでもないのに、オリジナリティーアピールの為にわざわざ変な構造にしてるからこんな疑いかけられるんだよ。(他と同じならこんな話自体がでないという意味) 「特にメリットが無い根拠」は他のハイブリッド車がこの構造になってないから。 事故原因の要素判定と言う意味では、(特にメリットもないのに)「既に一般化してるものと操作方法が違う」というのは十分事故原因になりうる。
きーもぐ @bndyk 2019年4月21日
現行のシフトレバー分かりにくいって人には、シフトレバーを外して、ボタン式にするキットも売られてるから、ボタン式に変更すればいいと思うよ。あれはあれで不安な気がするけど、海外の高級車でもボタン式のがあるし。
beigyiaa @beigyiaa 2019年4月21日
Jaeger75 料率クラスというのがありますが突出して事故率が高いならそのクラスは8〜9になってるはずですが、プリウスは高くても6くらいで平均値の4〜6で収まってます。 料率クラスは半年か1年ごとに事故盗難などを元に更新されている指針です。
きーもぐ @bndyk 2019年4月21日
クラッチペダルの位置に踏めばギアをニュートラルにするペダルを配置すれば良いかも。今回の事件なら使えた。以前乗ってた車はサイドブレーキだったので、クラッチのつもりで踏むとよろしく無い。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年4月21日
ここにも理屈をお気持ちでねじ伏せんとする方々が頑張っておいでですね何がそこまで駆り立てるのでしょうかプリウスに親でも殺されたのでしょうか
赤木智弘@うちまかロス @T_akagi 2019年4月21日
beigyiaa ありがとうございます、プリウスには付いてるんですね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月21日
Jaeger75 お気持ちバカを説得できるなんて思ってないから大丈夫ですよ。お気持ち馬鹿にだ余される人が減るように言ってるだけですから。もしかして、「説得できるものなら説得してみろ」って思ってました?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月21日
というか、保険料の話が出てるけど、お気持ちバカはそれも虫だよね。ソースを出して説得してみろ?ソース出したぐらいで説得されるようなレベルのバカには見えないんですけどねぇ。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月21日
dokuman3 ソースがないならどちらもお前の言う「お気持ちバカ」だよね。(「プリウスの事故ばかり報道されている」という根拠が有るだけ「プリウスが多い派」の方がマシ) お前みたいな喧嘩売りたいだけのバカの相手をするのは不毛だからずっと根拠を聞いてるんだよ、お気持ちバカくん
mikan @anonymikan 2019年4月21日
シフトレバーの話をしてる人は「同様のシフトを使った他の車種も含めて」なのか「他の車種は除くプリウスだけ」の話をしてるのかどっちなんですかね。後者ならアレですが。
R-13A_kero @Kero_r13a 2019年4月21日
「他と操作系が違う」って実は十分な事故要因なんだよね。自動車だとあまり聞かないけど操縦が複雑な旅客機だと割と深刻で、慣れさせるための機種転換訓練が必要かどうかで採用する機種が変わったりする。 そういう意味では最近の車は各社インターフェイスがバラバラで、いい加減統一しろよとは思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月21日
Kero_r13a で、このシフトレバーが事故原因になるようなものかって話なんだが、使いやすいというユーザーのコメントはあってもまちがえた、まちがえるところだったというコメントは今のところなし。 このシフトレバーに関しては「むしろ使いやすい」の可能性が高いのよ
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月21日
Kero_r13a 「車は飛行機ほど真面目に事故原因の究明をしてないから、原因をドライバー個人の技量や不注意のせいにして終わらせてる(エアラインの事故調なら、技量や不注意の原因まで調べる)」ってのが実情じゃないでしょうか。結局個人の問題にしてしまって有耶無耶にしてるんですよ。(そこまで法や規制の対象にすると面倒が増えるのも事実ですが)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月21日
Jaeger75 「印象じゃなくて、「お互いソースを出せないならどちらとも言えない」という話なんですが、そこから説明が必要ですか?」
