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号泣とは大声で泣き叫ぶこと @see_voices
女系天皇とは、女性の天皇のことではありません。 「自分(天皇)の母方の親族は天皇・皇族だが、父方は違う」というのが女系天皇です。 そういう人が天皇になったことはありません。 これを認めると、126代続いてきたのとは別の一族が「皇族」「皇室」となります。 だから反対しているのです。
🌸なっかー🇯🇵 @c9moy60GuFINmG1
アメリカで批評ではなく、ニューヨーク・タイムズが批評でしょ?あの反日の。 女性天皇と女系天皇を混同しないで頂きたい。女系天皇を認める事は2600年以上続く皇室・日本の終わりに等しい ↓ 女性・女系天皇を認めていない日本 アメリカで「男女不平等」と批評 #ldnews news.livedoor.com/article/detail…
アシタカ @naushikaitoko
@see_voices すると愛子さまは女系天皇にはあたらないということですか?
小松 茂 @Amakusa0527
@c9moy60GuFINmG1 皇室の伝統に言うのであれば、ローマカトリック教会の教皇猊下、司祭も女性にするように注文をつけて実現してからきてください。
🌸なっかー🇯🇵 @c9moy60GuFINmG1
@Amakusa0527 ローマ法王は男性ばかりなのに誰も男尊女卑って言わないですね。不思議だなぁ。
闇毒舌土木職ダイゴ(キャラ) @atarasimasamune
@c9moy60GuFINmG1 @1oYuhUttqu4Fkkj キリスト教←女性司祭禁止 イスラム教←女性の地位が低い 中東各国の王族←男性のみ王位 その他王族←男性が主体
🌸なっかー🇯🇵 @c9moy60GuFINmG1
@atarasimasamune 世界中で共通なのは女系は王朝の断絶です。 反日メディアは口を慎んで欲しいです!
竜神丸 @1980Ryujinmaru1
@c9moy60GuFINmG1 @Violet_Kiko 内政干渉しないでもらいたいですね(*'▽'*)
🌸なっかー🇯🇵 @c9moy60GuFINmG1
@1980Ryujinmaru1 ですね! 部外者は黙っとれって思います。
🌸なっかー🇯🇵 @c9moy60GuFINmG1
@4hxfAoA3W59NThg GHQが皇籍離脱させたせいで、こんなことになってるのに! ご存知ですか? 10月13日は初の皇室会議が開かれ、11宮家51人の皇籍離脱が決まった日です。 旧皇族たちのその後。 #皇籍離脱 bunshun.jp/articles/-/447…
odayakana @odayakana2
@c9moy60GuFINmG1 @39_funK 無知を晒す海外メデア、外務省は一つ一つ丁寧な説明をしてあげるべきであります。外務省は余り頼りにならないが外務省に縋るしかない。
しゅん @a_13pond
@see_voices これが一番解りやすいテキストかも。 サザエとワカメが即位したら女性天皇となります。男系です。しかしタラちゃんが即位すると女系天皇となり、2000年続いた世界最古で最長の磯野王朝が途切れ、フグ田王朝が始まりまることになります。 女性天皇と女系天皇、 絶対一緒に考えてはいけません。 pic.twitter.com/e1dPS54REL
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けいすけ/FGO大好き絶対RTマン @kesuikemayaku
@c9moy60GuFINmG1 @1oYuhUttqu4Fkkj 女性天皇は良いけど 女系天皇は議論の余地なくダメ 女系天皇は派閥とか格差が産まれるからね。 家系図を描いてシュミレーションすれば1発で気づく
🌸なっかー🇯🇵 @c9moy60GuFINmG1
@kesuikemayaku 私も昔はよくわかってなかったけどY遺伝子とか男系の正統性とか調べたらすぐ女系がアウトってわかりますね。 マスコミがわかってない人達を男女平等とかいってミスリードしてるのが許せません。正しい情報を報道して欲しい。
YDS|べべ @y071007
@a_13pond @see_voices あ、なるほど Y染色体を軸に考えると分かりやすいですね
Некота_Травелер @Nekota_Traveler
@see_voices 「女性天皇」は賛成ですけど、「女系」はそんなにまずいことなんですね・・・・・。
ゆきたん @mr22mrlv
@see_voices 悪い頭なのであってるかはわかりませんが、 愛子さまはお父様が天皇だから、女性天皇にはなれる だが、もし愛子さまの将来の相手が皇室の方ではなく、一般人Aさん(仮名)の場合は、AさんとのあいだにBさま(男の子)が天皇になることは許されないということでしょうか?
ゆきたん @mr22mrlv
@see_voices 後半部分が変な感じになってたので補足すると、 愛子さまが皇室の方と結婚しない限り愛子さまの将来の息子さまができても、その息子さまが天皇になるのは不可ということで大丈夫でしょうか?
号泣とは大声で泣き叫ぶこと @see_voices
@mr22mrlv 「男系を守るべき」という立場からは、そういうことになりますね。
ゆきたん @mr22mrlv
@see_voices そうなんですね! 鎌倉幕府とかも、女系がしゃしゃり出て、源氏を3代で滅ぼしちゃったことを考えたら、女系にしない方がいいのかもしれないですね。
🌸なっかー🇯🇵 @c9moy60GuFINmG1
@odayakana2 外務省よりまず宮内庁や政府が国民に対して女性と女系天皇の違いを説明して欲しい。 日本の7割は女性・女系天皇を容認らしいですが、ほとんどが男女平等の時代だしって感覚だと思います。 女性と女系は似て非なるものです。 天皇の正統性はその血筋。 女系だと血が途絶えます。
J @gig_tokai11
@c9moy60GuFINmG1 @1oYuhUttqu4Fkkj 我が国皇室の男系皇統継承は男女平等とは関係ない! もっと勉強してください!
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コメント

こねこのゆっきー @vicy 2019年5月3日
まわりがどうこう言うより、皇族の人がどう考えるかの問題だと思うわ。ウヨにとっても、サヨにとっても、結局は人んちの家庭の事情だべ?
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月3日
まあ、貴重な遺伝子サンプルって事情もわからんでもないが。
BIRD @BIRD_448 2019年5月3日
ttps://jp.reuters.com/article/pope-women-idJPL4N1D326D カトリック教会の女性司祭禁止は永久不変=ローマ法王。記事によれば「女性司祭を求める団体」はあるらしいが否定されてる。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年5月3日
vicy 違うよ。ただの民間人の話ではなく、これは立憲君主制における君主の即位のお話。家庭の事情では済まないし、そうして欲しいのなら天皇という地位から降りてからにして貰わないと困る。
マカ @pandon2 2019年5月3日
でも一般庶民があーだこーだいうことじゃなくねとは思う。
dag @digital_dag 2019年5月3日
女系天皇については眉唾なんだよなぁ。政治的な主張が見え隠れする人しか唱えてないし。
@道交法違反 @deg2typeR 2019年5月3日
王の権威は「国を作った偉大なる者の血統」に基づくので、違う血統になると権威を与える根拠が無くなってしまいます。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月3日
男の系統よりむしろ女の系統のほうが確実に血縁なんだし、どっちでもいいんじゃないの?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月3日
昔みたいにハーレム作って子作りしほうだいなら山ほど子供作ったりできるだろうけど、今の一夫一婦制でいくなら条件そうとう甘くしていかないと単に後を継げる人がいなくなるというパターンで途切れるんじゃないかなあ。 そうなる前に縛りを緩めておいた方が混乱少なくてすみそうな気がするよ
ろんどん @lawtomol 2019年5月3日
この手の議論のたびに「天皇家」って、「天照大御神=女神の子孫」ってことになってなかったっけ?それはいいの?と思う
こま @comamikan 2019年5月3日
lawtomol 女神と結婚出来た男の子孫って事になってるとか?
dag @digital_dag 2019年5月3日
lawtomol そもそも天照大御神は神である事、こういった神代紀に記述されている神々は生殖行為によって生まれたわけではない事から考慮しない。あくまで人である神武天皇から数えるという事らしい。
BIRD @BIRD_448 2019年5月3日
lawtomol アマテラスとスサノオの誓約(神作り勝負)でアマテラス単身で作った男性神が先祖なのでセーフ。
お豆さん @feijao0131 2019年5月3日
男系なら乗っ取りが防げるってのがいまいち理解できない、男系でも他人の精子使えば一回で血筋を絶てるのに。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年5月3日
女系天皇については学生時代に歴史かなにかで習った記憶あるけどなぁ。当時は裕仁親王がまだいらっしゃrなくて、いかに今の皇室が危機に立たされているか、説明を受けた記憶ある。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年5月3日
(個人的には別に気にならないです)
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年5月3日
実のところ男系相続より女系相続の方が血筋を確実に残すのに向いてるよね(生まれた子は確実に母の血を継いでいるので)。もし改正するとしたら無難に長子相続となりそうだけど(イギリス王室式)。しかし、確実に世継ぎを残さなきゃならないというのは大変なプレッシャーだろうに更に男子に限ってたらストレスで不妊ぎみになりそう。今のままでは悠仁さまの妃となる人は大変だろうな…
( T T)潰れかけのりこまんだー @Lycoris6 2019年5月3日
どの道側室認めないならどっかで妥協せねばならんのでは
天龍父 @dragonsky_say 2019年5月3日
男系について染色体とか考えるからわかりにくい。 昔は精子の中には小さな人間の種があって、それが子宮という入れ物で育つと思われてた。 コレを頭に入れておくとわかりやすい。
天龍父 @dragonsky_say 2019年5月3日
だいたい男系女系なんて言ってる場合じゃないと思う。一夫一婦制になってたった四代で存亡の危機。 議論すべきは皇室に側室を認めるかのような気もする。
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月3日
というか、まとめ内のサザエさんでの女系天皇ってのも間違えてるけどな。女系ってのはあくまで「女性が当主として系譜を伝いで行く」構図であり、件の話ではタラちゃんは継承権が喪失することになる。私の場合思いついたのが幻想水滸伝5の舞台ファレナ女王国の王室が「例え嫡男がいたとしても継承権が無く妹が第一継承権を持つ」という形になるためぶっちゃけ言えば「女系天皇」じゃなく「血統廃止嫡子優先」という話なんだけどねぇ。そして、この形になるとなんかの拍子に政治抗争が勃発しやすくなったりする
しろの @zoshirono 2019年5月3日
この話有名なもんだと思ってたけど知らない人も多いんだな。一番の問題は染色体の関係で遺伝子が途絶えることなんだよね。男女差別とかの話じゃない
dag @digital_dag 2019年5月3日
zoshirono 与太話だから言及されないんじゃないの?染色体の発見が1842年、染色体説の発表が1902年だぞ。皇位継承時にY型染色体なんてものを考慮しているはずがない。実際有識者会議でもその話題は出ているが「そんな事いいだしたら日本国民の男はかなりの人間が皇位継承権持つことになるじゃねーか」と一蹴されてる
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年5月3日
女性天皇の配偶者の実家に皇室を乗っ取られるかも…って、妃なら良くて男性配偶者(皇配?)の実家だけ心配するというのもわからないなー。それなら側室のほうが家庭内がややこしいことになりそうなもんだけど…(一民間人の感想です)。あともし天皇ご自身が不妊だったら側室もハーレムも意味ないね。どうするんだろう。
フォックス @kitsune_axt 2019年5月3日
例えがアレですけど、競馬やってるとこのあたりは分かりやすいですかね。 例えば(実際の血統はともかく、例えですので)父・キタサンブラックの牝馬(♀)と父・ディープインパクトの牡馬(♂)との間の産駒はディープインパクトの系統になります…あまり分かりやすくなってないな(困惑)
Daregada @daichi14657 2019年5月3日
継代天皇あたりの血統がちょっと怪しいのはツッコミ入れなくていいのか
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月3日
女性天皇と女系天皇に関してはこれで正しいけど「GHQのせい」ってのは違うんじゃないかなぁ。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年5月3日
設定の食い違いは将来の不安の元になるからなぁ 極端な話をすると、男系の人がもう一人もいないならともかく、沢山いる現状では 女系にした後に男系の誰かを神輿にして、我こそは正当後継者なり、とされると非常に厄介な事になる こっちの方が1400年の伝統から言えば、設定の筋が通ってるぞ、と その時が平和な世の中だったら無視されて終わりだろうが、情勢が不安定な時にそれをされると非常にまずい事になる
雲雀っちゃ @anas1yam 2019年5月3日
男系天皇にこだわる方々、その条件に当てはまる候補者が完全にいなくなった場合はおとなしく天皇制廃止を認めるのだろうか 現時点で既に後継者不足が問題に挙げられているのだけど
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月3日
mizuki_windlow 立憲君主制の立て付けのために必要という意見には全く異論はないわ。 男系を継承することによる国家戦略上の価値も理解できる。  ただな、サヨもウヨもこの制度の議論になると、本人たちの都合度外視じゃん?「男子が生まれねー」って騒いでた頃、バカサヨは大喜びで皇室解体叫んでたし、ウヨはキレてたべ? そういうの、なんか嫌だわ。
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月3日
「嫌なら皇室なんてやめろ」はちがうわ。
dag @digital_dag 2019年5月3日
daichi14657 王朝交替説は戦後直ぐの頃に流行って盛んに議論されたんだけどもう下火なんだよなぁ。実証史学が定着してからこういった説はあまり支持されなくなってる。(資料に基づく論説が乏しいため)
かしのき @oak10_r 2019年5月3日
天皇制廃止論者だからどっちでもいいや。勝手に断絶してれば?
