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T_K_Soft @TechnoTreasure
「老人は免許を返納せよ」からの「田舎だと自動車ないと死ぬ」論だけど、そこで言う「死ぬ」はせいぜい不便極まる程度の話で、今回みたいに物理的に若者の命を奪ったあげく人生の終盤に人殺しの烙印押されて生き地獄を味わうほうがよっぽど死ぬことになるわけで、誰も得しないので強制返納がいい
T_K_Soft @TechnoTreasure
返納を強制する代わりとしてきちんと公共交通網を維持整備するのが政治の役目だと思いますの。
T_K_Soft @TechnoTreasure
今回の加害者のように、事故さえなければ褒章にあずかるような極めて優れた人物だったようであり、このような身分の方はタクシー、ハイヤーなども積極的に活用していただき、ご自身の体調や健康状態にも配慮いただきたいものだと思います。
Tant de lys🎗️ @TantdeLys37037
いえ、これは物理的に死ねます。 タクシーもハイヤーも呼べないし、もちろん電車もバスも通っていないし、 山を降りるのに急勾配を2km、平地に出てからスーパーまで10km、 人口自体少ない限界集落で高齢者割合80%の田舎では死にます。 相互互助にも限界がありますし twitter.com/TechnoTreasure…
Tant de lys🎗️ @TantdeLys37037
タクシーやハイヤーは呼んだら配車料が取られ、往復の運賃と合わせて1万円近くになります。 冬場は灯油が無ければ凍死しますし、 移動スーパーやガソリンスタンドの配達サービスも廃業してしまいました
Tant de lys🎗️ @TantdeLys37037
都会に住んでいる人は「田舎」を長野市あたりの地方都市かなんかと履き違えてるんじゃないかと思う 田舎ナメんな。そんな集落が日本中に何万とあるんだ。
Tant de lys🎗️ @TantdeLys37037
こんな限界集落でもまだ半減期が長いので、あと30年はこんな調子でしょう。 100歳の認知症っぽい人がバリバリ軽トラを運転しますし すると、その人達の子供世代で限界集落に住み続ける現在50~60代くらいの「街に逃げ遅れた」世代が同じ様になっていくので更に状況は継続するのかも知れません。
Tant de lys🎗️ @TantdeLys37037
こういった限界集落で、街に逃げ遅れた人たちってのは、街に出るための稼ぎがなかったか土地を守らなければいけない『長男』で、 また特に、前者の場合は高校進学や大学進学などの機会がなく大都会、都会、地方都市に出ることができなかった方々なんですよね。
Tant de lys🎗️ @TantdeLys37037
更にその人達の孫世代、つまり僕ら世代(30~40代)な訳ですが、ここら辺から高校進学率や大学進学率が上がっていっており、すると都会なり地方都市なりで仕事があるので『田舎』には戻って来ず、 結果的にはその集落の少子化・ハイパー高齢化に寄与してしまっています。
Tant de lys🎗️ @TantdeLys37037
正直言って、こういう限界集落で生まれ育った人、限界集落の実態を身をもって知ってる人間が総理大臣にでもならない限り、状況は改善しないと思います でも実際なった所で状況は改善しないと思います。俺だってどうしたら『改善』できるのか分からねえもん
Tant de lys🎗️ @TantdeLys37037
面白いことに、限界集落が一つ滅亡したとしても、20~30年もすれば、嘗て「ちょっとお街」だったところが限界集落に変わってくるんです。 限界集落が終わると、限界集落が流れてくる。
Tant de lys🎗️ @TantdeLys37037
限界集落といえど半減期が長くて、 もしも限界集落が次々と滅亡してくれるんだったら、これほど素晴らしいことはなくって、 あるいは消えた集落と同じ数の限界集落が起こるならまだマシなんです。 現実はどんどん限界集落の総数自体が増えていって、都道府県なり市町村なりではもう手に負えなくなる。
yukana(ILLUSTRATION) @yukana_scrap
@TantdeLys37037 地域によってルール変えるってのは難しいのかな? 基本的には下限があるように上限を設けといて、一部例外を認める的な。 確か未成年・無免許でも条件を満たした私有地なら運転できますし🤔 区内・市内の移動はOKとか? スピード出せないような車種に限定とか? そういったようなのが何かあれば…
kame4477 @kame4477
@yukana_scrap @TantdeLys37037 ナイスアイディアで実際に検討されている「限定免許」の結論持ち越し 警察庁 有識者会議報告書:日本経済新聞 nikkei.com/article/DGXMZO…
以下セルフ
kame4477 @kame4477
