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空白寺 @vanity_temple
ぼく「野鳥に餌付けしたり線路内に立ち入ったりモラルを無視したほうがいい写真を撮れるんですかね」 ヨドバシ店員「そんなバカな。どうやって撮ったかバレた瞬間に無価値になる写真がいい写真なわけないですよ」 ヨドのこういうところすき
写真の神様
あぶり @aburi6800
まさにこれ。北海道でも、観光名所や小動物・野鳥の撮影では、マナー違反の人をよく見かけるんだよね… twitter.com/vanity_temple/…
ごにょぽこまる春うらら @konokinannokey
目的と手段は大事。 結果が全てだとしても経過を蔑ろにしたらダメなんだよ。 仮にバレなかったとしても手段を間違えば実力じゃないからな。 真面目に生きることは素晴らしいのです。 twitter.com/vanity_temple/…
酒田弘前 @ikasorihatakas
片手に霧吹き持って、公園の花に吹きかけて写真撮ってるおじさんを見たときは自分の価値観が揺らいだな。 twitter.com/vanity_temple/…
水瀬葵 @minaseaoi
そういえば、近所の保護林側で野鳥撮影してる方が 「こういうのはね、保護林なら立入禁止のばしょに踏み入ったり、近くでと木に登ったり、ルールを破っても負け。野鳥に気づかれても負。自然体の野鳥のベストな瞬間が撮れたら勝ち…というか、嬉しさも一入なんですよ〜。」 と言ってたなぁ。 twitter.com/vanity_temple/…
Ryo Sugano / りょー @RyoSugano
自分の周りは、 「綺麗だけど入っちゃダメなんだな…」 「これ、邪魔だけど動かしたらダメなんだな…」 っていう考えのカメラマンばかりだなぁ。 ルールを守って撮影する人にこそ、写真の神様が味方してほしい。 いい仲間たちに恵まれてます🙆‍♂️ twitter.com/vanity_temple/…
ヨドバシのカメラ愛
yuan @yuanbeat55
@vanity_temple 電器屋さんだけど大元はカメラ屋さん、さすがですね!
Dirty @Dirty20171225
カメラ屋のプライドから繰り出される名台詞 twitter.com/vanity_temple/…
猫野ラーズ @blaze_lawlight
手続的正義の重要性を暗喩するような話で 深いニャ〜! twitter.com/vanity_temple/…
狩野 菖蒲 (こちらはR18です。撮影垢は別にあります。またの名を、寝首ハンター剛) @tanyuKANOUayame
本当に、ヨドバシって個人的にしっかりした店員さんに当たる確率が高い気がします もちろん、こちら側にきちんと「何をしたいか」を伝えられる場合にはより一層、ですが twitter.com/vanity_temple/…
すぱひた @s_hitachi_651
似たような品揃え(実際はそうではないのだが)の他店では聞かれない話。 本気で写真が好きな人を店員として配置できるヨドバシカメラはすごいと思うし、好感が持てます。 twitter.com/vanity_temple/…
ゆーじ先生@ ヨシダエクスプレス @ymasFC4
池袋のヨドバシカメラで、バッグ選びをしているときに店員さんが色々アドバイスをしてくれたことをよく覚えてる。ヨドバシカメラの店員さんのガチカメラオタク感は、カメラを買いに行く上でホント頼りになる。家電はビックでもヤマダでもいいけど、カメラのことを買いに行くときはヨドバシだ。 twitter.com/vanity_temple/…
ナインテール@次戦Mt.富士ヒル @P11Ninetails
売る側がちゃんとそう言ってくれるのは良いね(*´ω`*) twitter.com/vanity_temple/…
pitty @Pitty1966
素晴らしい見識だ これから電化製品はヨドバシで買おう twitter.com/vanity_temple/…
こんなことも考えさせられる
みみずばれ @alotofttd
@vanity_temple 「コカインをやってた奴の音楽は無価値」というのと同種の意見に思えるので自分はその店員さんの考え方には賛成できないですね。