Yeme @yer_meme 2019年5月3日
無知なのか故意なのか未だに混同してる奴は黙ってろって感じっスよね。特にテレビとかでしたり顔してる連中。
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月3日
anas1yam ただ、現状においては「親王より内親王が多い」から出てきた、という部分もあって、愛子内親王が即位した後に皇太女を立てようとした際に「次世代は男児ばかりで皇太女候補がいなかった」パターンもあるからねぇ。なお、女系にした場合親王は皇位にはつけなくなる。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年5月3日
側室を認めたり歴代天皇に血筋を持つ旧宮家を復帰させでもせん限りは将来かなり危ういんじゃないのか?
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月3日
anas1yam 現皇族に限らなければ皇統に連なる男系男子自体は断絶すること自体はまずないでしょう。ただし、それらの人が現行憲法に「国民統合の象徴」として国民に受容されるかは個人的には相当に疑問。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月3日
anas1yam こだわるもクソも、皇室典範に書いてるんだよなぁ。 せやから旧宮家から養子を迎えるとか、非現実的な女系天皇論よりまずできる事をやるべきなんやで?
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月3日
65cvn1 悠仁親王に事故があれば、いますぐにでも直面することになるからね
dag @digital_dag 2019年5月3日
kitayokitakita 皇室典範には改正の為の条項もあるんやで。明治典範にもある。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月3日
kitayokitakita 「天皇及び皇族は、養子をすることができない。」も皇室典範の規定だから
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年5月3日
天皇制は残しておいたほうが国にとって都合がいいのは確かなんだけど、そのために皇室に色々な人権の制約を設けてるんだから国民のエゴではあるんだよね…。それでもいま廃止することはできないんだったら、なるべくご当人がたの希望に沿うように制度を整えたほうがいいよね。上皇がお気持ちを表明されて退位が決まったように。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月3日
olfey0506 極端な話、悠仁さまに男子が出来れば、そこに繋がるわけで。
[ひろみ] @topaz1322 2019年5月3日
孝謙女帝と道鏡僧のことが全く触れられていない(拾われていない?)不思議。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2019年5月3日
digital_dag 仮に継体天皇が現皇室だとしても1500年もあるから世界最長なんだけどね。3000年とされたエチオピア皇室はアカが潰したし
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2019年5月3日
女系天皇や女系宮家を望む人々って結局皇女さまを産む機械にしか思っていないんだよね。そっちが問題と思うが
dag @digital_dag 2019年5月3日
topaz1322 与太話だからな。信頼できる資料では確認できない。寵愛を受けた臣を嫉む意味合いで、男であれば衆道の仲だの言われるのはよくあることだ。
dag @digital_dag 2019年5月3日
Nerazzurri1972_ 血統という意味ではエチオピア皇室は比較対象にならんからなぁ。王朝は何度か後退しているし特にテオドロス2世なんかこれただの盗賊上がりだったんじゃないかというのがぬぐい切れない。
水晶 @windy943 2019年5月3日
面倒だ、天皇陛下のクローン人間を作ってしまえ
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年5月3日
天の神様にお願いすると木に実がなって、十月後に赤ちゃんが生まれるシステムがいいです(ファンタジー脳)
鳥公 @crowkou_ 2019年5月3日
未来の人がみて「この時代の人が馬鹿な裁定したせいで、日本の皇室は潰れたんだよなあ……」とかならないようにしてほしいもんだ
山北篤 @Gheser 2019年5月3日
ただなあ、そもそも天皇家は天照大神の子孫であることによって天皇家なのであって、天照大神はY遺伝子持ってないしなあ。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月3日
だから天皇制廃止でいいんだよ。民間人になれば側室つくろうが女系に切替えようが旧宮家復活させようが好き放題だからいくらでも維持できるぞ
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2019年5月3日
そもそも天照大神は人間じゃないんだからY遺伝子がどうこう言ってもなあ
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月3日
Gheser 正確にいうと「天照大神に神産みによって産み出された存在」なので「子孫」かというと微妙な所ですけども。
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2019年5月3日
現行の皇室典範だと将来天皇になる人(悠仁さま)はいるけどそれを支える皇族は間違いなく居なくなるんだよね。女性天皇、女系天皇の是非うんぬんじゃなくて皇室の血統はもう詰んでる。それでだからどうするのか。
dos @just0300 2019年5月3日
今こそ真面目に天皇制解体を議論した方がいいんじゃねえの。天皇家の方々に対する人権侵害の意味で。自由に生きることを許されていない。税金で生活してるからってそこまで縛っていいのか。
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 2019年5月3日
女系になってそこからフグ田王朝になるという考え方が既に男性主体の考え方な気がするな。法王は血が繋がってなくていいから天皇とは別と思う。染色体に Yは混ざらない故に男系である必要があると言うのは聞いたことがあるが、混ざらない故に劣化し続けている話や、少し前まで血統を重んじることで近親婚まではいかないながら血が濃くなって外部からお嫁さんもらうようになったみたいな話もあったと思う。男性にこだわるのもそのうち変わるんじゃないかなと
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん🍩 @sengodebu 2019年5月3日
側室や旧宮家を入れないと確実に皇室は破綻する。しかし旧宮家はGHQに廃絶され血統も名誉も怪しい。側室なんて入れたら現代の倫理にそぐわない。だがその分現代になって科学技術が発展したのだから、精子の凍結、人工子宮、遺伝子改良、Y染色体天皇、クローン天皇や人造人間天皇を作る方向ならいけるのではあるまいか。科学的に立証された真の神様である天皇を現代の科学技術で作るのじゃ。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年5月3日
vicy うん、天皇本人の都合なんて物は存在しないからね。ウヨだろうがサヨだろうが、全ては国民が決めるべき物なんだよ。その地位に生まれた以上、義務と権利は背負って貰わないと困る。
dag @digital_dag 2019年5月3日
just0300 国民の8割が支持している、国の根幹ともいえる制度を廃絶するとなるとすさまじい政治的混乱、暴力が予想されるけど上手く軟着陸させられる目途はあるの?
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月3日
どーでもえーわ。ただの家庭事情や家系図に部外者があーだこーだ言う資格はないよね。
わななき @wananaki 2019年5月3日
伝統は伝統だから価値がある。一般人みたいな風にするならもう一般人でいいでしょ。週刊誌にもネットも面白おかしく書き立てられて今の日本国民にとってその価値が有名芸能人程度にしかなっていないのではないか。
茶々 @chaochanosai 2019年5月3日
女系になったらこれまでの皇室とは全然違う存在になっちゃうんだから、どっちみち今の皇室は存続しない。皇室存続のためには女系天皇が必要なんてただの詭弁。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月3日
男系が100%断絶した時点で切り替えるもので、存続してる今それを議論する話ではないです。 伝統がわからない人は黙ってなさいな。
dag @digital_dag 2019年5月3日
chaochanosai これの根拠が良く分からないんだよなぁ。なぜ別の存在になるのか>女系になったらこれまでの皇室とは全然違う存在になっちゃうんだから、
茶々 @chaochanosai 2019年5月3日
chaochanosai まあ「天皇制」なんて言葉を使うような皇室を制度だと思ってる人からすればガワさえ残ってりゃ中身が違っても構わないんだろうけど。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月3日
数十年後数百年後に「伝統を守ってよかったね」と言われるか「あんなのを伝統だと言ってたんだって」と笑われるか、はてさて。
アノマロカリス @anomalocaris89 2019年5月3日
男系カルトの論拠って竹田か八木が言ってることが全てだな ちなみに2人ともトンデモだがw
yan @yan2432 2019年5月3日
とはいえまさかの高齢出産でもない限り男性が悠仁様1人になる訳で、なんかしら対策を考えないと断絶が現実味を帯びてきてる状況だからなあ。側室制度を復活させるか、旧皇族を呼び戻すか?どっちにしろかなり反発起きそうだけど
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年5月3日
旧宮家を組み込むしがなかろう、男系とされている人がいなくなってから次を考えればいい とにかく現状の設定に合致しているのが残っているのに設定変えるのは良くない
I-zy @digitaleazy 2019年5月3日
個人的にはどうでもいいけど、わざわざ続いてきたものを変える必要はないわな。これが総理大臣っちゅーなら大分問題だが。 まぁでもその前に側室入れないとどの道次の次位には断絶しちゃいそう。
* @romiromidondon 2019年5月3日
なるほどなあ。良くも悪くも責任が分散してた側室制度と違って、直系の兄弟が少ないことで各お妃への重圧はヤバいし、悠仁様の配偶者は外見よりも気立てよりも子供を産めるかどうかが重要事項になるのか。そして悠仁様も、好きになった人が子供を産めない体質なら結婚できないのか。なんだこれ。これこそ双方『産む機械』じゃん。
くまラブ @yuki_korotyan 2019年5月3日
yan2432 男系じゃなきゃダメだというなら、精子の冷凍保存とか人工授精とか代理母とか、あらゆる手段を検討して実現段階に進めればいいのに、とは思う。
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年5月3日
男系男子が完全にいなくなってから考えるんじゃ遅いのでは?若くても事故や急病で亡くなることだってあるし(実際に狙われてたし…)子どもができにくいことだってありえるでしょう。
かすが @miposuga 2019年5月3日
男性主体とかそういう話じゃないよ。皇統を終らせるかどうかの瀬戸際という話だから。
ろんどん @lawtomol 2019年5月3日
いちおう男系で続いてきたフランスのカペー朝→ヴァロワ朝→ブルボン朝→復興ブルボン朝→オルレアン朝も潰れたわけで、男系だからなんだっつーの?という気はする
かすが @miposuga 2019年5月3日
yuki_korotyan その手の手段は側室制度を廃した時点で捨ててると思うの。そして戦争が終ったあと皇族を減らした辺りで、当時の関係者の方々は永続はないことも覚悟したのではと思う。今の人はあわててるけど、まあ手遅れになってからあわてるのは日本のお家芸だから…
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年5月3日
みんな男系がいない事を問題視してるようだけど 自分は男系が実は沢山いる、の方が問題だと思うんだよね
コン蔵 @konzopapata 2019年5月3日
男系途絶えても日本人の大本は皆同じくらいの解釈で天皇制は続きそう なんなら人類皆兄弟くらいでも 問題は大多数が受け入れるかどうか、貧すればどうとでもなるかも
dag @digital_dag 2019年5月3日
そもそも男系女系の区別が明治以前にあったのかどうか疑問視している。
ミーム @meme_jinrou 2019年5月3日
こんな事を書くと怒られそうだけど、女神の子孫っていう話をみんな本気で信じてるの?
