2019年5月2日

「信託契約」を理解すればJASRACのデマは7割潰れます

7割は体感ですけどね。信託契約及びNexToneとの違いについて。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials

7/19に向けて生意気な話をする、の23日目です。進捗ですが対談動画の第四弾撮影の日程を決めました。今日はさっさと本題いきましょかw

2019-05-02 12:07:57
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前提となる基礎知識

GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials

取り急ぎ前提となる基本知識として、まず楽曲の著作権とは何かについては触っておこうと思います。まず著作物は個人の財産でみんなの物ではありません。これが原則です。楽曲においてはメロディと歌詞を作った人のものとなります。

2019-05-02 12:07:57
GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials

メロディを作った人を作曲者、歌詞を作った人を作詞者と呼び、それぞれ別個の権利です。ですので歌詞の有る楽曲に対して自分の曲と宣言してよいのは作詞作曲の両方を担当した場合のみです。JASRACではこの作詞作曲の権利の一部を信託して運用が行われています。

2019-05-02 12:07:57
GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials

JASRAC批判の大半はこの信託が理解できていないために起こるもので、信託がどういう契約であるかを理解すればデマの7割は潰れます。

2019-05-02 12:07:58
GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials

もう一つの基礎知識として、JASRACの運営方針を決めているのはJASRACの正会員で、信託されている作詞家及び作曲家が決めていると言う事です。デマの2割はこれで潰れます。残り1割はゴシップですね。

2019-05-02 12:07:58

信託とは

GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials

信託って何ですかと言うと、自分が保有している財産の管理、運用をお任せするというものです。すなわち、権利を一時的に預ける契約が信託契約です。よって、JASRACと契約を結んでいる間、演奏などの権利に関してはJASRACが権利者となります

2019-05-02 12:07:58
GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials

たとえ作詞作曲が自分の楽曲であったとしても、演奏に関してはJASRACが権利者ですので利用に際しては一定の申告を求められます。これがおかしいという人も居ますが、そもそも契約を結んだのはご本人ですからそれはきちんと契約内容を読んでいない人の責任です。

2019-05-02 12:07:59
NexToneとの違い
GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials

この信託のサービスを展開しているのは国内ではJASRACのみです。対抗馬とされるNexToneは委託契約で、avexの楽曲が多数預けられています。またNexToneでは演奏権の管理を行っていません。avexの楽曲の演奏権はJASRACに預けられたままです。

2019-05-02 12:07:59
GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials

委託と信託の違いですが、一番大きなポイントは不当な使用に対して裁判が出来るかどうかです。すなわち、JASRACは権利者の盾として取り立て徴収を強行できるが、NexToneは権利者自信が行わねばなりません。契約上NexToneは盾になりえないので昨日のまとめのコメント欄にあった

2019-05-02 12:07:59
GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials

「取り立て代行をしている株式会社NexTone(旧 株式会社イーライセンス)も、JASRACと同じくらい嫌われているならば、その仮説も成り立ちますが」は信託と委託の違いが理解できていない方のコメントと言わざるを得ません。

2019-05-02 12:08:00
GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials

委託と信託の違いに関しましては以前別アカウントにて実際に両社と契約された方のblog記事へのリンクをまとめたものが有ります。リンクを掲載しますのでそちらをご参照ください。

2019-05-02 12:08:00
まとめ 音楽著作権管理の話。JASRAC、NexTone両方と契約したことのある方の体験談 JASRACへ登録したメリットなどの体験談が丁寧にまとめられたエントリーです。 3791 pv 23 1 user 4
GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials

とりあえず本日はこの辺りで。明日はNexToneの前身であるイーライセンスが、JASRACに起こした独占禁止法の裁判についてお話したいと思います。これもデマでよく使われる内容ですので。

2019-05-02 12:08:01
GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials

7/19にノルマゼロ、1枚目から70%バックのライブをやりますが、その試み以外にもこのデマ潰しが面白いなと思っていただけた方のご支援、フォローもお待ちしてます。よろしくお願いします。

2019-05-02 12:08:02
リンク note(ノート) ノルマゼロ、1枚目から70%バックのライブをやります|GY.Materials|note 来る2019/07/19にライブイベントを主催することになりました。動画を作成しましたのでご視聴いただけましたら幸いです。https://www.youtube.com/watch?v=ExAA5B8YOGo 場所:オルトラウンジ 日:2019/07/19(金) 持ち時間:セッティング込み45分 チケット代:2000円 ノルマ:0 チャージバック:1枚目から70% ノルマ0の70%バックは自分としてもリスクはあるんですが、これをやれば自分の見たかった景色が見れるんではないかなと、ちょっと思っています。 こ
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ライブハウスのキャッシュレスについてアンケート取ってます。こちらもよろしければ。 twitter.com/GYMaterials/st…

2019-05-02 12:08:02

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まとめ 数日に分けてJASRACのデマを潰していこうと思います すっごく長くなる予感しかしないので分割していきます。目次兼用です。 18179 pv 233 6 users 66
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コメント

