10周年のSPコンテンツ!
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にじいろ2016 @beingiscare
性教育の打ち合わせでLGBTについて触れると「うちの学校にはいないんですけどね~」と先生に言われることがある。 いやいや、絶対いますよ、いないんじゃなくて言えないんですよ、見た目じゃわからないですよ、そんなスタンスの先生に相談なんて絶対できないですよ、 言いたいことが込み上げてくる。
にじいろ2016 @beingiscare
「うちにはいない」と言うタイプの先生に、◯人に1人とか説明してもどうも響かない。 知識よりも、実際に私が出会った生徒たちの話をすると、少し関心を持って聞いてくれる気がする。 そして、講演後の生徒の感想に「実は自分も」と書いてあるのを読んで初めて、「いる」のだと実感できるのだと思う
にじいろ2016 @beingiscare

保健室の先生が伝える性教育‼️ 元養護教諭/思春期保健相談士/2児の母🚸 小学校、高校の保健室の先生→早期退職して専業主婦に→フリーで性教育の講演活動&相談活動中。性の話を気楽に、ネガティブな話も気楽に、子育ても気楽にできる社会や居場所をつくりたい🌈

いるよ
星屑鎮魂歌 @gama340ignite
@beingiscare @nyan_tarou2019 それ、「絶対いますよ!」と声を大にして主張していただければと思います。
高木良平 @ryouheitakaki
「先生?何故いないと思われるのでしょうか?いないと考える根拠は何ですか?まさか、誰もそのことを先生に報告しに来ないからですか?」 twitter.com/beingiscare/st…
ひでっち@高校生 @Hide24931776
いるよ、ここにいるよ 言えるわけないじゃん 左利きの人と同じ割合でいるんだよ。それ以上かもしれないんだよ。どうしてそういうこと言うの。 ここにいるよ。早く見つけてよ。 twitter.com/beingiscare/st…
鈴木 健 @amedama_1996
全人口における左利きの人の割合とLGBTの割合は同じ約1割だそうだ 1クラスに数人いてもおかしくない割合なんだよね twitter.com/beingiscare/st…
みみ(μ傾噺右スノ部垢) @account_miu
@beingiscare @konme222 職員室にさえいると思います…言えないだけ…
もぎーれ @mogimogire
職場は男性ばかりで、言わないだけでいない訳ないと私は思ってるけど、LGBTの話題の時に周りが「気持ち悪いw」とか話してるの聞いてようやく世の中の理解の低さを知った。 正直それまでLGBTの何が大変なんだろうと思ってて、世間の風当たりがこんなにも強いとは知らなかった。言える訳がない。 twitter.com/beingiscare/st…
なんで”いない前提”で考えるんだろう
岡本ナナ @genius7sama
@beingiscare その『いない前提』はいったいどこから来るんだろう🤔
にじいろ2016 @beingiscare
@genius7sama 不思議ですよね。 いる前提でいてほしいのに。
Hannah_John_Blue_Egg @john_egg_john
@beingiscare >性教育の打ち合わせでLGBTについて触れると「うちの学校にはいないんですけどね~」と先生に言われることがある 学校の先生ってまだこの程度の認識なの?とてもがっかり。 一定数いることは話の前提のはず。 先生が生徒の性的指向を把握していると言うのも問題。
にじいろ2016 @beingiscare
@john_egg_john 通達も出てるはずなのに、先生や学校によって認識の差が激しいと感じます。 知識として知っていても「身近にはいない」と思ってる方も・・・
東海林毅@9/29偏愛inアマランスラウンジ @Tsuyoshi_Shoji
とある大企業で『老ナルキソス』を上映してもらったとき、打ち上げで同じようなこと言われて苦笑いしたなぁ。 twitter.com/beingiscare/st…
麒麟@余裕あったので開いときます @SNMtIwAztRIR9eB
勘違い教師だね····· 自分が物事を全てお見通しとでも思ってるのでは? twitter.com/beingiscare/st…
🌈とよさん (宮崎豊久) @m5b5
@beingiscare 情報モラル教育も同じです。 うちの学校は問題ありません、といわれるのが一番心配です、、、
にじいろ2016 @beingiscare
@m5b5 やっぱりそうなんですね! なんなんでしょう、あの他人事感と、私は生徒のことを把握してますというオーラは・・・
かわちゃん◢⁴⁶ @maichun_swimmer
どうしてそんなこと言えるのだろうか... 大勢いるんだよ。声に出せないんだよ... こういう考えの先生だといつまでたってもLGBTに関する理解は進まないぞ... twitter.com/beingiscare/st…
ポテト30♀【チビポテ2♂】 @MGKNAN55O38sxyY
そもそもみんなの好きな人をそいつは把握してるってか? twitter.com/beingiscare/st…
さくら🌸かなん。 @nekomatajr
なんだかなぁ…無関心も甚だしいわ。クラスに1人っていうのは何だけどグレーゾーンの人はいるし間違いなく学年単位では数名はいる。実際に卒業してからカムアウトした人いるしなぁ twitter.com/beingiscare/st…
理解が進むといいなあと
ネーミー @nemy_2849
どんな集団にも何かしらのマイノリティは存在するのに、見えてないだけで「いない」と言う人の多いこと多いこと。 大事なのは「こういう人がいるからやる」ではなく「いるかどうかは分からないけど、いてもいいようにやる」の姿勢だと思います。 twitter.com/beingiscare/st…
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コメント

Händig @09998484 2019年4月29日
誰にも気付かれないように、素知らぬ顔をしながら机の下でそっと手を挙げてみる。 冗談めかして「そうなんじゃねーの?w」とは言われても、本当にそうだなんて夢にも思われてないのだ。 友達はおろか、親ですら気付かないのだ。先生が気付くわけないよな…。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年4月29日
こういう人って「オカマ」と「ホモ」と「女装」の区別がついてない程度の遅れっぷりなので、コントよろしくスカートはいて化粧して女言葉でクネクネしてるのが「えるじーびーてーとやら」だと思ってんだよね。だから「スカートはいてクネクネしてんのは居ないからえるじーびーてーも居ない」って思ってる。そしてLとT女性は「そういうのがあるらしい」とすら知らなかったりな。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年4月29日
子供のうちなら、同性愛も可愛いもんじゃん。子供なら男の子だって可愛いし。同性愛に目覚めたからってすぐにホモセックスが始まるわけじゃないし。
Licorice @Licorice_90 2019年4月29日
やがて「この集団はLGBTがいないから文化的に遅れている!」とか言い出しそう
たし @punimuchiya 2019年4月29日
「いない」と言われて「いるはずだ!」と騒ぎたくなる人って、当事者にとってありがたいの?
鹿 @a_hind 2019年4月29日
いじめとかパワハラとかのアンケートもそうだよね。いない、ありませんって回答前提でやってるよね。 LGBTに限らず本当に問題あるって書いたら何されるかわかったもんじゃないから黙ってる人って多いと思うよ。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年4月29日
ワイの周りには一人居ったで。ノーマル男の考えるカッコいい男と、ゲイの考えるカッコいい男はどう違うかとかそんな話したわ。 ワイはカートコバーンを挙げて、ゲイの友人はアラブの有名人やった。彼の彼氏はオーストラリア人で、高2かそこらでTOIEC650くらいいってたわ。 あと、彼の友人の、アメリカの女子高生がチャットで生乳みせてくれたのはえぇ思い出。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年4月29日
小学生でもLGBTはいる。小学校低学年のころ、近所の上級生♂にちんちん触りっこさせられた俺が言うんだから間違いない。
ネワノ @One_of_Engineer 2019年4月29日
学校教育において、教師がLGBTがいないものという認識だとどういう問題が起きるのだろうか?中途半端に意識して、「該当者は手を上げろ」とか、「おまえそうだったよな」といったアウティングされるよりは、「いないもの」という強固な思い込みでいてもらった方がましなことが多いように思う。
アギト @murasame1198 2019年4月29日
そもそもLGBTって一括りにしてるのも問題だな そりゃ認識も遅れるわ
NTB006 @NTB006 2019年4月29日
今の学校の場合は、対応する予算も人員もないので、いる事を想定できない。という可能性もあるからなぁ。対応するための予算と人員が降りればまた話が変わってくる可能性も。
asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年4月29日
絶対いるというのもおかしい
まさご叔父さん @masago53 2019年4月29日
たしかに、いるいないじゃなくて、今いてもいいようにするって気概でやらないといつまでたっても受け入れる体制ができないよね
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年4月29日
そもそも学校でそれを意識するタイミングってほぼ無い気がするんだよな。自他の性別問わずで恋愛感情云々での相談を教師する奴ってどれだけいるんだよ。仮に相談されても返せる答えなんて限られてると思うし。あと男子校や女子校でその相談されたら勘違いだよって言っちゃうと思う。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年4月29日
いじめ問題と同じで、子供っていうのは大人の前ではいい感じに取り繕うもんだからな。「いない」んじゃなくて見えてないだけという可能性もあるが、まぁ本当に面倒見がよくて少しの違いにも気づくような生真面目な教師じゃないと、生徒から訴えられないとわからないのも無理ないかと。そして声を出さないなら、そっとしておくのが一番じゃないかな。出せないなら問題だけど。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年4月29日
それに〇人に1人だって、確率論だから本当にいない可能性もあり得るわけだし。いないはずがないっていう主張もこの教師とあんまり変わらんと思うけどな。
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年4月29日
(ヽ'ω`)T(テヘロ=異性愛者)もいない学校とは?
ひこゆさ @mbMCcefiR2YQYpl 2019年4月29日
いるかいないかはええねん。学校は目の前にあるものもないものも学ぶためにあるんだから。
節穴 @fsansn 2019年4月29日
LGBTの割合や学校の人数は諸説や色々な条件があるとして、概算としてLGBTの割合を8%・学校に居る学生数を40人×2クラス×3学年=240人とすると一人もLGBTが含まれない確率は0.0000002%の確率であり、たとえば日本の中学校高校を合算しても精々15000校程度なので、特別人数が少ない学校といった場合を除けばまぁ"無い"わな
伍長 @gotyou_H 2019年4月29日
新しい「寝た子を起こすな」か
ougontokei @ougontokei8 2019年4月29日
大半が自分が何者なのか分かっちゃいなそうな十代の猿如きも志向ばかりははっきりと自覚しているなんて都合のいい事もあるもんだなあ、ただでさえ繊細な自我をあんまり追い詰めたら自分はマイノリティかもしれないって思い込んでしまうかもしれないなあ、だって彼等このまま自分が高齢DTになるなんて思いもしないものなあ、でも六割近いんですっけ、そもそも異性とヤりまくってる子供だって出来れば居ないって事にしたいしわざわざ穿りたくもないものなあ。
ばにやまだ @baniyamada 2019年4月29日
いないとおかしいのか!みたいな話ではなくて割合的に「いないと考える方が不自然」ってだけの話でしょ。学校の先生がお得意な算数のお話。
やまだ @eien0213 2019年4月29日
(性教育で、なんでその話題を出したのか分からん……好きなもの同士付き合えばいいだけじゃん、イジメでバカにされてたら口出せよ、学校で恋愛しなきゃレッテル貼られるの?)
ディー @DDcmdd 2019年4月29日
教師が無理解によって「同性愛はおかしい」とか言ったり、なよやかな男子を「オカマ」呼ばわりしたりさたして、その子や、他にいる性的少数者の生徒を傷つけることがないように、って教育だろうから必要ですよ
やまだ @eien0213 2019年4月29日
eien0213 いてもいなくても、どうでもええやろ…悪いことしてるわけじゃあるまい(日本フェミみたいな差別主義者が差別訴えるのと同じに見えるわ、味方のフリした敵やん。)
やまだ @eien0213 2019年4月29日
DDcmdd いるいないと、同性愛はおかしい!いじめられても仕方がない!は、別物ですよ、完全に。
山本航 @_WataruYamamoto 2019年4月29日
差別をなくすためにLGBTに関する教育をしよう! ↓ LGBTに『理解のない教師』に出会った! ↓ あいつはおかしい!←これが分からない 教育を受けてないから差別するんだって結論を出したんだろ? じゃあ教育すればいいだろ。 LGBTを知らない子供にも「LGBTを知らないなんておかしい!遅れてる!」って言うのか? 子供と大人は違う?大人なら知ってるはず? 大人になれば勝手に分かるんなら、わざわざ教育せんでもいいってことになるだろ。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年4月29日
学校側も対応業務が増えて大変やなぁ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年4月29日
そう言うのはカウンセラーに回せカウンセラーに 今わざわざどこの学校でも専門の人が配置されてんだから
ラヌ @25ranai 2019年4月29日
ていうか学校にいないなら尚更教育して知識持たせた方がいいとは思わんのかね
Alpaca @Alpaca35338149 2019年4月29日
asdghhjklzxcvb1 まあそうなんだけど、興味深いようにして、理解できなくても理解できるように努めればいいだけなのに、「いない」なんてわざわざ断言する必要があるかな。それもいま時点の生徒の中にいないだけで、どうせすぐ現れるのに。把握できなくても。
逆ガル翼 @reversegwing 2019年4月29日
LGBTがいると何か教師が対応しなきゃいかんの?クラスに何人かLGBTが混ざってるとして、教師はわざわざそれを暴いて誰がLGBTなのか把握しておかなきゃいけないもんなのか?