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月21日
このレベルの説明すら理解してもらえないってすごいよね。プリウスを悪く言う人間は論理的思考はできないように見える。これに反論するならソースを出せ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月21日
もともとこう、コラムシフトだフロアシフトだパドルシフトもあるぞってところに右ハンドル左ハンドルMTにトルコンにCVTと各種入り乱れてるところで、プリウス方式(他の車種でも採用例あるようだが)のこれだけが問題になるほど事故を招いてるわけがないと思うんだがなあ。
R-13A_kero @Kero_r13a 2019年4月21日
Neko_Sencho 一度だけプリウスで運転したことはありますけど、レバーの目視でシフト位置がわからない、シフト入力時のクリック感もないで混乱したことはありますね。まぁ、慣れろって話なんでしょうが。 以前のコメにも書きましたけどATのシフトでもポカヨケには不十分だと考えているので、「別のボタン押しながらシフト操作しないとRに入らない」とか「DとRで入れる方向が真逆」とか個人的にはそういう対策をしてほしい
R-13A_kero @Kero_r13a 2019年4月21日
ちなみにウインカーとワイパーの向きは国内はJIS規格、欧州車はISO規格である程度の統一がされています。 正直、ウインカー・ワイパー同様にシフトレバーも統一規格をつくるべきなんじゃないかなぁ…
ねひ@うさまらー @shimo_k 2019年4月21日
シフトレバーが一般的なATと違うのは慣れれば済む話で、購入1年以内に操作ミスで暴走させたデータでもあるのかな。 そもそもプリウスの暴走で多いのはバックとドライブではなくブレーキとアクセルの踏み間違いが多い印象。
hamp@横浜山中 @32hamp 2019年4月21日
dokuman3 そうですね。クレームの話なら。 わたしゃインシデントの話してるので。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年4月21日
Neko_Sencho そりゃそうだし、基本的には「老人の運転は危険」と言う話と同じ思い込みなんだけど、確かに今まで運転してきたシフトレバーとは全然違うってのも事実なので、そういう思い込みを加速させる部分はある。俺は馴染めそうになかったのでヴェゼルのハイブリッドは選ばなかったが、馴染める人は徐々に増えていくんでしょうな。
ざおーが @zaooga 2019年4月21日
飛行機関係でこういうの起きると、個人の責任にしないで同じ間違いが起きないように操作系やマニュアルを変更するようにしてるみたいだけど、この例も過去に同じような事例が多く、老人全体から免許を取り上げるのも困難なのだから、シフトやペダルの仕組みを改善していかないと次の犠牲者がでてしまうよ。
ざおーが @zaooga 2019年4月21日
そういや高齢でこういう事故が起きないように今年あたりから75歳以上を対象に免許の再取得がかなり難しくなったね
矢神 @Scientia_Vinces 2019年4月21日
分かりにくいのかもしれないけど問題の本質はそこじゃないと思うんだなぁ
スズノシン@非常な声フェチ @sz_noshin 2019年4月21日
犯人のじいさん、「アクセルが戻らなくなった」とかアホな言い訳してたみたいだけど、そこで「ブレーキを踏もう」とならない=“止めようとしない”あたり、そもそも車を運転しちゃダメなレベルの判断力の低さ。 シフトレバーの改善は必要だと思うけど、今回の事件はそれ以前の問題。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月21日
32hamp いや、あなたのは糞クレームですよ。自覚を持ちましょう。100%の保証なんてできないのはわかりますか?
きたあかり @kita_akari0420 2019年4月21日
ざっと読んでも「プリウスまたはそのシフトレバーに問題があると盲信してる人が、世間の事故に便乗して持論を吹聴してる(何度も)」という印象かな。 オスプレイ論に似てるね
きたあかり @kita_akari0420 2019年4月21日
少なくとも今回の事故にシフトはほぼ関係無いですよね
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
letssaga3 よもや、このツィート直後に市営バスが暴走するとはねえ
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
Jaeger75 三菱ならともかくモリゾートヨタはそれやんないと思うよ?