笹かま @voyageur105 2019年5月2日
Dam_midorikawa デマに惑わされ、余分な騒動を起こしたり、巻き込まれたり、拡散され、また、惑わされる人が出ます。余計な労力が様々なところに必要です。それがなくなることは多くの人にとって得です。考えるまでもないとは思いますが…
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やまだ @eien0213 2019年5月2日
デマの七割の具体的内容教えてほしいわw 利用された場合の還元(還って来た話見かけないけど)とオリジナルの作詞作曲者から金取ろうとしてオリジナルと聞いてから契約もちかけた。とか
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月2日
Dam_midorikawa あなたみたいなクソファーストコメンテーターがコメントできるまとめが減るんじゃないかな。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月2日
要するに、読まなくてもいいまとめが減って、利用者が楽になる。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月2日
漫画とか小説から、歌詞も一斉に消え去ったし、喫茶店や町中からも消えた。音楽鑑賞という趣味はほぼなくなった。ジャスラックが収益をあげてるのは、搾取範囲を広げただけで、文化の後押しをしたわけではない。むしろ消滅の後押しをしていた。人が音楽を広く聞かなくなったことで、一極集中で搾取するビジネスモデルしか生き残らなかった。  草の根から生まれたボカロがなかったら日本の音楽は本当にやばかったな。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月2日
テレビで流れているBGMを気に入って曲名を番組公式サイトに問い合わせても何の返事もないんだもの、どうやって「好き」を深めろというのさ。一方 radiko は現在進行形で流れている曲名紹介の機能をもっていて、私は「水曜日のカンパネラ」をラジオで好きになって radiko に教えてもらった。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月2日
で、その証拠は?コンビニとか普通に有線で音楽流れてるけど? aabyyz_ 漫画とか小説から、歌詞も一斉に消え去ったし、喫茶店や町中からも消えた。音楽鑑賞という趣味はほぼなくなった。ジャスラックが収益をあげてるのは、搾取範囲を広げただけで、文化の後押しをしたわけではない。むしろ消滅の後押しをしていた。人が音楽を広く聞かなくなったことで、一極集中で搾取するビジネスモデルしか生き残らなかった。  草の根から生まれたボカロがなかったら日本の音楽は本当にやばかったな。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月2日
「漫画とか小説から、歌詞も一斉に消え去ったし」って、いつの時代の話? サザエさんの時代から、歌うと金払ってたんだけど。
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たつろー @eisenKono 2019年5月2日
MIDI文化をうち滅ぼした件に関して、どのように解説されるか期待しています。特に文化庁とのやり取りも交えて。
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!にゃん @bibibikkuri 2019年5月2日
JASRACKの是非はさておき、サイトブロッキングに肯定的ともとれる発言はちょっとどうかと思うところ。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月2日
eisenKono 騒がれているMIDI文化なんか最初からなかったが答えですね。ニフティーの1フォーラムが権利侵害して潰れただけの話ですので。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月2日
MIDI文化を滅ぼしたとか何度目のデマリサイクルやねん eisenKono
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月2日
「町から音楽が消えた」などという妄想や、「タダで(売り物の)音楽が聞けなくなった」などという逆恨みを排除してから物を言うべきでじゃないですかね。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月2日
eisenKono 簡単に説明すると「申告のお願いを請求と勘違いした」「他人の楽曲をMIDIに起こした自作音源と自身の作曲した自作音源の区別がついていない」「別フォーラムではちゃんと投稿が続いていた」「自身の手で作曲した楽曲に対しての請求書が1枚たりとも出てこない」以上がデマの根拠です。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月2日
あと、「文化」を自称すれば良いってもんじゃない。 権利者不在の「文化」なんて内輪の理屈でしかないでしょう。あなた方の文化とやらは誰の褌を使ってるんだという話なので。
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たつろー @eisenKono 2019年5月2日
GYMaterials ニフティの話ではなく、個人的に愛用していたサイトが相次いで閉鎖していました。その回答では、まともな解説は期待できませんね。
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がそ @gaso 2019年5月2日
スポーツやクラシックの公演は座席の優劣でチケットの値段が細かく別れているが、国内歌手のコンサートは一律料金で、この結果としてチケット転売が起こる。転売を防ぎたいなら良席をプレミア価格で売り出せばよい。それが出来ないのはJASRACの演奏権の算定基準がおかしいせいである 論については。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月2日
https://togetter.com/li/1009921 MIDIのまとめの件(主にコメ欄の終盤辺りまでのやり取り)を見てからJASRACに関してネットで流れてる情報はデマが多いんだなぁって思い知らされて、JASRAC関連の批判は気を付けて判断するようになった。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月2日
eisenKono ただの権利侵害ですからね。正当な権利行使に対してお金を払うのを渋った人たちが潰れただけです。
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がそ @gaso 2019年5月2日
ここが変だよJASRACのコンサート使用料計算方式 https://news.yahoo.co.jp/byline/kuriharakiyoshi/20171209-00079101/ JASRACがネックになる「正規プレミアムチケット」 http://ashikagunso.blog.jp/archives/55402726.html  など
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月2日
gaso 計算式がおかしいのは自分もそう思います。チケット代の平均ですからね。ただ、転売との相関性については疑問がありますので、計算方法が違っても転売屋の撲滅には繋がらないのではないかと思います。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月2日
eisenKono 取り急ぎ、権利侵害が守るべき文化であるという主張について、もう少しまともな解説を願います。
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たつろー @eisenKono 2019年5月2日
GYMaterials 「MIDIが著作権を侵害していた」と「JASRACがMIDIを滅ぼした」は両立しますが、何の解説が必要ですか?
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がそ @gaso 2019年5月2日
GYMaterials 私は転売屋の撲滅には興味がなく、兎も角プレミアムチケットを売ってくれ。10倍でも買うから、という立場です。 複垢多名義で応募して無駄に抽選倍率上がるってこともなくなりますのでイベンター・プロモーター各社は本当に実践してほしい。。。
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たつろー @eisenKono 2019年5月2日
GYMaterials 著作権を守ったという功と、ジャスラックの理念である「利用の円滑」「音楽文化の普及発展」を阻害した罪でしょうか。功罪のバランスは人により感じかたが違う様です。
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ぺいぺいモルカー @peipei999 2019年5月2日
最後に宣伝っぽいの入れてるので余りいい印象がないまとめ
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月2日
eisenKono 権利者の思う文化は利用者の思う文化よりも優先されます。 harunotokage のコメントの通りですのでその批判は的外れです。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月2日
eisenKono 解説が成立していませんので、引き続き「自称MIDI文化なる権利侵害文化を守るべきである」というご意見について解説願います。
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たつろー @eisenKono 2019年5月2日
GYMaterials 批判はしていません。事実関係を解説して下さい。「MIDIは滅ぼした。滅ぼしたのは良策だった」ということですよね。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月2日
eisenKono ただの正当な権利の行使ですから。法的に認められた行為をすることに何の問題があるんですか?
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月2日
eisenKono とりあえず、「MIDIは滅ぼした」と誇張するのはやめてください。「権利侵害をしていたMIDI作家が撤退した」が正しい表現です。滅ぼされたのは「MIDI」ではなく、「権利侵害をしていたMIDI」です。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月2日
Dam_midorikawa 「デマ流して何が悪い」入りましたー。
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メニスカス @HatsudukiLens 2019年5月2日
取立て屋で支持されるのなんて徴税人マタイだけだ。イメージ改善なんて無理
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sama @sama9999999 2019年5月2日
GYMaterials この単純平均による計算方法はプロモーターとJASRAC が協議を重ね合意した結果です。ネット上ではJASRAC の計算方法がおかしいという意見が多いですが、その方法を選んだのも又、支払う側のプロモーターです。http://www.acpc.or.jp/magazine/navi_issue.php?topic_id=88
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月2日
sama9999999 ソース有難うございます。この件については自分としても上手くデマである等の解説が出来る自信がありませんので助かります。
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masao @namiyome 2019年5月2日
JASRACの演奏会使用料の算術平均の件、異なる価格の席を別々の公演とみなすことで加重平均にする対応もとっているそうです。 http://www.ongakusyugi.net/special/20170100165976652 「はじめから高額チケットが設定されている場合は加重平均を採用しています。たとえば、10万円の席が1,000席あったらそれはひとつの公演とみなして、それ以外の普通の席もひとつの公演とみなすという徴収をしています」
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月2日
JASRACは破産者を訴えたけど、免責が認められて請求が棄却されたことあるから、アンチはこれ使って批判すれば?
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伍長 @gotyou_H 2019年5月2日
最初のまとめに以後まとめた物の追加をしてください。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月2日
gotyou_H 目次の項目を作成しています。ご確認いただけましたら幸いです。
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伍長 @gotyou_H 2019年5月2日
GYMaterials はい、ありがとうございます
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sako @SSako86 2019年5月2日
namiyome というか単純な平均値だったら、非常に安い席を少数だけ設定して平均値を下げることが簡単にできてしまうので、席数を無視した平均っていうのはそもそも無理があるのではと思います。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年5月2日
eisenKono 泥棒サイトがケツまくっただけの話じゃん。
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年5月2日
「MIDIがJASRACに潰された」なんて話はいまで例えりゃ「トレパクした絵を公開してたら元絵の権利者から叱られた」レベルの話だからな。オリジナル曲を発表してた人には何の関係も影響もなかった話だ。
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I-zy @digitaleazy 2019年5月2日
デマはちょっとぶち上げすぎだと思うけど、MIDIに関してはちょっと物言いに違和感があるな。仮にマリオを描きましたーとか、ブリーチのだれだれ描きましたーなんて絵やらが権利問題で根こそぎ見せられないって事になったらやっぱり絵描き界隈の文化は縮小するでしょ。こと音楽に関してはJASRACの力が強すぎて、サブカル的な文化育成の隔たりになってんのは間違いないと思う。