空白寺 @vanity_temple
@alotofttd でもその理屈で行くとカンニングでとった100点とかドーピングで出した世界記録とかも価値ありになってしまいますね。 なるほどこういう考え方の人がモラルを無視していくのか。
アルタイル @landscaper880
@vanity_temple @alotofttd コカイン云々の例えが的外れであって、作者の価値が落ちるのと作品そのものの価値が落ちるのはまた別です。 よって、曲で言うならば「無名の他人の曲を盗んで自分の曲として出す」レベルの所業ですね。音楽関連なら機械演奏させてる癖に本人は弾いてるフリとか。
ひづき★せっかくちゃん @H32logIsQoLnDD0
@tunenimansinsou ありがとうございます、この流れすごい好きです(*´∀`) 金爆さんwww
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コメント

mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年4月30日
コカインと音楽の出来は無関係だが、写真の出来とルールには密接な関係があるからな。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年4月30日
カメラ屋の人間に聞いて「まあ、そうっすね」とは答えないだろう……としか思わなかったwwwww
スレッジ・ハマーに伝言 @mahiroya_8492 2019年4月30日
素晴らしい名画を手に入れたら実は盗品だった…なんてことがわかったら 確かにむしろ所有している事自体が不名誉になっちゃうな…
takatakattata @takatakattata1 2019年4月30日
なにを思ってそんな質問したんだか。 そもそも本当に質問したのか。
うんこつかみどり @unkotsukamidori 2019年4月30日
レギュレーション守んないと、勝っても盛り上がんないべ
glulug @glulug 2019年4月30日
芸術は制限ある方がより良くなる事も多いからね
@ @KareidoMegane 2019年4月30日
わざとらしく「関係ない話と、それもわざとズレた論点で結びつける」ことで全方位煽って荒らそうとする阿呆が湧いてるが騙されないようにな。
パナマ某 @panamabou 2019年4月30日
takatakattata1 質問は多分本当にしてます よく槍玉に挙げられますので鉄道写真でのマナーばかりに目が行きがちですが、「立入禁止箇所へ平気で入り込む」「撮影禁止の場所で撮影する」「フラッシュ禁止の場所でフラッシュを使う」というのは割とどこでも目にすることで、要はカメラ趣味全体のモラルが問われていると言っても過言ではないかと
パナマ某 @panamabou 2019年4月30日
takatakattata1 承前  本欄で野鳥撮影のマナーについて触れられていますが、実際昨年「鳥を驚かせてわざと飛び立たせた写真」が入選してしまい、のちに公開中止となる騒動がおきているんですよねえ 詳しくは「第21回総合写真展 野鳥(若しくは炎上)」で検索してみてください
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年4月30日
「どうやって撮ったかバレた瞬間に無価値になる写真がいい写真なわけないですよ」 ← 残念ですが撮り鉄界隈では無価値になりません
あめかわ @ItiItikawa1 2019年4月30日
「なんで殺人はダメなの?」って聞かれて「逮捕されるから」って答えるのと同じでしょ。じゃぁ逮捕されないなら殺すのかよって。愛とかモラルとかプライドとはむしろ真逆の考え方でしょ
@silk_tw 2019年4月30日
隣の女子高生が今度はヨドバシ店員か。
かずくず(无能垃圾人) @kaz_the_scum 2019年4月30日
そういえば、つい先日、公道のど真ん中に三脚を立てて撮影する撮り鉄のおっさんが車のナンバーとご尊顔を晒されていたけど、あのおっさんにはそこまでのリスクを背負って撮影したいなにかがあったんだろうな。
おだ @sippoda 2019年4月30日