Hacchi @2mocccck 2019年4月29日
いるかいないかで話をするのものすごく非建設的だと思うんだけどな、性的志向なんて妙なきっかけである日突然目覚めたりするんだし。誰かがLGBTかもしれない、じゃなくて「もし同性を好きになったら」という前提で話を進めた方が具体的な想像を膨らませて行きやすいんじゃなかろうか。
@indvsub 2019年4月29日
reversegwing そうじゃなくて、いるかもしれないのにいないと断言するのは存在の否定になるからよろしくないって話でしょ
lollypop @c9MitOacFFCUNdC 2019年4月29日
コメ欄でも言われてるように、「いないはずがない」というよりは「いてもおかしくない」のは意識しておくべきだよな。 更衣室の棚の配置をさりげなく目隠しになるようにするとか、カムアウトされなくてもできる配慮もあるし。何よりそういう生徒が悩んだ末に相談したときに教員が奇病か何かみたいな扱いをされたらと思うと。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年4月29日
「いるかいないか分からない」ときは念のためいるとして対応をするのが基本で、「絶対いる」とも限らないからどっちもどっちみたいなのはNG
Y.S @y_sugizou 2019年4月29日
「おおそうか、悩んでたのか。先生も一緒に治すの手伝ってやるよ」とか言い出しそうで、絶対に何事もカミングアウト不可なタイプの先生だと思った。
kame4477 @kame4477 2019年4月29日
「そんなスタンスの先生に相談なんて絶対できないですよ」という話。現代を生きる上で、LGBTの存在は当然に教育すべき事柄なのに、教師がこれではね。
tetra @tetra1945 2019年4月29日
学生時代、男子に性的なスキンシップを好む男性教師がたまに居ると聞いたと言うか、後輩が被害にあったと直接聞いたので、まあ職員室にもたまに居るんですよ。GだかBだか知らんが相手に同意を求めない隠れたやつが。
mlevi @puinotapu 2019年4月29日
教師に相談なんかしない
ひなこ🌻 @hinaco_22 2019年4月29日
じゃあこのクラスに左利きの子はいないんですか?って聞いてみたい
ひなこ🌻 @hinaco_22 2019年4月29日
LGBTの認識が必要かって、トランスセクシャルに関しては必要な可能性あるでしょ。体の性別と異なる制服が着たかったり、着替えやトイレの配慮が必要だったりするかもしれない。そこを柔軟に対応出来るようになるべきだと思う。
ひなこ🌻 @hinaco_22 2019年4月29日
それに生徒から恋愛相談を受ける可能性は低くても、同僚にもしいたら?結婚しないの?とかのセクハラ発言がよりその人を傷付けるかもしれない。
ゆゆ @yuyu_news 2019年4月29日
「うちの学校に『いじめ』はありません」と同じ理屈だよね。とはいえ、LGBT教育をやってる側も胡散臭い感じのが多くてどうかなとは思うけど。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月29日
LGBTの割合の根拠って電通の調査? 調査手法にひっかかりを感じる http://yopparae.sblo.jp/article/185390366.html
おかちまち @hogehogeat 2019年4月29日
長野市の調査に至っては 回答した766人中、自分が性的少数者であると答えたのはわずか3人である 単純計算で255人中に1人、0.4%になってしまう https://www.city.nagano.nagano.jp/uploaded/attachment/318114.pdf
おかちまち @hogehogeat 2019年4月29日
255人に一人だと学校に一人いるかいないかっていうレベルじゃね? これ、「クラスに1人か2人はいる」と思い込んでカミングアウトしたら誰も仲間いない的な危険が
aioi_au @aioi_au 2019年4月29日
逆に本当にいなかった場合、お前らの誰かはLGBTだ!と決めつけてかかれってのかね。
kame4477 @kame4477 2019年4月29日
hogehogeat 国立社会保障・人口問題研究所が調べとるよ。/LGBTQの割合「13人に1人」ではなかった 「3%」という”下方修正”をどう見るべきか、研究者に聞いた https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5cc6782ee4b04eb7ff97b9e0?utm_hp_ref=jp-lgbtq
oneandonly @karaagetown 2019年4月29日
「言えるわけないじゃん」って人はどうしてほしいのかね。言いたい人にだけ言えばいい、じゃダメなの?言いたくない環境を言える環境にしてほしいなら、周りはどうしたらいい?あんなパレードに参加しただけで理解や環境が醸成されたと思ってくれる?
Shiro @Shiromagenta 2019年4月29日
y_sugizou 生徒「理解できてないようですから、身体で理解させてあげますよ。。。」って感じの先生受けBL書けそう
q.sc @qsc33531617 2019年4月29日
理論通りに数パーセントの数字が上がってこないとおかしいって考えもおかしい。なんで自分の性的志向を表明しなきゃいかんのだ。黙ってる自由はないのか
nanako1210 @nanako12102 2019年4月29日
LGBTが取り上げられ始めたのなんてつい最近だし、こういう頭の固い教師の教育のためにもこの人が存在するんじゃないの?「言いたいことが込み上げてくる~」で終わらせたらそれこそそこで終了じゃん…。
バラン @hhoppelllesss 2019年4月29日
asdghhjklzxcvb1 30回もふたりでじゃんけんしたら絶対1回はあいこになる、みたいな話だからそんなにおかしくはないのでは
バラン @hhoppelllesss 2019年4月29日
eien0213 例えば公言していない○○国と日本人の混血である生徒がいるとして、「○○人とかきもwwwwww」みたいなことを周囲が当然のように言って面白がってたら傷つくと思うんですよね
Memorin@10/27府中本町11/9-10福島 @memorinclub 2019年4月29日
教え子たちがただでさえ某特殊AVを笑い物にしてるような間違った環境にいるんだから、教える側が正しい知識を持たなくちゃならんだろうに。
クリスセドン @sedooooooon 2019年4月29日
棘コメ欄も善良な人間しかいません
バラン @hhoppelllesss 2019年4月29日
やっぱさ、隠しごとをして生きるのって大変だしツラいと思うよ
RXF-91 @rxf_91 2019年4月29日
カミングアウトするともっと大変だから黙ってるんでしょ
takatakattata @takatakattata1 2019年4月29日
同性のフリして異性が紛れてるっていうのは、マジョリティにしてもマイノリティにしてもお互いに損だよね。
かぼちゃ天 @kab0chatenpura 2019年4月29日
「いるかも」と思って接するのと「いないよね」と思って接するの、だいぶ違うと思うんですよね。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年4月29日
うーん。いい例えが出せないですけど、先生なら心構えの問題として「地震火事なんて起きないから避難訓練要らん」とか言い出したら流石に止めません? 「もし居たときどうしますか?」に対応するには「解らないけど居るかもしれない」って前提は大事だと思うんですよ。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年4月29日
「悩みを打ち明けられたらどんなに楽か(でもできない)」ってのは、LGBTとか無関係に子供の悩み方としてよくあるもので、その延長で考えれば「見ないし聞かないから無いでしょ」って先生はアンテナ低い事になりませんかね(先生に対する要求が過剰って問題は、別にあるとして)
3+8 @soso05907896 2019年4月29日
特殊性癖者相手に気を使う必要ある?
zzz @zzz09288714 2019年4月29日
正直、そんなメンドクサイ性別とキモイ性癖持ち合わせてる奴は近くには居らん方がええ
reef @rhialeskizar 2019年4月29日
何より「いる」「いることは問題じゃない」ってことを教えるべきなのに、身近にはいないと断定してしまったら、いないことが「正常」なのだという認識になるし、例え生徒たちの中にいたとしても、自分を殺して同調するしかないだろうよ
あぶらな @ab_ra_na 2019年4月29日
qsc33531617 ではなくて、「いま黙っていて、そのまま誰にも明かさず卒業する子もいる」まで想定するのが望ましいって話じゃないですかね
nanako1210 @nanako12102 2019年4月29日
LGBTへの対応って世代によっては避難訓練よりも「学校でテロが起きた時の事を想定して」って言われるのに近いと思うんですよね。「テロは起きないから不要だよ、田舎だし」ってなった時に、テロの可能性も考えられないとかアンテナ低すぎ~って責めるよりも今の時代は必要なんですよ、何より心構えがあるだけで違いますって諭す事の方が大事だと思うんだけどねえ。
glitch @kwe6nt 2019年4月29日
でもいるって言っちゃったらそれはそれで「LGBT探し」みたいなのやりそうだよね子供って
透明なイズ @Unravel04 2019年4月29日
zzz09288714 近くに居らんほうがええと貴方が思っても、居るのです。LGBTの人も社会の一員なのだから。学校のクラスメイトとして、あるいは会社の同僚として、否が応でも接点を持つことになる。あるいは、すでに接点のある人の中にいるかもしれない。そうなった時のために、教育が必要なのでしょう。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年4月29日
COすること前提みたいな発想が一番ダメだと思うの
ジョウ @7p7 2019年4月29日
現在は女性14%だけどかつてはもっと低かった生涯未婚率との比較とか、下記の調査だとバイセクシュアルは同性愛者の2倍いることになってるとか、実際に様々な事情があるだろうけど、正確な比率を出すのは難しいのだろうし、一つの統計を鵜呑みにしない方が良いのだと思う。 https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5cc6782ee4b04eb7ff97b9e0?utm_hp_ref=jp-lgbtq 返信 0
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月29日
「カミングアウトしなくても困らずに学校生活が送れるような環境づくりを考える」「相談したい生徒相手用に(まずは)秘密厳守でこっそり相談できる場を設ける」ってのを『居ようが居まいが”必要なコストとして”実施する』ように働きかけるべきよな。「”絶対居る”と納得させてやる!」ってのは”第一に”力を入れる部分じゃない。「バカ教師でも日常/初動対応できるよう環境構築するよう”強制する”」のが第一で、「”スタッフ教育”」はその次でいい(※やらなくていいということではない)。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年4月29日
この手の人種を「頭が悪い」以外に上手く形容する言葉が本当にみつからない。
× ((( ⊂⌒~⊃。Д。)⊃ あちぃ @cv45ValleyForge 2019年4月29日
「理解が深まると気持ち悪くなくなる。」って理屈が解らん。ウンコの成分を理解したら臭くなくなるの?ゴキブリの生態を理解したら気持ち悪く無くなるの?「お前らを気持ち悪いと思うけど、それを理由に迫害はしない。」じゃダメなの?
