アクセルとブレーキがすぐ近くで同じ動作なので構造的に間違えやすい問題

間違えやすいのもあるけど、「アクセルがおかしい」と認識してから(人間側の)正常復帰まで時間かかるのは何故なんだろう
アクセルとブレーキ
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車の構造的な問題。アクセルとブレーキがすぐ近くで同じ動作。今さら変えにくいのはわかる。

march @_hare_jp
繰り返すけどブレーキ踏む同じ足でアクセル踏んでる限り、踏み間違い大事故は不可避
もっさんさん@春から新元号 @moxtsuan
二輪もアクセルとブレーキを同じ手で操作しないといけないけど「踏む」じゃなくて「ひねる」と「握る」だから間違えにくい
風のハルキゲニア @hkazano
高齢者の事故が起きるたびに、高齢者の運転が問題になるけど、ブレーキとアクセルという正反対の機能を持つペダルが隣り合っていて同じ足で踏むという自動車の構造自体、ユニバーサルデザイン的にどうかと思うよ。解決策はいろいろ提案されてはいるけどいっこうに一般化しないですね。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura
池袋の事故について、より詳細が分かるまではあまりものを言えないが、アクセルとブレーキが同じ「踏む」という動作で正反対のアウトプットになるというマンマシン・インタフェースが根本に横たわる問題だとは思う。
松浦晋也 @ShinyaMatsuura
こういう、アクセルとブレーキの操作方向を分離する機構も考案され、実際に売っているのだが、インタフェースを変えるというのは、これは大変なことなのだよなあ。 ワンペダル onepedal.co.jp/products/
MITA Tomohiro @MitAtoM
今すぐこれを普及させるというのは無理があるけど、加速(を目的とした)のアクセルと減速(を目的とした)のブレーキとで「前に踏む」という同じ操作ではなくより低次元の操作方法を分ける、より安全に向く減速をより単純な操作にするというのは有効 twitter.com/Blue_Mounun/st…
あのねのね @anone_none
自動車の運転の挙動は、脳の前頭葉や前頭前野皮質などが主にコントロールしてるわけだが、その部位は極端にストレス、焦り、パニックに弱く、いざという時に機能不全に陥る。 現状のアクセル、ブレーキの配置、同じ「踏む」と機能する構造は、人間の人為ミスにつながりやすい。とくに高齢者の場合。
どなべり医ばい @donaberryPI
どういう方法でもいいけど(高齢者に限らず)アクセルとブレーキを同じ「右足で床に向けて踏む」って共通の操作方法にしてるのをどうにかすべき て事は僕が免許を取る前から言われてたし、たぶん偉い人達は現状を変える気ない。
からもら⛅ @karamora
でも車の仕組みの基本としてアクセルとブレーキがあんなに近い位置にあって操作方法も同じ(踏む)ってのがな、高齢者でも1トン超える鉄の塊を秒速30メートルで動かせる仕組みと合わないよな。
そうげつ^ω^) @souge2
@den_85F むしろ同じ足でアクセルとブレーキを踏むから間違うって今は言われてるレベルらしい 真意は知らんけど
斉藤むむむ @mutsukichi
ブレーキとアクセルが同じ足で同じ操作なのもアレだけど、そもそもアクセルを踏むだけでいくらでもスピードが出るのが危ない気がするんだよね。もう1つ同時に操作しなきゃスピード出ないようにすればいいのに。
うみねこ @Jellyfish_28
@_hoehoe アクセルもブレーキも両方同じ足で踏むと言う操作系に問題があるんでしょうね。 いっそのことアクセルの場所変えて左で踏むように…慣れない操作でかえって事故るか??
あきら @akira11235
車のブレーキとアクセルが隣接してて同じ足で踏むというシステムって誤操作防止的にどうなん

年寄りには懐かしのハンドブレーキ復活した方が良いのかも。年寄りはとっさにハンドブレーキ(サイドブレーキ)に手が伸びる?馴染みの運転技術。

文官@異聞帯進行中 @19_Snape
今日の池袋の痛ましい車による殺人事件、誰しも被害者になり得るから恐ろしい。それともう最悪、高齢者が乗る車はハンドブレーキ復活して助手席に誰か同乗者を付けて欲しい。万が一の場合、助手席の人がハンドブレーキでブレーキを掛けられるように。今の車のたぶん殆どは、サイドブレーキがブレーキ→
鈴音@煙草消滅希望&昼夜逆転? @suzunnago0610
ここ最近の車、今回の車の仕様は分からないですが多分A T車。アクセルとブレーキの位置は同じ。ただここ数年で導入されたフットブレーキ。個人的に車内狭さを感じるかもですがサイドブレーキ復活させて欲しい。非常ボタン的な?未だにフットブレーキが謎で怖い。