たぬき @XIJOOOO 2019年5月3日
民法を改正して重婚やら同性婚やらなんでもアリにしてからだったら側室設けてもいろんなことが有耶無耶になっていいんじゃない
dag @digital_dag 2019年5月3日
meme_jinrou 信じてはいないがそういった「形」こそ社会には必要だとは思っている。天武人権説とかも同様。
コン蔵 @konzopapata 2019年5月3日
meme_jinrou ファンタジーを受け入れられる日本というスタイルを信じてるのかも
アノマロカリス @anomalocaris89 2019年5月3日
digital_dag 男系女系はヨーロッパから入ってきた概念なのでそれ以前の日本人は知りません もちろん知らない概念を守るなんていうことはないです
hpmp @hpmp15 2019年5月3日
男系を維持し、なおかつ国民の心も離れないようにするには、おそらく現国民の最大多数を占めていると思われる「女系とか血統とか難しい話よくわかんない。とにかく男女平等。側室制度?要は不倫でしょ?絶対はんたーい」的な層の心を少しずつ解きほぐしていくしかないんだろう。今の陛下が御壮健な間に。
柳川弥生 @pibililaspa 2019年5月3日
「男系でなければ皇統が途切れる」って喚いて男女の格差が残るぐらいなら、学界に「両系でも血がつながっていれば皇統は続いてます」って見解発表して貰えれば。と思う。結局、気にしてるのはそこの「外聞」だけであって、外聞さえ守られれば問題ないんじゃないの
ポテコ @poteccco 2019年5月3日
もしもの話、愛子さまが、今は平民となっているが天皇家の血を引く旧宮家の男系男子と結婚して男子が生まれた場合、その子は万が一の場合に男系男子と見なされて皇位継承権が与えられる可能性がある?いやそれなら夫の方が先なのか?
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年5月3日
pibililaspa 自分が心配しているのは将来の禍根 伝統に基づいたら継承権がある人が沢山いるのに設定変えると、正当性が割れてしまう 男系ではなくなった本家と、男系だからこちらが正当だと主張する分家 これはどちらが正しいとかではなく、それぞれに説得力がある、これがまずい 政治的混乱期にこのような対立が勃発すると非常に面倒な事になるので、今からその可能性は摘んでおきたい
柳川弥生 @pibililaspa 2019年5月3日
dNPQyjwy2HfUdMX その可能性考えたら別に設定変えなくても、「今上天皇の直系ではなく何故外から」ってなって、どちらにしろ割れる可能性もあげられるわけで、テロリストの理屈をあげていっても全ての可能性が潰れるだけでは。
spin_out @spin_over 2019年5月3日
現代において、皇太子ですら恋愛結婚認めてるご時世に、子供のための側室とか子供の人権を無視した皇籍復帰とか本気でできると思ってる人はいないでしょ? 旧宮家の復帰も現実的じゃないし、内親王に旧宮家の男性あてがうのだって恋愛感情無視して押し付けることなんてできるわけ無いじゃん。現在の状況で可能性があるとしたら試験管ベイビーを認めるくらいじゃないの?
spin_out @spin_over 2019年5月3日
雅子様叩き、その前の美智子様叩き見てきて、今後悠仁親王の嫁取りがスムーズに行くなんて思うほうがおかしいよ。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年5月3日
自分の考えだと、女系天皇を認めるなら、統一アフリカ帝国皇室皇太子(復興ソロモン朝直系)とか、カトリック第26X代教皇(ケネディ家長子・20代後半)とか位じゃないと天皇陛下(女帝)の結婚相手として釣り合わないと思える
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年5月3日
hiruneskey うん無しだ。今の自分は混乱している。
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年5月3日
hpmp15 普通に女系やめればいいだけの話なのでは。不倫を前提にした男系には無理があるよ
omusubikun295 @omusubikun295 2019年5月3日
まとめのツイートを見る限り、問題とされる女系天皇というのは、要するに民間の男性と結婚した皇族の女性の子(男でもよい)が天皇になるってことだよね。これは女性天皇とは別問題だし、そもそも実現する可能性がないから心配する必要はないのではないだろうか。
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年5月3日
悠仁様に男子ができれば大丈夫だから議論する必要はない、なんて言ってた人が一番不敬なのには異論ないですよね?
BLACK @BlackBlack0013 2019年5月3日
今日のニュースでも民主党の枝野が「女性、女系天皇を認める議論を」とか言ってた。何故一緒くたにするかな~
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年5月3日
これまでの天皇の継承をみていると、男系男子が途絶える→最後の天皇の皇女と遠縁の男系男子が結婚して、次の天皇になるという流れだった。202年ぶりの譲位ということで、名前が出た光格天皇は、曽祖父が東山天皇で、宮家の生まれだし、生母がすごく地位が低かったけれど、前天皇の第一皇女:欣子内親王(光格天皇中宮)と結婚することによって天皇になっている。女性宮家というよりも、旧皇族男子に皇族復帰していただいて、、女性皇族が結婚されても皇族のままでいただくというのが、明治天皇の皇女と同じで、違和感がないと思う。
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2019年5月3日
女系の違いもわかるし、それで保つなら男系にこだわっても良いと思うけど、三笠宮殿下が仰ってたようにもうその段階超えてない?悠仁殿下に何かあったら一発終わりというプレッシャーなんかかけたら男性でも不妊になるし嫁さん来なくなるよ。皇室を続けるという目的に絞るなら選択肢は多いほうが良いと思うんだけど。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年5月3日
digital_dag そうそう、その「お約束」を世界で一番長く続けてきたことに意義があるんよね。それと同じくずっと男系で続いてきたことに価値がある。迂闊にここで切り替えるとまた一から再スタート。
spin_out @spin_over 2019年5月3日
昔と違って、女性の意思を無視できないでしょ。皇室に入ってしまうと、気軽に友達とも会えない、実家に帰るのもなかなか許可されず、実家の家族にもめったに会えない、気晴らしの買い物にもいけない。女性の方から喜んで皇室に入る時代じゃないよ。愛子様なり秋篠宮の内親王様方に恋愛結婚諦めて旧宮家というだけの種馬を受け入れろというのかな。現実問題として男系の維持は非常に難しいってこと。こんなことは男系護持の人もわかってることだと思うんだけどね。
dag @digital_dag 2019年5月3日
t_shimaya その「男系で続いてきた」事に疑義がある。明治以前では「皇胤」としかない。明治典範を定める前でも宮内省が作った草案では女系も認める条項がある。男系継承が自明のものという認識は明治の段階でもない。
眠れるミソサザイ#@中途半端な暑さで意識が飛ぶ @marumasa58 2019年5月3日
正直なところ、女系受け入れるよりも人工授精して数増やす方が早い。
からくさ @Karakusa21 2019年5月3日
「一般庶民が口を挟むことじゃない」「皇族の方々に任せるべき」といった意見が散見されるが、完全に逆なんだよなぁ。日本国憲法1条で「天皇の地位は国民の総意に基づく」となっているから、一般庶民こそが議論すべき問題。一方、皇族の方の意見が何の国民的議論も経ないままそのまま決定されると、憲法に抵触する。
kanade7 @KanadeMirai 2019年5月3日
romiromidondon 女性にも皇位継承順位を与えたら産むことから解放されるのかというとそれも違うのですわ。例えば無理やり長子継承に典範改正して愛子さまを継承順位一位にしても、愛子さまが結婚出産できなかった場合には悠仁さまや眞子さま佳子さまの子供に皇位が移るわけで、頭のいい人なら愛子天皇について議論するのはわりと意味がないことがわかるはずなんだよな。
Felinesula @Felinesula 2019年5月3日
要するにみんななんとなくほわっと「男が血をつなぐ主体(女は受け継ぐために必要だけど血統の主体にはなり得ない…なんていうか装置みたいな?)」的なイメージがあるんだと思う。「女系だと別の一族になってしまう」とかの発言あたり特に。「女系だと天皇家がその父兄に乗っ取られてしまう」という危惧でしょう。(続
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月3日
「神職としての天皇」てのもありますからなあ。「理解」がそこでもややこしくなる。……わざわざ選択肢狭めんでもええやろう、とは思うんですが
spin_out @spin_over 2019年5月3日
愛子さまは、悠仁親王が急逝されてしまう可能性が(不敬ながら)ある以上、どっちにしても皇室にとどまってもらわなければいけない。そしてそのときに愛子様しか男系が居なければどちらにしても男系は事実上終わり。(皇室で育ってない人間を天皇と国民が認める可能性は限りなく低いと思う)旧宮家の復帰なり養子を迎えるなり早く実施して、皇室で育った継承権所持者を用意しなきゃならない。
spin_out @spin_over 2019年5月3日
spin_over もし皇室育ちではない民間人出身の天皇を戴くと、国民にとっては天皇というものが「軽い」ものになると思うけどね、
kanade7 @KanadeMirai 2019年5月3日
典範改正議論するとしても「悠仁親王後の安定的な継承」について議論されるべきであり、安倍総理も男系での安定的な継承のために議論すると言っている。総理は過去に旧皇族の復帰案を支持しているがこれはまぁ難しいだろうな。
Felinesula @Felinesula 2019年5月3日
男性同士の縄張り争いが原点にあるのでそういう感覚はわからないでもないんですけど、逆にいうとそういう原始的な感覚とそれに基づいた天皇家に対する印象しか男系にこだわる理由がない。だから理論づけようとしてY染色体を根拠に挙げる一派まで出る始末。少しでも遺伝子の知識があればY染色体を根拠になんかしなかったでしょうに
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月3日
digital_dag mk_802_  ほなら改正して旧宮家の皇族復帰でえぇやん。なんで今までに全くない、完全な女系天皇を成立させたがる人が居るん?