節穴 @fsansn 2019年4月29日
上で3%とかいうデータがあったので再計算してみたけど同じく240人学校でLGBTが居ない確率は0.07%程度に増えたのでその規模の学校でもLGBTが絶対に居るとは言い切れない程度には増えた。が、当該一学校がその僅かな確率に該当すると何を以って自信満々に言えるかというと矢張り疑問。一方で同様に40人の"クラス"で計算すると30%程度の確率で居ない事になるので「大体居るけど居ない事もある」程度になる
ephemera @ephemerawww 2019年4月30日
胸糞悪い。カミングアウトのイニシアチブ、選択権がLGBTにあるのだから、マジョリティが実態を把握しているかどうかなんてそもそもマジョリティ側の問題じゃない。LGBTの問題だ。俺がLGBT問題の一番気に食わないところは、マジョリティに甘ったれていることだ。マジョリティに一方的に譲歩を要求し、果てはそんな超能力を要求する。本件でいうなら、本人が黙ってることを先生が知らないのは当然だ。真実を語らないのは先生じゃない。教室にいるLGBTだ。なのに先生は無理解ってなんだそりゃ。ふざけるな
ephemera @ephemerawww 2019年4月30日
最初に己が立場を表明し、権利や要求を明らかにしろ。LGBTだろうが学級委員会の他愛もない案件だろうがそれは同じだろう。立場を明らかにする主体がいないのに、なぜ配慮が必要なのだ。対等に扱ってもらうというのは忖度してもらうことではない。それが甘えだというのだ。この先生が「いない」といったのは正しい。誰もカミングアウトせず、立場と権利を主張しないのだから「いない」のだ。その現実と戦わないなら、いないことにされても文句はいえまい。対話も理解も拒絶しているのはLGBTの側だ。マジョリティの側ではない
ephemera @ephemerawww 2019年4月30日
なお、学校は男女2つの性別に基づいてレイアウトされているし、カリキュラムもそうなっている。最初からLGBTすべてのケースについて教育モデルを提供しろというのは現実的に無理な話だ。更衣室やトイレの使用の時点で対応に苦慮する学校も多いだろう。そうしたことは、本人が言わない限り「いない」のだ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
何なんだろうね、LGBTはその存在がオタクよりも古くから認識されていただろうに、オタクが社会進出したスキームではなくフェミニストがやらかしたスキームの方に乗ってしまうという戦略上のミスたるや。 やはり所詮は #ポリコレ 案件ということか
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月30日
まず「今現在いない」と「未来永劫いないし接点は永遠にない」は別物だし例え後者の可能性が(現実的に確率を考えると有り得ないんだけど)あったとしてもそうでない可能性も一定数ある以上学ぶ必要があるってのが教育なんだからそれを否定すると学校で勉強することほぼ全部否定することになるのよね
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月30日
それはそれとして「隠し事があるのは辛いはずだ」も決めつけだとは思う 親に自分の好きなセックスのプレイなんて開けっぴろげには語らないしウ〇コする姿を他人に見て欲しいと思う人なんて現代日本の成人ではごく僅かでしょ それと同列とは言わないけど「当たり前に隠すもの」って思ってる人は隠す苦痛より知られない安堵感の方が大きいと思うわ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
2mocccck ただ、想像を掻き立てる方向で情報を流し込むとミーム汚染的に感染するリスクを考える必要が出てくるのでは? 実際の感染性ではなく、たとえば残虐なゲームを遊ぶと残虐な子供になる、と勘違いしてるような親への対策として
せりかざんまい @selica_akeno 2019年4月30日
私自身は中学生からのLですが、LGBTに関しては「貴方たちの事は否定も詮索も一切しないから私たちの事を否定も詮索も一切するな。」が1番近い。
かつ丸 @katumaru8000 2019年4月30日
学校現場で、Tへの対応は重要な問題だし、カミングアウトしてなくても一定いるものとして男女分けのあり方やトイレ更衣室その他対処を考えないといけない。 それはそれとして、LGBについては、恋愛志向は人それぞれでお互いの合意が基本だから、自分と違う志向があることは否定しない、以上の配慮や対処が学校では必要なのかしらと思う。
しろの @zoshirono 2019年4月30日
「確率的には居る可能性は高いですので居ないという決めつけは危険ですよ」くらいの論調じゃないと人を納得させることは難しいと思うなあ。断定はどんな内容でも強い反発が起きる
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
hhoppelllesss ムチャ言うなや、じゃあオレが「爆乳モンスター娘大好き!」だとして、ソレをアウティングすることが認められるべきなのか?
重-オモ- @__oMo__ 2019年4月30日
「いるはず」も「いないはず」もどっちもめんどくさい。「いるかもしれないし、いないかもしれない。話を聞いてほしいなら聞くし、何か解決したい問題があるなら協力する。こっちからは詮索しない」が教師としての理想的な立ち位置なんじゃないか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
Namahamu_BANANA ふむ、ならばできればオレが還暦になるまでに爆乳モンスター娘が現れてほしいものだ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
katumaru8000 そもそも中学・高校って恋愛は放置か明確に禁止のどちらかのよーな
席上 @Nonsomnia 2019年4月30日
そら勿論いる前提で対処すべきなのが世の中の流れだけど、かといって本当にいるかいないかもわからない状態のものにコストを費やすのもどうかとは思うよ。勿論いるのなら全力出して当然だと思うけど、わからないあやふやな状態で先生にさらにコストを負担させるもな。上の人は言葉が強いけど、無視ではなく配慮を求めるならまずいるから配慮しろと主張してくれないと
kumonopanya @kumonopanya 2019年4月30日
3%って話なのになぜか1割と水かさされている、そういうとこだぞ・・・
Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年4月30日
LGBTQs教育が不完全な今の状態で、当事者生徒にカミングアウトを強要するのは無理だと思う。なにより教師の差別意識がまったく消えてないわけだし。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
Nonsomnia それ言ったら公共施設にだれでもトイレいらないよねー だって使いたい人がいるかどうかわかんないしw
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
ephemerawww この理解でカミングアウトする意味ある?? 最悪 周りに晒されて自殺するのがゴールだと思うのですが
席上 @Nonsomnia 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 設備の話なんかこの人だってしてないでしょ、本人の理解とかそういう内心の話でしょうよ。先生ってのは生徒と向き合う時に一体どこまで、生徒自身が何一つ主張しないのにどこまで可能性を考えて対応しなきゃいけないんだ…って大変だって話ですよ。ただでさえ人数も減らされ酷い仕事な先生に世の中ってやつは一体どこまでコストを押し付ければ
席上 @Nonsomnia 2019年4月30日
本当に大変な仕事だよ先生
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年4月30日
LGBTが気持ち悪がられてるんじゃなくて、いちいち自分の性癖晒したがる露出狂が気持ち悪がられてるんだっていい加減気付こうや…
しろの @zoshirono 2019年4月30日
いずれは服装自由、男女分けない個室トイレ、着替えは全員仕切る、とかするのかな。全ての性を把握してハード面を配慮して分けるのは難しいよね
cocoon @cocoonP 2019年4月30日
いつも言っていますが、LGBとTは明確に別なもの(集団生活で起きる問題も別種)なので一緒くたに語るべきではありません。あとこれは人類を滅ぼせば解決する案件です。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年4月30日
落ち着いて考えよう。そもそも、こんな先生、いるの? 「もしいたらどうする」って話だったらともかく。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
Nonsomnia 先生が忙しいとかどうとか生徒には関係ないし 言わなきゃわかんないよーって言われてもそう簡単に言えるものでもないでしょ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 知らないのか? 忙しさがある臨界点を越えると、個々の仕事のクオリティーが急落するンだぞ。 LGBTかも知れない生徒が先生に相談した際に、先生がその状態に陥ってたら生徒にとっても不幸だぞ
さぁかす◆AA.bYJxj3c @circus_r2 2019年4月30日
こういう先生の居ないっていうのは、性的に問題起こしたとか補導されたって意味で居ない。なんだろうねえ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
ontheroadx ふむ、「いそう」ではあるけど「いた」ってのはツイ主の主張のみだから証明は難しいな
バラン @hhoppelllesss 2019年4月30日
d2N5Q4GciZtsa2e アウティングの意味がたぶん間違ってるのは置いておいて、本人の意志に依らない性質が被差別属性を持っていて、それが比較的多くの少数派の精神健康を害す可能性が高いなら改善されるのが望ましいという話です。 あとモンスター云々が名前や性別と並ぶくらいあなたの核心を占めてるなら大変だなっておもいます、がんばって
グレイス @Grace_ssw 2019年4月30日
子供がなんでもかんでも「先生に聞かれたら正直に答える」と思ったら大間違いだこのたわけが。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
d2N5Q4GciZtsa2e ごめん 忙しいとかこの話に関係ある??
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
hhoppelllesss オレは自称レイシストだけど、その主張は同類の臭いがする
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 先生に対応を求めるのに、先生がその対応において低劣なクオリティーの仕事をしたら、結局は生徒が困るって話だが? そして、先生が忙しい場合、その対応のクオリティーが忙しくない場合よりも有意に低下することは容易に見積もれる
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
iii52649020 たしか最近の調査で3%だってでてたよ
バラン @hhoppelllesss 2019年4月30日
d2N5Q4GciZtsa2e 人種差別をしているつもりはないし、したくないので具体的に指摘してもらえるとうれしいです。
iii @iii52649020 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 いま調べましたが大阪市の調査ですか。見たところLGBTのみに限った質問項目のようですね。8.9%はアセクシャルほか「そのほか」のマイノリティも含めた数字なのでその差でしょう。あとやはり答えにくい問題なので聞き方や安全性、年齢層などによって数字は変わりそうですね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
hhoppelllesss 「被差別属性」と安易な単語に纏めてしまうのと、「比較的多くの少数派」という微妙な数量定義は、差別に反対すると主張するならばもっと慎重な言い回しを考慮すべき。 オレは自称レイシストだから、その辺もっとバッサリ言うこともあるけど
Banazir2980 @banazir2980 2019年4月30日
職員室でLGBの話題が出るときは、ほぼ百パーセント悪口です。Tに関してだけ、「まあ病気だから仕方ないよね」となります。
iii @iii52649020 2019年4月30日
まあ、8%でも3%でも居ることに変わりはないので居ないと決めつけられるのはちょっと。居ると決めつけられるのもそりゃ違うけど
超icbm @ssicbm 2019年4月30日
banazir2980 病気扱いなのが既に差別的と言うか、全く理解してない…
バラン @hhoppelllesss 2019年4月30日
d2N5Q4GciZtsa2e 申し訳ないんですけどおっしゃってる内容がフワフワしすぎててよくわからなかったです。 被差別属性についてはコメ欄を見てもわかる通りだと思います。これは僕の意見というよりは現状の評価です。「差別されていると評価することが差別だ」、という意味なら個人的にはあまり同意できません。 比較的多くの少数派というのは確かに曖昧な言い方だとは思いました。すみません。社会的な論議の的になっているマイノリティとかにしたら誤解がないでしょうか。
超icbm @ssicbm 2019年4月30日
ていうかお前ら役職が先生なだけや、それを外せば単なる地方公務員に過ぎない。たかがそこらの教育大出で人間引っ張れる能力が付くか?ってところを真剣に考えたらどうですかね。そもそも論として。とはいえ、職業倫理どころか、ご安全にレベルのことが出来てないのがヤバイ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
hhoppelllesss 現状認識の話、LGBT特にLGBは本当に差別されてるかね? 各個人が差別感情を持つことは内心の自由だし、ソレ以上の差別的言動に晒されてるかとなるとちょっと疑問。 オレは一応オタクの端くれでもあるからオタクとしての視点でもモノを見るけど、LGBはオタクに比べれば差別されてないように見える
iii @iii52649020 2019年4月30日
iii52649020 あ、すみませんハフポストの記事をいま見ました。A なども含めた数字なんですね。
バラン @hhoppelllesss 2019年4月30日
d2N5Q4GciZtsa2e そう舵切りするとただの水掛け論になっちゃうので残念です。お付き合いありがとうございました。
MSどす⛅TL40 @msdos148 2019年4月30日
ふつうに居るだろうけど、二次性徴前の子供らを早々に分類すべきでは無いよ。傾向は有るだろうけど、本人にもどうなるか不明。知識としても、同様。
iii @iii52649020 2019年4月30日
個人的には異性愛が当然であるという"当然"がそうじゃないかもしれないよ、とさえ教えられれば充分なのかなあと思う。トランスはまた別の配慮など必要かもしれませんが
yomoya @yomoya_chukou 2019年4月30日
LGBTも割と学生時代からはっきりしてる子と、なんだか曖昧だけど周りの子とは違うのはわかるってもやもやしてる子もいるので、難しいですよね。 でも数十年も教師の認識や学校の制度が変わらないのはおかしいとおもう。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
ssicbm 界隈ではそんなこと言ってる人いませんよ? 逆に「病気じゃない」って言ってる人のほうが怪しいです
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年4月30日
「先生が死ぬほど忙しい」と「対応が必要なものがある」と「必要な対応が出来るようにシステムをつくろう」と「前提として広めるべき正しい知識がある」ことは、全て別の話のはずなんですが混ざってますね?