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
Jaeger75 えっ、勝手に難癖付けて「俺がいちゃもんつけるのはお前のせいなんだぞ」とか言うの?DVの素養あるんじゃないの?日常生活気を付けないと手が後ろに回るよハラスメントマン
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
Jaeger75 > 「特にメリットが無い根拠」は他のハイブリッド車がこの構造になってないから。   ノートもフィットもそうなってるって言われてんだろ。販売台数トップ争う3車種だぞオイ
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
zaooga ペダルだって大して仕様変わらないまま数十年経過して、年々事故率は落ちてきているんだから、仕様変更を主張するに足る論理的根拠が存在しないんだよ。
とぽろ爺 @TPLGI 2019年4月21日
古いタイプのオートマシフトレバーは「PRNDL(L2)(B)」(Parking/Reverse/Neutral/Drive/Low/Low2/engine Braking)の直線タイプで、ParkingからDriveに移行させると一瞬Reverseに入るのが不評。最近はプリウスの様なのが一般的になってきている。で、事故率は減殺方向。なので、シフトレバーのシフト配列の責任とは言い難い。
ざおーが @zaooga 2019年4月21日
ずいぶん前に車屋から聞いた話で、オートマが普及し始めた頃「マニュアルに慣れた人が左足でクラッチを探してブレーキを踏んでしまう」という事例があって、その件に関してはメーカーに落ち度はないと判断されたけど、クラッチの部分に足置きを設置するだけでトラブルが相当減ったそうで、その人は「結果的に売りやすくなった」と言ってた、
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
そして足置きスペースが勿体ないと足踏み式パーキングブレーキの登場……一周回った感があるな
ざおーが @zaooga 2019年4月21日
恐らくシフトやペダルに機構的な問題はないのだろうけど「それに対応できない人(特に高齢者)」が起こすトラブルにも対応した機能を考えていかないと、事故は減らないだろうなって思う。ホントは自動運転がいいんだろうけど、難しいだろうなあ・・・
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年4月21日
[c6206252] 誤発進事故は減るだろうけど追突事故は増えるんじゃないの
氷雨(鴎) @kamome54 2019年4月21日
マニュアルならブレーキ踏めずとも止まるんですかね?
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月21日
まぁ、偉そうに「プリウスが多い派」を否定してる「プリウス多くない派」も蓋開けてみれば碌な根拠もなく言ってるだけの、そこの白痴が言う「お気持ちバカ」だったということがわかってよかったよ。 次から思い込みと印象を否定したいなら、何かまともなソース持ってきてね。(有効なデータは随時募集中です、絡みたいだけのバカはお断り)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月21日
「俺はデータを出さないが俺を否定するならデータをもってこい。」なお、出てきたデータは無視する模様。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月21日
しかも叩いてる先が「プリウス多くない派」という藁人形。こりゃ駄目ですわ。わかってたけど。
小鳥遊 春夏秋冬 @t_hitotose 2019年4月21日
P・D・N・Rがそれぞれ独立したボタンになってる車よりかは間違えにくいと思うよ!