Felinesula @Felinesula 2019年5月3日
dNPQyjwy2HfUdMX 源平藤橘の直系男子は持ってる可能性高いですよねー
dag @digital_dag 2019年5月3日
kitayokitakita どちらでも良いという立場なので女系にこだわっているわけではない。まとめのテーマが女系天皇云々だから話題にしてるだけだよ。
dag @digital_dag 2019年5月3日
Felinesula 藤原氏は臣籍降下の一族じゃないからなぁ。
かにたま @kanisato 2019年5月3日
ここで議論されてる“憂えてる””賢い“皆様はネットだけでなくリアルでも啓蒙活動されてるんですかね?
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月3日
digital_dag ワイは君に問うてはいるけど、君を積極的女系天皇推進論者とは見てないで。ややこしくてスマンな。ワイはただ、なんで皇室典範を改めて旧宮家の皇族復帰論を批判しながら女系天皇を積極的に推進する奴が居るのか意味が分からんねん。
dag @digital_dag 2019年5月3日
リアルでの活動なんてしてないでしょ。所詮ただのごっこ遊びだよ。本人がどう思っていようとも
dag @digital_dag 2019年5月3日
kitayokitakitaまぁたしかに消極的女系天皇推進論者といえるかもしれんが…。議事録をみるに旧宮家の復帰は「時代遅れ」とする意見があるようだ。こういった立場の人間は女系天皇の容認が「時代に叶ったもの」として認識しているのかもしれないね。こういった考えに諸手を挙げて賛同はしないが。-
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月3日
kitayokitakita 「こだわるもクソも、皇室典範に書いてる」ことを理由にしたら意味がないでしょ、ってことです。
エツェ子 @beastlyelder 2019年5月3日
カンボジアとかウクライナとかの法規制が緩い国で卵子買いまくって代理母出産させて皇族を繁殖させればいいと思うんだ
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年5月3日
令和以降の継承がほぼ悠仁さま一人に掛かってることの方が色々な意味で危険だと思うんだけど…(また命を狙われかねないのでは…)。継承順位を低くしてでも女性(愛子さま、眞子さま、佳子さま)に継承権を持たせて、男系男子が途絶えた場合その子ども(女系)にも継承権を認めるとするのが現実的な落としどころかなあ…
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月3日
徹底的に拘っていつしか手詰まりになる展開もそれはそれでありなんではないの。「かつて日本には天皇陛下という素晴らしい存在があった」ってなって永久に神格化されるよ。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月3日
旧皇族復帰の議論は正直手遅れだと思うんだよね。後5年かそこらで旧皇族は皆亡くなるでしょ。旧皇族の子孫である生まれながらの民間人が(いまからさらに数十年後の国民に)統合の象徴として許容されるとは思えない。
dag @digital_dag 2019年5月3日
kamiomutsu その時は聖イシュトヴァーンの王冠のように三種の神器を国民統合の象徴にでもするのだろうかね。
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年5月3日
個人的には男系と女系の何がそこまで質的に違うか感覚としてよくわからないんだよね。血さえ継いでいれば世襲として問題ないのでは?愛子さまが天皇陛下の血筋であることは明白(お父様似)だし…Y染色体はなくとも確実にDNAは継いでいると思うし…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月3日
サザエさんで例える画像が面白いな。
kanade7 @KanadeMirai 2019年5月3日
doppel1004 愛子さまを天皇にするための改正は小泉総理にすらできなかったことなので。自民の議席が圧倒的多数なのに自民党内が割れたし悠仁さまの誕生という皇室側の意思表示で断念になったのねん。男系の伝統が重いのと、現政権が保守派に支持されてることもあり議論するにしても今現在皇位継承順を持つ人の順位はそのままで、その後について議論するしかないです。
dag @digital_dag 2019年5月3日
mk_802_ 臣籍降下した者が皇族に復帰して天皇になった例(醍醐天皇)はあるしなぁ。他にも例えば光仁天皇なんか先代天皇とは8等親も離れているし、日野氏に養育された後小松天皇なんて先代後亀山天皇とは11等親も離れているから先例を丁寧に説明すればそれでも納得は得られるんじゃないかな。
BATSU @batsu_teleclub 2019年5月3日
Y染色体が不変なら、人類の全男性が、同じY染色体なんじゃないの?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年5月3日
meme_jinrou それ言い出すと『万世一系もホントなの?』となりかねんぞ。実はどっかの時代で本来の血筋が途絶えてて全然違う血筋で続いてたとしても公表なんかされんだろうし。
BATSU @batsu_teleclub 2019年5月3日
それとも、天皇家のY染色体と、他の男性のY染色体が異なる、とでも?
BATSU @batsu_teleclub 2019年5月3日
Y染色体を持ち出すから、話がおかしくなるのよ。
dag @digital_dag 2019年5月3日
batsu_teleclub 有識者会議でも一蹴されてるしただのトンデモな俗説だからなぁ<Y型染色体
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月3日
meme_jinrou ワイは「ネタ元」的な人は居たと思うで。
beigyiaa @beigyiaa 2019年5月3日
一般家庭でも事実上男系主義な所が多いからなあ…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月3日
結局は信仰の問題やろな。信仰故に複雑怪奇になる。
修行中 @telephoneNo8 2019年5月3日
染色体の話をしだすとアフリカのミトコンドリアイブに繋がって神話に繋がらない。天皇家は女神から始まる系譜。今の皇室典範は時代に即していない。 狙って男子を産むことが出来ない以上、側室制度を否定した時点で男系のみで続けていくのはまず不可能。 伝統ってのは制度が出来た当時から全く変えずにいる事を指すわけではないし、皇統の伝統も例外では無い。時代に応じて変化すべきだし、実際変化してきた。上皇后様も過去に言及されておられる。 それを血が重要、染色体が重要とか空恐ろしいわ。 君臣の別、分をわきまえろと。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月3日
Y染色体アダム論を天皇制と混ぜちゃダメだと思うんだ。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年5月3日
遺伝子うんぬんは正直どうでもいい 問題は設定の筋を通すか通さないかだし ぶっちゃけ、そういうテイになってればそれでいいんよ
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年5月3日
KanadeMirai 政治には疎いのですが、いまは世論も割と保守寄りな感じはしますね。なので現実的な落としどころはこっちの方 doppel1004 かなとは思うのですが(男系優先で、跡絶えた場合女性・女系を認めるという)。私が女性だからか「今のご時世で女性を全く継承に関わらせないというのも難しいだろう」と思うのですよね。親王誕生は純粋におめでたかったけど、誕生以来女性天皇や女系天皇に関する議論が先延ばしにされてしまったことは当時も残念に思ってました。
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 2019年5月3日
lawtomol 天照と契る必要があるから基本男なんやで
杉子 @0401Sn 2019年5月3日
これだけ宗教観の入り混じった国ではなかなか良い落とし所を見つけるのは難しいですねえ…個人的には側室制度の復活を望みます。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月3日
digital_dag まあ、世論の話だから、実際にその段になってみないとわからないですよね。ただ、醍醐天皇は宇多天皇本人の臣籍降下→皇籍復帰に伴う皇籍入りだから、ちょっと違うかなぁ、と。その意味でも、皇籍離脱者本人が存命のうちに復帰させなきゃダメだったな、というのが個人的な感覚です。
ギゴガゴン @gigogagon 2019年5月3日
倫理感覚なんて数十年程度でコロコロ変わるのに、それを元にした今の時代程度の感覚で二千年以上続いた伝統を潰す事に畏れの無い方がいらっしゃるようにも見受けられるのが、なんとも。
Hacchi @2mocccck 2019年5月3日
というか今の雅子様の病状だってとっとと側室作ってたらもうちょっと軽かったんじゃないかという気がするし、お世継ぎを正室にだけ任せること自体に無理がある気がする。負担軽減の意味でも子孫繁栄の意味でも側室を検討してほしいなあ。
みおな @SheemaClassic 2019年5月3日
Y染色体が継承されないと王朝が変わるとか、本気で言ってるんか? 英国王室はエリザベス女王が譲位しても、王朝が変わるなんて言わねぇぞ。日本では南北朝時代、同じY染色体を持つ天皇はずが別王朝として扱われてるし。訳わからんわ。
BATSU @batsu_teleclub 2019年5月3日
2mocccck あんた、「側室がいる」なんて状態で平静を保てる女性がどれだけいると思ってんの?「側室OKな人だけ妃に迎えます」って募集するの?
重-オモ- @__oMo__ 2019年5月3日
Y染色体の話は、「男女平等が叫ばれる今の御時世に男子でなければ継げない理由」として少しでも科学的に聞こえそうなネタを欲していた人たちが飛びついただけに見える。
みおな @SheemaClassic 2019年5月3日
天照大神を皇祖として奉るなら、Y染色体信仰は女神とされる天照大神への不敬にも思える。天孫邇邇芸のY染色体は天照大神由来ではないぞ。
spin_out @spin_over 2019年5月3日
doppel1004 問題は、女系容認をするならするで、とっとと皇室典範の快晴なりに着手しないと、内親王様方は結婚による皇籍離脱が既定路線なので、今上と秋篠宮のご年齢を考えると、20年後には皇室に悠仁様しか居ないという事態が普通に考えられるわけです。
spin_out @spin_over 2019年5月3日
kitayokitakita 「外出の自由はありません」って言った時点で多分ほとんど居なくなる。食い詰めた貧乏な女性なら食わせてくれるならって飛びつく可能性はあるが、そんな側室認めるんか?