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2019年4月30日
「差別だ、差別だ」「俺/私はLGBTだから配慮しろ」と騒げば騒ぐ程理解は進まんわな。世の中の区分はチ〇コかマ〇コで十分。それ以外は趣味と性癖。
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年4月30日
この先生が小中高どこの教師か分からないけど低年齢だったら子供の方も性自認が曖昧で自分がLGBTだって分かってなくて先生からはいないように見える可能性もあるんでは。思春期とかって色々揺らぎやすくて一時的に性自認に違和感を覚える子とかもいたりで、本当にそうな人は逆に見つけづらいとか。勿論言えないのもあるだろうけど
透明なイズ @Unravel04 2019年4月30日
ephemerawww 『開示しにくい状況である(LGBTに拒絶感を示す者は一定数いる)』『開示しにくい事象である(特に性についてのスタンスが固まる前の思春期は、自分で立場を表明するのが難しい)』→『故に、開示したくとも出来ていない生徒がいるかもしれない』というところを理解していない点が、無理解といえると思います。人を管理する職種でなければそれでも問題はないのかもしれませんが、大人数を管理しなければならない教師としては、やや浅慮な発言であったかと。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月30日
Tに関しては遺伝子のバグもしくは認識バグなんだから精神病と同じカテゴリに決まってんだろ?() あんなんポジショントーク以外のなにもんでもないわ。LGBも性的嗜好と性的志向は違う? 同じなんだよなぁ、これはあくまでも差別の文脈から出てきた妄言なんで。 何せどっちも治療不能だからな、出来るってんならペドフィリアやネクロフィリア、LGBを健常にする薬作ってくれよ() 病気じゃないって言ってる奴はマジで切断処理してるだけだからな。
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2019年4月30日
「…先生、貴方がそうやって切り捨ててきた人間の霊をしこたま背負ってるの、いまだに気付いてないんですね…」って話かと思った
透明なイズ @Unravel04 2019年4月30日
本人が開示するのを待つ側の姿勢としては、『そんな生徒はいない』というスタンスは悪手です。そもそも話を聞く姿勢になっていない。性に関する自分の立場を早急に掴み、自分の言葉で『そんな生徒はいない』という姿勢を否定せよと生徒に要求するのは無理筋ではないかと思います。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
m1000RR_M_DDC じゃあバカとアホも追加しておきましょうかw
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月30日
あ、開示なんてしないでもらえますか?そんな他人の秘密なんて知りたくもないので。ただCOするだけで一切の配慮されなくてもいいなら別に構いませんが。 まぁ、そんなもの聞きたくないという権利を押し潰してまで、自分の欲求押し付けるのやめてください() そんなに開示したいと望む人なら、二次元専門ロリコンだろうとショタホモ好きでも近親相姦マニアだろうと、どんな複雑怪奇で受け入れがたいモノでも受け入れる自信があってのことだろうから、変態の皆もガンガンCOしていこうな()
地球田かずと @trdkzt 2019年4月30日
先生方の仕事をこれ以上増やしてもどうにもならないので、「必要性」だけ理解してもらって、あとは専門家を入れるのがこれからの環境にベストなことだと思う。専門家と簡単に言っても、無から有が生まれるわけじゃないから専門家を構築することから始めなきゃなんだけど。
鹿 @a_hind 2019年4月30日
確率的にxxだから絶対いるっていっちゃうのもね。その理論でガチャ回して必ずアタリひけますかっていう。 絶対にいないとは言い切れないし実際いた場合どうすんのって心構えを問えばいいと思うが。 それに対して、いや、我が校にはいません。って言い切るのはおかしいけどね。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
linstant0000 聞きたくないって自分が襲われると思ってんならどんだけ自意識過剰なんだってねw
九堂フレア @ooblog 2019年4月30日
棘コメに性癖露出だのとヘイト湧いてるけど、LGBT否定はMtFにプール等で胸露出強制と同義なのでセクハラの類いなのでは。パンプス強制なのに女性が好きで履いてるデマと同じロジック感。
fishburgerman @fishburgerman 2019年4月30日
「うちの子が悪いことするわけない」みたいな、願望とか無知に根ざしてる断言だよなこれ。酷い教育者だと思う。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月30日
「(表立って問題を起こすLGBTは)うちの学校にはいない」とかじゃないの、大げさに説明したら「そういうのはうちにはいないなー」って現実的な反応されただけとかさ、全校生徒の性癖を把握するとか無理だからそんな発言有り得ないからな。LGBT活動家なんてとっくに左翼に取り込まれた活動だから鵜呑みにはできないね。
冶金 @yakeen4510 2019年4月30日
もし目の前で「そんな生徒はいません」と言われたなら「いえ、自分から告白できないだけで、そういう生徒は一定数必ずいるんですよ」とその場で伝えた方がいいだろう。状況がよくわからないが、何かためらう必要でもあるのだろうか。教師もそれを聞けば「それもそうだな」と認識を改めるかもしれないわけだし。
転倒小心 @tentousho 2019年4月30日
数々のここにいるぞ発言は現在じゃ無く「そういう場にかつて自分はいた」という体験談の披露で、これまでも潜在していただけでずっとあったことなんだよというのを圧縮して言っちゃってるんでしょうね。なので「これまでもいたしこれからもいるだろうから、備えてあげて欲しい」くらいの気持ちを込めてるんじゃないかとおもうですよ。いつかのうずくまってた自分みたいな誰かを手伝ってあげて欲しいと思ったんじゃないか、などと考えてしまうのです
茗荷昇紘 @masilite 2019年4月30日
教師は視野が狭いから仕方ない。日本人=全員黒髪だと信じて疑わず、地毛が茶色の人を染めてる、脱色してる=非行に走ってると決め付け、色眼鏡で見たり、馬鹿にしたりする教師も実際いた。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月30日
あと、TはともかくLGBって環境によって発露しそうなんだけど、学校で「そんな人はいませんそれは思春期の気の迷いです」と断定するのって以外と大事だったりしない?恋は恋と認識してはじめて恋になる・・・みたいな。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年4月30日
毎度思うんだけど、様々なマイノリティの中でどうしてLGBTに対してだけ無制限の配慮を求められなくちゃいけないの?
おかちまち @hogehogeat 2019年4月30日
xenon122 Tには無制限の配慮してもいいと思うんだ。LGBについては正直なんの配慮が必要なのかよくわからない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
linstant0000 コレは全くその通りで、たとえばオレが爆乳モンスター娘大好きだとして、ソレを実名で他人に公表する意思も特に無いし別に悩んでないけど、LGBは己の性癖を公表しなきゃ苦しいってのは不自然。 本当に性癖を露出しなきゃ苦しいのだとしたら、ソレはLGBの問題ではなく露出癖を別に持ってるだけ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年4月30日
ooblog 男性向けの上半身まで覆う水着もあるので、上半身露出強制がセクハラだとしてもソレはそういうルールで統制する側の問題では?
かつ丸 @katumaru8000 2019年4月30日
Tについては、カミングアウトされてからの対応じゃ遅い部分があって、例えばスカートじゃない制服を選べるとか、男女の区別のない多目的トイレを設置するとか、可能性を考えてあらかじめそうしてるところは増えつつある。 あとはジェンダーの観点から、出席簿の並びとか受験時とかの男女区別を無くすとか、体育の授業も小中では混合にするとか。どこで線を引くかは難しいけど。
ephemera @ephemerawww 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 冷酷に言えば、権利の獲得には努力と犠牲が必要だ。それは歴史的な事実で今日的な現実でもある。コメント欄でもいくつか具体的に指摘されているが、この問題は少数者と多数者の権利、利害や感情的な衝突の可能性をはらんでいる。でもだからこそ、実在する当事者が主張することでしか始まらない問題で、具体例もないのに扱うべきではないと自分は考えるし、現実的におそらく現場の対応力を超える。黙っていても忖度しろ、配慮しろ、というのは、自治体レベルで対応すべき、行政や政治の次元だろう
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年4月30日
masilite それに関しては多くが過去に染めてるのに地毛だと言い張る生徒がいたからそうなっているのであって、教師の視野が狭いっていうわけでもない。単に生徒が信用されてないだけだ。
ephemera @ephemerawww 2019年4月30日
Unravel04 開示を待つ教師の側の姿勢ではない、という指摘は自分も同意する。だがこの発言がどういう文脈で出てきたのかわからない。自分は気さくな日常会話のもので「前例はない」というニュアンスに受け止めた。また繰り返すが、おそらく問題によってはカミングアウトされたとしても、現場の対応力を越えていて対処できないのではないか。このような発言よりも、そのことこそ現実的な問題、課題ではないかと思う
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
ssicbm 病気というか障害でしょ。性別適合手術もあるし、カテゴリ的には仮性半陰陽みたいなものでは?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年4月30日
まあ、「自分が知らない」と「存在しない」を同一視しちゃうのは珍しくないよ。その先生が特別変だとは思わんな。だからこそ自分も気をつけにゃいかん。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
LGBTってカミングアウトしろ!権利のために戦え!というポリシーだったはず(クローゼットはバッシングされる)なので、公言してないって事はいないって事で間違ってはいないのでは。
かつ丸 @katumaru8000 2019年4月30日
打ち合わせなんだから、相手は校長教頭か生徒指導や人権担当の教師なんだと思うが、たしかに認識は甘いと思う。 学校としてどう対応するか考えなきゃいけない立場だし。 教師の心無い言葉で傷つく子は多いけど、教師を指導する立場の意識が低いと、現場はそれがいけないということすら思わないんだろうな。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2019年4月30日
Tは病気じゃないよってWHOが声明だしたとか前話題にならなかったっけ
shiroinuta6 @shiroinuta6 2019年4月30日
xenon122 そもそも無制限に配慮されてるか? 自分はおかしいと思い込んで自殺しちゃう子とかいるから子供に対しては配慮が必要だとおもうけど。
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce 2019年4月30日
米欄にもあるけど、いるかいないかわからないものはいるかもしれない前提で対応するのがよい
ぼんじゅ〜る・Fカップ @France_syoin 2019年4月30日
ともかくホモレズロリは気持ち悪いw
茗荷昇紘 @masilite 2019年4月30日
Sakura87_net 素行に全く問題の無い生徒をも髪の色だけで不良と決め付ける頭の悪い教師もいるので、それは無理がある。
みま⛰🏕 @mimarisu 2019年4月30日
そもそも論好きになった相手が男性か女性か決めるのすら烏滸がましく思うのよね。同性でも好みのタイプなら好きだし、異性でも好みでないタイプは好きにならないし。公共施設での性別の立ち振る舞いは別問題として両者の恋慕について性別を区別することもLGBTで分類することもなんかウゼェって感じる
アマゾンの亡霊サディア・ラボン @taddy_frog 2019年4月30日
高校の時は、男の服を着て自分をぼくと言ってて、髪が短くて自分の胸をフォークで刺してて他の女の胸を触ってる人が自転車で大阪から東京まで行った後、   ぼくも自転車で京都まで行って、大阪市内なら色んな場所に行けるようになりましたけど、ぼくは痩せてて胸が出ていたなど特殊で、   男らしい人なら女の真似などしなかったでしょう。   当時はLGBTが知られてなかったので、凄く幸運な偶然だったと思います。   当時の先生に、その人の事をどう思うか聞いてみたいです。
yosh @yoshiyu02784200 2019年4月30日
xenon122 ここに掲げられてる数々の人権課題のうちの一つしての取り扱いです。他の課題に比べれば取り扱いは小さいです。http://www.moj.go.jp/JINKEN/kadai.html
透明なイズ @Unravel04 2019年4月30日
ephemerawww どういう状況で言ったか、ですが、私は生徒の前で言ったのかと思っていたのですが、それは誤読だったようですね。 ただ、まとめの冒頭でも触れられているように、『そんな生徒はいない』というスタンスでいると生徒がカミングアウトする心理的ハードルが一気に上がることは容易に想定できます。 『そんなスタンスでいると不味いよ』という話だと解釈しています。
ぷよぷよっ @premiumbornus 2019年4月30日
「わからない」ことを「いない」と断言する時点で社会人としてどうよだわな。「前例がない」と解釈するのもいるが無理筋過ぎて、言葉を蔑ろにしておきながら後付けで「真意は云々」と言い訳する政治屋と変わる処が無い。
透明なイズ @Unravel04 2019年4月30日
ephemerawww また、前に私が返信した内容の繰り返しになりますが、自身の性の認識が不安定な思春期で、かつ言葉を探して掴むことに不慣れな子供に対して、『カミングアウトしろ』『戦え』『でなければいないも同じだ』と求めるのは無理があるかと思います。 出来る者もいるかもしれませんが、多くはまだ自身が他人と違うことに戸惑って、状況を掴みあぐねている段階でしょう。 成人に対してならば貴方の言い分も理解出来ますが、生徒に対してとするならば理解しかねます。
透明なイズ @Unravel04 2019年4月30日
そもそも、生徒の中にLGBTがひとりもいなかったとしても、それから先の未来で接点を持つ可能性はあるのだから、結局は授業で取り上げる必要が出てくるんだが。 その辺も教師は理解してなかったのかな
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年4月30日
先生は休まず仕事させても死なないし 時間を止めて専門外の知識や技術を習得出来て当たり前 みたいな意見の多いこと多いこと 機械の体も精神と時の部屋も持ってねぇよ教師は
ヘルヴォルト @hervort 2019年4月30日
理解のある教師だったらそれを教える人を呼ぶ必要ないのでは?
yosh @yoshiyu02784200 2019年4月30日
mtoaki それを中高生に強いるのでしょうか。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
yoshiyu02784200 「LGBT」ならそうなんじゃないの? レインボーパレードに参加させたり。知らんけど。
nesus-B @NesusB 2019年4月30日
ほらね。 教師には馬鹿が多いでしょ?