Zinc in Osaka @zincinosaka 2019年4月21日
他の機能で補えるとしても、わざわざ分かり難くする必要はないので工業デザインとしてはやっぱりダメだな。機能性もダメだし美しくもない。
イマジニア @imaimaeq2 2019年4月21日
[c6206659] 交通事故死者はATの普及後も一貫して減り続けてるから本当に何の根拠もない貴方の主観でしょうね。
ALCaDEUS-メカ娘派/「もっと愛してくださぁい…♡」 @d07249 2019年4月21日
DekatyouNy 昔実家にあった軽がBだった気がするのですが、ググっても現行車ではRなので、思い込みの可能性高いかも。シフトレバーの部分は取り消します。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
imaimaeq2 上の保険の話でもそうだけど、なんで勝手に「暴走事故の件数」を「交通事故死者数」にすり替えてんの? 別の数字持ってきても何の反論にもなってないよ、ちゃんと会話してね。
inti @inti87913544 2019年4月22日
正しくは、「レイアウト不備が操作ミスを誘発した暴走事故件数」だわな。
inti @inti87913544 2019年4月22日
参考までにwikiによると踏み間違い事故で年間6000件程度、事故件数全体の1%くらいだそうな。
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2019年4月22日
過失を起こしたのは悪い事だが、車の構造的問題はそれとは別件で議論されるべき話なのよね んで、シフトレバーの件に絞って話すと、確認忘れた本人が悪いだけで終わらせると何ら建設的な話にならんわけで、求められるのは、どうすれば確認忘れをなくせるか?なわけよ
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月22日
Kero_r13a 昔のフロアATってそんな感じだった。レバーにボタンついてた奴。引く=Dにはそのまま動かせるが、押す=Nに入れる・Rに入れる・Pに入れるなどの操作は握りのボタンを押したまま動かす必要があった。
イマジニア @imaimaeq2 2019年4月22日
Jaeger75 と、なるとあなたの考えは ・プリウス全体の事故率は高くはないが、高齢者ドライバーに限りプリウスの事故率は高い可能性がある ・交通事故死者数は減っているが、AT車による歩行者への特攻案件に限り増えている可能性がある ということですよね。無理がありませんか。
rti @super_rti 2019年4月22日
レバーより非常停止システムのほうが良くね?本人がよくわからなくなって止めたいと思ったときに確実に止める手段を提供するべきだと思う。サイドブレーキで全停止とか(ドリフルはできなくなるが)そんなでもいいでねと思った。
hamp@横浜山中 @32hamp 2019年4月22日
dokuman3 「人の話は一切聞かず、罵倒で自分のフィールドに引きずり込む」という「口げんかに勝つ為の議論」には飽きたので、一人でやってて下さい。クレームの話はしてないし、以後もしません。
ぱんどら @kopandacco 2019年4月22日
池袋の件はほぼ確実にこのシフト形状と無関係だけど、「今どこに入ってる」がレバー位置「でも」判った方が良かったんじゃとは思うなあ。実際運転したら変わるんかね?
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年4月22日
プリウス関係なく今の車は ・パワステでハンドルも軽い ・バックモニターがあるからぶつけにくい ・ATだからエンストしない ・コンピューターが自動で運転パターンを学習して補助をする 昔と違って運転能力が無い・低い高齢者でも運転「できてしまう」だから本人の判断でなく廻りが免許を取り上げるしかない
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月22日
super_rti 非常停止システムは現在開発中と報じられている。 一台だけで走ってるならブレーキだけでいいけど、たいていまわりに他の車やバイク、自転車に歩行者もいるので、簡易的な全自動運転が必要とされるので いますぐできるという技術レベルにはない
co @06mco 2019年4月22日
kopandacco シフトレバーが縦一列タイプのAT車に乗っておりますが、メーターを見れば進行方向を向いたままシフト位置を確認できるので、座面と同じ高さまで目線を下げる必要があるレバーで確認することはまずないですね
えん😋δ9💚420 @EN_delta9 2019年4月22日