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年5月3日
男系に拘るのって、父親が天皇で有り続けた万世一系をこれからも維持するための方便じゃないの。天皇家の権威の一角をなす(と看做されている)万世一系が、女系天皇の導入で崩れる事を恐れてるんでしょ。俺も怖いと思うけど。
ミーム @meme_jinrou 2019年5月3日
もし今居る天皇家の方々が何かしらでお隠れになった場合、遠縁で一般人してた人を復帰して貰って、天皇になるんであれば、一族居るんだし、誰か居るだろうけど、もう成人して考え方とかそれなりに固まった人がその地位に着くとなると、例えば竹田さんみたいな人が天皇になっちゃたりするのかな?
inu @inu1122 2019年5月3日
もう精子と卵子を冷凍保存して顕微授精して遺伝子的に男になるのを代理母で出産するしかない
spin_out @spin_over 2019年5月3日
象徴天皇の場合、天皇家には日本人としての理想的な家庭人であることも現実として国民に求められるのに、側室制度なんて許容されるわけないと思うが。日本国内で妾が当たり前になって、その価値観のもとで天皇にも側室が居ないのはおかしいって言うなら通ると思うけどな。
Hacchi @2mocccck 2019年5月3日
batsu_teleclub そんなん人によるのでは? いまの雅子様はお世継ぎの期待がプレッシャーだったとわりとハッキリ言ってるし、「お世継ぎのプレッシャーはかかりませんが側室はいます」か「側室はいませんが必ず男を産めとプレッシャーをかけられます」のどっちがマシかって比較をすべきだと思いますが。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月3日
男子を産めず、側室の男子が皇位継承権者となった后妃のお気持ちとか、さぞ微笑ましい記事が書かれるんでしょうなぁ
spin_out @spin_over 2019年5月3日
[c6251031] 普通に側室制度有りなら皇太子殿下(今上)との結婚断っていたんじゃないかな。
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年5月3日
spin_over その意味でも、悠仁さま誕生に安心しきらず女系の可能性を議論し続けるべきだったのに、親王誕生これでご安泰とばかりに議論が途絶えてしまって驚きましたね。今年のご即位をきっかけにまた真剣に考えていかないとまずいと思うんですよね…
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年5月3日
日本を立憲君主制から共和制にし、憲法から天皇に関する条項を無くし、天皇は然るべき神宮の神主になり、宮家のことは宮家がお決めになればよろしいと個人的には思ってる。宮家が元皇室になったからと言って、それで尊崇の念が薄れるわけでもあるまい。
みおな @SheemaClassic 2019年5月3日
2mocccck そもそも、現行法で側室が持てるのか?天皇家のみ持てるとするのは、特例法を成立させれば可能かもしれないが、現代の価値観にそぐわず、国民の信が得られるかどうか。
Hacchi @2mocccck 2019年5月3日
SheemaClassic 側室という旧態依然の言葉のまま復活させるのは難しくても、代理母のような正室に出産を全依存しない方法を考えなければいずれにしても先はないと思いますけどね。男でも女でも子を産め産めと急かすのが人道的とはあまり思えないんですが。現に精神的にバランスを崩してしまった実例もあるわけで。
BATSU @batsu_teleclub 2019年5月3日
2mocccck なぜ、そんな二者択一にするの?
ディー @DDcmdd 2019年5月3日
現在の陛下やご兄弟の実子よりも、皇家を出て数代経た男系子孫を民間から連れてきた方が良いとする感覚が合わない、と思う人も多いと思う、自分もそうだけど。感覚の問題だけど…
八代泰太 @clockrock4193 2019年5月3日
citabow で、最終的には政教分離だかなんたかで、神宮に国から金を出すのは間違ってるとか言って歴史の流れにホームランと。 問題は、今でさえ「天皇家の継承儀式に税金を出すのは政教分離の観点から間違ってる」とか主張する尊崇の念も無いアホがいる事なんだよなあ
みおな @SheemaClassic 2019年5月3日
2mocccck 代理母は、私個人としては側室以下の存在に感じる。妻ですらないのだから。
お豆さん @feijao0131 2019年5月3日
clockrock4193 秋篠宮殿下をアホ呼ばわりするとか何様なんだと
Hacchi @2mocccck 2019年5月3日
batsu_teleclub 女系天皇より消去法でお妃候補に負担を強いる方が(現政権の)支持層の理解は現実的に得られやすいんじゃないかなと思いますが。日本の男女平等の意識から言っても伝統を重んじる風潮の残り具合を見ても女系天皇は難しいだろうなと思います。
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年5月3日
側室は、もしお妃が望んでも世論的にないと思うなぁ。皇室と関わり深いヨーロッパ諸国の王室からも非難されるでしょうし。現在側室制度のある王室ってどのくらいあるのかな。ご存知の方がいれば教えてください。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月3日
doppel1004 側室ではないけど一夫多妻なのはサウジとか。まあ社会通念じたいが違うけど
ごんべえ @no_name_man_ 2019年5月3日
染色体云々は完全に後付けですやん。それはさておき、現状だとどのルート(今までどおり、女系容認、側室容認)辿っても愛子様と悠仁様のどちらかもしくは両方+その結婚相手の誰かには人権無視レベルの尋常じゃない圧力がのしかかりそうでなあ。外野の声は無視してもいいから、まずは皇族の方々の意見を尊重して議論を進めていってほしい。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月3日
現在皇太子は現在不在だけど、秋篠宮文仁親王(皇位継承第一位)、悠仁親王(皇位継承第二位)で、直ではないが、継承者がいらっしゃらないではないからね。悠仁親王(現在一二歳)が生まれる前は、女系天皇反対の論争が起きてたが、お生まれになったので終結したが、またしてもという感じ。これらを 皇位継承問題 というんだけど、まとめ主 そのタグは設けないのか?と。
ユイ @yui_Angelica 2019年5月3日
もっと宮家がいっぱいあった時代なら男系のみでも大丈夫だったんでしょうけどねー。実際古代には男系というか直系子孫が尽きちゃった関係で五代くらい遡ったその兄弟の子孫を天皇位になんてことも有ったわけですし。というか過去にそういう事態が既に有ったのになんで宮家潰しちゃったのさ……。
kanade7 @KanadeMirai 2019年5月3日
doppel1004 女性にも継承順位を付ければ安泰かというとそれはそれで色々心配な問題が発生するんですけどね。まずお婿さん問題が発生する。女性皇族家に種馬として婿入りしたいという男は居るには居るだろうが誰でもいいわけではく、降嫁前提で自由恋愛で選ばれた小室さんでさえも国民が納得しないとか言われてダメになりそうですし…
山本航 @_WataruYamamoto 2019年5月4日
良い悪い正しい間違いとかじゃなくて同じルールで続けてきたことに意味があるんじゃないかな もっと完成度の高い木造建築を作っても法隆寺の代わりにはならないもんね
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月4日
予想できる。最初は「女系でも変わらない」とか言って推進している連中が、いざ実施してみると手のひらを返して「女系だから天皇制オワタwww」とか大宣伝し始めるんだ。蟻の一穴すら防がないといけない。女系主張している奴は身辺洗って予防的に拘束すべき。
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
小泉総理(当時)「女系天皇を認めないという議論は、仮に愛子さまが天皇になられたときに、そのお子さんが男でも認めないということですよね。それ、わかってて反対してるんですかね」
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月4日
KanadeMirai 女系を認容する前提で、親王の嫁取りと内親王の婿取りとでその部分に差が生じる理由はなんぞ?
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
FluoRiteTW どっちかと言うと、男系を守って悠仁さまに男子が生まれなかったときに、皇室制度は終了する可能性のが高いと思うけどね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月4日
皇室典範第1条には皇位継承に関し次のように定め。「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」ここを皇統に属する男系の男女が、となるとなると?愛子様が継承的に第一位とはなり。男系の女性天皇の誕生という話になる。過去に女性の天皇がいなかったわけではないし、遺伝子的には問題ない。ただその前提として、特例法として改変するとしても?男性の皇位継承者が全滅とでもなればの話で、現状それもない。単に杞憂では?と言える部分があるけどね。
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年5月4日
KanadeMirai まあいずれにしろお婿さん問題もお嫁さん問題も発生するでしょうね。天皇の配偶者となるべき人は実家の家柄や交友関係や親族に持病がないかなど厳しく調査され、ブライダルチェック(生殖機能の検査)を受けさせられ、結婚後はお世継ぎお世継ぎと急かされることでしょう。かわいそうに。でも「絶対に男子を」と言われないだけ少しはマシになるかなあと…
みおな @SheemaClassic 2019年5月4日
男系継承に固執する人々の主張が、もっとも皇統の断絶に近づいている皮肉。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月4日
要は皇位継承者が少数だから、改憲とか特例法を設けようという論議が加速したわけで、悠仁親王(皇位継承第二位)が誕生した時点でその話が収束してしまったわけ。 皇位継承者が少数だから~ という問題は、現状皇太子関連のお世話をする部署が当然いらなくなり(五〇人ほどいるが)そこからその人材をほかの部署に異動させなきゃいけないという問題も起きるそうだから、宮内庁としては相当頭の痛い話でもあるらしいけどね
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月4日
なんつうか、DNA鑑定もない時代の「系図」に、生物学的根拠を求めることの無意味さしか感じない。「俺が信じる神話だ」っつって叫ぶだけならまだしも。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月4日
「男系に意義がある」っていうのも「意義があると思ってる人にとっては意義がある」ってだけで、女帝になったところで諸外国からの扱いが変わることはなかろうよ。エリザベス女王は他の国から王として扱われていないか、というとそういうわけでもないわけで。
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
yui_Angelica 「2012年、野田政権が女性宮家を検討した皇室制度ヒアリングで提出した旧11宮家の家系図などによると、既に断絶が5家、男子の後継者不在でもう1家も断絶する可能性がある。戦後70年以上を経て旧宮家の家系は半減し、男系継承の難しさを示している。」https://mainichi.jp/articles/20190426/k00/00m/040/305000c そもそも側室なしで男系継続とか無理がある。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月4日
んなもん只の過去の全否定じゃん
もどき @Fake5LL 2019年5月4日
女性天皇と女系天皇の違いは分かってるけど染色体云々は完全に後付けだろ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月4日
yui_Angelica GHQが悪い。昭和天皇はいずれ旧宮家も皇族復帰させて欲しいという旨のご発言をされてる。 これを根拠に旧宮家復活させればいい。そういう主張も出ているのだから