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I-zy @digitaleazy 2019年5月2日
そもそも著作権って、著作物を守って文化発展を促しましょうねっていう法律のはずなのに、きっちりルールで縛りすぎてそもそもの大儀を見失いガチだわ。正統な権利行使して、界隈がつぶれただけつったらそりゃそうなんだけど、それ文化発展に寄与してんのかしら。MIDI聞けたからCD買わなくていいやー、ってのが原因でアーティストやめちゃった人なんているんかね?
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月2日
digitaleazy 財産ですからね。どの文化を守るかは財産を持ってる人が決める事です。JASRACは基本的にはお金を払えば許諾は降りるので、他人の権利をきちんと守らない人は潰れてください、というだけの話ですね。
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I-zy @digitaleazy 2019年5月3日
GYMaterials それは文化を守ってるんじゃなくて資産を守ってるんですよね?まぁJASRACサイドとしては文化を守る団体ではないので、使われてりゃお金取るのはしゃーないと思いますが、借りた金返せって言ってるだけっていう金貸しが嫌われるのと同じ様に、他人の権利をきちんと守らない人は潰れてくださいっていうスタンスであるならば色々言われるのは仕方がないとは思います。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
digitaleazy 財産を勝手に利用しようとする側の文化と、財産を所有している側の文化では、財産の所有者側の文化が優先されるのは当然の事かと思います。
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I-zy @digitaleazy 2019年5月3日
GYMaterials そりゃ権利を主張すればそうでしょうね。正当な権利ですから。前述の金貸しだって返してもらうのは正当な権利ですし、任天堂さんがマリオの絵描くのやめろ!っていうのも正当な権利ですし。ただ権利をそこまで四角四面で行使しないことで育つ文化も当然あるわけで。同人界隈にJASRACみたいな団体あったらコミケは存在できてないでしょうから。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
digitaleazy どうでしょうね。主催側がお金を払えば自由に二次創作物の頒布ができるようになるわけですから、今より権利者に気を使う必要は無くなりますし。コミケが存在できないかどうかは断定できないと思います。そんな高額では無いですからね。
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I-zy @digitaleazy 2019年5月3日
GYMaterials それはコミケっていうプラットフォームが出来上がってからの話ですよね。もう文化として根付いてればそりゃ簡単でしょうけど、上記のMIDIの話で言えば出展者が絵を描き始めて発表した段階での徴収ですよね。
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I-zy @digitaleazy 2019年5月3日
問題なのはJASRACが著作権の管理と謳われていながら、実際は著作物を利用したお金回収組織になっちゃってるところ。本来だったら司法やら他組織やらの台頭やらで是正されていくべき部分なんだろうけど、いかんせん権利の扱い自体が特殊なこともあって、政治やら利権やらでもう雁字搦めでどうにもならん感じがするなぁ・・・。
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I-zy @digitaleazy 2019年5月3日
最近はYoutubeでオフィシャルのチャンネルにも著作権侵害してますよっていう申し立てが来たりするんじゃよ。金払ってくれれば儲けもんつって適当に送りまくってるわけだけど、こういうのがあるからJASRACっていう組織は必要ではあるんだけど、
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I-zy @digitaleazy 2019年5月3日
願わくばJASRACがコミケみたいなプラットフォームを作る手助けができる組織で、音楽界隈のクリエイターが集まった二次創作含めた祭典みたいなのが開かれる社会だったら素敵だっただろうになー・・・と残念に思う。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月3日
言ってることがただの反著作権じゃん。正確には俺はパクるがお前はパクるなだからちょっと違うか。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月3日
何故わずかな使用料を払って許可を得て使用することすらそんなに嫌がるのか理解できない。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
絵と音楽で全く違う形態なので、MIDIの喩えにファンアートを出すのは恣意的ではないですかね。 それと、同人にしろファンアートにしろ、全て大っぴらに認められてるわけではないです。(訴訟の手間に見合わないから)見逃されてるものを、まるで権利者が二次創作を推進してるかのように言うのはあまりに都合が良すぎませんか
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Y.S @y_sugizou 2019年5月3日
で、「JASRACのデマ」って何だったの??
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M1529A @M1120A 2019年5月3日
ツイッターに一度も他人の著作物を貼ったことのない者だけが石を投げなさい。
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サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2019年5月3日
JASRACが雅楽の著作権料取ろうとしたのってやっぱデマ?
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
GYMaterials 脱法ヤクザと言ってること同じだと分かってませんね
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しぶき @sibukixxx 2019年5月3日
結局どの件がデマなのか不明
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
GYMaterials その辺りの解説を期待してますと最初に書きました。「MIDI」ではなく「権利侵害をしていたMIDI」だけ滅ぼしたと、肌感覚以外で説明されることを望みます(望みは薄そうですが)
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
_Nekojarashi_ 泥棒以外も連鎖崩壊したという話です
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
GYMaterials 邪推は止めて下さい。権利侵害を守れなんて言ってません。
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ですの @_desuno_ 2019年5月3日
digitaleazy コミケなんて白黒灰ごちゃまぜでやってるトコロじゃなくてまともに許諾とってやってるワンフェスでの権利取得のための手間とか対応してくれる各企業側の数と手間とか考えると。JASRACというでかい窓口で対応できるものの多さときちんと手続き取ったら基本的にOKになるってよっぽど素晴らしいシステムなのにまともに使ってこなかったのは利用者なんですよね...
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
MIDIで権利侵害してた奴等の擁護が全部盗人の言い訳じゃねぇか。 著作物の使用に金を取るのに何が悪いんだよ。 digitaleazy 二次創作の同人誌とかだって、そもそも許可貰って描いてるの殆どねぇだろ。一次創作者から大目に見て頂いてるだけじゃねぇか。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
文化を守れと言いながらその文化を盗用する気満々の態度に反吐が出る
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
Sustainable_k 当時の件はあくまで雅楽を演奏してる団体に使用楽曲の申告を求めた状態でまだ請求段階に入ってなかったので、請求したというのはデマ。団体の人は職員の態度が悪かった事にキレてたのが問題の原因だった。本人のFBに経緯が書いてる。 https://www.facebook.com/kenji.iwasa1 補足として雅楽は古典雅楽と現代雅楽が存在して後者には著作権が存在する事。相手の団体が古典雅楽しか演奏しない団体だったけど、それを把握してなかったから演奏曲の申告を求めた。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
「JASRACがMIDIを潰した」というが、直接公開禁止にした訳ではない。 法外な使用料を請求して実質公開禁止にした訳でもない。 使用者が金を払いたくないからと撤退した。これをJASRACのせいと言うのは「風が吹けば桶屋が儲かる」というやつなのでは
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
当時の経緯を見るに、誤請求等のトラブルや拙速な対応もあったようだが…それらは(事実に基づいた上で)個別に批判すればいいわけで。 無駄に悪魔化してサンドバッグにする必要があるんですかね
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
eisenKono 肌感覚も何も、本来潰していないの証明なんか必要無いですからね。従軍慰安婦問題で強制連行は無かったと証明する必要は無いのと同じですから。というか、利用していたお気に入りのMIDIサイトが潰れたこそ肌感覚なんですけど。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
digitaleazy 著作権管理業務はお金の回収がメインですから。そしてお金の回収の方針を決めているのは信託している作詞家、作曲家ですよ。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
digitaleazy あとからの徴収は今でもある話ですよ。勝手に店内で音楽を流していたのでJASRACから指摘があったという話は今でもニュースになります。結局権利者の意向で発表できなくなる状況というのは著作権法がそういう物ですからどこがどう管理しようと仕組みそのものは変わりません。管理団体であれば基本的には申し込みには応じなければなりませんし、料金も行政にきちんと提出しなければなりませんし、利用者側としては楽で便利にはなりますよ。だからテレビ等でガンガン使われてるんであって。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
eisenKono 自作の楽曲しか掲載していないMIDI作家に何円の請求が来たのか、まずそちらを提示してください。それが無い限りは他人の楽曲を掲載した人がお金を払いたくないから自主的に撤退したと言わざるを得ません。
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fukusukehino@低糖質ダイエット中(124kg→78kg 46kg減) @fukusukehino 2019年5月3日
デマがどうとかはともかく、日本の音楽文化については「著作権団体がキッチリ権利を管理していく『正しい』音楽文化がどのように発展・衰退していくか」のモデルケースになりうるのかなぁ。他のジャンルは割と「お目こぼし」することで2次創作の裾野を広げたりしてるけど、それをするかしないかでの発展具合の比較とかできないもんかね。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
(他者のものを使ってるのに)他者不在で盛り上がってるものを「発展」と称したり、好き勝手にできなくなったのを「衰退」と称したり、そういうのを排除してからじゃないですかね。 文化の発展・衰退という言葉を都合よく使う人があまりに多いので
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2019年5月3日
そもそも、フェアユースの仕組みを取り入れるべきでは? 雅楽の件もあったから、JASRACはあんまり好かんけどな。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
JASRACデマまとめや検証まとめでデマを指摘されると「デマかどうかはともかく」とか「文化の発展が」云々とか言って論点逸らしする奴って必ず現れるんだよな、こんな感じで→ fukusukehino
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( ╹﹃╹) @__10621229__ 2019年5月3日
順番的には ①JASRACから利用曲の確認 ②利用許諾契約の締結 ③利用者が利用曲報告 ④JASRACが使用料請求 ⑤利用者が使用料支払い のはずで、いきなり④の使用料請求にはならないはずなんですよね。おそらく①を「使用料を請求された」と誤解しているんじゃないかと思うのですが…。
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( ╹﹃╹) @__10621229__ 2019年5月3日
__10621229__ 私自身は自分から利用許諾契約を結ばさせてもらったので、①がなくて②から開始でした。なので、MIDIサイトを運営していた当事者のお話を聞きたいところ。
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たけ爺 @take_ji 2019年5月3日
PresiBird 本来のフェアユースの仕組が”保護期間” 「保護期間中は作者に使用料を払うべき。期間切れは無料で自由」、で、今、主張しているフェアユースは「保護期間中だけど、少額・小さい利用は使用料金など無しにしろ(無償利用の範囲を広げろ)」という話。 ある意味”利用者の都合のいい主張”という側面もある。
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2019年5月3日
JASRACの話そのものは、結局のところ、私がコメントしたように雅楽の件や京大式辞等におけるレスポンス対応の悪さが風評に影響していると思う。 それらに引きずられて、時が経つにつれ尾ひれがつくことがあるとは思う。
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たけ爺 @take_ji 2019年5月3日