RとP間違えて事故ってるのはありそう。バックでコンビニ入店事故とか。けど今回の池袋のは違う。120km/h出てるやん。アクセル全開やん
Munchkin @Munchkin_Cat_JP 2019年4月22日
Kero_r13a インターフェイスの話をされているのに、「プリウスのシフトは使いやすい!」って返信がついてて、小学校高学年でももっと読解力あるわと思いましたまる
Kei K @keix_k 2019年4月22日
そもそも右足に障害のある人が運転するな。必要があるなら障碍者仕様のクルマにしてくれ。
イマジニア @imaimaeq2 2019年4月22日
[c6207817] 根拠のない主観を敢えて述べる意味が分からなかったので思わず書いてしまいました。気分を害されたようで大変失礼しました。謝罪します。根拠ない主観など議論する価値もない寝言と同じですから私と議論することを懸念される必要もないですから安心して下さいね。
イマジニア @imaimaeq2 2019年4月22日
[c6208874] 一般論ですけどもともと鍵垢の人がブロックしたところで激しく無駄ですね
mr_harlock @mr_harlock 2019年4月22日
2年前に会社に車が突っ込んで事故になった時、運転手の老人の話ではアクセルを踏み込んだまま足を離せなくなってブレーキを踏めなかった、との事だった。何かが原因で足が突っ張っちゃったんだろうね。おそらく今回も同じような事だと思う。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年4月22日
ペダルが原因らしいとの情報があってもシフトレバーをひたすら糾弾するさまはカルト宗教みがあったなあと思いました。
atlan @atlan1701 2019年4月22日
プリウスからAQUAに乗り換えて「わーシフトレバー使いにくい」と思った(プリウス潰したのは雪道でのスリップが原因なんでシフトとは関係無いよ)
oshow2001 @oshow2001 2019年4月22日
super_rti パソコン同様に、スタートボタンの長押しでシステムを止める事が出来る。取説にも載っているのだけど、あまり知られていない。
ゆずき/ゆずず/ @haimarisa 2019年4月22日
今回の場合は、そもそも90近い高齢で旧型のプリウスに乗らせていたことが原因。お金がある人物だろうに、なぜ安全装置をつけた新型にディーラーや子供が変えるようにいわなかったのか? あと、ヴェルファイヤやフィットも同じとかいう人も多いけど、それらって多くの高齢者が乗るの? 高齢者が間違う可能性が高いならシンプルなAT表示で十分でしょ? 基本的に歳を重ねれば判断力も落ちるし。ぱっと見、複雑に見える操作なら改善すればいいのに。なぜしないの?
けーすぃ @ChrnoMaruQ 2019年4月22日
レンタルしてみた感想として、現行型プリウスの安全性能はトータルで見た場合、高いと言い切れるよ 白線を超えたら警告出すし、クルコン使ったときには、車間の維持を自動でしてくれるし、発進時以外の安全性は高い 故に、事故率そのものが低いのは納得出来る ただ、シフトレバーだけは危険を感じたわけで、なんで、ここだけ不親切なのかが分からないというのが乗った感想だったわ…
monchat @monchat 2019年4月22日
結局この形のシフトってデザインでこうなの?それともシフトとして完成された形なの?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月22日
まず確実なのは、今回の事故とシフトレバーは恐らく関係がない(本人証言「アクセルが戻らない」であって、バックのつもりが前進したとかの事故ではない) まあ、もしかすると何らかのシフト操作でアクセルが戻らなくなるバグなないとも限らないがたぶんそうじゃない。シフトレバーとして使いやすいかどうかなら、使いやすいというコメントのほうが多いな
endersgame @endersgame3 2019年4月22日
haimarisa 実は難癖つけている人にとって以外は何の問題もないから「カイゼン」の対象にはなりません。
endersgame @endersgame3 2019年4月22日
32hamp 「間違えやすいというのは思い込みや難癖であって実は『間違えやすいデザイン』などではないから」という理由を考えつかなかったのでしょうか。
キタムラシステム @kitasys 2019年4月22日
20年前から乗ってたとしても80代の人なら60代から。もし60代で、キーボード配列の全然違うPC使えと言われたら…と考えると、高齢者はプリウス乗らない方が幸せだろうなとは思う。