これが芸術写真じゃなくて報道写真だったら?世界を動かすスクープ写真とかネット動画はルールやマナーを守ってたら撮れなかったのが結構あるんだよなあ。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年4月30日
直に此処も「とにかくカメラで写真撮ってる人間は1万人居れば1万人が悪人に決まってるから殺せ」「鉄道が好きな人間は内容や程度に関係なく全員迷惑行為を繰り返すキチガイだから殺せ」的な主張するコメントで溢れる(あえて先回りしてこう書いておけば湧かないだろうと期待しつつ)
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年4月30日
コカインは例えるなら「日頃スピード違反している人が電車を使って山へ行って登山して撮った初日の出」みたいなもので、直接関係はないけど。これは作品を作る目的がマナーやモラル時には法律に反してるから、はっきりと「ダメ」といっていいと思うがね。同様にコカインだって「コカインをキメたらいい歌詞が書けるんだぜベイベー!」と言ってやっていたらダメだと思う。
TYULOW @TYULOW 2019年4月30日
画に垂れるように入り込む木を、望みの絵面から除去したいがために切り落とした、と言われたあの写真を思い出した。…切り落としたのでなく、自然に落ちたのだと思いたいなぁ…
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年4月30日
sippoda 他人の違法行為を決定づけるための違法行為は基本的には合法となるので、本当にスクープになりうるものを撮るための違法行為なら、相手の違法行為を上回らなければ通常は問題ないから。単に私腹を肥やそうと撮る作品とはまた性質が違うのでは。まぁそれでもマスコミとか良く叩かれてますけどね。
パナマ某 @panamabou 2019年4月30日
silk_tw その喩えはおかしい 聞けば何でも答えてくれる東急ハンズ店員→聞けば何でも答えてくれるヨドバシ店員
パナマ某 @panamabou 2019年4月30日
kaz_the_scum きっと、御召列車だったんですよ……
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年4月30日
sippoda 「K・Yって誰だ」のことかな?
シンデン @Shinden28 2019年4月30日
sippoda 芸術作品でもそんなのはあるじゃろ。作品そのものと、違反や犯罪かどうかなんてのは本来関係がない。このヨドバシ店員のいう「いい写真」てのはコンクールに出品できるかどうかってレベルで考えるもんじゃろ。で、単純に。ルールやモラルを守らんヤツは写真家、芸術家としては知らんが、社会人としてクソだろ。
シンデン @Shinden28 2019年4月30日
Shinden28 かくして。(社会の)ルールはルール。写真の良し悪しとは関係がない。「ルールを守らなかったらいい写真が撮れる」てのが勘違いもいいトコ。よって、逆に「良い写真を撮るにはルールを守る」も関係のない話。ただただ、社会人としてルールを守れんヤツは、社会人としてクソ。ルールやマナー破ってまでして良い写真や芸術作品を残そうってのは、"社会"を捨てる覚悟のある人間。単に守ることも出来ない人間にそんな覚悟が持てようはずもない。
ローストの肉 @ROM69787270 2019年4月30日
こうして沼にまた一人……
シンデン @Shinden28 2019年4月30日
Shinden28 「覚悟のある人間」てのもチト違うか。否応なしに覚悟せなアカンか。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年4月30日
これでもヨドバシカメラの店員とする会話じゃないんだよね。購入カメラの相談してるわけじゃないし。……とか思い始めると、今回の会話の中身も含めてなんかすごい微妙な気分になるんだよね。「バレた瞬間に無価値になる」か。そうか…。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年4月30日
コカインの例の場合「コカインをやって作ったことが明らかな音楽」を持ち出さないとイコールにならない気がする。