コメント

八代泰太 @clockrock4193 2019年4月20日
サイドブレーキはハンドル式の方が咄嗟に操作しやすいけど、荷物とかが引っかかって意図せずにサイドがかかっても事故の原因になるから難しいところだね。 アクセルやブレーキは発進停止だけでなく加減速が絡むから調整が効く踏み込み動作が必要なんじゃないかな?流石に自動車にバイク式のハンドル付けるわけにも行かないだろうし。
ディアリーン@シンゴジ実況2018 @amatuki314 2019年4月20日
デッドマンスイッチじゃないけれど、一定以上もしくは以下でハンドル掴んでないとアクセルが利かないようなものが必要なのかも。
TTE @TTE001 2019年4月20日
左足で踏めるような、横長のブレーキペダルなんか無いもんでしょうかね。
ねたろう @nomituma 2019年4月20日
教習所で「右足でアクセル、左足でブレーキ」と指導された友人がいる。そのほうが緊急時に安心かもしれないと思って試したことがあるけど、位置的に踏みづらいんだよなあ…。
ougontokei @ougontokei8 2019年4月20日
右足首器用おじさんからのマウントつれーよー。
ham68616d sub @ham68616dsub 2019年4月20日
ワンペダル(ナルセペダル)肯定派のうち実際装着してる人どれくらいいるんだろうか。 あれ、運転してる間ずっと足首を右にひねり続けるのものすごく辛いと思うんだけど。 俺が運転するならグイドシンプレックスみたいな手アクセルの方がいい。 http://guidosimplex.gst.jp/製品紹介/ステアリングコントロールシステム
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2019年4月20日
昔のマニュアル車は発車する時も停車する時も左足でクラッチを踏む必要があったからなぁ。 AT車はもう、電車の運転レバーみたいに「アクセルペダルを一定以上緩める=減速(ブレーキ)」くらいがいいのでは…。
斉御司 @saionji1942 2019年4月20日
同じ足を使わせるってのはアクセルとブレーキを同時に使わせないためだからね。足で踏む以外の動作をするのは疲れるから、しょうがない気がする。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2019年4月20日
saionji1942 というよりMT時代の名残でしょ。クラッチ・ブレーキ・アクセルの3本ペダルを2本の足で操作しようと思うなら、使用頻度が最も多いクラッチで足1本、それ以外をもう1本でカバーするのが理に適ってる。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2019年4月20日
ちなみに、アクセルを踏むのではなく、足首をひねって押すようにすることで「踏み間違い」を防止するというペダルはすでに市販されているのですが・・・一向に普及しないですね。https://www.webcartop.jp/2016/02/32760
nekosencho @Neko_Sencho 2019年4月20日
現行のABCペダルも、数々の他の方式を駆逐して残ったモノだからな。昔はペダルで変速したりとか、今から考えると何それ?っていいたくなる操作法を、いろんな自動車会社がやっていたもんだ
マシン語P @mashingoP 2019年4月20日
シュツットガルトのメルセデスへ見学に行った際、ゲーム用のハンドルコントローラーとPSのボタンを合体させたようなモックアップのハンドルを見たことがある。ゲーマーとしては心ときめく形状だったが、それ以降試験中という話も聞かないから自動車の運転デバイスとしては問題があったんだろうな。
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年4月20日
よし、電車のマスコン方式を導入しよう。
kudamakikkk @kudamakikkk 2019年4月21日
AT限定免許が出来て約30年、その前からAT車は普及してたのに、今これが話題になるのがよくわからん。昔は高齢者はMTばかりだったかというとそんな事無いでしょう?
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月21日
ナルセペダルへの謎の全能感って何なの?使ったことも実物見たことも無いヤツばっかでしょ?そんなに優秀ならナルセさん今頃大金モチダゼ!自宅併設の工場なんかじゃないって
キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年4月21日
レアケースの踏みすぎ事故の防止より、何千万人のドライバーの疲労軽減の方が重要と言うことなのでしょう。数の論理は暴力的に見えるけど、これをおろそかにすると社会が衰退するからね。衰退すると弱者を保護するためのリソースが出せなくなる。
ポテコ @poteccco 2019年4月21日