Di.Of.Trディテクタ @cryingsnake12RM 2019年4月22日
ここまでナルセペダルの話が出てこないのはなぜだ。足首をひねってアクセル、踏めばブレーキと動作が分かれているので間違えにくい。人間は、緊張すると足を突っ張って硬直しやすい。ならば足が突っ張ることで無意識的にブレーキを掛けられるようなペダルにすればいい。
endersgame @endersgame3 2019年4月22日
実際問題Pから直接入らないBに”操作ミスして”後進、などという机上の空論より、ごく単純に意識がバックに行ってるからDレンジに入っててもそのまま後進のつもりで踏んでしまう、とか、あるいはその逆だけど意識が前進だからアラーム音も聞こえない、という認知の問題が殆どで、そういう類の認知ミス(決して操作ミスではない)による事故はストレート型のチェンジレバーと有意な差なんてないと思うけどな。覆すデータがあれば頭を下げる所存ではございますが。
endersgame @endersgame3 2019年4月22日
そして件の事故はパニックになってアクセル踏み続けてしまう、AT出てきて増えたと言われているけどそれ自体はもっと昔からある定番の操作ミスやが。
yaya @yakumokumaneko 2019年4月22日
そんなすばらしいナルセペダルを使っている人が出てこないのはなんでだろう?こんなに進めるのに自分は使ってないのはなんでだろう?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月22日
32hamp 100%の保証がなければ改善すべきって考えをクレームだと評価するのが罵倒ねぇ。まあ、大半のクレーマーは自分の言ってることがクレームだと思ってないでしょうね。「俺はアイツラのために言ってやってるんだ。クレームなんかじゃない。」
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
imaimaeq2 故意に曲解してるのかとおもったけど、どうやら本当に日本語が通じてないみたいだな。(それともとまだとぼけてる?) 俺は最初からプリウスの暴走事故は有為に発生率が高いかどうか」の話をずっとしてるんだが? レスつける相手のコメントくらいちゃんと読んでくれるかな?
イマジニア @imaimaeq2 2019年4月22日
Jaeger75 繰り返しになりますが保険料率見る限りプリウスの事故率は高いとは考えられませんね。
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
imaimaeq2 やっぱり日本語通じてないみたいだね、君もう明日から来なくていいよ。(もう相手しません)
イマジニア @imaimaeq2 2019年4月22日
Jaeger75 Jaeger75 で「年寄りの暴走率の話だ」とあなたは明言してますね。わからないふりをしてゴマかそうとしてるのは当のあなたの方だと思います。あまつさえ貴方はトヨタ陰謀論まで唱えてますが常識的に考えてマスコミに報道させなかったり保険料率に反映させない工作をするより数年に一度のモデルチェンジで改善した方が遥かに安くつくと思いませんか。子供でもわかることですよね。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月22日
cryingsnake12RM ワリと何度も出てると思ったんだが、どこ見てたんだ?あとナルセペダル実物見たことすらないのにその全能感の根拠は何?
イエーガー@荒ぶる血糖値 @Jaeger75 2019年4月22日
imaimaeq2 この内容を Jaeger75 TOYOTA陰謀論と解釈してるなら君本当にやばいねw
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月22日
[c6206659] 交通戦争とまで言われた死亡事故の山の歴史を都合よく忘れている人なんですね
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月22日
haimarisa あなたが「改善」と思って主張していることが事実とは逆なんだけど、そこの乖離に気付けない認知機能の低さは元々なの?それとも衰えたの?どちらにせよ運転はしない方がイイね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月22日
[c6210721] 「プリウスでギアを間違えてバックしようとしたら前に向かって猛ダッシュ」って運転中に起きてるの?「コンビニの駐車場から出ようとしたとき」みたいなシチューションの話じゃないの?