rainy season @jkgkikllh 2019年4月30日
気分はもう戦争カメラマン
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年4月30日
ダイソー店員「そこがダメならダメっすね」
萩原穂高 @sekor8028 2019年4月30日
無価値な写真など存在しない。どんな汚い方法で撮った写真でも、シャッターを切った瞬間に写真というものに価値が生まれる。それが児童ポルノだろうがピュリッツァー賞受賞作だろうがガキが遊びで撮った写真だろうが一流の写真家が撮った写真だろうが。
萩原穂高 @sekor8028 2019年4月30日
だからこそ、撮影した瞬間の状況は全て撮影者の良心に依存するし、撮影者は常に心に潜む作品に対する欲望に注意しなくちゃいけない。
萩原穂高 @sekor8028 2019年4月30日
写真は撮影する瞬間にも周囲を傷つけ危険があるし、出来上がった写真が傷つけることもある。ペンより危険な武器でもあると思います。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月30日
坊や哲「麻雀はツキが10割。ツキは強い奴に集まりたがるが、ほんの僅かなエラーで去って行く。それこそセキ払い一つでツかなくなる」
NT @nobio_to 2019年4月30日
この店員さん"写ったものが全て"という前提は否定していないでしょ。 恐らくだが、熟達した人は、写真そのものから撮影時の状況、撮影者の意図や好みといったものまで類推することができるんじゃないかな? 自分が写り込むのであれば、まあ恥ずかしいことはできないよな。
中村俊介 @g_o_finch 2019年4月30日
芸術全般の価値に決まった基準はないから、ルール違反して撮った写真に大きな価値がある可能性はある。が、ほとんどの人間はそういうルール違反が許されるほどの芸術的な写真は撮れない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年4月30日
イチモツを晒しながら撮影しても良いけど、イチモツが写り込んだら台無しだぞ。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2019年4月30日
報道写真の例で言えば、やらせでの写真のほうが、たとえとしては適切じゃないの。朝日新聞のサンゴのアレみたいな。
孤独のグルマン @bullfrog5488 2019年4月30日
税込表示だからヨドバシは信用できる
sixx@しっくす @Sixx2001 2019年4月30日
気づかれない距離や、どっから撮ったんだ!! と想像を超える写真を撮るために超高倍率レンズとか買えばwin-winやん。
雨男 @ameot0k0 2019年4月30日
映画撮影するのとは違うってことかと
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年4月30日
ヨドバシの店員になるにはカメラの知識が必須なのか…
uniuni @wander__wagen 2019年4月30日
sippoda 例えばどんな写真がある?純粋に興味がある。
闇@人間 @ahobaka04764191 2019年4月30日
sekor8028 ちょっと何言ってるか分かんないす
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年4月30日
寺社仏閣で「三脚禁止」って表示を見るたびに「あぁ過去にやらかした奴らがいたんだろうな」って思う。
アギト @murasame1198 2019年4月30日
コカインを例に出すならモラル無視写真は余計にダメじゃないのw
萩原穂高 @sekor8028 2019年4月30日
@Shinden28 Shinden28 と同じ考えです。写真そのものの価値と、撮影者の善悪は切り離して考えるべきだと思う。店員としては「ルール守ってね」としか言えないでしょうけど。
もどき @Fake5LL 2019年5月1日
入っちゃいけない場所に入って撮った写真はすぐバレるぞ 暇な人たちの特定力を甘く見てはいけない
萩原穂高 @sekor8028 2019年5月1日
そもそも、写真の価値ってなんでしょう?