take_ji 今のガチガチの”創作者有利・保護拡大”が正しいとは言わないが、一方で、利用者側が求めている、”無償利用の範囲(私的利用の範囲)”拡大を求める理由も、あまりにもいい加減すぎる
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
尾びれ付けてデマを垂れ流すって本当に最悪だよね PresiBird JASRACの話そのものは、結局のところ、私がコメントしたように雅楽の件や京大式辞等におけるレスポンス対応の悪さが風評に影響していると思う。 それらに引きずられて、時が経つにつれ尾ひれがつくことがあるとは思う。
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たけ爺 @take_ji 2019年5月3日
管理者(JASRAC)側に、”まず権利者が権利がある楽曲使用であることを確認してから請求すべき”というが、そうしたら”確認のための手間暇”分「創作者(請求)側のコスト」が上がるんだよなぁ、結果、”販売価格(利用料)”まで跳ね上がるという事にしかならない。
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2019年5月3日
take_ji 現状におけるアメリカのフェアユースは、1.使用の目的・2.性質・3.使用された部分の量および実質性・4.価値に対する使用の影響を勘案して、見極めているので保護期間というのは違うのではないかと思います。言うなれば、引用を最大限拡張した状態だと私は認識しています。 保護期間というものはそもそも著作権で最初から保護されている状態だからです。
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2019年5月3日
no_mi_n それは、JASRACが会社全体としてコンプライアンスの徹底や報連相、事故防止に務めた上で多くの人へ事故等の経緯を知らしめなくてはいけないと思います。 話すら無い噂に尾ひれがつくこと自体は、ままあるので仕方ないです。 私が先に述べた雅楽にしても、報道では電話で謝罪したと述べてても5W1Hが何もリリースされない状況では噂に尾ひれがつくのを助長しているようにしか見えません。JASRACの企業体質を改善しない限り、噂に尾ひれがつくのを防ぐのは難しいと思われます。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
PresiBird 相手が釈明をしなければあることないこと触れ回ってもよい訳ではないので。 風評を流しておいて「風評が消えないのは努力が足りない」とは盗人猛々しいというやつなのでは
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
PresiBird 何でそんな余計な手間をJASRAC自身がかけないといけないの?デマ垂れ流す馬鹿がこれ以上迷惑かけないようにしろって言うのが筋だろ。
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2019年5月3日
harunotokage 当事者側で5W1Hを公表し且つ、風評に対しては毅然とした態度で取り組んでいくというのが企業として求められている行為であると認識しています。 努力が足りないの話ではなくそもそも論として、5W1Hが何も無い状況では噂に尾ひれがつきかねない現状があると言うことです。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
「いじめられる人にも原因がある」と言ってる事に気付けよ
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2019年5月3日
no_mi_n 噂に尾ひれをつける存在が悪質であるのは間違えないと思います。しかし、当事者側の5W1Hが無い状況下においてはそれを嘘か真かすら見分けられ得ないと言うことです。然るにその状況を正すべくは企業に求められる行為であると認識しています。 先に述べたように雅楽の件にしても、一方の当事者からしか情報がもたらされない状況においては一方が真にしか見えないわけです。もう一方が何も述べないのであれば、なんらかのやましい事情があったと勘繰られるのは致し方ないところです。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
PresiBird 「不明確な話には判断を保留する」程度の理性もありませんか、という話ですよ
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
PresiBird 例えばちゃんと収支報告とか「公開」してるのに、「JASRACは不透明」とか言ってる馬鹿も居るんだよ。見ないんだよ。デマ流す屑どもは。ちゃんと情報流してるのにな。
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2019年5月3日
TmtRj プレスリリースには残っていなかったので、無いと判断させていただいておりました。アーカイブには残っていたのですね。それに関しては、申し訳なかったです。
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2019年5月3日
harunotokage 一般論であれば、不明確な話を留保すると言う理性はあると思います。しかし、“「女児が公園のトイレで暴行を受け子宮全摘」”の噂にある通り、定期的にありもしない噂が出ることが度々あります。 これは、嘘か真か判別できないが良かれと思った善意の行動があると考えられます。善意の第三者の立場で行われるとその判断を留保すべきではないと考えていると思われます。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
PresiBird そうですか、困った人もいるもんですね。としか言いようがないですな
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
GYMaterials 「証拠や理論から、この話はデマ!」と論破するまとめを期待してましたが、もしかして「俺の肌感覚が絶対正義。気に入らない話はデマ認定!」というまとめですか? あと慰安婦問題なめすぎです。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
GYMaterials あいまいな都市伝説的な話に、証拠や理論を突き付けるのが本まとめではないのですか?
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
eisenKono 理論はすでに示しました。合法的な権利者の意向です。それを否定したいのでしたら否定するなりの材料をきちんと用意してください。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
eisenKono 無いものは証明できません。有るのなら出してください。それだけです。
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2019年5月3日
harunotokage 善意の第三者である限りは法的には罰する術がないわけです。しかし、悪質性がある(当人の悪意性)を証明しなければならない側への負担が大きいのも事実ではあります。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
「JASRACがMIDIを潰した」というのがそもそも認知の歪みですね。経緯を見る限り、途中の課程をすっ飛ばしてます
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
PresiBird 「だからJASRACに非がある」という証明をしたいのでなければ、「持論を長々と語られるだけされても困る」とだけ
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
良いからJASRACがMIDIを潰した証拠を出せよ。立証責任は潰したって言ってる連中にあるんだよ。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
eisenKono 取り急ぎ、「自称MIDI文化なる権利侵害文化を守るべきである」というご意見についてしっかりとご解説頂いておりませんので再度願います。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
いちゃもんつけられてる側に立証責任はねぇよ PresiBird 善意の第三者である限りは法的には罰する術がないわけです。しかし、悪質性がある(当人の悪意性)を証明しなければならない側への負担が大きいのも事実ではあります。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月3日
eisenKono 何一つと事実だと思われる根拠が出てこないってことですよね。 そういう話に対する態度は? もしかしたら本当かも知れないから事実として扱う?
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2019年5月3日
no_mi_n そちらのコメントで述べている通り、法的に措置を講ずる場合になります。被告は悪意が無かったことを証明する形になりますため、原告が悪意があったこと証明する立場と認識しています。本内容に凡そ関係ない話ばかりしてしまったようなので、こちらで失礼いたします。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
PresiBird 実際に起きた事の証明の話をしてるんだよ。話逸らすな馬鹿。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
@PresiBird 事が実在したか否かと言う存在の話をしているに何で動機?か何かの関係無い話してるの?関係無い話したいなら自分でまとめ作って一人語りでもしてろ。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
やっぱりあれだな、JASRACデマのまとめはデマ拡散まとめでも指摘するまとめでも話題逸らしする奴は絶えんよな。
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f。 @_ffff 2019年5月3日
digitaleazy 「MIDI聞けたからCD買わなくていい」ではなくて「(権利侵害してる)MIDI聞けたから公式の(あるいは使用料を正しく納めている)有料MIDI買わなくていい」だったんですよ。つまりMIDI文化を潰したのはむしろ権利侵害してMIDI公開していた人達とそこを利用していた人達の側であるとも言えるんですよ。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
GYMaterials eisenKono 誇張するなと、ご自分で言ったことぐらい守って下さい。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
GYMaterials 権利者の意向で特定サイトを潰したところまでは合意済みですよね。それ以外の点です。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
GYMaterials 本まとめは「証拠は無いけど、とりあえずあいつらは嘘つきだ」という主張なんですね。わかりました。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
ogtk5tdh 過去の同類まとめにて、肯定・否定の両方で証拠とおぼしきものが挙げられています。本まとめで、それらが整理されることを期待していました。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月3日
eisenKono 肯定の証拠なんて出てましたっけ?
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
「証拠を出さないから、間違いなくあいつらは嘘つきだ」だよ。理解出来た? eisenKono 本まとめは「証拠は無いけど、とりあえずあいつらは嘘つきだ」という主張なんですね。わかりました。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
あいつら=JASRACがMIDIを潰したとか言う嘘吐き
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
ogtk5tdh 少なくとも一回も見た事無い。コメントもかなりの量だったし見落としがあるかもしれないし、それなら教えて欲しいよね。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
ogtk5tdh no_mi_n 証拠出して議論するほど価値あるまとめじゃないので、もうそれでいいです。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
eisenKono 証拠が無いんだからそりゃ出せんわなデマッター君
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
no_mi_n はいはい、次のまとめでも、その調子で擁護してあげて下さいね
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sako @SSako86 2019年5月3日
take_ji そもそも他人の著作物は勝手に使用してはいけないのだから、使う側が権利者に申告するのが筋ですよ。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
以上立証責任を理解出来ず証拠を出せないデマッターの最後の言い訳でした eisenKono はいはい、次のまとめでも、その調子で擁護してあげて下さいね
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
eisenKono こちらが、自分が把握している経緯です。https://togetter.com/li/1009921 同じ経緯を把握したうえで「JASRACがMIDIを潰した=JASRACに非がある」と主張されてるんですか? それとも、リンク先の経緯は(一部or全体が)間違っているということですか?
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
一サイトのフォーラム限定の措置だったものが、(黙認という部分だけ取り上げて)他のコミュニティにも波及。 …この部分だけでもJASRACを悪魔化するには無理があると思うんですけど
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
しかも、「(規定がなかったことから)暫定措置であり、いつかは終わるもの」だった。 これが事実なら、JASRACがMIDIを潰したという主張は事実を相当雑に認識していると思うんですけど
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
harunotokage そのまとめに付随するコメント1,397件、本まとめで整理してくれるのかと期待してました。「納得しました。デマでしたね」というコメントばかりではないので。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