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月22日
調べた人情報だと、コンビニツッコミが一番多い車種はワゴンRなんだってね。たぶんおおよその交通事故も、プリウスより上にワゴンRとかムーヴが並んでると思う。
イマジニア @imaimaeq2 2019年4月22日
Jaeger75 おや、相手をしないのでは? それはともかくここまでくるともはや妄想ですね。Jaeger75
たけ爺 @take_ji 2019年4月22日
dokuman3 少々、論点がずれそうなので削除しました。申し訳ありません。
takatakattata @takatakattata1 2019年4月22日
「新しいものに対応できない」じゃなくて「粗悪なUIに慣れなきゃいけない」だろ。新しいものがなんでも素晴らしいものだという謎理論。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月22日
今回の事故は左をぶつけたときに、頭が真っ白になってしまい、そこから逃げ出してしまった数秒で更に気が動転し、更に混乱し、アクセルをブレーキと思い続けてしまった線がひとつ。  単純に事故現場から逃げ出したい一心でアクセル踏んで逃げようとしたか、それに失敗したので、息子に アクセルが戻らないんだ!と正当性の嘘をついた説。 どちらにしてもこの人の罪は消えることはないから、
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月23日
アクセルが戻らない可能性を自分で調べたけど、プリウスの場合はワイヤーを使っていないから、それが引っかかって戻らないなんてことは起きないし、ブレーキさえ踏めばアクセルはオフになるという仕様でしかないが、 ただひとつ、プリウスが外部からのハッキングを受けてコントロールを失う可能性が絶対ないわけではない。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月23日
zairo2016 そのヒントはこの記事を参照のこと 日刊工業新聞の記事にはなるが、車の「乗っ取り」が現実に−日本車のハッキング実験成功 海外ではリコールも、https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00396292 あくまで一つの微々たる可能性でしか無いし断定するつもりもないことを断っておくが、その手の話を最近sfドラマとかで見る機会も増えたので。
rti @super_rti 2019年4月23日
oshow2001 それは、スタートボタン(電源ボタン)を長押しすると動作を日常的にしないためです。 駐車する時はハンドフレーキを引くわけで、いつもやっている必要動作の中に手段を作るべきです。 そうしないととっさには対応できないでしょう。
RXF-91 @rxf_91 2019年4月23日
お前ドリフルとかフレーキとか面白いな
RXF-91 @rxf_91 2019年4月23日
なんか偉そうにモノ言う前にテメーの珍文章コメントするボタン押す前に見直してから投稿しろよ
FX Katsuhito @Katsuhito000 2019年4月23日
Pだけボタンにするくらいなら、シフトレバー廃止で全部ボタンにすればいいのに。
うにら @riafeed 2019年4月23日
普通になんでペダルあんな紛らわしいままなのか本当に理解不能なんで誰か理由教えて
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年4月23日
riafeed デファクトスタンダードだよ。大衆車の始祖であるフォードT型がそうだったからそれが事実上の標準と化してる。どこの国も特に配置を定めて無いはずだから、探せば違うのがあるかもだけど
天龍父 @dragonsky_say 2019年4月23日
h4UoKS4uiga53r4 T型フォードのペダルは左からクラッチ、リバース、ブレーキの順で並んでいて、アクセルはステアリング・コラムから右側に生えたレバーを上下だったと思うんですが…
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年4月23日
dragonsky_say なんかそうみたいですねぇ。間違えて覚えてたみたいです。
うにら @riafeed 2019年4月23日
デファクトスタンダードと言う事ならサイドブレーキやシフトがコロコロ変わってるのは何なのって話になるんでイマイチ納得できないんですよねぇ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月23日
riafeed ハンドブレーキをなくして左端にフットペダルとして追加(本来はクラッチペダルがあった位置)というデザインは、未だに納得してない。あと「シーケンシャルAT風シフト」が流行った90年代、メーカーによって「引いてシフトアップ」「押してシフトアップ」と逆になってたのも『 #デザインの失敗』だと思っている
ろき @novaorange 2019年4月23日
そもそも、どんな勢いで駐車状態からアクセル踏み込んでるんだ? 微速で確認しながら動かすのが当たり前だろ。