まずこういう議論で交通死亡事故は近年大きく減り続けているのは頭に入れるべき。拙速な規制強化はデメリットが大きい【図解・社会】交通事故死者数の推移:時事ドットコム jiji.com/jc/graphics?p=… pic.twitter.com/moUCnivqkQ
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kame4477 @kame4477
大都市と地方都市と過疎地域はそれぞれ事情が大きく異なり、単一の基準でものを考えるのは不合理。公共交通の充実も必要だがリソースにも限りがある。安全技術の進歩もあって過疎地域はむしろ規制緩和していいだろう。
kame4477 @kame4477
そして免許返納のインセンティブを高めるため、例えば更新手数料を引き上げて返納時に1万円くらい渡せばいいんでないか。あとで返ってくるとなれば値上げも受け入れられやすいハズ。

コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月21日
まあトカイイシキタカイ民は「車がないと死んでしまうような田舎なら皆殺しにしてしまえ」というのが結論だろうな
Rftvihij @thhjgfdeedggc 2019年4月21日
まぁ実際そんな不便なとこにわざわざ自分で住み続けといて何言ってだって話だし。 80、90で運転なんて、鉄の塊で人轢き殺すのに抵抗感無い人間なんでしょ。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年4月21日
ひとつの問題に対して唯一絶対の解決策はないんですよね。実際ある問題解決のために様々な施策を用意し、それを包括したものが政策ですから。ひとえに高齢者と言っても、金持ちで何も問題ない高齢者、公共交通整備されても転居出来るお金のない高齢者、現実的に公共交通を運用出来ない地域に暮らす高齢者などなど、個々人の抱える背景は様々ということですね。
竹永@2 @takenaga51 2019年4月21日
みんな簡単に免許返納って言い過ぎなんだよなあ。免許があるなしで生活が大きく変化してしまう以上、下手すれば人権問題に発展しかねない事柄なのに
トリュー @DD113_penguin 2019年4月21日
thhjgfdeedggc ニュース見ましょうね。どうして米大統領選でヒラリーと大都市が負け、フランスで黄色いベストによってパリが燃やされてるか他人事としてじゃなく真剣に考えてみましょう。あと、日本国憲法は9条だけじゃないんで義務教育の範囲でいいので憲法学び直してみてはいかがでしょうか
SSKTK@5/5行けませんでした @SSKTK 2019年4月21日
田舎引っ込めて田舎が荒廃すると、そこ原因の災害について予防できなくなる。土砂崩れとかね。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年4月21日
免許返上して公共交通に転換すればいいというだけの議論は、例えるなら「貴方の家は5年以内に災害で潰れます。ですのでこちらで災害に強いまちを整備しました。別に死んでもいいなら転居しなくても構いませんけどね。その選択は自由ですがこちらで面倒見るつもりはありませんから悪しからず。」という感じ。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年4月21日
認知症出てるであろう80歳の爺が乗れなきゃ困るような田舎ってそもそも徒歩で移動する人なんかいないですけどね
あなぐま @badger2635 2019年4月21日
車で都会に乗り込まなければいい
amond🌸⚾️🐶🐎🌻🌱 @amond91208455 2019年4月21日
高齢者の免許返納等の法令の強化で死ぬのは多分老人ではなく農業です。ちょうど今タイミングよくマスメディアが糖質制限を煽ってますね。米を食べなくて良いようになりました。ついでに田んぼの上にマンションや高齢者施設が建ちまくってますね。良かった良かった。
kyk @0_kyk 2019年4月21日
badger2635 人口密集地の手前に代行業者用意してそこで運転入れ替えるってのは考えたりはしましたけどね。 それをするだけの人手の確保がなぁって感じですかねぇ
NTB006 @NTB006 2019年4月21日
と言うか、老人に限らず、判断能力や反射神経とそれに伴う行動が可能かどうか。などを免許試験の時と更新時にチェックするべき。基準に見合わない人は免許不可。これならば問題はない。
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2019年4月22日
コンパクトシティの究極は全地球人をニューヨークの超高層ビル1棟に集めること。1人辺りのスペースは…ウァァ
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年4月22日