野良馬 @nobody_oyaji 2019年4月30日
LGBT運動の嫌いなとこが出てるなぁ…相手に必ず理解させないと気が済まないという。  というかLGBが正当化する為なのか性別自認障害の一種のTまで引き込んだせいで毎度話が混線しまくる。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月30日
そもそも学校としてはセックスしちゃダメという建前なんだし、別に高校生位まではどんな性的志向であろうが学校側は一律無視でいいだろと。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月30日
いずれにせよ、こちらのツイート主が8.9%を根拠に「○人に一人」という話をして先生に響かないのはアタリマエだと思う。事実ではない数値でなにかを勝ち取ろうとする詐欺師と評価されても仕方ないのでは。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
3%のために労力をつぎ込むことが正しいのかどうか。
酒屋 @nakaei19351 2019年4月30日
性的嗜好と性的指向の区別はつけようね。ロリ好きだの老け専だの性癖とは違う話だから。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年4月30日
新しい教科を教えるとか部活動大変とかそういうんじゃなくて心構えを変えようって話なのにそんなに教師に負担かかるんか?
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年4月30日
ウチの学校にいない、の論拠が「先生自ら誘ったけど誰も応じなかった」だったとしたら
おかちまち @hogehogeat 2019年4月30日
Symbiodinium_a そりゃLGBについては「生徒が行ってきたら話聞いてやって理解者になってやる」といういつもの業務で済むだろうけど、Tについては、現行のシステムが男女のみを基本にしているので、制度とシステムを変えなければどうにもならないことが多いだろう。 LGBはほんとうにTのことを考えてないよな。
______ags @______ags 2019年4月30日
そういう生徒が名乗り出たら矯正しようとするんだろうな。
@indvsub 2019年4月30日
単に「いるかもしれないのにいないと言い切るのはおかしい」ってだけの話で、教師はLGBTのために休まず働けとか労力を割けなんて誰も言ってないんだが なんでこんな簡単なことがわからないんだろう
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年4月30日
T以外のLGBは「おっぱいは小さい方がいいのだ」「子供にしか欲情しない」とかと同じレベルのただの性癖だよね。LGBとTを混同しないように教育してほしいです。もちろん、LGBはロリコンと同程度に自由です。
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年4月30日
多様性多様性言うんなら嫌悪者にも配慮するんなら認めるが何か?
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年4月30日
アウティングして自殺されたら夢見が悪いんで「そのまま」でいいと思いますよ。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月30日
indvsub Tを混ぜてるからな。例えばこれが「目が見えにくい子がいるかもしれない」「耳が聞こえにくい子がいるかもしれない」と言い換えたらどう?心構えじゃすまないから、毎年健康診断で視力と聴力検査するでしょう?「Tがいるかもしれない」なら「制服はどうするのか」「更衣室はどうするのか」「トイレはどうするのか」ありとあらゆるシステムの見直しが必要になる。
Cipher @Cipher0874 2019年4月30日
淫夢で有名な某メーカーは高校教師がホモビの制作やってたな…
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
130人の中にLGBTがそれぞれ1人づついる。くらいの状況で学校として何かすべき(できる)とは思えないな。浮きこぼれ・落ちこぼれの方がよっぽど多くて普遍性のある深刻な問題に思える。
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年4月30日
「ロリ好きだの老け専だの性癖」が生れ付きのもので、人間の愛情や性衝動が何を対象とするかも自身ではどうにもならぬ……となったら、まあ社会的にはちと厄介になるだろうな。
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年4月30日
大前提として家庭でやれで終わる話じゃねぇの? なんで極めて私的な話を学校に持ち込む必要が。
バラン @hhoppelllesss 2019年4月30日
シンプルに持ってる属性で差別しないようにしましょうっていう話なんだけどな なぜこのような運動が生まれてるのかって、それで苦しんだ人たちがいたからなんだと思うんだけど
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
hogehogeat それはかなり良くないです。すでに確信している子は追い詰められてしまいますよ。
バラン @hhoppelllesss 2019年4月30日
なんでLGBTだけ〜みたいな話があるけどそりゃ今はLGBTの話をしてるからでしょ 他の学校を取り巻く問題でも改善のため頑張ってる人たちがいて、今回はそのうちLGBTの話だっただけ
おかちまち @hogehogeat 2019年4月30日
rakudacame 確信しているのはLGBの話?Tの話?
takatakattata @takatakattata1 2019年4月30日
擁護派にもたまに勘違いしてる人がいるけど、「受け入れ」ってLGBTから受けたセクハラは泣き寝入りしましょうっていう話じゃないからね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
hhoppelllesss キリスト教圏でね。韓国でもレインボーパレードすると教会から非難声明や妨害が出る(出た)。
バラン @hhoppelllesss 2019年4月30日
Namahamu_BANANA たぶん考えていることは同じですよ。知られない安堵感は知られるかもしれない恐怖と同義だと思います。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年4月30日
言えることは教師なんか絶対にやりたくねえな
おかちまち @hogehogeat 2019年4月30日
rakudacame むしろ教師が変に理解をしめすよりも当事者のLGBは学校では「そういう話題」に触れないでほしいんじゃないか? Tは学校教育の場で配慮されるべきだけど、LGBについてはそもそも「概念を持ち込むべきではない」のでは?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
rakudacame でも気の迷いである可能性の方が高いわけでしょ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
hogehogeat むしろ学外でそういう相談をできる場所(コミュニティ)がある方が良さそう。
takatakattata @takatakattata1 2019年4月30日
mimarisu 好みのタイプなら好きとかの前に、現状で肌を露出するような施設で男女が分けられているのは性的指向による犯罪の機会を減らす役目があるでしょう。マイノリティに対しての配慮も同様にそういう役目を果たす仕組みづくりがなされるべきでは。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月30日
mtoaki そうそう。田亀源五郎の新しい連載でもゲイの少年は外の喫茶店に居場所があったね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
mtoaki 状況的には「亜人ちゃんは語りたい」みたいなもんか。現実的にはあんな風に集められて仲良くしろってのは辛そう。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
hogehogeat そういう子供を食い物にする悪いセクマイ(や運動家)からどうやって守るかってのは難しそうだけど。
バラン @hhoppelllesss 2019年4月30日
同性愛者に対して気持ち悪いと思う感情も守られるべきだ、という主張は確かにわかる それも理由なきもので変えづらいものだと理解できる しかしその不快感情は生活に支障をきたすほどのものであるのか、継続的に苦痛を受ける性質のものであるのか、ということを考えると、やはりウェイトとして同等とは語れないのではないか
yaya @yakumokumaneko 2019年4月30日
察して完璧な対応をしろと言われるのが一番面倒だよねこれ。常に「私と仕事どっちが大事なの?」を突き付けられるようなものだし。
バラン @hhoppelllesss 2019年4月30日
mtoaki 聖書における同性愛への扱いには色々と論議があるようですからねぇ… 現ローマ法王に関しては同性愛に寛容ですが、トップが変わればどうなるかはわかりませんしね
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
yamadataichino1 実際にパートナーと生活し始めた時に不都合が多く生じてきますよ。 男性2人で高所得なのに家が借りづらかったりすると社会的に認められてないと思うことになりますし、女性2人が低所得だったりすると少し事態は深刻になります。家も借りづらく、かといって扶養に入れることも出来ません。
I-zy @digitaleazy 2019年4月30日
なんでこう極論がたくさん出てくるかなぁ・・・。性の話題に誰も触れずに済むならそれでいいけどそうはいかないでしょう。生徒も教師も理解がないよりはあった方がいいにきまっとる。
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
hogehogeat この場合はどちらでも同じです。実際にその後の人生を一生LGBやTとして過ごす人もいるので居ないと言い切るのは残酷だと思いますよ。 一過性のものが全てではないので、「中には一過性の人もいる」と教育するならいいと思います。
みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2019年4月30日
当事者の大半は教師どころか親にも言えねぇんだよ。必死に隠している人も多いの。だからと言って「いないこと」にしてはいけない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
rakudacame 割合的には「ほとんどの人は一過性のものだけど、中には同性愛者やバイセクシュアルの人もいる」では。「だから昔の創作物には男(女)の良さを教えて治す、という物があるけどそれは間違った対処なので信じないように云々」と続けるかどうか。
Quintus Fabius Maximus Verrucosus Cunctator @CunctatorNoroma 2019年4月30日
でも最近、近親相姦は同意であっても「気持ち悪い」し、犯罪にすべきとか言ってましたよね。
ハイホー @Ho__Hi 2019年4月30日
One_of_Engineer いやなんでその二択なんだ
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年4月30日
同性愛の生徒を知ってる先生は「このクラスの中に同性愛者が居ます!!」と言えばいいんだろうか?
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
mtoaki 当事者は当時は区別つかないと思います。 普通にその後の人生をLGBTとして過ごす人は気の迷いの人たちと同じ集団に居ますからね…そこでは実際に恋愛があるので、普通の学校でも隠れてるだけで普通にカップル成立してることはありますし。 思春期の集団から、一過性の人だけを区別する必要あんまりないと思います。大人になれば勝手に異性愛者になりますからね。だんだん減ってくイメージ。
ハイホー @Ho__Hi 2019年4月30日
ephemerawww だからその努力をしてるよ。したら文句を言われる。どうしたらいいの?
ハイホー @Ho__Hi 2019年4月30日
Namahamu_BANANA 隠し事があるのは辛いはずだなんて話は少なくともこのまとめとは関係ないよね。
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年4月30日
同性愛者の存在を知ってるからこそ、隠すために「うちの学校にはいないんですけどね」という先生も居たのでは?
ハイホー @Ho__Hi 2019年4月30日
xenon122 む、無制限の配慮とは?踏んでる足をどけてくれるだけでいいんですけど。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年4月30日
お前は足を踏んでいる!必ず踏んでいる! 踏んでいない?それは理解が足りていないんだ! 踏んでいると自覚出来るまで足元を見続けろ! こんなん言われた方がノイローゼなるわ
もとしん @_motoshin 2019年4月30日
ephemerawww ごもっともですが、中高生に犠牲を求めるのは酷な気もします。
xi @accountLINKonly 2019年4月30日
子供の残酷なところでさ…学校で教育するとお前◯◯だろ!ってのが始まるんだよな、同和やアイヌ然り…
ぷよぷよっ @premiumbornus 2019年4月30日
初歩的な配慮すらせず無神経なことを言って、咎められると逆ギレとかそんなのが多いことだしな。自覚無く悪意を発露していることに向き合わず、相手が過剰だと他責化するのもネット民にはありがち。7
おかちまち @hogehogeat 2019年4月30日
青のフラッグでもあったけど、「自分に恋愛感情のない相手に恋をする、「自分が恋愛感情を抱いてない相手に恋される」しんどさは同性異性関係ないしね。中高生は恋愛もセックスもしない建前だしLGB 特有の辛さは成人してからじゃないの?