eisenKono そうではなくて、「あなたが」どういう認識なのですか?という話です。 あなたのコメントを見る限り、あやふやな認識で「JASRACがMIDIを潰した」と主張し、その上で他人には正確な論証を求めている。 もし本当にあやふやな認識なら、端的に言って、あなたは不誠実です。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
harunotokage あやふやな認識なので「例の代表的なデマの件も宜しく」とコメントしたら、やたらと噛みつかれただけです。そもそも本まとめが「正確な論証します!」で客集めしてるわけで、論証はまとめ主の仕事では?
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
eisenKono 「俺を納得させてみろ」というなら、余程強固な論拠をお持ちなのか?と思っていたんですが。 「持っていない」と判断してよろしいですかね。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
eisenKono つまり、あやふやな認識=確固たる論拠もなく「JASRACはMIDIを潰した」と主張しておられた、ということでよろしいですか。 それは一般に「中傷」といいますよ
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
経緯に対するコメントもなかったので。「お前は犯罪者だ。証拠はあやふやだ。無実というなら証拠を集めて俺を納得させろ」と主張する滅茶苦茶な人…というオチですかねこれは
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
デマを垂れ流す奴にはよくあるタイプだぬ
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
eisenKono 合意してないです。「権利者の意向を示したら撤退した」です。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
何度かこういう人に遭遇したことがあるんだけど。「自分は確固たる論拠をもっていない」時点で一発死が待ってるのに、労せずして他人を批判できるとばかりに突っ込んでくる。本当に不思議だ
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
harunotokage https://togetter.com/li/1009921の否定的なコメントが「中傷」になるなら、そうなんでしょうね
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
harunotokage そもそも「MIDIを滅ぼした」のは罪なんですか? 本コメント欄には「良くやった」な意見も散見されますが。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
GYMaterials 「殴ったら動かなくなった。殺してない」と聞こえます
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
eisenKono あなたの態度をもって「中傷」と言っています。他人のコメントなど最初から対象ではありません。 他人を盾にするのでもなく、のらりくらりとかわすのでもなく、あなたが持っている論拠でもって主張してください
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
eisenKono 殴ってすらいませんけどね。「話し合おうと言ったら逃亡した」です。これまで無料でしたけど明日からお支払いいただきたいのですがと言う事に何か問題があるんですか?
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
eisenKono 論拠も持っておらず、発言の趣旨も読み取れない人間が議論にいっちょかみしない方が良いですよ
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たけ爺 @take_ji 2019年5月3日
SSako86 そう、なのに使っておきながら”相手が請求しないのだから放置でいい”と言うのが音楽利用者側の言い分。 で、JASRACが替りに請求に来ると「取り立て屋」と文句を付ける(”創作者側への配分の問題”は別問題、というより”創作者とJASRACの問題”だから、音楽利用者には関係ない問題)
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
MIDI文化は滅びたよねー。滅ぼしたのはジャスラック。 それが法的正当性があっても、潰したのは事実ー。 例えば今、コミケを潰そうと思えば「正当に」潰せる。 でも、それが文化のためになりますかーって話。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
論拠もなしに「俺を納得させてみろ」と挑発し、旗色が悪くなると議論ですらない「口げんか」に持ち込む。 誠実さも知性もない人でしたということで。ハイ
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
ボカロでるまでマジでやばかったよね。ネット上の音楽文化の消滅っぷりは。  アレンジとかもことごとく潰したし。おかげで海外とかと比べると相当遅れ取ってるよな。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
MIDI潰したのは潰したんだから、認めりゃいいのに。 「潰したのが違法」とはいってないんだからさ。  あ、最近は「違法という定義」そのものをガンガン拡大することで、収益増やしてますね。まず政界に働きかけて、違法にして、その後とりたてて「問題はなかった」とやる手法にしてるようで。
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たけ爺 @take_ji 2019年5月3日
権利者の意向で”使うなら申請して使用料を、使用のための手続をして”という当たり前の要求をしたら、”申請して使用料なんて払う気が無い。そんなメンドクサイ事をする気もない。今まで通り黙ってタダでMIDI化させろ(原曲使わせろ)”と反論。許されなかったから結局閉鎖。 これで、どうして”権利者側が潰した”ことになるのだろうか?
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たけ爺 @take_ji 2019年5月3日
ちなみに手続きを取っているところは、今でもMIDIを置いている。”MIDIで演奏した曲”もyoutube等で上がっている。MIDIが潰れたのではなく、”勝手にタダで使うのが当然”と思っている人が去っていっただけ。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
「タダで(元は売り物の)MIDIを聞けなくなった」からここまで妄想を広げられることにだけは感心しますけどね
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
「JASRACがMIDI文化を滅ぼした」証拠を出しましょうねー aabyyz_ MIDI文化は滅びたよねー。滅ぼしたのはジャスラック。 それが法的正当性があっても、潰したのは事実ー。 例えば今、コミケを潰そうと思えば「正当に」潰せる。 でも、それが文化のためになりますかーって話。
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たけ爺 @take_ji 2019年5月3日
”MIDI化する権利(使用料)を買ってMIDI化して、タダで提供する人”が少ないからタダで聞けなくなっただけなのに、それをJASRACの所為というのはいかがなものかと思う。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
それとも何か?MIDIってのは他人の権利を無視して掠め取る文化なのか?そんな泥棒文化滅んで良かったね、としか思わんわ。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
no_mi_n 当時を知るものの証言だが? 当時のサイト自体がほとんど潰れてるから証拠なんて今ほぼねーよ。 証言を信用しないスタンスなら好きにすれば。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
take_ji グレーゾーンの違法なことはなんも反論してないんだけど。擁護派ってなんなん。 潰したよねでいいじゃん。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
文化を潰すっていうならね。 「売り物のコピーがタダでおおっぴらに流通してて、皆コピーしか手に入れない」ってのも文化を潰すんですよ。だって、作品で生活できる人間が居なくなるので。プロ作家が軒並み居なくなる。 アマチュアリズムだけが文化じゃないんですよ
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
いやー二次創作文化は漫画、小説ともに隆盛だったけど。 そこらが音楽業界じゃなくてよかったよ。おかげでエンタメ小説・漫画系は世界をリードできてるけど、音楽はそんなのないですからね。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
それを、アマチュアリズムだけを称揚して、人様の作ったものをまるで著作権フリー素材か何かにしか思ってないの丸出しだったら「ふざけるな、何が文化だ」って言われるでしょ。 しかも、元になってるのが「前はタダで取り放題だったのに」 子供じゃないんだから
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
aabyyz_ 証言≠証拠と言う事も分からん馬鹿だったか。これなら「証言」とやらも信用に値しないあやふやなもんだってのも目に見える。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
harunotokage プロ文化だけが文化じゃないよね。あのときの、裾野の焼き払い方はすごかったわー。ほんと音楽を聞くとかなくなったもんな。ボカロに感謝しとけよ
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
人様の利益をないがしろにして、自分の利益のみあれやこれやと理屈をつけて抱えようとする。 そんな人間しかいなかったら滅びますよ。それがどれだけ隆盛しててもね。 虚像だったってこと
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
aabyyz_ ここは妄想の発表会場ではないので
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
「違法性があったものを潰した」ことと「文化を潰した」は両立すんだよな。別に、前者は否定してないから擁護派も安心しなよ。俺は連動して後者も否定してないってだけで。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
harunotokage 事実だよ。妄想ってそれこそ何を証拠にいってんの? 証言だって立派に立証能力もつんだぜ。証拠よりは弱いってだけで。 大体、てめーが当時の事どんだけ知ってるのさ。知らずに語ってるの?
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
aabyyz_ もうハッキリ言いますけど「売人を取り締まったからドラッグ文化が潰れた。何たることだ」って言ってるのと同じですよそれ
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masao @namiyome 2019年5月3日
いまボカロがオリジナル曲で盛り上がっているように、MIDI文化当時もオリジナル曲で盛り上がればよかったのだけど、「滅んだ」ということはそうならなかった(一部にオリジナル曲をつくる人はいたが、大半の人は撤退した)ということなんですよね。ボカロとの違いがどこにあったのかが興味深いです。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
aabyyz_ 町から音楽は消えていません。この時点であなたの現実認識には相当のバイアスがかかっています
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月3日
aabyyz_ それで「漫画とか小説から、歌詞も一斉に消え去った」ってのはいつの話? 1950年代? そもそもあなたいくつ? とっとと答えて。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
harunotokage 「潰した」ことは認めるわけだよね? 俺はそこに反論してんだから、そこ譲りなよ。 あとドラッグ文化とか、コミケにいえば?  あと、ドラッグとか馬鹿な例えいうんじゃねえよ。ラリった系のドラッグのプロがいるのか? それとも音楽のプロを薬中扱い?
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月3日
町に有線で音楽流れてるよ。近くの店に。そのうちのひとつは店主の趣味なのかアニソンばっかりだよ。全然消えてないよ。とこらへんでどう消えたんよ。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
harunotokage え、消えたよ。ごっそり消えた。何いってんだこの人。環境音楽が増えたよ。店の外でが一番顕著で、商店街は流さなくなったよ。喫茶店は頑張ってるとこ多かったけど、スーパーとかそういうとこはハッキリ影響でたな   ontheroadx 2000年以降だな主に。アクメツとかのやつ笑っちゃうよな。漫画小説投稿サイトもかなり影響うけてたぜ。替え歌も禁止してたからな。一行替え歌あったら削除ぐらいな。神経質さ半端ねえよ。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
「今」の話と「当時」の話をごっちゃにしてるやつめっちゃいるね。今は確かに昔よりは復活してるよ。権利切れた曲も増えてきたしな。あと、MIDI文化中心の話じゃなかったのかね。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
namiyome どんなジャンルもそうなんだけど、最初はパロディとか二次から流行るんだよね。漫画も小説もぜーんぶそう。 ボカロは、ニコ動があって。んでニコ動は最初は著作権無法地帯だったからな。MAD全盛期。Yotubeと連携してたころだな。 んでボカロは最初は「有名曲を歌わせる」ツールだったのよ。そこからボカロで曲を聞く文化が浸透したあとの、オリジナル曲。  MIDIはそこの「有名曲を歌わせる」段階で消された感じだな。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
