2019年4月23日

菊池誠さんの誤った「過剰診断論」は、もう「メルトダウンじゃないだす」並みと言えそうですね

まあ酷いものです。
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KDN @KDNuc

●菊池誠さんの誤った「過剰診断論」は、もう「メルトダウンじゃないだす」並みと言えそうですね  twitter.com/search?f=tweet… #菊池誠/@kikumaco pic.twitter.com/C1zQ6rcGo3

2019-04-20 09:31:35
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KDN @KDNuc

.@kikumaco 過剰診断の件については、世界に先駆けている日本としては「百も承知」(鈴木眞一氏、甲状腺腫瘍診療ガイドライン作成委員会委員)ではありますね。 twitter.com/KDNuc/status/9… togetter.com/li/1184318#c62…

2019-04-23 03:51:24
リンク Togetter 3巡目の1次検査スケジュールがあと3ヶ月で終わろうとする今、福島の甲状腺検査を考える 2017年12月25日に開催された第29回福島県「県民健康調査」検討委員会の後、目についた議論をまとめました。当日の配布資料はこちらに公開されています。まとめとあわせて読んでいただきたいSYNOD.. 1 user 4
KDN @KDNuc

@XspR9XLQwYB5z0o @JunSawada0814 @ojizou3 @kikumaco 福島での甲状腺健診については、 ・過剰診断は抑制が図られている ・実際にこれまでのところ、2巡目に続いて3巡目も、癌と診断される人数はさらに減っている状況 ですね。 twitter.com/KDNuc/status/1… @maeda @sivad @62_nagisa @BrainNight

2019-04-14 14:46:56
KDN @KDNuc

@NATROM 受診率と癌診断数の関係をグラフにしてみました。それぞれ1巡目を1としての比率で示しています。 twitter.com/KDNuc/status/1… @nagaya2013 @koichi_kawakami @SciCom_hayashi pic.twitter.com/2Diw2VGzf0

2019-04-13 20:09:45
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KDN @KDNuc

@NATROM @nagaya2013 @SciCom_hayashi 菊池誠さんの誤りを指摘した下記ブログでは、10ミリ未満は癌診断の35%とされていますね。 ●菊池誠氏の主張 “甲状腺検査で見つかった癌は殆どが無症状の微小癌」” は誤っている  interdisciplinary.hateblo.jp/entry/2018/10/…

2019-04-20 06:31:48
KDN @KDNuc

#菊池誠/@kikumacoさんは@NATROMさんに輪をかけて、過剰診断と剖検の知見との関りなどを適切に認識できていないようですね。 / “菊池誠氏の主張 “甲状腺検査で見つかった癌は殆どが無症状の微小癌」” は誤っている - Interdisciplinary” htn.to/DgwWpqzG8A

2019-04-25 08:17:21
リンク Interdisciplinary 菊池誠氏の主張 “甲状腺検査で見つかった癌は殆どが無症状の微小癌」” は誤っている - Interdisciplinary 菊池さんが、次のような発言をなさっていました。 被曝影響で甲状腺癌は増えませんよ。甲状腺検査で見つかった癌は殆どが無症状の微小癌ですから、スクリーニング効果と過剰診断です。検査の犠牲者です。あのような倫理的に問題のある検査なんてやってはならなかったのですよ。誰が責任を取るのですかね。医大ですか、検討委員会ですか— kikumaco(10/29ベアーズ) (@kikumaco) October 28, 2018 甲状腺検査で見つかった癌は殆どが無症状の微小癌ですから、 端的に言って、これは誤っています。論証 5 users
KDN @KDNuc

菊池誠さんがよく嘘をつく、原子力や放射線防護についての話題には次のようなものがありますが、「これは違う」と、自信を持って言えるものはありますか?  ・メルトダウン  ・自然と人工の放射線・放射能・放射性物質  ・LNT仮説  ・一般公衆の線量限度1mSv/年  ・甲状腺癌の過剰診断

2019-04-20 10:13:15

あ〜る菊池誠 @kikumaco

偽陽性は過剰診断と別だと思うんだけどなあ。偽陽性は癌ではないものを癌と診断してしまうこと。過剰診断はたしかに癌ではあるものの生涯にわたって症状をあらわさないものを見つけてしまうことなのでは

2019-04-25 01:53:34
あ〜る菊池誠 @kikumaco

甲状腺検査の最大の問題点は過剰診断ではなく、「検査に利益がないこと」でしょう。正確には、利益があるという根拠がない。だから、あたかも利益があるかのように思い込ませている時点で大嘘つきということですよ。過剰診断は代表的な「害」

2019-04-24 00:22:01
あ〜る菊池誠 @kikumaco

無症状者への甲状腺スクリーニングには利益がありません。甲状腺がんには早期発見・早期治療が有効というエビデンスがないからです。これだけでも、福島で行われている甲状腺検査を中止するに充分な理由です。さらに甲状腺スクリーニングには過剰診断のリスクがありますから、検査は中止すべきです