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
mtoaki 逆だったとしても…そもそも個人的には「本物かどうか」を区別する必要がないかなと…当事者からしたらその時の自分は本物ですし。 一過性のものではなく本物だった時に絶望してしまわないように「確実にいる、中には一過性の人もいる」程度で教えておくほうがよさそう。居ないとしてしまうのはちょっと… それとも「一過性の人がほとんどで中には本物がいる」と教えたほうがいいということだとしたら、緩く反対ですかね…
ハイホー @Ho__Hi 2019年4月30日
cO7gY8gbeNcoNEe しかし少なくともこのまとめの趣旨は「無意識に足で踏まないようにしよう」ってことを、先生に伝えようとしているというものですよね。多数の子供に接する先生ならその可能性は普通の人と比べたら高まるわけで。それさえ、「お前は絶対に足を踏んでいる!」という主張になります?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
rakudacame それは当然割合的に逆なんだから「一過性の人がほとんどで中には本物がいる」と教えるべきですよ。 mtoaki 「だから同性愛は「卒業」すべきもの」とか言い出すのは駄目だけど。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月30日
他人の無意識をコントロールしてほしいとか無限の配慮を求めてるとしか…
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年4月30日
だからどうしてもLGBTに対して「だけ」そのような配慮が求められるのか。LGBTは活動家が多い特定マイノリティだから、以外の答えを見つけられない
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
mtoaki 本物か偽物かで分けてしまうと、残酷になってしまうんですよ。 思春期は揺らいでいて、だんだん減っていくというとかそういう考え方じゃダメですかね? 「あなたは偽物の可能性があるから安心しなさい」と伝えることになってしまいませんかね。 「もしそうでも、普通にいるから気にしなくて大丈夫」と伝えてあげたいです。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月30日
rakudacame それは学校教育でやるべきことなの?ってことでしょ。で、そこをゴリ押ししようとして13人に一人とか嘘の数値で学校を脅そうとしていること、絶対に許されることではない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
rakudacame 「誰であれ同性を好きになるのは普通にあること」というだけの話でしょ。大半の人はその後異性を好きになる(あるいは誰も好きにならない)けど、中にはずっと同性だけが好きな人もいる。それだけの話では?
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
mtoaki これ読んでなかった。 そこまで説明するならだいぶ良いと思うんですが、親に「あなたは違うよね、一過性のものだよね?」と言われ、友達に「どうせ一過性のものだよ」と言われてしまうの結構しんどいですよ。とりあえずそれだけです。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年4月30日
ここでいう理解って何なんだろうか。担任が「俺はLGBTに理解がある!この中にレズ、ゲイ、バイ、トランスジェンダーが居れば俺の所に相談に来い!」って言うこと?どこのハルヒだよ。 大体当事者じゃなきゃ気持ち分からんやろ。何故教師は全てを把握出来なきゃならんことを前提とするんだ。それに、にわかで理解示したらまたマウント取るんだろ?「お前は分かってない!」って言いたいだけやんけ。 そもそも教師にカミングアウト出来るくらいなら社会問題になってないし、そりゃ実態把握してないのが普通だろ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
rakudacame まぁ親の立場からすれば「それだけの話」では済まないからそれはしょうがない。昔みたいに5人兄妹とかなら1人2人アレでもあきらめがつくだろうけど、一人っ子だったりすると絶対に許容できないでしょ。世の中の悪いことはだいたい少子化のせい。
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
mtoaki 何の文脈で教えるのかで変わってくるんじゃないですかね。道徳とかのジャンルなら「そうでも気にせんでええのよ」という方向で良くて、性教育なら事実を伝えるんでいいと思いました。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
rakudacame だから事実は mtoaki でしょ。道徳ならそれに対する各人の反応事例 rakudacame を出して「親(友人)はなぜそう言ったのか」を考えることになるけど。
NTB006 @NTB006 2019年4月30日
だから、学校で新しく何かをしろ。というなら、まず教員の増員と予算増が先。それ無しに新しい事を追加しようとしちゃ駄目だって。どんだけブラック労働が好きなのよ
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
mtoaki 親の目的が孫なら、まぁ モテない人、経済的に子供が作れない人、子供を作れない病気の人に対しても遺憾の意を表明するでしょうね。 言わない親の方が嬉しいのはもちろん。 この流れは子孫繁栄しないと正しい人間ではないという文脈になってしまいそうなのでちょっと受容できないですね。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
rakudacame でも「子孫繁栄しないと正しい人間ではない」のはどうしようもない事実だよ。「正しくなくても良い(許容される)」余裕のある社会が良いのはもちろんだけど、その為には大半の人が正しい人間で正しく社会を維持していないとできない。
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
mtoaki 別に事実を否定してないですよ。私は道徳の文脈での教育の方を大事と思っているということですね。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
mtoaki 別に人間は「子づくり」することが正規ってわけじゃないでしょう
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
hogehogeat 周り異性愛者ばっかりだから「自分はおかしい」と思ったり「どのアイドル(グラビアアイドル)好き?」とかいう話題が辛いと聞いたことあるよ。 トランスジェンダーにも言えることなんだけどね
いそむら忘久@とまや工務店 @i8o 2019年4月30日
エスパーじゃないんだから言わなきゃ分かるわけないだろ
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
mtoaki アリ社会でいう働きアリというのは普通に許容されてると思うので、そういう役割が存在する動物や種族も正しいというのが私の主張ですね。 多分相入れることはないのでここまで。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
Jingisukan512 私的な話だと思ってると「親友」の地雷踏み抜いて自分が死ぬことになるけどいいのか…?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
NTB006 だからブラック労働とかは関係なくない??? じゃああなたは忙しいことを盾にして仕事のクオリティー下げるの?? しないよね?? したらだめだよね??
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
ブラックだの忙しいだのは教職員の働き方が全体的におかしいだけでそれを盾にして何もしないっていうのはおかしいよ
じぇみに @jeminilog 2019年4月30日
punimuchiya だから騒がなかったんでしょ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 人間に限らず生物は「子づくり」することが正規ですよ。でないと今存在してない。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
punimuchiya いない前提で進められるよりはマシじゃないですかねぇ…
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
mtoaki じゃあ他の動物で見られる「同性愛行為」はなんだったんだ…? バグ…??
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 だいたいはマウンティングやリラクゼーションじゃなかったですか?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年4月30日
「いない」はおかしいかもしれんが「『絶対』いる」もおかしいだろ。エビデンスあんの?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
そもそも異性愛者が産めば終わることを同性愛者や性別を変更したい人、どちらでないと思ってる人達に「産むのが正規」って断言しちゃうの異性愛者が少数派の場合に言えることじゃないの?? 少数派が産まないと危険なほど人間って数少ないっけ…?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
mtoaki あのペンギンは普通に子育てもしてた気がしますが
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
TheGoldSunlight いるいないの前提で話すといろんなものが不要になってしまう…
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年4月30日
教師奴隷化推奨派が居てクッソ笑える。 そりゃ過労死過労自殺は無くならんわ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
tanuking256 ミスリード大丈夫ですか???
けっけけ @kekkekkekei 2019年4月30日
科目で教職免許取った教師に道徳教育まで担わせるのおかしくない?って二十年思ってるんだけど全然揺らがないわ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 なんというか「だから?」としか。「子作りすることが正規」という事と何の関係があるのかわからない。同性愛がある事と排他じゃないし。
秋島 @akisima5031 2019年4月30日
この論で行けばLGBTだけじゃなく、ロリコンだったり、その他変態性癖だったりにも教育的配慮画筆世なのでは?小さな子供しか愛せない苦しみ、差別に向き合っていきましょう
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年4月30日
ulbvbdkp23409  前後の文脈を省かれても私エスパーじゃないので何を言いたいのかさっぱりなんですが……
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
akisima5031 こういうのの線引きは、まずは法に触れるかどうかが最初の基準になりますよ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 ヒュー! クソホモ野郎にCOプラス告白されて、断っても付きまとわれてセクハラされた奴にかける言葉とは思えないぜ!() やっぱマイノリティは人権貴族なんですねぇ!
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 は? こっちもLGBTだろうが女だろうがどう苦しもうが知ったことではないんだわ。受け入れる必要もなければ聞いてやる必要もない。 何せ今のお前みたいに、奴等はホモ被害者男性が苦しんでようと無視してくれるからな!
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
あーその話に持っていくなら男女にも同じこと言えるけど大丈夫かな??
フルバ @furubakou1 2019年4月30日
d2N5Q4GciZtsa2e 「たとえば」「だとして」は不要だな。
フルバ @furubakou1 2019年4月30日
linstant0000 なんでいきなりwikiの編集の話をするのかと思った…コメントアウトじゃなくてカミングアウトか
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
linstant0000 そんな個別の話をいわれても知らんし それを全体に攻撃するなら男性が女性にしてることだって言えることになるけどいいのか? そっちも方が悲惨だぞ?
七七四未満六四以上 @zy773 2019年4月30日
ephemerawww それは違う。 一々、自ら説明する義務は無い。女子には月経があるだろうし、複雑な家庭事情の子も居るだろう。貴方は一々それを本人に聞いて回るか?(反語)  普通は、それらが存在する前提で小さな配慮をして日常を過ごすだろ。LGBTも全く同様。全ての人間は前提条件無しに遍く基本的人権を有すると言うのが日本国憲法と人権思想だ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 え、当たり前じゃん?男女論でも過激派平等主義者ですんで。 昔リアル空間での痴漢案件やセクハラ案件の話し合いで、実体験込みで男もあるよって言ってだけで男が~!とか弱いから~!とボロクソにされた経験があるんでね。 それ以来被害と救済を叫ぶバカ女には強さを求めてるんですわ。それ以外の女性には、俺の気分が良くなるから男性らしさで助けてますけど。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
mtoaki 子づくり = 正規 ってことはそれ以外は正規じゃないってことですよね? えーっとなにか間違ってます??
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月30日
やだなぁ、個人の集合体としての宗教集団とか否定してて草()
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
linstant0000 それをうちに言われたところでなんと言えばいいの?? あなたは見知らぬ人に「男にこんなことされた!」って文句いわれたらいちいち謝罪してるの??