aabyyz_ J研等、お金を払ったところはちゃんと残ってるので。払わなかった人たちが撤退しただけです。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
GYMaterialsそんなの何も反論してないよ。んでその結果、MIDI文化は「潰れました」「潰しました」だよね。終わり。
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月3日
要するに「漫画とか小説から、歌詞も一斉に消え去ったし、喫茶店や町中からも消えた」ってのはちょっと盛ってるわけね。「一斉に」じゃなくて「著作権ボーダーラインのものはとりあえず」だったら合意してやってもいいよ。
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Yeme @yer_meme 2019年5月3日
ニコ動:JASRAC(権利者)と契約した MIDIサイト:JASRAC(権利者)と契約しなかった
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
ontheroadx 「当時」を知らずに人聞きで語ってますって感じなんだけど、どうなの? まあ「消えた」は「殆ど消えた」でいいよ。MIDIにおいては、ほぼほぼ全部、と主張出来るぐらい消えたけどな。いやすげーよ。8割か9割は消しただろ。 これで文化消してないは笑うわ
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
aabyyz_ えっ消えてないよ全然消えてないよ何言ってんの?
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
どんだけ責任回避したいんだよ。違法性のあることをしてた事自体は否定してないのに。 ただその結果、文化潰れたよねっていうだけなのに。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
aabyyz_ ところで当時を知ってるあなたに聞きたいんですけど。 これは事実なんですか? https://togetter.com/li/1009921
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未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月3日
消えたってことは、二次創作文化じゃなくてトレパクコピペ文化だったことだね。要するに創作じゃなかった。
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Yeme @yer_meme 2019年5月3日
「違法な文化が潰れた」が正しいとして、だから何なんスかね……?「ほーらやっぱりJASRACが潰したんだろ!」って喜ぶんスか?今まで通り「だって違法だろ」って殴られるだけだと思うんスけど。
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須藤 ラダムス @Radamoooooo 2019年5月3日
当時のMIDIの歌わせる機能について語る流れですか?(PLG100SGが刺さったMU100を探しつつ
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
こいつ→ aabyyz_ 当時を知ると言う言葉に対して一切の担保が無いんだよね。こんなんで信用される訳ねぇだろ。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
aabyyz_ 違法な文化が潰れたなら両手をあげて喜ぶ他無いな
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
GYMaterials 何いってんの?言うでしょw MIDIサイト8割か9割ぐらい消え去ったぜw 「撤収させました」でも「自発的」でもなんでもいいけど「ジャスラックが潰した」で全く問題ないだろw  正当だと思ってんなら自信もてよ。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
yer_meme 何もねえよ。「ジャスラックが潰したよね」っていう正当な認識を共有するだけ。 コミケが突き詰めれば違法だよねっていう認識を共有すんのと一緒
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
no_mi_n 当時を知らずに語ってるやつより100倍マシだわ
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
aabyyz_ MIDIを作る人は残ってますから。大きなMIDI文化と言う物は残ってますよね。権利侵害していた人らで払いたくない層がそちらの観測では8,9割だったと言う事かと思う次第です。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
aabyyz_ 「JASRACが(間接的であっても)潰した」と認めたら「ほらみろ、JASRACは音楽業界の癌!」と噴き上がるのが目に見えてるからでしょう。 違うというならもう少し理性的に振る舞ってくれないと
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
aabyyz_ あなた、当時を知ってると言いますが「(俺の周りで)サイトが潰れた。JASRACのせい」しか言ってないですよね。これがどれ程のアドバンテージなると思ってるんですか
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Yeme @yer_meme 2019年5月3日
aabyyz_ あーなるほど、なら個人的には全然齟齬ないっス。違法な反社会的文化が潰れて良かったっスね。今はニコ動やYouTubeに上げればちゃんと権利者に還元されるっスもんね。
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masao @namiyome 2019年5月3日
aabyyz_ ボカロの初期は私も体験しているのですが、ミク発売が2007年、ニコ動の著作権規制が厳しくなったのがその直後と記憶しています。MEIKO発売2004年を起点にするなら3年くらいですか。一方、パソ通でMIDIが流行り始めたのが1980年代後半、インターネットが広まり始めたのが95年頃、JASRACの使用料徴収開始が2001年だそうで、数字だけ見るとMIDIのほうが長いんですよね。最初はボカロとMIDIの魅力の差かな?と思っていたのですが、ネットの普及具合の差にも思えてきました。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
GYMaterials これは間違いなくいえる。「残ってる」というどしか残らなかった。「活性化」してるぐらいだったけど、文化としてはほぼ停止。なんとか生きてるかも、ぐらいだったな。  harunotokage 「当時は少なくとも癌」だったね。貴方も「ジャスラックは全く、間違った判断を一度もしたことがない」などというつもりかな?  あのな。貢献も悪行もどっちもあるんだよ。どっちかだけなんて極論を語るのはおかしいわ
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
JASRACの(使用料請求がきっかけで、サイトを自主的に)潰した(人が居ましたね)。(*そもそも違法な発表方法だっのは同意済み) …これなら認めても別にかまわないんだが、だから何?って話でもあるので
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
aabyyz_ JASRACが完璧だなんて言ってません。 で、これは事実なんですか?当時の状況をどの程度把握したうえで言ってるんですか。 https://togetter.com/li/1009921
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柳川弥生 @pibililaspa 2019年5月3日
批判の7割が潰れるんじゃなく、デマ(事実でない事)の7割しか潰れないんかい。
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たけ爺 @take_ji 2019年5月3日
”MIDIが潰れた”とか言っているが、じゃあ、youtubeに上がっているMIDI演奏は何なんだろう? アレ、MIDIじゃないのにMIDIと名乗っているのかな?
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masao @namiyome 2019年5月3日
namiyome (MIDIオリジナル曲が当時流行らなかった背景は個人的に気になるけど、このまとめの本題ではないように思うので、ここらへんでやめときます)
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
harunotokage この人は自分をライトユーザーだと定義してるけど十分ヘビーユーザーだと思う。事実としては当たってるかもしれんが、ライトユーザーはもっとライトに楽しんでたから、解釈・視点としてはかなり異なる。 「致命的でない」ということだが、致命的だった。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
GYMaterials 盛り上がったり盛り下がったりは十分しますよ。   take_ji 当時はYoutubeなんてねえよ
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
当時を改竄してると思われる馬鹿がなにかほざいてますね aabyyz_ 当時を知らずに語ってるやつより100倍マシだわ
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
aabyyz_ 盛り上がったり盛り下がったりしているのなら、残ってたんですよね。MIDI文化。
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たけ爺 @take_ji 2019年5月3日
aabyyz_ youtubeのように「まともに権利を守る」サイトが無かっただけだろ。なぜMIDI界隈は「原曲者の権利もMIDI作成者の権利も」まともに守るサイトを作らなかったの? それはJASRACの所為か? 自分達が”権利なんて守る気が無かった”だけだろ?
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
aabyyz_ 「俺の周りでサイトが潰れた」程度の認識しかなく、それに至った詳しい経緯は知らなかった(少なくとも、自分の経験を元に事実かどうか判断はできない)。 …ということでよろしいですか?
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
GYMaterials 0か1かのコンピュータかよ。凄く盛り上がってたのを、ほぼ死んでる状態に追い込んだぐらいには。やったでしょ。そういうのを「潰した」っていうんだよ。別に違法性のあるところに手を突っ込んだのは何も反論せんけどね。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
harunotokage んで、何度も聞いてるけどそちらは「聞きかじりだけで判断してる」でいいんですかね?
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
aabyyz_ うちの財産なのでお金下さいと言う事がそんなに悪いことですか? ちゃんと払ってくれた人も居ますけど。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
aabyyz_ あなたの言う「聞きかじりじゃない知識」って「俺の周りでサイトが潰れた」ですか。 なら、五十歩百歩ですな。 ロクに経緯も調べずJASRACを悪魔化してたってことになりますけど
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
GYMaterials 言わないほうが、結果的に財産増えたかもね?いや増えたんじゃね?って感じですね。 まあ、違法性のあるサイトを全部潰して回った。それは事実でしょ
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月3日
harunotokage いうても上のまとめも「俺の周り」でしょ。あと、いったところで、貴方の主張はなんなの?深呼吸してくださいだのそういうことばっかじゃん。
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たけ爺 @take_ji 2019年5月3日
”JASRACはMIDIを潰した”というが、なぜ、MIDI界隈は自分達の権利を守るために正当な使用料を払わなかったのか? 使用料を払ってMIDI演奏すれば、以後、「原曲をMIDI化した者」として、自己の著作者隣接権を作曲者に文句を言われることなく正当に行使できる立場になったのに。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
aabyyz_ あなたの周り以外にも世界は広がっており、それを見てからものを言うべきでしたねという話です。 深呼吸云々以外にもいろいろ言ってますけど、もう少し視野を広げていただけますかね
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
aabyyz_ 「俺の周りでMIDIサイトが潰れたんだ。前はタダで取り放題だったのにJASRACの野郎。これが俺の認識だ」と言われても「知らんがな」とし返しようがないですよ、悪いけど。 他人にとってはどうでもいいものなので
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ぱんだP @qgatmdgtwd 2019年5月3日
盗っ人猛々しい鳥だな。他所様の売り物をタダで利用しようとしてんじゃねえよ。サービスを受けたいなら対価を払え。
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noname @noname97219816 2019年5月3日
SSako86 使う人が使うことを申告するべきなのはその通りだが、使ってない人に使ってないことを申告せよと迫るのはおかしいと思うけどね。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年5月3日
街から音楽が消えた……? じゃあ俺が日頃やってる音ゲーは一体何だったのか…?
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
JASRACに対する逆恨みが顕著に現れるのがMIDI潰れたデマなんだよな
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年5月3日
同人文化が権利者にうんぬんって言うと、同じ音楽ではBMS(ビートマニアのクローンゲームフォーマット)がコナミから目をつけられてましたね。俺は当時を知るから詳しいんだ(キリッ
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