かけあ己 @kotorogikotoha 2019年5月4日
doppel1004 そのための血統のスペア(言い方は悪いですが)が宮家です。 女性宮家創設が問題になるのは、公務の分担にはなるとしても、本来のお役目である血統のスペアとなり得ないためです。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月4日
citabow 共和政にしたら国の顔は時の権力者になりますが。権威と権力が一体になった場合のデメリットがなぁ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月4日
meme_jinrou 竹田某氏はそこまで言って委員会だったかのTVで天皇陛下になる気ですか?と言われて自分はなるつもりはないと言ってる 実際あれだけ政治的な発言が多いとなぁ
なんもさん @nanmosan 2019年5月4日
meme_jinrou ぶっちゃけ戦前たくさんあった宮家が激減したのは、格式だけ高くてもとくにやることがなかたせいで竹田さんみたいな人がたくさんいたからなんですよねえ。宮家といっても欧米の貴族とは違い江戸期までに没落しててもともと資産持ってるわけでもなかったから、国で全面的に面倒見るかたちになってたのもまずかった。お飾りの名誉職でも地位に見合った責任はとらないといけないからあやうく戦犯にやりかけた人も何人かいますからねw
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
Lkpi8dEIKmF7bi1 旧宮家復活派と女系天皇派が国論二分して議論になるな。保守派が引いて女系天皇でokにすれば、何も問題なく皇室が続くのに、また面倒な話だ。
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
Lkpi8dEIKmF7bi1 旧宮家ってどこのどいつだって話になるからハードル高いよ。週刊誌にも追い回されるしな。国民が支持するかわからん。女系ならまあみんな知ってるし行けるやろ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月4日
kamiomutsu その実態なき神格化ってのは現在の天皇家の存在よりも不安定で危険だろうと思う。 特定の宗教原理主義みたいなのが勃興してしまう可能性もある。2・26青年将校は昭和天皇が拒否した事で納まったが・・・それがない神格化のみだと・・・
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月4日
kame4477 じゃあ調べりゃいいじゃないですか。一応旧宮家の系譜については調べた学者もいるんだし
天狗面 @tengmen76 2019年5月4日
crowkou_ この時代ってGHQのこと?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月4日
crowkou_ GHQが旧宮家を皇室から除いてなきゃ、こういう問題なかっただろうしな多分
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
Lkpi8dEIKmF7bi1 違う違う、血筋じゃなくて人柄とか、経歴とか、どういう人間だって週刊誌が書き立てるでしょ。小室圭どころの話じゃないくらいにね。当然部数伸ばすためにあることないこと書かれるって。それを国民が支持できんのか、皇族として育ってきた女性皇族とどっちが支持されるか考えたら明らかや。
kanade7 @KanadeMirai 2019年5月4日
mk_802_ 大変失礼ではありますが末端の女性皇族に高齢独身の方が増えているので、現代において女性皇族の結婚って難しいんだろうなぁと思わざるを得ないわけですよ。お見合いで良家の男性と結婚したが現在別居中と言われてる方もいるね。現在男性で適齢期の皇族は居ないので男の方が結婚が容易だと言いたいわけではなくそれも未知数ですが。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月4日
kame4477 kame4477 皇族への滅茶苦茶なゴシップ記事は現状でもあるけど?一番叩かれたであろう現皇后陛下以外の方々にも色々糞みたいな記事書いてるでしょ。小室某の件も皇族についてもゴシップ記事書いてるぞ文春とかは。天皇陛下の政治利用なら左派系のメディアも勝手に反政権だとか言ってるしな
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
Lkpi8dEIKmF7bi1 でも皇族は皇族やろ。皇族としてふるまえるレベルのゴシップしか書けない。一般人として生まれ育てばそうはいかん、風俗狂いでもギャンブルでも未成年で喫煙してたでも何でもいいけど、何書かれても知らんけどな。悪いことは言わんから皇室続けたいなら女系天皇にしておけって思うけどね。
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
Lkpi8dEIKmF7bi1 あ、皇后さまとか一般人から入ってるけど、配偶者なら小室圭みたいに事前になんか言われることになるから、そのうえで皇室として判断できるけど、旧宮家復活発表して週刊誌で書かれて取り消しでーすって無理過ぎるやろうし、いろいろリスキーやがな。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年5月4日
これ今後悠仁さまと同じ(次世代の該当者が自分一人という)状況になった次期天皇候補の方が同性愛者だったら議論がどうなるのか凄く怖い マイノリティの比率的には十分考え得る話だから……
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月4日
kame4477 女系は女系で女系の夫でゴシップ記事書かれると思うよ
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月4日
KanadeMirai 元皇族の夫として引き続き民間で生活していくのと、内親王・女王の夫として皇族入りするのとでも違うでしょうし、なんとも言えない・・・。まあ何れにせよ、これから議論すると実質的には対象が内親王のお三方、場合によっては愛子さまだけって可能性も十分あるから、解決策としては不十分ですよね。
mikunitmr @mikunitmr 2019年5月4日
皇統の断絶と女系天皇どちらか選べと言われたらどちら選ぶん?そうなる可能性出てきてるよ。子供の皇位継承者1人しかいないし。
ミーム @meme_jinrou 2019年5月4日
Lkpi8dEIKmF7bi1 今のあの竹田さんじゃなくても、何らかのトラブルで、もう、にっちもさっちもイカンで成人男性が天皇ルートなんてのは…、まあ現実的ではないですよね…。
あまもく @amamoku 2019年5月4日
旧宮家復活させろや
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月4日
日本は継体天皇を天皇として許容した経緯があるので、めっちゃ中身が民間人オブ民間人な旧宮家の子孫の男子を天皇にしても伝統の面では問題はない。ただ、今のままだと民間人が普通に享受している人権を奪うことから始めることになるので、ほぼ民間人化した旧宮家の皇族復活の話は「皇族の人権とは」という厄介な問題を乗り越える必要があるとは思う。
エツェ子 @beastlyelder 2019年5月4日
皇統の男系継承が1500年くらい続く祖法で一夫一婦制がぽっと出なんだからどちらを優先すべきか自ずとわかりそう
ミーム @meme_jinrou 2019年5月4日
nanmosan 竹田さんみたいな人が一杯居たら、それはそれで危険なwwいや、どうなんだろう…w まあでも、国の象徴ですから、世継ぎ的にはいいんでしょうけど、沢山居ると、居たら居たで、お金掛かりそうですし、バランスが難しそうですね。
あしの むつみ @Mutsumi_Ashino 2019年5月4日
真面目な話をしているところすみません。 磯野家で例えているのに、豊玉姫、玉依姫の 神話が出ていないのはどういうこと? 神武天皇の祖母と母は姉妹でかつ和邇(サメ?) という神話だから魚繋がりで磯野家なんですよね?
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月4日
まあ、この100年であっという間にこんな状況なんだから、このままならあと100年続いてるとは思えないね。
不親切な人間 @Irre5pon5ibilit 2019年5月4日
meme_jinrou 天皇は価値があるというのがそもそも天皇は価値があるという信仰によって成り立っているので天皇制の在り方について議論する時にそもそもの天皇の定義として『日本書紀』や『古事記』という物語にまで遡るのはそう不思議ではなくだからこそ「設定」という言葉がよく使われている。物語と今現実に生きている人が接続されているのでややこしいけどそもそも『日本書紀』や『古事記』がその当時生きてた人を物語と接続したものなんですよね。
ユイ @yui_Angelica 2019年5月4日
kame4477 ああ、側室制度無し男系のみって前提だと数代で半数くらいの家が無くなっちゃうんですね……ということは例え宮家自体が継続しててもそう遠くない未来に今と似たような事態になっていた気もしますね。
不親切な人間 @Irre5pon5ibilit 2019年5月4日
価値を定めるものが信仰だからこそ女系天皇では私の信仰している天皇ではないとか女系天皇だとしても私は天皇として信仰できるとかいう話になり、その対話に落としどころがあるのかと聞かれると、難しい。どっちがより原理主義なのかもわからない。原理主義であるべきなのかも。私は女系天皇でも天皇として信仰できる立場ですが絶対女系を認めろ!という立場でもないです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月4日
Namahamu_BANANA 子供が作れないって可能性も充分にある。天皇だけの問題だけじゃないし、天皇自身が不妊の可能性だって、それこそ同性愛指向の比じゃない。今までが奇跡みたいなものだったと考えた方がいいが、それに甘えてずっと足踏みしてる状態だな。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月4日
信仰がどういうものなのかわからない無教養な人間の「それは合理的なのか」論て本当に無駄だし無知が溢れ出てて見てるだけで可哀想になるよな。
ユイ @yui_Angelica 2019年5月4日
因みに側室が居て子供がたくさん作れれば安心かというとそういう話でも無くて、そもそも相手が何人いても夫の側に生殖能力が無かったのか子供が出来ませんでしたなんて事例は彼方此方の権力者の話として山とありますし、子供が男子だけで20人以上居たのに男系が続いたのは一人だけなんて事例も有りますからね。要は血筋を由来にする場合はかなり広範囲に候補者を広げておかないとそもそも無理があるってことなんですけど
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月4日
yui_Angelica 子供を二人生んで、女女の確率が1/4だと雑に仮定すると、3世代で半分以上断絶するからねぇ
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月4日
後継者の男児が生まれた時点で勝手に安心してるけど、その嫡子が継承時期までご健在である保障もどこにもないのよねぇ。そういう最悪の可能性まで一応見据えて、何手も先の未来のことまで考えとくべきなんよ本来は
冶金 @yakeen4510 2019年5月4日
dragonsky_say 議論すべきは皇室に側室を認めるかのような気もする → そうそう、そうですよ。まさに私の意見と同じです。まとめました。 → https://togetter.com/li/1344423 「天皇家に一夫多妻を認めよう!(イスラームや途上国の人たちのように)」
( T T)潰れかけのりこまんだー @Lycoris6 2019年5月4日
ダライ・ラマ式って合理的なんだな
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年5月4日
女系だと家が途絶えるって言うけど家持ち娘が婿をとったら乗っ取られるとか家が断絶するとかの感覚がよくわからない。サザエさんの例えの天皇は磯野家に生まれた者に限るってのも、皇女様のとこに婿がくれば皇女様は磯野のままなんだからそこに生まれるお子様も磯野家生まれになるんじゃないの?それともこの女系って皇女様が嫁に行くの前提?女性天皇がOKなら婿に入って貰えばいいんじゃないの?それじゃダメなの??