2019-04-19 23:41:56
あ〜る菊池誠 @kikumaco

これは何が言いたいのだろうな。甲状腺検査で発見されたがんのほぼ全てが過剰診断だと仮定した場合、その責任は検査を行っている人たちにあります。原発事故がなければ検査もなかったのはたしかかですが、原発事故があったからといって検査を始めなくてはならないわけではなかったのですよね twitter.com/__fusion/statu…

2019-04-16 16:16:11
あ〜る菊池誠 @kikumaco

甲状腺がんは一般に進行が遅いので、すぐに治療しなくていい微小がんをエコーで無理矢理見つけてしまうのはそれ自体が害です。過剰診断でないとしても害です。一方で、無症状状態での甲状腺スクリーニングに利益があるという根拠はありませんから、甲状腺検査には利益がなく害だけがあるわけです

2019-04-13 17:47:46
あ〜る菊池誠 @kikumaco

甲状腺がんに被曝影響はないだろうというのはもちろん九分九厘という話であって厳密に100%ではありませんよ。僕たちが甲状腺検査そのものを問題視しているのはそれとは関係ないのです。被曝影響があろうがなかろうが、無症状者への甲状腺スクリーニングにメリットはないし、過剰診断のリスクがあります

2019-04-12 23:01:22
あ〜る菊池誠 @kikumaco

過剰診断は僕が発明した言葉じゃないし、専門家は普通に使ってるし、ウェルチ「過剰診断」という本だって出てるんで

2019-04-12 19:18:02
あ〜る菊池誠 @kikumaco

過剰診断じゃない前倒し発見であっても、甲状腺がんによる死亡を減らす役には立たないんですよ

2019-04-12 16:43:48
あ〜る菊池誠 @kikumaco

受診者へのメリットがないということだけでも甲状腺検査をしてはならない理由として充分なんだけど、その上に過剰診断のリスクがあるんだから、やっちゃだめでしょ、っていう話だと思いますよ

2019-04-12 16:39:38
あ〜る菊池誠 @kikumaco

過剰診断問題についてはウェルチの「過剰診断」を読んで下さい。一般書なので難しくありません。甲状腺スクリーニングについても書いてあります。無症状者への甲状腺スクリーニングにメリットはなく、過剰診断のリスクだけがあるのです

2019-04-12 00:41:50
あ〜る菊池誠 @kikumaco

@One_of_Engineer 検査してもしなくても死亡は変わらないんですよ。アメリカのデータでも韓国のデータでも立証されています。検査の普及によって発見される甲状腺がんは劇的に増えたが死亡数は変化しなかったのです。無症状者へのエコーでは死につながる甲状腺がんは見つからず、過剰診断だけがあるのです

2019-04-12 00:34:03
あ〜る菊池誠 @kikumaco

僕は甲状腺検査について同じことしか言いません。 1.無症状者への甲状腺エコーには利益がなく、過剰診断の危険があるので行うべきではない 2.受診者の利益にならない検査を行うのは倫理に反する このふたつくらいで問題としては尽きており、検査をやめる理由として充分であると思います twitter.com/xspr9xlqwyb5z0…

2019-04-11 11:37:22
あ〜る菊池誠 @kikumaco

甲状腺検査の議論をするなら過剰診断問題は避けて通れません。ウェルチ「過剰診断」は一般向けにこの問題を解説した良書ですので、ぜひお読みください。ただし、帯は近藤誠が書いているので、破り捨てて構いません

2019-04-11 11:21:52
あ〜る菊池誠 @kikumaco

@XspR9XLQwYB5z0o @mahoro_kq @maeda 過剰診断がとんでもなく多いことが既に明らかになっているのにデータを取るために検査をするのはマッドサイエンティストの所業ですね。受診者当人の利益にならない検査をするのは倫理に反します

2019-04-11 11:19:16
あ〜る菊池誠 @kikumaco

福島の甲状腺検査は、受ける側が過剰診断の危険を学んで、受ける人がいなくなるのが理想的な終わり方だとは思っているのですよね。該当するかた、該当するお子さんをお持ちのかたに訴えたいのは、無症状での甲状腺エコーに利益はなく過剰診断のリスクだけがあるから受けないほうがいいということです

2019-04-11 10:32:14
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コメント

もふこ @mofcomofmof 2019年4月23日
あきらかにキクマコせんせの理屈は苦し過ぎると思う。医学以前の論理の部分で。大丈夫なんだろうか。
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犬沢 @toku_m_ei 2019年4月24日
「甲状腺検査で発見されたがんのほぼ全てが過剰診断だと仮定した場合」で大爆笑しちゃって以降まともに読めなくなったからお笑いの才能はピカイチだと思う
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