二次創作とかMIDIとか、プロからの作品供給が途絶えたら潰れちゃいますよね。 にも拘らず、作品供給元であるプロを軽んじるような態度取ってたらそりゃこうなりますよ…という話でね。 アマチュアリズム大いに結構だけど、「他人の褌で相撲を取ってる」ことは考えておかないと。本気で文化を守りたいっていうなら
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ぱんだP @qgatmdgtwd 2019年5月3日
つーか他人の権利を侵害する文化が潰れたのって普通に良いニュースなんじゃないの?「ALSOKのせいで空き巣がしにくくなった!泥棒文化の破壊だ!」と言われたら一般人はむしろ嬉しいわな。
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shunonymous@✨C++✨ @shunonymous 2019年5月3日
JASRAC、テクノロジーの敵という印象はある。 https://togetter.com/li/696889
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monchat @monchat 2019年5月3日
なんか話噛み合ってないような
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
harunotokage harunotokage で、「中傷」がなんでしたっけ? 名誉毀損と言った方がいいですか?
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
論破してやります! と言うから、期待してます! て言ったら、お前が証拠を出すんだよ! とか絡まれて訳分からない状況なんだが。こんなコメント欄でグダグダしてないで、早くまとめてほしいな。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
eisenKono 悪口言われて不愉快だったというならすみませんが、そこだけですか。そうですか。わかりました。ハイ
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
「論破してやります」と言われるまで自分で何も調べていなかった…という認識でよろしいのでしょうかね。 数時間開けて帰ってきたのが「俺の悪口を言いやがったな」。 そうですか…。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
「こういう事実がある。故にJASRACに非があり、MIDIを潰したと言われても仕方ない」と返せばいいだけのものを、なんでダラダラ引っ張ってるんだろう…という疑問には応えてくれませんか
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月3日
[c6250604] じゃあ音楽出版社と契約しなければいいじゃん。
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slips @techno_chombo 2019年5月3日
なんだこれ、「文化ならオッケーなの? じゃ不倫も「文化」だから許そうぜ!「万引き」も文化だから小売店ごちゃごちゃ言うな!てな感じか?
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
harunotokage 暇人じゃないので、という回答でいいですか? 棘が即レス必須だとは知りませんでした。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
harunotokage 調べて無い人も黙らせるぐらい、上等なまとめを期待してました。素人さんお断りだとは知りませんでした。
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slips @techno_chombo 2019年5月3日
aabyyz_ ああコレあれだわ、時々出てくる絵師さんにタダで絵を描けと要求して「僕に絵を描いたら宣伝になりますよ?」とかいうのと同じメンタリティだ。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
eisenKono 調べてないんですね。そうですか。 そう、です、か。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
harunotokage どうせ「調べた」って言っても「不十分だ!」って難癖つけるつもりですよね。ここ、自分のブログとかじゃないんで、そこまで労力かけたくないです。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
「議論ですらない口げんかに持ち込む」と評したのは、以上のような遣り取りを仕掛けてくる態度からです。 こちらが有意義な議論であるかどうかの評価は皆様にお任せします。
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
eisenKono 「どこが不十分か」を聞いて、ちゃんと答えてくれたら捕捉。 不十分だ!とだけ言ってくるなら難癖ということで排除じゃダメなんですか。 子供のダダコネじゃないんだから
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Yeme @yer_meme 2019年5月3日
eisenKono じゃあアンタの意見が受け入れられる可能性はゼロっスねー。ご自分のブログにでも書き込んでた方が有意義なんじゃないっスか?
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哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2019年5月3日
「まともに議論する気がない」という意思表示ということで。失礼しました。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
harunotokage 持ち込まれたのはこちらの様な。「あの件もお願いします!」「じゃあ1週間後ぐらいに!」で済む話を、サポーターといっしょにグダグダと。証拠足りなくない? て言ったのがそんなに悪かったかな。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
yer_meme 意見て何でしたっけ? デマをまとめ主さんが解消してくれたら、それだけで満足です。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
GYMaterials いや、こんな下らないコメントにかかずらってないで、早くまとめて下さいな。あと、その話はフォーラム以外はどうしたと指摘しましたよね。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
GYMaterials その辺の議論は、新しいまとめ内でやって下さい。いちいちコメント200件掘り起こすの面倒です。あと、コメント指定間違えました? 回答になってないんですが。
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Yeme @yer_meme 2019年5月3日
eisenKono アンタのコメント全部っスねー。「デマを解消してくれ」←聞く気がない奴に何言っても無駄っスよねー。
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GY.Materials◆ノルマゼロ 70%バックライブ 777 Vol.3 2022/7 準備中 @GYMaterials 2019年5月3日
eisenKono あってますよ。うちの財産なのでお金下さい。じゃあ止めます。それだけです。
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Yeme @yer_meme 2019年5月3日
eisenKono 「労力かけたくない」とか言う奴にまともに返事貰えると思ってんスか?驚きっスね。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
yer_meme コメント雑ですね(笑) 少し前のネズミ王国関連のデマ解消は秀逸で、そのレベルを本まとめに期待してました。そこまで期待したのが間違いだった様ですね。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
GYMaterials いやだから、こんなコメント250番台でこっそり頑張ってないで、しっかりまとめて周知して下さい。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
yer_meme 返事を強要されてるのは、こちらの様な。挙げ句に虚勢とか言われるし。ほんと驚きです。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2019年5月3日
bibibikkuri いずれも憲法で保障がうたわれる通信の秘密と財産権とのぶつかりあいである以上、通信の秘密を侵害しないことを絶対不可侵とする議論では十分ではない、という旨の発言はありましたね。サイトブロッキングは手段のひとつでしかないと思うので、権利のぶつかりあいを前提にした議論の中で、専門家が知恵を絞って落としどころを探るような展開を期待したいなと、個人的には思っています。
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Yeme @yer_meme 2019年5月3日
eisenKono そっスねー、タダ乗り宣言して何ら恥じることもないとかまともに返事するだけ無駄っスからねー。あ、MIDI文化()で他者の著作物にただのりしてた連中はこう言う思考パターンだったんかなー、と言うサンプルにはなったかもしんないっスね。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
yer_meme その辺も、早くまとめて周知して欲しいものです。
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Yeme @yer_meme 2019年5月3日
eisenKono 嫌なら黙って閉じればいいと思うっスよー。著作権料の支払いと違って強制じゃないっスからねー。
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Yeme @yer_meme 2019年5月3日
sevenedges 通信の秘密は既に、P2Pの遮断や通信の最適化で制限(秘密の侵害)出来ることが明確になっちゃってるっスからね。「著作権侵害についてもフィルタリングすべき」って話が出てくるのもしょうがないと思うっス。
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Yeme @yer_meme 2019年5月3日
たとえば約款で「著作権侵害が頻繁に行われるサイトについて通信遮断します」みたいなのがオプトアウト式で入ったとしたら違法になるのか?と言われたら難しいと思うっス。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
yer_meme 通知来ると鬱陶しいんで、レス付けないでもらえませんかね。無駄なレスでコメント欄汚すの楽しそうですけど。無駄にコメント伸びてるとか言われちゃったじゃないですか(笑)
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月3日
お前がコメントしに来なけりゃ良いだけじゃん。証拠も出せない癖に見苦しい。 eisenKono 通知来ると鬱陶しいんで、レス付けないでもらえませんかね。無駄なレスでコメント欄汚すの楽しそうですけど。無駄にコメント伸びてるとか言われちゃったじゃないですか(笑)
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Yeme @yer_meme 2019年5月3日
eisenKono そうなんスか!それは大変っスね!あ、ちなみに出来るだけコメントには返す派なんで、アンタの要求はお断りするっス。
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たつろー @eisenKono 2019年5月3日
no_mi_n 早速通知が来て鬱陶しいんですけど。「黙ってサンドバッグになれ」宣言とか正気ですか。あと、証拠はまとめ主が後日別まとめで提示されると期待しています。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2019年5月3日
MIDI関係では「第三者の密告でJASRACが手あたり次第にMIDI公開サイトに請求メールを送った(結果、管理楽曲を公開してないところにも送った)」という話を聞くことがあり、実際のところを知りたいと思っているのですが、今のところこれを客観的に裏付ける事実は個人的には確認できていません。反対に「管理楽曲じゃないと思っていたけど管理楽曲だった」ケースなど、事実誤認(あるいは詐称)によるJASRAC批判の情報源は確認しています。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月3日
[c6250945] そうだよ。仮にJASRACに信託したくない事情があったとしてもメジャーデビューで得られるメリットに比べたら諦められる程度のことなんでしょ。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2019年5月4日
digitaleazy 別にJASRACがそれをする必要はないんじゃないですかね?今のJASRACを必要とする音楽家や音楽出版社などがそこに集っているわけですから。そうではない形を望む人がいれば別のところでやればいいと思いますし、実際に自由な利用を認めて公表してる人とか、スクリーントーンズ(孤独のグルメ)とか、Audiostockみたいなプラットフォームとか、様々あります。利用者が好きなほうを選べばいいだけでしょう。
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白河清周@全国フェミ議連にNo!署名協力を! @shirakawa_kiyo 2019年5月4日
JASRACの問題と世間で思われている理不尽の多くは、芸能事務所とタレントが結ばされている個別契約にあると。新地図が昔の曲を歌えないというのもそこ。
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フシハラ @Fushihara 2019年5月4日
漫画業界は、同人出身の漫画家が少なくないから権利者側も同人は原則黙認という処置を取ったけど、音楽業界では「俺らもアマの時代はコピーしたからそれは黙認するようにしようぜ」って動きは無かったのかな?
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月4日
サンドバッグになれとか凄い幻聴が聞こえるんだな。病院行けば?コメント返されるのが嫌ならコメントしに来なければ良いだけの話で何でそんな幻聴聞こえるの? eisenKono no_mi_n 早速通知が来て鬱陶しいんですけど。「黙ってサンドバッグになれ」宣言とか正気ですか。あと、証拠はまとめ主が後日別まとめで提示されると期待しています