🔰霧🔰 @doppel1004 2019年5月4日
現在の皇室を支持している国民の多くは「神話から繋がる皇統」よりも、上皇ご夫妻が30年積み上げてきた「国民に寄り添う姿」に親しみを感じて支持しているのじゃないですかねぇ…。Twitterでも庶民的なお忍びエピソードや微笑ましいロマンスの話が大人気じゃないですか。多くの国民や国際社会の支持を得ることよりY染色体にこだわるなら、もう滅びるのもやむなし…かなと思いますね。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月4日
full_focearrow 臣籍降嫁と言いまして、皇室典範に「皇室女子は天皇及び皇族以外の者と婚姻したときは、皇族の身分を離れる」という規則が明示されてるんですよ。だから現状のルールだと、婿取りという概念自体が存在しないんです。性が違えど皇族の血が流れる女性天皇と、これまで想定すらなかった婿取り出産による女系天皇、どっちがいいかで大揉めする理由はそこにあるんですよ
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月4日
dragonsky_say 実のところ、皇室は別に一夫一婦制にはなっていない。皇室典範では「皇位継承権を持つのは正室の嫡出子」と定められているが、側室を持ってはいけないとは書いてないので。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月4日
sadscient それで子供ができなければすぐに離縁して再婚するということ? そんなことを強いられるくらいなら、現在の天皇家はあえて滅びる道を選ぶと思うよ。昭和天皇の時代から、もうその萌芽は見えている。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月4日
天皇家は家畜じゃないんだから、自分の意思があるんだよ。そして天皇自身に強い存続の意思があるなら、もうすでに側室制度やそれに変わるものを取り入れているよ。しかし現状、そうした話はまったく出てこない。内閣や保守側の思惑とは別に、現状には天皇家自身の意思も介在しているのではないかと思う。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年5月4日
しかし棘米は比較的まともな議論が出来てるな。時々旧宮家系を復帰させろとあるけど、無理だろ。側室なき男系は無理なんだ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月4日
今上陛下の過去の「人格否定発言」とかを見るに、今の皇室の皆さんの意識として側室を求めるなど常識的に絶対あり得ないことだし、その中で教育を受けている悠仁親王も将来的には同じ立場に立つであろう。妃を精神的に追い詰めることにしかならない側室の議論が国民の側でいつまでもくすぶるなら「それならまだ滅びた方がマシ」という考えに積極的に寄っていくだろう。
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
皇室典範が出来る前だと「男系女子」の天皇はいたわけだしなあ。今の一夫一婦制とか考えたら男系男子にこだわるのはジリ貧なんだよなってのは現実なわけで。結局どう変えていくかの選択肢が色々ある(女性までアリにする、女系まで認める、皇室だけ一夫多妻にする、旧皇族を皇族に戻す)からいずれにせよ早めに動いていかないと皇室の存続は将来的には難しいだろうね。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月4日
その時に「天皇という枠組みを残すという死活的に大事な目的のために妃に泣いてもらうのもやむなし」という世論が生まれうるかね?その時の国民の天皇観がどうなっていようが、そんな話にはならんと思うけどね。
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
ガチの保守でもない限り皇族の血筋とか家系とか(Y染色体とかw)そんなにこだわりがないだろうから、極端な話女性天皇が婿をもらうとか養子をもらうとか女系でも別にええやんって人も多いんじゃないかなあ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月4日
ちなみにミトコンドリア(細胞内の重要な部分、ながくなるからWikipediaでも見て)は母親から受け継がれるので、血統が重要とするなら女性の血統のほうがより濃いというか合理的ではある
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年5月4日
継体天皇のあたりの継承に疑問があるっていっている人がいるが、継体天皇から敏達天皇あたりの生母や皇后の系譜をみると女系で幾重にも続いているんだよね。そもそも、皇位継承者が悠仁さましかいないって騒いているが、現在も天皇家の男系男子は100人以上いるのだから、男系で継続できないっていうのが嘘だと思う。
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
kusamura_eisei 旧宮家とか俗世間に染まったとこを皇族に戻すのはそれこそ血筋うんぬんよりも問題ある気がする
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2019年5月4日
うちの先祖に徳川昭武の後妻になった人がいるんだけど、「徳川の家に行ってしまったらもう二度と家族には会えないから」と、生前墓まで作って輿入れした、という話が伝わってる。「貴人に嫁いだら友達においそれと会えなくなる」のは昔でも同じだし、昔のほうがきっつい。
ふじこ @hujikodesu 2019年5月4日
女系はダメで男系じゃないといけない合理的な理由なんか無いよ。 ただ、男系で長く続いてるのスゲー!って思う人が沢山居るんだから、男系じゃないとだめだろ。
もどき @Fake5LL 2019年5月4日
日本国及び国民統合の象徴が男系男子しか認められないってよく考えたら闇しか感じない
spin_out @spin_over 2019年5月4日
azukiglg それでも昔は、貴人の「御威光」が通用してただろうが、今の天皇家、民間から「ああいう立場になりたい人」と思われてるかね。今の親の殆どは美智子様雅子様のバッシング見てきたわけで、自由云々よりも娘を望んでそんな場所に送り出したいと思えるかどうか。
もどき @Fake5LL 2019年5月4日
そういや生前退位の時もこんな感じでゴネてる人いっぱいいたっけなぁ いざ退位なされたらパッタリと見なくなったけど
加藤AZUKI@「忌」怖い話卒哭怪談 @azukiglg 2019年5月4日
今も昔も、「当人の意志」でなく、「親(保護者)がさせたいと思うかどうか」と「取りたい」側との関係で決まるのでわ。「当人が自発的にそうなりたい」で成った人というのは、近年では紀子皇嗣妃殿下くらいでは、という気がするような。
菅原 政雄 @gedotato 2019年5月4日
この辺、ちゃんと勉強しないとわからない。そして不勉強のまま女性と女系を混同したまま女系天皇に賛成してる国民は多い。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月4日
男の人は女をとっかえひっかえすればたくさん子供を残せるけど、女性が男をとっかえひっかえしても子供たくさん残せるわけではないからねえ。一夫一婦制で男子のみに跡を継がせるのはハプスブルク家を見てもまあ、いずれ無理が来る。そこで斎宮方式もしくはダライ・ラマ方式を(以下略
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月4日
しかし今の皇室典範には、戦後GHQの思惑も強く反映されてるわけだが、継承権を正妻の産んだ息子に絞ったのって、あの頃は5人兄弟とか珍しくもなかったから、子孫ひ孫とドンバカ繁栄しまくって、また皇族の威光が強くなるのを防ぐ為でもあったんかねぇ。女子が庶民と結婚したら民下りとして皇族から追い出すのとか、枝葉を減らす目的なの丸わかりでしょ
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月4日
sakabe_arato 正妻の産んだ息子というか、天皇及び継承権を持つ者の正妻から生まれた男子限定か
八代泰太 @clockrock4193 2019年5月4日
feijao0131 実際、代々の皇室資産が運用されて皇室の私的財産が積み重なってるならまだしも、全部国の資産として管理されて、国の予算から生活費も出ている状態であの発言はアホだろ。 私費で賄える規模に縮小するってことはこれまでの伝統を簡略化するってことで歴史的な価値が減少するし、じゃあ私費で賄えるように皇室が使える私費の部分を増額するかって言えばそれは難しい。実際は国旗国歌法みたいに大嘗祭等を国事行為として明文化するように法整備しとくべきだったのだろうけど。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月4日
であれば今の血脈の衰退は、メリケンの思惑通りともいえる
spin_out @spin_over 2019年5月4日
皇室が象徴として民間人からの嫁取りを認め、恋愛結婚を原則としてきた昭和天皇以降の皇室から、親の意向での恋愛感情なき結婚は多分今後も皇室ではできないし、マスコミも「愛なき結婚」は叩きまくると思う。同時に国民の大半も認めないと思うけどね。
spin_out @spin_over 2019年5月4日
男系を維持するならするで、とっとと旧宮家の皇籍復帰(ただし継承権は皇籍復帰後生まれた子供以降にのみ)するなりなんなりすればいいのに。悠仁親王がいるから緊急の課題じゃないって何もせずに、悠仁親王誕生時に一度死んだ女系論を復活させてしまったのは男系維持派なんだけどなぁ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月4日
しかしまあこういう話で他人を不勉強だなんだと言う人間がY染色体どうのとか言い出すのなかなかのギャグだよなと思う
ヘーコ @apporu 2019年5月4日
天皇制というリベラル思想とは対極にある制度に、リベラル思想を持ち込みたがる人。この世をたった一つの価値観で塗りつぶしたいという欲求を持ってるように見える。
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月4日
full_focearrow 一番の問題は「漠然とした理由と状況のまま王統を変えようとするとそれはそのまま後継者争いに発展する」事が想定されるわけで。それこそ「同程度に親等が離れている存在を非主流派が担ぎ出して政争を起こす」ってのは古今東西よく見られる話ですからねぇ
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年5月4日
Y染色体というのは男系の説明をするのに現代人には分かりやすい概念だからでしょう。まさか皇室が遥か昔からY染色体の存在を知っていて男系を維持してきたわけでもあるまい。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月4日
olfey0506 今の時代、本当に「天皇の地位をめぐって政争を起こす」人間がいると思う? 天皇を簒奪するメリットってなんだ?
株式会社 坂本(運転手募集中) @SakamotoTosu 2019年5月4日
apocalypse1706 悪名でもいいから歴史に名を残したいという人はわりといる
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月4日
SakamotoTosu であればこそ、「で、だから?」としか言いようのない行動にしかならないだろう。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月4日
確たる証拠があるわけではないけれど、女系論を焚き付けている勢力の背後にいるのは、おそらく大陸の某国かなと思っている。意図もまだはっきりとはわからないのだけど、皇嗣家に対するバッシングがセットになっていることから見て、一般論としての皇位継承論を装っているが、その実、愛子内親王の即位およびその子孫への継承を目的としていて、皇嗣家へのバッシングは皇嗣家に継承させたくないという世論を醸成するための工作のように見える
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月4日
愛子内親王の即位を目的としているとするならば、何か皇后陛下やそのご実家と関連がある可能性もあるが、そこと某国とがどうつながっているのかはよくわからない。もともと皇后陛下の父君も皇后陛下自身も外務省のご出身であることから、何かしら縁がありそうだなぁ、くらいのことを漠然と推測するにとどまるが
砂糖のせる @SugarOn 2019年5月4日
女系天皇を認めてしまうと、場合によっては小室さんの息子が天皇になる可能性だってあるんやで?
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月4日
悠仁親王の成人すら待たずに女系容認や女性宮家などを主張するのも、上記の推論に従うなら、皇嗣殿下が即位してしまった時点でもう愛子内親王の即位の可能性は消えるので、焦っている、ということだと考えられる。また旧皇族復帰に反対するのも、同様にその時点でほぼ即座に愛子内親王の即位の目は消えてしまうから。上皇陛下のご譲位には反対しなかったのは、今上陛下が即位した時点ではまだ愛子内親王即位の目は消えていないから。そういうふうに考えるとだいたい符号・整合する
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月4日
ちなみに中国の歴史を見るとよくわかるけれども、皇帝(天子)の権威を利用して専横するのは、基本的には宦官か外戚かの二択なんですよね。そういう文化だってことです。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年5月4日
女性天皇と女系天皇の違いをきちんと理解した上で議論して欲しいという以上に求めることはないな。知らずになんとなく女系天皇に賛成している人が大半じゃないかと思う。知った上で時代にそぐわないから女系を認めよという意見が大半ならもうそうする他ない。しかし絶対にきちんと理解した上での議論にはならないのだろうなぁ。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
lawtomol 女神が祖神だからって言うやつってまず神話を読んでないカス 天照大神は三女神をお生みになったが須佐男大神の神子となりました。なぜ?