今さらアクセルブレーキの操作方法を云々してる暇があるなら完全自動運転の実現を目指す方が優先順位高い気もする。個人の運転能力に左右されずに安全な走行ができて渋滞も起こらない夢の完成自動運転はやく導入してくれ。もう人間によるアナログ運転は娯楽として決められたコース内だけで楽しめば良い。豊田社長の言う通りfun to driveだけが乗馬のように趣味として残ればええんや。移動手段としての車は早々に進化してほしい。
ステキ @komoribiton 2019年4月21日
素人が考えつくようなアイデアはプロが既に検討済みって話っしょ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月21日
FluoRiteTW 特許の優秀さがダイレクトに業績拡大に貢献する訳じゃないかからねぇ。 社長=サンが一度その気になればトヨタ辺りに優先使用権とライセンス生産権を売ってウハウハだろうけど、どうもそういうつもりは無さそうだし
ヘタレさん @hetare_rider 2019年4月21日
kudamakikkk その当時の人が30年経ったら何歳なのかな?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月22日
FluoRiteTW 優秀な製品ならば売れて稼げる、なんてのはファンタジーだよ、解らない?
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月22日
d2N5Q4GciZtsa2e そこまで言っときながら実物を見たことも触れたことも使ったこともないんでしょ?補助金出てるから地元なら一定数の使用例あるはずなんだけどね。優秀だが知名度がないんだ!有名になるつもりも金儲けするつもりもないからそれでいいんだ!と勝手にキャラ付けする方が9倍くらい失礼な話だと思うよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月23日
FluoRiteTW そんなに恨み言が言いたいなら、むしろ後学の資としたいのでワンペダルの問題点を教授頂きたい
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月23日
えっ、見りゃわかるでしょ?足首を捻り続ける動作の不自然さや繊細なアクセルワークの難しさ、構造の複雑さによる整備難、装備するためのコスト及び改造の手間、特殊操作は非常時に直感的な動きが出来なくなる点もある。というか、俺がなんでナルセさんに恨み言言う必要あるんだよ。 そもそも、他人に聞かなきゃわかんないような薄い知識で「優秀な製品」とか主張してるお前はなんなんだよ。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月23日
恨み言ではなく、俺は最初から 両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e に「馬鹿か」と言っている
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月27日
ああ、ちなみにトヨタはナルセ機材認知あり。去年接触してる。 https://gazoo.com/article/daily/180719.html
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月27日
まとめ主 ナルセペダル AT ブレーキ の単独タグを追加で
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月27日
nomituma 車種によっては左足ブレーキをやりにくい車はある。 特に軽自動車のトラックやVANではね、そこでブレーキベダルを交換してみては如何?左足ブレーキは慣れるとほんといいよ。 空走距離が減少するから緊急回避を考えるとお勧め。 お金もかからないし(笑 確かに最初はなれないとカックンしやすいけど、 左足は かかとを付けてつま先は軽く添えられる位置 に調整しましょう。 ソレが出来る車なら、あとは慣れの問題です。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年4月27日
ナルセペダルがはやらないのは、その取付価格が軽く17万以上かかるからでしょう。 それと他の方が指摘しているけど、長期のドライブでは辛いということ。 それだったら早いうちに左足ブレーキ覚えちゃった方がいいし、後付で3万円で付けられる安全装置とか、カーショップで出始めている。  新車で今後買う人は、前方追従装置とか色々ありますから。障害者用運転補助装置もいろいろな形式がありますからね、 もう少しナルセさんも価格を考えなきゃ。構造的に17万以上はぼりすぎ。
フローライト @FluoRiteTW 2019年4月28日
数出るもんじゃないからコストダウン難しいのでは?部品を全て自社製造しているわけでもないし。 あと、運送業はソフトブレーキが命と直結しているからカックンの可能性が増す時点で採用しないと思う。積み荷は命より重い。事故巻き込まれならともかく、緊急回避での損傷は自分の責任になるから。