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月4日
「私が言ってる事は事実だ、その証拠はお前が持って来い。」とか正気の沙汰じゃねぇな。立証責任はお前ら「JASRACがMIDI潰した信者」にあるんだよ。 eisenKono no_mi_n 早速通知が来て鬱陶しいんですけど。「黙ってサンドバッグになれ」宣言とか正気ですか。あと、証拠はまとめ主が後日別まとめで提示されると期待しています。
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roostarz @roostarz 2019年5月4日
MIDI狩りについては『HPで音楽が流れるようにしていたらJASRACから利用料の請求メールが届いたけど【どの曲が管理楽曲か】の質問に答えられなかった』という話もあってだな。 https://www.excite.co.jp/news/article-amp/Getnews_1618636/ 完全オリジナルで円盤になってない楽曲にも利用料を請求していたと考えられるのよね。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月4日
「請求」ではなく「申告」を求めただけの可能性もあるな。それをツイ主が請求メールと勘違いしたとか。申告してもらわにゃ実際自分達の管理楽曲か確認も出来ないし。 roostarz
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月4日
roostarz それって雅楽以外胡散臭いって話じゃなかったっけ。
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roostarz @roostarz 2019年5月4日
no_mi_n https://togetter.com/li/832178 別の人に届いたメールからのまとめですけどご参考に。こちらに送られたメールでは『使われている』と言い切っています。個別に文面を変えるとも思えませんし、同じ文面で送られたと解釈しております
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roostarz @roostarz 2019年5月4日
ogtk5tdh 個人とのやり取りなので裏付けは難しいのはありますね。雅楽の件は騒ぎになったことでJASRACが詫び入れたから裏付けになったけど。
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Yeme @yer_meme 2019年5月4日
roostarz それ単に本当に管理楽曲使ってただけじゃないっスか?使ってるのが確認されてる場合と確認しろって場合じゃ文面変えるのは当たり前だと思うっスよ。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月4日
roostarz 実際に使ってたから届いただけじゃねーの?
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月4日
roostarz 裏付けされていないものを出すんじゃねーよ。それデマ流すのと大して変わらないんだよ。
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roostarz @roostarz 2019年5月4日
yer_meme no_mi_n 実際に管理楽曲であることの確認ができていたのなら曲名まで指摘すればいいですよね。それがないから管理楽曲かどうかの確認をせずにテンプレで送信したと推測しているわけ。
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Yeme @yer_meme 2019年5月4日
roostarz 「一曲以上確認された場合」と「未確認の場合」でテンプレート分かれてただけだと思うっスよ。許諾得るのは「使う側の責任」っスから、一曲でも管理曲が確認出来たら、ちゃんと調べて申請しろよって通知すれば事足りるっス。むしろ何でわざわざJASRACが全曲確認してくれると思ってるのか判んないんスけど……
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masao @namiyome 2019年5月4日
roostarz そのまとめに関してはこちらのコメントの通り、管理楽曲が実際に使われていました。 https://togetter.com/li/832178#c5137670
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月4日
何故自分から「この曲を使います」って申告しない。バレなければ大丈夫って考えなのか?
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roostarz @roostarz 2019年5月4日
no_mi_n no_mi_n 初期の頃は『HPで音楽を流すのは個人利用の範囲内』とする解釈が主流だったのよ。個人利用と考えていたら申告しないよね
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月4日
それは法的な解釈? roostarz no_mi_n no_mi_n 初期の頃は『HPで音楽を流すのは個人利用の範囲内』とする解釈が主流だったのよ。個人利用と考えていたら申告しないよね
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年5月4日
[c6251293] 別にアホでもなんでもないと思うぞ。全国のカラオケスナックから野外コンサートまで、自作品の権利使用のあるなしを自前で確認して、使用料を取り立てていくなんてコストかかって仕方ないぞ。営利企業である出版社ならなおのこと、だからJASRACを使って取り立てさせてるんだろうし。
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Toshikazu Kanke @sevenedges 2019年5月4日
roostarz このページのトップ画像の事例は「実際には管理楽曲が使われていた」ことをツイートされたご本人のご協力の元で確認できましたので、それは事実としてご報告します。(ただし、どの曲が該当するのかJASRAC側に問い合わせて確認できなかったのもおそらく事実)
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月4日
roostarz 公衆送信には個人利用とか関係なかったと思うんですが。 当時は違ってたんですかね?
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masao @namiyome 2019年5月4日
1998年に施行された著作権法で「自動公衆送信」が定義されており、それまでは法の隙間があったことは事実のようです(http://www.asahi.com/information/copyright/copyright7.html)。とはいえ、従来から複製についての著作権者の許諾は必要というのが当時の文化庁の見解だったそうです(ウェブで曲を公開するには手元のPCやサーバー内で曲の「複製」を行う必要がある。これは著作権法30条1項の「私的使用の複製」に該当しない、という理屈だと思います)。
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ティー @tea_o_r 2019年5月4日
曲名まで指摘しようとすれば公開サイトの構成や内容を全部把握する必要が生まれるので「自分で調べて申請しろ」になるのは合理性があるのでは。隠しページやパスワードページでの公開のパターンもまだあったし、ただの見落とし・確認不足を請求しなかったと取られるわけにもいかないし。
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かな @kana_me25 2019年5月4日
二次創作を引き合いに出してる人がいるけどあっちは権利者にダメだと言われたら従いましょうってのが基本ルール。権利者に警告喰らって百万以上になるであろう金銭的損害を負うことになった作家もいる。二次創作界隈から見ると使用料を払えば権利関係クリアできるMIDI界隈って随分優しい世界だと思うんですが潰されたとされる人達は何故使用料払って続けなかったんでしょうね。
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masao @namiyome 2019年5月4日
namiyome で、2001年から使用料徴収開始、という流れ。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月4日
まぁ法整備が時代に追いついて無かった頃ならまだしも、法律が改正施行されたならMIDIの利用者もそれに合わせて動けとしか言えんなぁ。
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月4日
いや、合わせて動いた結果が「使用料を払うのを嫌って止めていった」なのか。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月4日
自分の知ってる範囲では、二次創作同人誌書いてる人間も「権利使用料が払えるなら払いたい」って言ってる人が大半なんだよねぇ。ただ、JASRACみたいな窓口がない。払えないから、代替えとして公式にグッズ買ったりでカネを落としてる。まあ、「楽曲使います」と「元ネタをもとに二次創作します」じゃ使用形態が違うから、JASRACみたいな組織は作れないでしょうけど。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年5月5日
[c6253911] ごめんなさい、20回くらい読み返しましたが、あなたが何言ってるのかわかりませんでした。アホで申し訳ない。
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Yeme @yer_meme 2019年5月5日
[c6256084] 「AもBも両立したい」とか子供っぽい事言うの止めないっスか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
avexとか、著作権の管理をJASRCから別の会社に移してなかった?JASRACが嫌でメジャーデビューしたいならavexからのデビューを目指せばいいんじゃないの?
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Yeme @yer_meme 2019年5月5日
[c6258030] 「メジャー契約したい」「JASRACとは契約したくない」って意味だったんスけどavexなら大丈夫らしいっスよ。良かったっスね。
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月5日
[c6258154] そういう人もいるんでしょうね。少数派でしょうけど。
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Yeme @yer_meme 2019年5月5日
[c6258154] 自ら契約書にサインして、その契約で利益も得てる癖に「仕方なく」とか「賛同はしてない」とか「よく考えずに」とか言ってるのが無責任で子供っぽいんスよ。なるほど「昔は」全くどうしようもなかったかもしんないっスね。それで「今」はどうしてるんスか?
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Yeme @yer_meme 2019年5月5日
[c6258259] 「大半が心から賛同した」なんて言ってないスよ。好ましくない従属契約だろうと自分でサインしたんスから「賛同出来ない」なんて通らんでしょって話っス。
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フローライト @FluoRiteTW 2019年5月5日
とはいえジャスラックは滅ぼすべきである
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農民@二回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2019年5月5日
何の為に? FluoRiteTW とはいえジャスラックは滅ぼすべきである
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Yeme @yer_meme 2019年5月5日
[c6258560] 突然何の話っスか?
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Yeme @yer_meme 2019年5月5日
[c6258560] 契約が言動を縛る(ことがある)なんてのは当たり前の話っスよね?そっからっスか?
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ogtk5tdh @ogtk5tdh 2019年5月5日
dokuman3 そうでもないような気が…。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
ogtk5tdh あくまでも自分の知ってる範囲だからねぇ。知らないところや全体の傾向は知らんけど。ただ、その作品が好きならその作品の制作側に金が行くのを嫌がらないものじゃないの?とは思うよ。
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Yeme @yer_meme 2019年5月5日
JASRACと委任契約して利益も得てるのに「内心嫌がってたからJASRACのやり方には賛成してない」とか通らんでしょ、という話が何で基本的人権の話になってんスかね……
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Yeme @yer_meme 2019年5月5日
あ、委任じゃなくて信託だったっス……
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セクシー炭水化物 @NikuYork 2019年5月7日
アーティスト側の言い分置いておきますね。 JASRACとの戦い ファンキー末吉BLOG ~ファンキー末吉とその仲間たちのひとりごと~ http://funkyblog.jp/jasrac/
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かまたり @scytheleg 2019年5月8日
うーん、まあ言わんとしてることは判るし理解もできるんだが、あの事件がDTM界隈の一つの区切りになるぐらいの衝撃だったのは事実だよな…おかげで界隈のオリジナル楽曲派閥が大幅に増して健全化したって側面があるので悪いと言うつもりはない。ないんだが…もうちょっとこう、軟着陸できなかったんかなとは思う
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