@todohami 2019年4月23日
AT車暴走事故防止の決定打「ナルセペダル」が普及しない理由 | DOL特別レポート | ダイヤモンド・オンライン https://diamond.jp/articles/-/130831?page=3
🇾🅰🇸🇺 @V931X 2019年4月23日
AT全般の話だけど、メーター見なきゃシフトポジションがわからないのは不便だなと思いました(小学生) PからDにするつもりが2に入れてしまったりなどの誤操作が多いのは私だけなんだろうか。(特にコラムシフト)
@todohami 2019年4月23日
todohami 引用:仮にナルセペダルが普及した場合、運転者が操作になれた後、従来車を運転した際に操作方法の違いから事故が起きるかもしれないし、従来のペダルが古式の欠陥品のような扱いになってしまうかもしれない。
@todohami 2019年4月23日
todohami 引用:そうなると、市場の動きも変わってくるので、大手メーカーにしてみれば本腰を入れてワンペダル事業に乗り出せないという面もあるのでしょう
@todohami 2019年4月23日
todohami 引用:今後、ナルセペダルの特許が切れれば、さらに後追いの海外企業勢が続くことが予測される。
@todohami 2019年4月23日
todohami ・車の生産ラインを変更するのに金がかかる ・中古市場での価値が下がる ・特許代分金がかかる    結局は金の問題。
yaya @yakumokumaneko 2019年4月23日
いや、簡単に変えれるのに自分が使ってもないものを勧めてくるなよと
順三朗 @junzabroP 2019年4月23日
AT車のシフトレバーって普通上下スライド式だろ。なんでこんなマニュアル車みたいなシフトレバーでしかも中央に戻る方式なの? トヨタの設計者頭おかしいんじゃない?
mr_harlock @mr_harlock 2019年4月23日
Katsuhito000 TOM'sのオップションでそういうのがあります。一台だけそういうのをみた事があります。 https://www.tomsracing.co.jp/sv/products/parts/details.php?mprID=360
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年4月23日
BIRD_448 省エネって話だとトルコン+遊星ギヤの普通のATでない、普通のマニュアルミッションに自動クラッチと自動変速機構を載せた2ペダル車は伝達効率が普通のMTと同じなんですわ。効率いい上に下手に人間がやるよりクラッチ長持ちとか。アイドリングストップとの相性もいい。トラックでも普及が進んでます。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年4月23日
V931X 普段あまりAT乗らないから定かじゃないけど、一度Dで突き当たりませんでしたっけ?2に入れるにはボタン押しながらじゃないと入らなかった気が。
endersgame @endersgame3 2019年4月23日
t_shimaya しかも今どきトルコンATですらMTで燃費を上回る運転ができる人はほぼいないというね。理想シフトを組んだ固定コースでもそれなので初見コースならなおさら。 t_shimaya そこはクルマ次第ですね。Rから向こうがボタンなのは共通デザインだと思いますが。
endersgame @endersgame3 2019年4月23日
junzabroP それは物理的に動かす必要があったからってだけであって、操作上理想的だったわけでも何でもないから。
oneandonly @karaagetown 2019年4月23日
「そもそもお前、免許持ってんの…?」持ってるから手動運転装置付きの車を運転しているけど、それを証明するつもりはない。「そもそもお前、免許持ってんの…?」と馬鹿にするつもりで聞く人間が免許を持っている確証もないけどね。他に同じような考えの人がいるかどうかはわからないが、プリウスなんて一生乗りたくないわ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年4月23日
自動車以外の乗り物の多くがハンドスロットルになっている(飛行機・バイク・電車など)のに、自動車だけがスロットルペダルをブレーキペダルの隣に置いているのってユニークだよな。他の乗り物と比べたら、常軌を逸している
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月23日
cinefuk (路面電車ならフットペダル式あるのですが…ただ日本だと特殊過ぎてないだけで)
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月23日
novaorange 明らかにMT感覚で運転してますよね…
oshow2001 @oshow2001 2019年4月23日
super_rti 取説にも載っている操作なんですけどね。そもそも、スタートボタン長押しは、半分ぐらい必要動作の範疇じゃないかな。エンジンの始動停止でスタートボタンを押すわけだし。