アギト @murasame1198 2019年5月1日
そういう心持ちでいましょうって話だろう これ無視するから撮り鉄の評価がどんどん落ちるわけだし
萩原穂高 @sekor8028 2019年5月1日
撮り鉄の場合、写真の出来以前にどこまでヤバイことができるかのチキンレースをしている連中がいる。グループになって、馬鹿騒ぎしながら撮ってる連中。周囲が止めないのは、トラブル起こして撮影できなくなるのを嫌がるから。時々、注意して喧嘩になるやつもいる。
Hacchi @2mocccck 2019年5月1日
鉄道好きには発達障害が多いらしいって話を聞いてから、撮り鉄の暴走もある程度は仕方ないのかなという気がしてる。さすがに障害持ちにルール守れって言ってもなかなか理解できないだろうしな。
パナマ某 @panamabou 2019年5月1日
se_monolith いや断じて価値はないよ というかそういう写真に価値を認めてはならない 撮る方は自己満足でどれだけ“いい写真”を撮ったと思っていたとしても、その写真に価値があるのかを決めるのはあくまでも見る人です 周囲から白い目で見られるような振る舞い、ましてや犯罪行為してまで撮った写真を胸張って公表できること自体がまずおかしいんだけれど、鉄道写真の撮影で周囲に迷惑かけまくっている輩、何故かこのことを全然理解してないんだよなあ
円筒埴輪 @CylindricalClay 2019年5月1日
モラルを捨てた写真 コカイン風味な作曲 押し付けがましい(@_@) 感動ポルノと同じ次元
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年5月1日
2mocccck 線はみ出してるのならまだしも、撮影地でやらかしてるのはどうみても中年より上なので発達障害とは思えないんですが…
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年5月1日
panamabou ただ時々、そんな写真を採用する鉄道雑誌あるんだよなあ…(どうやって撮ったのこれ?みたいなの、航空系でもたまにある)
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月1日
そもそも周りのルールや法律を犯してまで撮った写真は価値ないでしょ誰がどう見ても。迷惑アンド害悪。
パナマ某 @panamabou 2019年5月1日
DekatyouNy だからこその>そういう写真に価値を認めてはならない なんですよ 私自身も鉄道写真を趣味としているのでよく分かるのですが、「ここの畑に入ればいい構図で撮れるだろうなあ」「あそこで撮りたいけれど道ないのか」ってことはままあるんですよね そこで自制できるか否かってのが重要で 個人的には、趣味誌こそもっとそういうところに厳しくあるべきだと思うんですが、ね
パナマ某 @panamabou 2019年5月1日
Penicillium_ch 「単に参詣客の邪魔になっている」ってだけならまだいい方でして これは高校生時分に私自身がやらかして怒られたことであり、「立入禁止な場所に入るな」とも通じることなのですが、「三脚の脚が植えている植物を踏んでしまう」ケースってのがたまにあるんですよ 生育自体には問題はないらしいのですが、例えばせっかく綺麗に養生しているコケなどが踏み荒らされたら、そりゃ管理している側は堪ったものではないですわな
パナマ某 @panamabou 2019年5月1日
DekatyouNy 発達障害に年齢は関係ありませんぜ 大人になってから実は発達障害だったと分かった という事例は結構ありますし
シンデン @Shinden28 2019年5月1日
DekatyouNy panamabou そこは、逆に「写真としては良い。ただ、これでは線路内に侵入していないか」と、雑誌社から警察への御相談も同時にかけてもらえたらなぁ、と言うのが希望かなぁwまぁ、「山のように来る写真」にいちいち検証なんかやってたらキリがないようなコト、雑誌社にもしようがない以上「明らかにダメな撮り方の写真は壇上に上げない」てスタンスなんかな、と。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月1日
Shiromagenta あー、日中だとレンズみたいになっちゃうのか
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月1日
Sakura87_net そらまあ、それを免罪符に「いつでもどこでも隙あらばルール・マナーは破ればいい」という態度では叩かれもしましょう。……報道カメラマンのマナー悪い現場動画、バズったのも最近じゃなかったですかね。
まえもと @maemoto_moriya 2019年5月1日
sippoda 良い報道写真を撮るためにルールを守らなかった報道陣のために周りに迷惑どころか犠牲者まで出てるんだよなぁ。https://togetter.com/li/983190
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月1日
「ヨドバシカメラの店員ってマックのJKみたいなもんでは?」という人がいるけど。まぁ正直そういう可能性も捨てきれないけど、実際のところヨドバシの店員と話すと、マックのJKよりは言いそうなんだよな。彼らの知識や心意気はガチだからな。
オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 2019年5月1日
単純に "クスリ= 創作が捗る" みたいに考えちゃってるのが短絡的かなって
ougontokei @ougontokei8 2019年5月1日
切り取られた可哀想を鑑賞したいだけで現地に行って何かをしたいわけじゃないしー。
ougontokei @ougontokei8 2019年5月1日
酒=腹を割って話せる、商談が進む、打ち解けられる、って考えちゃうのは短絡的かなって。
higanaichiniti @higanaichiniti 2019年5月1日
コカインやりながら写真を撮ってみればいいんだよ!