フルバ @furubakou1 2019年4月30日
そもそも論として「てめーの自分語りなんぞ興味ないわ」というのもあるんだわな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 正規だから繁殖して今まで命脈を保ってるんでしょ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 別に構いませんが?弱者男性なんてホームレス以外最初から切り捨てられてますので。 おいおい、救済を求める側が真っ先に切断処理してきている訳なんだがそれでいいのか? それやったら当然majority側も、救済を求めるminorityを切断処理して放置する訳なんだけれども。
フルバ @furubakou1 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 同意されてもあんたの意見と真逆で「てめーの性的嗜好なんぞ知ったこっちゃないわ」ってスタンスだぞ、こっちは。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
mtoaki だからね 少数派に子づくりを!なんて頼ってる時点で間抜けなんですよ。 産める人が産めばいいだけの話で終わるんですよ?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
furubakou1 じゃあ日常会話でどのグラビアやどういう異性が好きとか聞かないほうがいいですね。 あなたの言ってることはこれも含まれますから
saku @sakuuuuuuune 2019年4月30日
_WataruYamamoto 受講生が知らないのは前提だけど、主催する側がよく知らない、調べもせず理解もせず、講師呼んで講演させちゃうのってさすがに失礼かなとは思う 当事者の生徒には切実な問題なので、教師向けの研修もあるといいですね
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
linstant0000 ワードが並びすぎて頭に入ってこないわ
フルバ @furubakou1 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 興味ない話を聞かされるのは単純にいらっとするわ。そんなの当たり前の話だろ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月30日
非差別対象としては、ロリコンだって性犯罪起こしてないけどチャイルドマレスターと同一視されて性犯罪者として扱われてるし、LGBTからすら切断処理受けて差別されてる不可触賎民なんだよなぁ。 レインボーパレードで排斥されたことを知らないなんて言わせませんぜ。 そして今回のパレードでも平和的に参加したユダヤ教徒を暴力的に排除したようですね。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
furubakou1 そんなんどこでもあることじゃん… 何をそんなに…
トゥーゴーパーソナルリストレットベンティツーパーセントアドエクストラソイエクストラチョコレートエクス @kasai89kyo 2019年4月30日
全てのLGBTが自分自身のことをLGBTと自覚しているわけじゃないっていう前提を抜きにして数字で問題を語るのはひどい気がする
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 ごめんね、ことばがおおくておかまにはむずかしかったね。 ほもひがいしゃっていうしょうすうしゃを、れず、げい、ばい、とらんすがむししちゃうなら れず、げい、ばい、とらんすっていうしょうすうしゃを、おとこやしゃかいがむしするのはとうぜんだよね? わかったかな?()
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月30日
ほもひがいしゃをろりこんおじさんに入れ換えても成立してしまうからしゃーないな()
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年4月30日
性癖を無理やり聞かせるのはセクハラです。スカトロだ、LGBだ、ロリコンだ、などと他人の性癖を知らされても普通の人にとっては苦痛なだけです。教育というのなら「世の中にはロリコン、ゲイ、レズ、獣姦好きなどがいますが、悩まないで下さい」というように、平等にフォローしてほしいです。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 知ってますか、人間って疲れるんですよ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年4月30日
rakudacame 無理やり襲えばヘテロだろうがゲイだろうがレズだろうが罪だし そう言う嗜好を持ってるだけなら罪じゃないでしょ
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月30日
rakudacame ええ、ロリコンの大半はゲイと同様に現実で犯罪を犯さずに自分の欲求と戦い苦しんでいます。 ですが男社会どころかフェミやLGBTにすら、彼らが犯罪を犯さずに欲求を解消する手段が破壊されつつあるんですよね。 それもロリコンは病気で治療出来るという、かつてLGBTを苦しめてきた理論で。
フルバ @furubakou1 2019年4月30日
そもそも絶対に開示すべきか、なにがなんでも隠しとおせ、の二択じゃないだろ。墓までもっていく秘密にする必要もないがわざわざアピールする必要もねぇだろ、という塩梅にできねぇの?
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
linstant0000 今いるパートナーと結婚したいとかの話なので、ロリコンも年上好きもパートナーと合法に結婚するために働きかけていけばいいんじゃないかなと思いますよ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年4月30日
rakudacame まぁ、最速は金もってイスラム教国に移住してイスラム教に改宗してロリ婚しろよって話なんですけどね。 別にLGBTが運動しててもいいんじゃないですか?俺はLGBTのそれが嫌でたまらないので、そうならないように運動していますから。相互主義ですね。
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 結局異性愛者が産まないといけない時点で種の維持の為に出産は必須、ということは出産するルートが正規なのはその通りだと思うんですが。異常者扱いされてるようで不快なのは理解出来ますが、あなたの言い方ですと同性愛者は異性愛者の種の維持の努力の上にタダ乗りしていい貴族みたいです。なんというか、皆好きで出産しているのは確かですがその出産がなければ人間も社会もひいては同性愛者も滅びるしかないんです。それを異性愛者が産めば終わるこっちに求めるな(求めてません)はちょっとどうかと…
ぷよぷよっ @premiumbornus 2019年4月30日
「こっちが配慮されないのであっちにも配慮しない」…大人の台詞ではないわな。普段、自分と異なる属性の人々の抱える問題は娯楽扱いして他人事、叩いて楽しむ様な連中がこういうことを言う傾向が強い。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
LGBTの話になと「俺は昔こういう被害にあったんだー」とか「性癖を晒すなー!」って話に行き着く人が多いんだろう? もうちょっと勉強したらどうかな…
🈂トリ @satori_Lv35 2019年4月30日
そもそも異性愛者であるということも教師には言わないだろ、LGBTを受け入れる環境ではないから言い出せないみたいな雰囲気で文句言わないでほしい。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
satori_Lv35 でも「妻子いるよ」とか「彼氏(彼女)いる?」とかは普通に答えてる人おおいと思うけど
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
full_focearrow でも精子提供とかや卵子提供で産もうとすると異性愛者さんは「子供によろしくない!」とかいって排除するんでしょ??? じゃあどうしろというわけ???
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 隅っこでおとなしくしてればいいのでは。俺らみたいに。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
mtoaki キチガイと一緒にされたくないです
フルバ @furubakou1 2019年4月30日
相互理解とはいったい…
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
furubakou1 歩み寄ろうにも異性愛者が不勉強過ぎて無理なんじゃないんですかね…
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
furubakou1 傲慢もなにも事実じゃないですかー 理解できてない事を否定したところで何も生まれませんよ?
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 出産が正規とは言いましたが、だから同性愛者も産めとは一言も言ってないです。産めない人産まない人がダメという気も皆無です。ただ社会の維持の為に出産は必須であり、それがなければあなた達も皆滅ぶしかないので、それに対して一定の敬意は持つべきです。特に人が減り社会が貧しくなれば真っ先に淘汰されるのはマイノリティです。異性愛者が産めば終わるのはある意味では確かですが、その恩恵が無ければ生きられない側が当然の権利のように、「お前達が産め」と言うのは傲慢だと思います。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
full_focearrow 傲慢じゃなくて事実じゃないですか… そうやって産めない人は罵倒や否定されて消えていくんですね…
あぶらな @ab_ra_na 2019年4月30日
「これまでそうやってきたしだから続いている」ってことと「正しさ」は全然関係ないです。自然に訴える論証とか言うんですけど。
フルバ @furubakou1 2019年4月30日
ulbvbdkp23409歩み寄ろうとする人間の台詞じゃねぇな。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
furubakou1 ほらそうやって人格否定するでしょ そういうとこよ?
九堂フレア @ooblog 2019年4月30日
PZN連呼厨(ロリコン混入厨)も湧いてるけど、手術前TやIも同性愛呼ばわりで性癖に矮小化とかLGBTIもみ消し教師と同じなのでは。子供だとホルモン治療すら親の理解のはず。
あぶらな @ab_ra_na 2019年4月30日
「異性の組み合わせによって子供を残すのだから異性愛が正しい」というのがおかしいのは当然の話なのですが、そこに「自然界に同性愛が存在する・しない」で反論するのも筋は良くないと思っていて、「自然界にあろうがなかろうが、正しくないなどと言うのがおかしい」んです。
フルバ @furubakou1 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 相手に理解を強いながら自分は相手を理解しない。それは歩み寄ろうとしてるんじゃない、服従を強いているというのだ
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 産めない人を罵倒し否定しているのは私ではなくあなたの中にいる誰かです。最初の返信時点からあなたは私のコメントを本当には読んでいないし答えてもいないです。あなたの返信は全てあなたの中の仮想の誰かへ宛てた物です。私はその誰かではないので、これ以上は答える言葉を持ちません。よってコメントはこれで最後とさせて頂きます。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
ab_ra_na 自然の摂理に反するっていわれるんですよねー
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
繁殖しないで働いて経済を回すのも立派な社会貢献だし、働くのに特化する人も正規の人間ですよ。
あぶらな @ab_ra_na 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 摂理に従うんなら医療拒否してろとか四足歩行してろとかがおすすめです。自然界の同性愛を挙げるよりも。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
furubakou1 いかにもこっちが歩み寄ってないと言いたげげですけど歩み寄ってほしいと思うなら不勉強を正すべきでは?? 理解しようとしない人に歩み寄ろうと思う奇特な人はそうそういないのでは…?
フルバ @furubakou1 2019年4月30日
ulbvbdkp23409 歩み寄ってくれとはいってない。服従を強いるなと言っている。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
furubakou1 服従させてるのはそっちじゃないの??
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
こっちが異性愛者になにか服従させるようなことってしましたっけ?? 別に同性愛者になれ!とか異性になれ!とは言ってないけど… もしかして理解して!って言ってることを服従っていってるんですかね?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年4月30日
理解してほしいんだったらまず相手を煽らないようにする所から始めるといいと思いますよマジで
KID提督 @KID_sakotsu 2019年4月30日
興味ない、もしくは不快に思うものについて勉強しろと強制するのは服従させてるでしょ
なんもさん @nanmosan 2019年4月30日
実は最大の差別とは差別されてる対象の存在を認めないことでして、「いない」と言い切っちゃうことにはかなりの度胸が必要なことはたしかですな。現にその対象が存在する以上それは完全にアウト。
RYU-1貴族 @r1kzk 2019年4月30日
ワイにもそこそこの性癖はあるんだけど、取り立てて他人に解ってもらおうと思わないし、よしんば解って貰おうとする場合は自分から懇切丁寧に解ってもらえるまで説明するしかないと思ってる。間違っても「私を正しく理解していない、不勉強だ!」とか言わないよね、傲慢以外の何物でもないから。
おかちまち @hogehogeat 2019年4月30日
田亀源五郎の漫画とか青のフラッグとかが丁寧に社会に受容させようとしているのに、自ら煽って台無しにしていくスタイル
なんもさん @nanmosan 2019年4月30日
なんにせよ「いない」と断言するのは最低の悪手ですね。こういう場合の無難な対処法は「学校教育の現場は個人の性癖や趣味嗜好について深く議論するのにふさわしくない」くらいでしょうか。基本、学校教育における性教育の目的は望まない妊娠の予防ですから、LGBTについて扱う必要はさほどないという逃げは使えるでしょうね。
フルバ @furubakou1 2019年4月30日
どんな人間であっても相手のことを尊重する、「だから相手のことを理解したい、おまえのことはなんでも知りたい」も「だからいらんこと言わんでほしい、おまえを色眼鏡で見たくない」も両方成立するわな。そこで、前者だけを正解にして後者を差別扱いすんのはおかしいだろ。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
「理解してほしいんだったら煽らないでー」ってそれ上から目線ですよね? 異性愛者ってそんなに偉いんですか…? やっぱ異性愛者って言ってることが支離滅裂ですね。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
「理解してあげてもいいよー」言ってることに気づかないって流石に…
Yeme @yer_meme 2019年4月30日
「好きにすれば良いんじゃね」と思ってるっスけど不足っスかね?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
yer_meme まだそのスタンスのほうが僕的にはいいです。
フルバ @furubakou1 2019年4月30日
というか「理解された上で嫌悪されている」の方が近いか。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
[c6238457] 僕を理解してとは一言も言ってませんけど大丈夫ですか? どこを斜め読みしたら読解できますか?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年4月30日
たとえ正論だとしても煽りを交えながら言ったら反感買うってのはわかるよね?そうやって何でもかんでも周りのせいにしてクソデカ主語で殴り続ける限り君の環境は一生変わらないよ ulbvbdkp23409
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
xenon122 そうやって「理解しませーん」アピールですか?