NTB006 それだけですと次回更新時までの3〜5年間で症状悪化による基準不適格者が出る恐れもあるんですよね…。勿論その見直しは必要かと思いますけどね。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年4月22日
takenaga51 まあ私刑上等な人達ですから…
Pokari @PokariPocket 2019年4月22日
難しいところではある 返納させれば生活キツイし させなければ事故の可能性増えるし
冶金 @yakeen4510 2019年4月22日
うん、田舎は無理。それは当たり前。逆に都会はもっともっと車を制限した方がいい。たとえば年寄りだけでなく25歳以下の事故も相当多いらしいので、都会では25歳以下は運転できないとするとか土日は運転不可とか、人身事故を起こしたらもう永久に運転不可とか。
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年4月22日
yakeen4510 それすると「ここまでしたら危ない」「ここまでならOK」の感覚が身につかない人が増えてトータルの事故率上がるんじゃないかな?わからんけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月22日
tanuking256 基準不適格になる症状進行によって免許失効するのはむしろ妥当、ならば後は免許更新のペースを短くするべき
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月22日
yakeen4510 やはり東京都心部でコンパクトシティのモデルシティを構築すべきだな。 ヒトとカネとインフラが揃ってる都心部で大規模な実験をやってロールモデルを形成しないと、地方都市では支えきれない。 ぶっちゃけ、駅周辺1kmくらいを乗用車制限区域にするだけで都心部の道路事情ってかなり改善すると推測
ポークピット @woolpit180403 2019年4月22日
あと20年耐えれば、ドライバー高齢化問題は自動運転車とamazonドローンでなんとかなる気がしないでもない。もちろん移動とお買い物がなんとかなったところで、限界集落のインフラが維持できるかどうかは全く別の話だけども。
サイエソ @sai_lobster 2019年4月22日
「人の命より尊いものはない!守るために免許強制返納!」みたいな極論言ってる人って、大抵尊重してるのは上っ面の人命だけで、「そこに関わってる人の生活」を全く尊重してないよね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月22日
sai_lobster その生活とやらの為に他人が生命のリスク背負うのは構わないと? ちゃんと比較検討しろよ、他人にリスク押し付けて押し通す生活なんざ潰して良い
眠井 @Haranikusugoi 2019年4月22日
身内が「老老介護でパートナーの介護用品(オムツとか嵩張るよね)を車で買いにきてた老人」に轢かれて寝たきりになったので、そんな単純な問題ではないと思うわ(向こうが歩道に突っ込んできたのでこちらに非は一切なし)。年寄りが事故起こすのも困るが、そもそも年寄りが運転しないとやってけない状況があり、それは簡単に変えられるものではない。免許を取り上げるなら失われる移動手段についてのカバーが必要だが、それをする金と体力がこの国のどこにあるのか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月22日
Haranikusugoi 100兆円産業の社会保障が原資と解釈すれば、スモールシティ構想を毎年2兆円×5ヶ年計画でグランドデザイン構築できれば十分回るよーな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月22日
woolpit180403 じゃけん限界集落はインフラをリストラしましょうねー
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年4月22日
こんな感じで山間や離島のインフラ整備を放置していったら外国からは侵略し放題だな
絶対 @2BenKi 2019年4月22日
免許あろうがなかろうが運転するやつは必ず出てくるので、車のシステムを変えないとダメだと思う
じむ123 @sdejr01212 2019年4月22日
死ぬまで働け路線を続ける限り返上強化も出来ないよ。
こねこのゆっきー @vicy 2019年4月22日
田舎の因習に凝り固まった老人が、免許を奪われたらどうすると思う?子供や孫のいる地域に引っ越すんだぞ? 近所にそうやって越してきたばあちゃんいっぱいいるわ。免許返納簡単に言うけど、ジジババが自分の事を自分でやらなくなった分は、そのまま社会の負担になるんだからな?