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月1日
そう言えば、ウチがヴィンテージ家屋なんで、暇なカメラor絵描き爺さんに迷惑かけられてるのを思い出してイラっときた。「BSアンテナが無粋だとか言われた事ある?」「電線が邪魔だって言われた」
どんちゃん @Donbe 2019年5月1日
ルール違反して悪びれない撮り鉄ってさ、何が悪いのかわかってないor開き直ってる時点で、昔のパンチラ盗撮してエロ本に投稿・掲載されて悦に浸ってたカメコと一緒なんだよ。カメラの価値やらテクだのなんだのほざこうがただの犯罪者。犯罪者に人権あれど、言い訳する権利はない。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月1日
写真の思い出が「ルールを破った」だなんて最悪だと思うけど、そう思わないやつもいるということで…。今すぐカメラを捨ててほしいわ。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年5月1日
霧吹きは「朝露」としたら駄目だが、クリエイトの一環でやる(できれば明言する)「創造」ならありかな(普通の水分なら、かなり害は低いと思う)
Spooky the Hyrule Bomber @Spooky_theHB 2019年5月1日
コカインの例は演技等との因果関係がはっきり証明されない限りナンセンス。霧吹きに関しては上の方が仰ってるように害がない、偽りを申告しないのであればモラルに反しているとは言えないかと。 最近のデジタルフォトはレタッチソフトなどで編集されてますよ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月1日
その内、鉄道写真雑誌に列車のポリゴンデータCDが付くようになって「自由なレイアウトで撮影してね!」とかなるんじゃないか?(ピピンアットマークのガンダムみたいに)
rink @atopyred 2019年5月1日
コカインをやりながら作った音楽は無価値。塀の中で受刑者が作った家具も無価値。人を殺して得た勲章も無価値。うーん……切り離して考えられれば良いけど俺はまだ完全に割り切れない
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月1日
確か「もの凄いスピードを出さないと撮れない車のCM」がバレたの無かったっけ?
UMAUMA @UMAUMA77370249 2019年5月1日
価値とは需要と供給で決まるので、犯罪だろうが需要があって供給が少ないものなら価値はあるぞ
@道交法違反 @deg2typeR 2019年5月1日
「北朝鮮市民の悲惨な生活実態」の盗撮映像は無価値なのか?北朝鮮政府のルールに反した行為だけど。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2019年5月1日
職業倫理ですね。違法行為を推奨できない。
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2019年5月1日
コカインの例を出すなら「その曲を作るために薬物を使用した」になるのでは。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年5月1日
『暴力は人を傷つけるから奮ってはダメ』に対して『愛する家族が強盗に襲われても暴力はダメなのか?』という質問を店員相手に繰り広げる方は面倒臭いやつと思われている私から見てもかなり面倒臭い。
おうまさん @oumasanx 2019年5月3日
コカインの話を出した奴は単に何にでも反抗したい厨二なお年頃なのでは。的外れだしかっこ悪い。
marumushi @marumushi2 2019年5月3日
まあレトリックとしての「ドラッグによって産み出された音楽」というのはあるかもしれんが、こっちは明確に違法行為をしないと撮れない写真の話だからなあ。比較としては弱いよね
たけ爺 @take_ji 2019年5月5日
sippoda 油まみれの水鳥 「せやな」
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