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年4月30日
やっぱどんだけ言っても個人攻撃してくる人はお里が知れますね
🈚用 @anythingmuyou 2019年4月30日
日本の教育への関与を遠回しに要求してるんだよね実質。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年4月30日
今の話の流れについては、LGBTを理解したくないのではなくて、その自分の知っていることを相手が知らないことを間違いとする認識を理解したくないと感じているんだけどね。勿論フェミ問題など、他の問題でもそういった場面は見え隠れする。議題ではなくて議論の進め方そのものがおかしければ聞く耳持つ人だって違和感を覚えざるを得ない。それをどう捉えられても構わないけれど、ただこちらとしてはそう感じるというだけ。今のままで何かが変わるとは思わない方がいい。
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
cO7gY8gbeNcoNEe それはもちろんで、妄想だったりならいくらでもいいんじゃないでしょうか。 個人的には双方の同意のもとの結婚を一旦のゴールと設定して、実現したときに犯罪になってしまうものはさすがに良くないものという考えですかね。 とはいえ合法化のための運動は自由じゃないでしょうか。ちょっと脱線しましたけど一応。
SA☆NO @sano810114514 2019年4月30日
いるかもしれないっていう認識を持とうって話ならそりゃ勿論なるべくそうするつもりだけど、「簡単には言い出せないけどそっちから見つけろ」と言われてもエスパーじゃないんだし無理強いするなとしか言えなよ
ほんにゃ @h_o_n_y_a 2019年4月30日
性的指向は先天的だから正義であり正常、性的嗜好は後天的だから悪で異常、みたいな雑な論理でポリコレを振りかざす奴嫌い。性はデリケートで人それぞれなので、理解はしなくてもいいけど否定をしてはいけませんよ、みたいな論調ならすんなり受け容れられた。
権力の狗 @daken3gou 2019年4月30日
LGBTを社会に存在しないものとして扱うのは最悪だわな、差別以外の何者でもない。もっとも、認めれば認めたで今の学校に対応能力があるかどうかは疑問だが。
Husetsu @husetsu126 2019年4月30日
そもそも学校の性教育なんて基本的なこと教えてる場でLGBTみたいな例外をいきなりぶっこまんでも…とは思わなくもない
しろうと @sirouto 2019年4月30日
大前提として、教育には公私の区別が必要。社会科系の授業で、社会差別の問題を扱う際、LGBTなど性的少数者との共存社会を語るのは良い。クラスに「いるかもしれない」という認識もある方が良い。しかし、クラスに「いる」ことを確認すると、生徒のプライベートに踏み込むから不要。なぜなら、異性愛についてもそうだから。たとえば、望まない妊娠をしないように、妊娠や避妊の話を保健でするのは良いが、女生徒の生理周期を調査したりしない。教師は探偵ではないから「見つけろ」は無理。私的領域の問題は、生徒本人と保護者の責任。
xi @accountLINKonly 2019年4月30日
このコメ欄だけでも無能な働き者が害悪っていうのが性差志向に隔てなく理解を得られる事例になってんのエッジ効いてていいわ…まさに諸行無常。先日のゲイパレードみたいだわ、凄くいい
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
sirouto クラスぐらいだと分かんないですが、原文が「うちの学校にはいない」なので、「〇人に1人」の「〇」よりも数が多いからおかしいって文脈かなと思います。
らくだケイム @rakudacame 2019年4月30日
「全面同意」「活動に協力する」「当事者の主張のみ耳を傾ける」「受け入れる努力をする」「否定しないけど迷惑かけるなら嫌い」「否定もしないし肯定もしない」「存在する事は把握した」「指摘された点は配慮する」「普通になる手伝いをしてあげる」ってのも全部理解の一つだと思う。 とはいえ少ないから黙殺っていうのは公的機関がやるべきではないかなと思いますので、学校の先生ぐらいは「存在する事は把握した」となってほしい。で、税金が原資だと思うので、投票する人たちにSNSで働きかけるのは有効だと思いますよ。
透明なイズ @Unravel04 2019年4月30日
何故LGBTが特別取り上げられるのか、という話だが、認知が広がってきているのと各種運動で存在感が増してきているのはあると思う(存在割合については前コメにもある通り、調査によってかなり開きがある模様)。 ただ、これで特別扱いがずるいから取り下げろという動きになると、他の種類のマイノリティがいずれ取り上げられる道を絶ってしまうことになる。 あくまでも順番の問題であって、LGBTはマイノリティのための教育の一歩であると考えるのが現実的ではないかと思う。
透明なイズ @Unravel04 2019年4月30日
教師がわざわざ生徒に聞き出す必要はない(教師側にも生徒側にも負担がかかるため)が、Unravel04 で触れたような理由で、『自分は聞いてないけど、本人が言えないだけでいるかもしれない』という前提で動くのが一番適切なんじゃないかな。
bun🍃 @bun3559 2019年4月30日
橋本治さんが東大に入って一発目の講義で「ここにいるような人はご存じないかもしれませんが、世の中には同性愛者という人がいまして」という話を聞いたという逸話があったな。そして「まさにここにそういう人がいる可能性を微塵も考えていないこの最高学府の教員の見識のなさよ」みたいに嘆いていたんだけど、その時代から全然変わってないのね。
ゆきんこ @yukin_co 2019年4月30日
そりゃ、教師と恋愛の話がしたい子供なんていないからな。
uniuni @wander__wagen 2019年4月30日
性的少数者をLGBTに限定して語りたがるのは私も好かんな。ペドフィリアみたいなれっきとした精神の病を見下げる口実にしているようなものも珍しくないし。その子が人を愛せない性質だったらどうするの?動物に性的興奮を覚える子だったらどうするの?「や~いズーフィリア~」とでも言うのか?LGBTだと「絶対居ますよ!」じゃ他は無視?
uniuni @wander__wagen 2019年4月30日
性的少数者関連の活動家共が左翼と連携してるのも非常に気持ち悪い。自由な国家における左翼は往々にして自分の陣営の清廉さや正しさを旗印にしているが、そいつらは「LGBは先天的な人、Tは性同一性障害の可愛そうな人」という綺麗事をのたまう口で「ほかの性的少数者は後天的、自分が悪い」「性的指向と性的嗜好はちがう」と言う、二重基準をとって恥じない偽善者だからだ。
つづり @ridermach108 2019年5月1日
子作りする事が正常な本能だ!みたいなこと言うても自然界にも同性愛はありますし(ペンギンとか)人間は即物的な生き物じゃないから大変なんでしょうよ。 まあ先生にも限界はあるし、LGBTに詳しいカウンセラーとか設置するように団体さんが動く事が問題の落とし所かなと。
らくだケイム @rakudacame 2019年5月1日
wander__wagen 後天的なLGBもいるし、生きづらいことに変わりないのではないかと。 ぺド等に関しては双方の合意なしがキーワードじゃないでしょうか。(LGBTPZNとググってみてほしいです) 「自然法則に反した」と世間に見なされがちという点では一緒ですね。 実現したときに犯罪になってしまわないか、治療が必要かどうか、という方向の議論もあったり。 あと、「左翼」ってそもそも革新派の思想傾向を持ってるって意味だと思うんで、それの活動家なら間違いなく左翼そのものなのでは。
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
rakudacame 後天性の人もいるので、正当性を証明する文句として「生まれつきの属性が」を使うのが欺瞞に見えるんですよね。治療が必要かどうかも社会生活に支障をきたさない限り本人の意志次第だと思いますし、多様性というのは本当に多様なのでなおさらLGBTに限定した物言いは逆効果だと思ってます。そして左翼であることは別に良いのですが、少数派に配慮していることを正義の印にしている一方で気に入らない少数派をけなす人が目に付きます。Pは配慮しなくてよいという言い訳をする方も実在しますし。
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
「Pは実現したら犯罪である」からと言って、差別しちゃいけない人格を否定してはいけないというのは、Pを実現していない人に対しては変わらないでしょう。
らくだケイム @rakudacame 2019年5月1日
wander__wagen 実現してないなら全く問題ないでしょうね。 だいたい同意ですが…後天的とは言いますが、素質はあったとも言えます。「いつから同性愛者か」という問いに対して明確に答えることは難しく、好きになった人の属性から分かる結果が答えだからです。 あと、LGBTの中で特にTは別物だと思いますよ。LGBもそれぞれ別の問題を抱えていますので本来別物です。それぞれに利害関係もあるはずです。PZNにもです。というか一緒にするの、PZNに失礼なのではと思いますけどね…
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
rakudacame それぞれ別の問題というのもそう思いますよ。件の発言者の意図は判断しかねますが、LGBTをことさら取り上げることの明快な正当性がわからないんです。扱いやすい属性を選択、もしくは掬い上げたくないものを除外しているようにも見えて。
ephemera @ephemerawww 2019年5月1日
Unravel04 それも妥当な指摘だと思いますが、自分の考えは述べた通り。また言ったように自分はこれをマジョリティとマイノリティの権益の衝突問題と考えており、自分個人はマジョリティの側に立つ者なので、自分が彼らに示唆できるのは筋を示すところまでです。自分は公共サービスや社会のモデリングは多数の利益や都合が優先されるべきと考えます。可能な限り配慮はするが譲歩はしたくない、親切心はあっても公益性は譲らない、ということです
KID @_KI_D 2019年5月1日
先生も生徒から相談を受けた話が学校でまだないから、いないみたいですって言ってるだけでは? いるはずがないとか存在してはいけないとか言ってるわけじゃないですし
らくだケイム @rakudacame 2019年5月1日
wander__wagen 当人たちの立場で考えると少し分かっていただけるかと思いますが、LGBは同じ方法で解決出来るんですよね。同性婚の合法化等の制度改革です。Tの方達もそれで一部解決できるので、利害関係の一致があります。 「掬い上げる」というのはマジョリティ側からの見方で、むしろ当人達が個人個人の目的達成の為に活動してるなら理にかなってる気がしますよ。 性的マイノリティ=LGBTのみというのはもちろん違って、PZNと纏めると目的(変えたい制度)がぼやけてしまいお互い不利益になるからではないかと。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月1日
どっかのフェミニストの言を借りるならホモ同士レズ同士で盛り合いながら問題起こさずひっそりと滅びてくれればいいんじゃないっすかね
mokyuxtu @mokyuxtu 2019年5月1日
これじゃまるでLGBTはデビルマンだな。誰も知らない~♪話しちゃいけない~♪
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
furubakou1 なお、実際にはもう少しパーツが付いて「長身爆乳エッチ大好きモンスター娘」である。 うむ、こんな発言は実名じゃ無理無理陸奥のり陸奥たか
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
nakaei19351 そうだね、LGBは性的嗜好だけどTは性的自認の問題だから区別すべきだね
mi1000RR @m1000RR_M_DDC 2019年5月1日
行き過ぎた配慮によって起こるこういう事件の【被害者に責任持てる者のみ】が声挙げよ。出来なきゃ黙ってろ。http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1981982.html
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月1日
rakudacame 同性婚がしたいなら夫婦同姓は堅持しなきゃならないけど、夫婦別姓を選択可能にするならば同性婚は制度に馴染まない。 さて、どっちにする?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年5月1日
お前が馬鹿なのを他人のせいにするなよ。お前が馬鹿なのはお前のせいだろ。
uniuni @wander__wagen 2019年5月1日
rakudacame 利害が一致するのはそうでしょうね。活動家の人を見てもそう思いますよ。利害が一致しないから知ったことではないというスタンスの人もいますが。実現した場合の云々ということはあるので制度化に関してはある程度絞る必要はあるでしょうが、教育段階で性的少数者を取り扱う場合においてはやはり限定する正当性がないのでは。潜在化している中で、取り上げられる少数者と無視される少数者が出てしまうのは好ましいとは思えないです。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月2日
ulbvbdkp23409 生徒が「妻子がいる」とか言い出すのか。「彼氏(彼女)いる?」なんて生徒に質問する教師とか頭おかしい。というか俺のコメントに対する返信としては話の内容が繋がらなさすぎなんだが。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月2日
親しい間柄の生徒に「彼女いる?」とか世間話で聞いたら答える生徒はいるかもしれないけれど、そんなもん全校生徒相手にやるような事じゃないしやったら大問題だわ、誰が誰を好きとか誰と付き合ってるとかそんな個人情報を学校が収集してるとかなったら大炎上間違いなしだぞ、だから異性愛同性愛の区別なく学校は把握しないのが当たり前であって、「同性愛に理解がないから教師に言い出せない><」とか嘘松。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月2日
Unravel04 そのLGBTがオタクを攻撃したりロリペドを攻撃したりマイノリティを弾圧してるんだけど知ってる?、LGBTが反感を買ってるのはありもしない弾圧を捏造して被害者気取りしてたり、特権要求してみたり、他のマイノリティを差別したりするからだぞ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月2日
レインボープライドがなんか内輪もめしてるみたいで雲行きが怪しげ。服装や裸がどうこういうとか単なるお祭りになってるみたいな真っ当なものから、イスラエル大使館のブースに抗議したり野党議員が顔売ってたりみたいな危なそうなものとか。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月2日
ホモがノンケに気を遣わないのにノンケがホモに気を遣うわけないだろうが。相手の都合も考えずにカミングアウトする癖にアウティングされると被害者面で自殺する。ノンケだからと告白を断ってもしつこく付きまとう。これでよくノンケと仲良くできると思えるもんだ
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月2日
断っても付きまとわれるんじゃあ否定的拒絶的な態度取るしかないだろうに
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月2日
ロリペドですら子供に告白する奴なんて稀なのに同性愛者は平気でノンケに告白してくるんだからタチが悪い。大人しくホモ同士レズ同士で盛ってろ。ホモ用の出会い系もハッテン場もそこら中にあるんだから難しいことじゃないだろ
フルバ @furubakou1 2019年5月4日
○○に詳しくないやつは不勉強!とか言うやつは他人が属するあらゆる属性に通じているのだろうか。染色体異常とか。