GEN @gent9310 2019年4月22日
そもそも公共交通機関を使わずに生活してきた人の中には、公共交通機関に生活を合わせることを負の要素というか人生の敗北的にとらえる人が多い。あと「電車、バス」=恥、貧者的な感覚の人達(やはり高齢者に多いが若年層にも一定数いる)。そういう人たちから免許を取り上げるのってかなり困難なのよ。もちろん他人の命のほうが優先するのは間違いないんだけど。
illegal @rezakeri 2019年4月22日
実際運転し老人の世話をするのは若者てか働ける人で、彼らが就職も出来ないなので、老人を地方に住まわせ運転要因にするのは若者含めて共倒れ、労働力の無駄…みたいな意見も見た
羽倉田 @wakurata 2019年4月22日
公費で乗合タクシーを運営するのが良いような。1日1回定時に各高齢者家庭に御用聞きしてコースと時刻調整して何時に伺いますって決定を知らせてやれば定時バスより良い運営が出来ると思うのだよね。安否確認にもなるしね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月22日
Dam_midorikawa 離島は海つーか漁場があればまだ幾らか手を打てるんだけどねぇ。 山間部の方は、どうしても地形起伏という根本的な問題が足を引っ張る
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年4月22日
残酷な話だけど「尊厳死」もかなり考えた方がいいかもしれないとは思う。
Constantinopolis @Carthago_Nova 2019年4月22日
交通事故死者数は、一日あたりで10人もいる。若者の暴走者による事故は軽く報道される一方、老人の暴走者による事故は大々的に報道される。その結果免許が返納されて高齢者の生活が難しくなり、高齢者の生活を支えるために何兆円もの社会保障費がさらにかかってしまう。誰が得すんの?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年4月22日
「老い先短い老人の人権のためには、子供を轢き殺すような状態の放置も辞さない!」みたいなコメントに色付いてるほうがよっぽど恐ろしいわな。 こいつらの人権意識どうなってんのよ笑
トリュー @DD113_penguin 2019年4月22日
yoti4423yoti 国に必要ないと判断した人間を自由に殺せる政策が可能な国家で普通の健康な人間が自由に暮らせるわけないでしょ。歴史を学びなさいな
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年4月22日
d2N5Q4GciZtsa2e 免許失効を是とするならそれが妥当ですよねぇ。実際に免許センターに何度も足を運ばなくてはならないことととか、センター職員の負担が増大することとか、デメリットも多いかと考えますので中々一義的には判断しかねますが…。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月22日
本来はそれを代替するために社会インフラの充実が優先されるだけれども、「乗車する人が少ない路線を税金で維持するべきではない」ってアホが騒ぐからしょうがない。都会ですらそうなんだから、田舎はもっと深刻。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月22日
高齢ドライバーに対しては、一ヶ月に一度など比較的短いスパンで定期的に「教習所での講習を義務付ける」とかくらいしかないのではないだろうか。講習を受けるを怠った場合、再度講習を受けるまでは免許停止みたいな感じで。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年4月22日
あと、こういうのって田舎限定の話と思われがちだが、大阪・京都・和歌山辺りでも、特に山間部では住人がそれなりにいるにも関わらず、インフラとしての交通手段がバスしか存在しない地域はあるんだよね。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年4月22日
tikuwa_zero 意見を否定するつもりはありませんが、その場合「免許更新の3年スパン÷数か月スパン」分の高齢者講習の増加をどう対応するかが課題になり得るんですよね。こと東京の場合、休日に限定すれば現行体制のままだとキャパオーバーになってコミケ徹夜組状態になることも考えられます。限定免許とセットに議論して、地方のみ数か月スパンに変更して免許所有可にするという選択もあると思いますが、地方免許センターでそれが可能かどうかは実体が分からないので地方組の意見も聞いてみたいところ。
kame4477 @kame4477 2019年4月22日
wakurata デマンドタクシーやってるところは多いですよ http://www.mlit.go.jp/common/001176322.pdf
kame4477 @kame4477 2019年4月22日
amond91208455 その視点は重要。自動車を運転して生産活動に貢献する高齢者も自営業者を中心に数多く居る。一律に取り上げてしまえば経済的なマイナスは大きい。年々寿命が延びているのもあって、どこかで線を引いてしまうのは不合理。認知機能検査 https://www.npa.go.jp/policies/application/license_renewal/ninchi.html のような取り組みを推進すればいい。
八代泰太 @clockrock4193 2019年4月22日
ぶっちゃけ轢く人間が「居ない」限界集落とかの免許規制で喧々諤々するより、都心部での乗用車保有に制限かけたら?公共交通機関があれ程揃ってて、更に自家用車欲しいとか、何に使うの?渋滞でろくに使えないんじゃ?
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年4月23日
DD113_penguin はて?人昔前に多かったヨーロッパには寝たきり老人がいないという主張の根拠に向こうには尊厳死があるからというのを思い出して書いただけだけど。誰も元気な老人を死なせようなんて思ってないよ。そもそもそういうのは尊厳死じゃないだろ。