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
あと女系天皇と女性天皇はまったく同じ意味。 これが別の意味だから〜とか言ってるから「保守派」は反天皇総理の安倍に舐められるんだよ
spin_out @spin_over 2019年5月4日
いたなぁ。小和田家が皇室乗っ取りを企んでるとかいう保守の陰謀論者。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月4日
今の日本の政治体制で、どうやったら天皇家を利用して「専横」できるのかと。
tama @korogari5625349 2019年5月4日
養子でもええと思っとるよ。重要なのは親から子への権利の継承だから。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
kusamura_eisei まだこんなデマ言ってるやついんのか 皇統史全体を見ても同世代に皇后の嫡子がいない時代なんかほぼないし、現在も旧宮家男子は30名以上いらっしゃる 側室はそもそも必要がない
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
korogari5625349 皇位継承において「養子」は存在しない
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
とりあえず男系女系議論は女系(イコール皇統断絶)容認派が完膚無きまでにアカデミズムの世界でもボコボコにされてるから各自参照すべし
spin_out @spin_over 2019年5月4日
旧宮家の家庭の男児を現宮家の養子にして継承権をもたせるって話もあった気がするが。
聖夜 @say_ya 2019年5月4日
アマテラスとスサノヲの誓約でスサノヲの十拳剣からアマテラスが生み出したのが宗像三女神、アマテラスの八尺瓊勾玉からスサノヲが生んだのが五柱の男神でその筆頭がアメノオシホミミ。その子がニニギ(天孫)で日向三代を経て皇統に繋がっている(という設定)だから三種の神器にスサノヲ所縁の草薙剣がある。文化人類学的に言えばこれはれっきとした神婚で男系の祖はスサノヲ
甘茶 @amateur2010 2019年5月4日
個人的にはここまで男系で続いて来た皇室が「女系でもあり」になってしまうと、あまりにも勿体ないという観点から男系維持に賛成。ただ今後、それを維持していくのは現在の一夫一妻制では相当に困難だと思う。
ギゴガゴン @gigogagon 2019年5月4日
国民とはかけ離れた特殊性の非常に高い宮家の皇位継承問題に、今の一般国民の相続問題感覚のみで口出しする方ってすごいな。天皇の社会的立場や祭事継承伝統の大事さも、一般国民の価値感覚でイランと捨てる方もいらっしゃる…まっこと恐ろしい
spin_out @spin_over 2019年5月4日
旧宮家復帰とか、世論で政治を行う政治家が世論に認められそうもない法改正で旧宮家復帰ができると思ってる時点でお花畑すぎる。生前退位にあれほど抵抗した政権が、お気持ちの表明で国民感情動かされて迎合した現実があろうに。
甘茶 @amateur2010 2019年5月4日
国民の総意で成り立つ皇室制度としては、側室の導入は国民感情的に受け入れられ難いだろうし、難問だね。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月4日
say_ya どのみち「父系が必ず歴代天皇にたどり着く」という原則はあくまで初代神武天皇を起点として2代以後についての話なので、神話に遡って父系母系を論じる意味はほとんどないですけどね。
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年5月4日
個人的には女性天皇容認の男系主義だけど、「人の家の家庭の事情だ!」とか言ってるのだけは納得できない
syukusyukusyuku @syukusyukusyuk1 2019年5月4日
apocalypse1706 権威があるだけで利用価値があるから。実力主義で大半の公家が困窮してた戦国時代ですら、浅井3姉妹の一人は公家に嫁いで仲裁役ポジションをゲットした
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月4日
sakabe_arato 宮家をあれだけバッサリ切ったのはGHQの意向だろうけど、側室が実質的になくなったのは戦前の大正天皇、昭和天皇の影響のほうが強いでしょ。降嫁に関しても財政的負担が理由なんじゃないの?戦前から男系男子も含めてかなりの数を臣籍降下させてたんだし。
dag @digital_dag 2019年5月4日
syukusyukusyuk1 明治典範の影響だろうね。皇室の事は皇室で決めろ。政治が介入するなと記載されている。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月4日
SugarOn 男系の維持という議論を別にすれば、「小室さん(♂)と皇族女子の間の息子」はだめだけど、「皇族男子と小室さん(♀)の間の息子」なら仕方ない、という感覚はわかりませんね
限界 @m42786821481 2019年5月4日
正妻であっても本人やご家族が難色を示してなかなかお見合いも組めなかったというのに、側室として嫁いでも構いませんよなんて言い出す家は小室家の比じゃないヤバいやつの可能性がかなり高いんじゃないか?現実的に考えて側室復活は無理だろう。
限界 @m42786821481 2019年5月4日
女系天皇はともかく男系女性天皇がダメっていうのは2700年の歴史の中でたかだか200年のルールでしかないんだから無くしてもいいと思うが、愛子さまは皇位継承権がないほうが幸せな人生送れるだろうな。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月4日
grayengineer ←これを裏付けるような報道 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190504-00000107-spnannex-soci 「愛子さま天皇待望論高まる 鍵は2年後、「女性」8割賛成」
限界 @m42786821481 2019年5月4日
一番実現可能そうな案は旧宮家復活(ただし現時点である程度の年齢の方々には皇位継承権なし)→新しく生まれた男子を養子として育てる、だと思っているが、これも人権侵害感がちょっとあるんだよなあ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月4日
apocalypse1706 「子供ができなければすぐに離縁して再婚する」なんて誰も言ってないことに反論されましても。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月4日
korogari5625349 皇室典範で「養子を取ってはならない」と明確に禁止されている。
tama @korogari5625349 2019年5月4日
だから「あ、そ。」としか言えんのですわ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月4日
血液型占いを信じている人が男系女系を信じているんだね。結局は人だろ。ダーウィンを無視するな。
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月4日
数千年前の地方の実力者が成り上がっただけじゃん。長年続いたから偉いねってだけでそれを維持する努力なんて虚しいもの。
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月4日
男系認める人は生物的に側室を認めるってことだよな、そんな奴らは私の敵だわ。
tama @korogari5625349 2019年5月4日
なら、相続放棄するか?
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月4日
今の世の中結婚もできない人が増えているのに側室だぁ?
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月4日
天皇は日本にとってオプションであって柱ではない。あれば政治的にとか外交的に便利だねーってだけじゃん。数千年続いているってマウント取れるだけ。
すらーく @slarq 2019年5月4日
まあ言いたいことは理解できるんだけど、悠仁親王殿下が生まれる前のゴタゴタを聞くと大変だなあと思ってしまう。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月4日
syukusyukusyuk1 で、今天皇家を握ったとして、いったい何ができるの?って話だよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月4日
sadscient 言ってなくなって結論はそうならざるをえんでしょうよ。今の皇后との間に男子の子供が生まれなかったら浮気して子供作り。うまく男子の子供が生まれたら、それを世嗣にするために現在の皇后を離縁して浮気相手を新しく皇后として立てるってことでしょう。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月4日
側室作っちゃえばいいと思うんだけど、ここにもいるフェミ共が間違いなくブチ切れるよなと。 血を絶やさないという目的において一夫一妻制って実際物凄く効率が悪いんだけど、 「国民の象徴」も大変だなぁ
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
側室論はクソフェミ関係なくアホバカ。側室あってもなお男系継承が途切れそうになった過去の事例や徳川家を見よ。 大事なのは側室ではなく傍流宮家の並走。継承 以外でも御公務は御多忙であり、宮家50家あたりが理想。
黒猫 @blackcat_ab 2019年5月4日
後宮作っても、男が原因の不妊だったらどうしようもないね。 Y染色体がそんなに貴重なら、もうクローンでいいじゃない。
F414-GE-400 @F414_GE_400 2019年5月4日
kumonopanya 途絶えたらマウントも取れなくなるのでなぁ
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月4日
apocalypse1706 ???なんで「今の皇室典範でそうなっている」と説明しただけでそんな話になるので?皇室典範改正したらええのでは?
ハムハム4/29コミ1_P80a @8ham6ham8ham6 2019年5月4日
男系・女系の言葉自体が政治的意図のある言葉だと思ってます。男女平等の話と混同させたいとしか思えない。父系・母系なら、男系女性天皇なんてややこしい言い方せずに父系天皇で済むし理解しやすい。断絶はイギリスにならって皇室典範改正し、継承順位を何千位とつければ問題ないよ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月4日
spin_over 「恋愛結婚を原則としてきた」とか嘘つくなよクソ恋愛至上主義者。結婚するのにもともと恋愛は必要無い。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月4日
apocalypse1706 あとなんで浮気とか言う単語が出てくるのか全くわからんのですが。まさか正室以外とセックスすることを浮気と表現するような幼稚な恋愛至上主義じゃないですよね?
hpmp @hpmp15 2019年5月4日
今後はマスメディアが天皇皇后両陛下&愛子様ファミリーを扱うたび、「次の天皇は愛子様でも良いのでは?」という気持ちが段々と国民に広がっていくことが予想される。そして象徴天皇は国民感情を離れて存在することはできない。各マスメディアが舵をどう取るかがかなり鍵を握りそう。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
これを説明せず女性天皇と女系天皇の違いがわからない人達に世論調査しちゃう確信犯なマスゴミ
びよんど @apam2233 2019年5月4日
doppel1004 ←結局我々多くの国民が支持する皇室の姿ってのはこの方の言う通りで血統なんかでは断じて無いと思いますけどね。大体、積み上げてきた(そして今後も続けていくであろう)「常に国民に寄り添う、寄り添おうという姿勢」よりまず血統って・・・
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
abemaのよるバズですら「保守的な安倍総理が女系天皇を認めないせいで天皇が滅んでしまう」みたいなストーリーのVTR流したりしてるからなぁ
びよんど @apam2233 2019年5月4日
そもそも血筋が変わったら支持、尊敬は出来ないなんて人達にはそれこそ天皇制なんて制度要らないでしょう。要は美術品か何かのようにしか考えておらず、それを他者に自慢したいだけなんじゃないかと思ってしまいますけどね。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
apam2233 血統ではないなら徳や親しみをどうやって判断するのか? 芸能人の人気夫婦を両陛下にでもするのか? 大体、なぜ血統と帝徳を両天秤にするのか?
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
apam2233 皇室が代々守り続けてきたものを平気で軽視する蛮族の土人が語る、皇室への尊敬とはなんなんだ?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
旧宮家を復帰させるだけで万事解決。俗世間の垢がとか言うやつはアホなだけ、血統さえ確かなら誰が天皇になっても構わない、歴史を見れば破天荒な天皇もいたわけだしな。女性宮家とか女系天皇とか言い出すほうがよっぽど無理難題だよなぁ、なんでハードルが低いみたいに言ってるんだか。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
大体、血統なんかどうでもいいというのは安定した血統君主政が続いてるから言えるのだ 反抗期のクソガキが親なんていらないと言ってるのと同じ。 たとえばつい数10年前までスペインや韓国は純然たる独裁国家になってしまっていたのだぞ
dag @digital_dag 2019年5月4日
satori_Lv35 逆になんでそれらのハードルが高いんだろうか?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
女系天皇推しのやつは安倍総理と皇族女子が結婚して生まれた安倍ジュニアが安倍天皇になる事を受け入れられるのか。そういう事考えたら女系を認めないってのは時の権力者と一線を画すという意味合いもあるんだってわかるよな。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
血統が安定しているからこそ徳や親しみみたいなモノサシで測れない極めて主観的なものでも具現的に体感できる余裕ができる 血統なんか関係なかったら我らが池田様のほうが徳がある!いやいや我らが大川様のほうが!みたいな争いの火種にしかならない
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
digital_dag 「皇統断絶させようぜ!」って言われて「は~い!」って日本人が乗っかると思うか?
dag @digital_dag 2019年5月4日
satori_Lv35 何故それらを認めることで皇統断絶になるのか全く分からないんだが。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
digital_dag わからないのは勉強不足なのでは?、Y染色体はともかくとして、まとめられたツイートを理解するところから始めるべき。
びよんど @apam2233 2019年5月4日
MxxTxxxx 無式MTさんを始め皆さんがどうお考えなのかは分かりませんが・・・私は「ほぼ無私の精神で常に我々国民に寄り添い歩んで行く姿勢」にある種の修行僧的な姿を重ねてそれにただただ感銘を受けて支持させていただいているので、歴史だの伝統だのはそれらのオプションに過ぎないと考えていますので・・・
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月4日
ま、ぶっちゃけ、悠仁親王(又はその男子)が、“永遠に”在位する形になるんだろうな、と思ってる。
dag @digital_dag 2019年5月4日
satori_Lv35 俺はあなたの口から説明を聞きたい。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
apam2233 なら修行僧が天皇になっていいのか?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
有史以来ずっと男系継承を続けてきたのに今になって突然女系に変えたら「以前とは違うものになった」くらいの事は難しく考えずとも感覚的にわかりそうなものだよな。
ざわ @zawayoshi 2019年5月4日
タラちゃんの足音は関係ないだろw
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
digital_dag そもそも皇統とは天皇の男系血統のこと。第二に媛宮の婿なんてものは現れない
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
digital_dag 父をたどれば天皇に行きつく家系が、父をたどっても天皇に行き着かない家系になる。女系天皇を立ててから、元の男系に戻せなければ、別の家系に皇位が簒奪されたことになる。俺の口からわざわざ聞かなくともちょっと調べれば同様の説明は見つかるはずだがなぁ。
dag @digital_dag 2019年5月4日
satori_Lv35 結果として男系継承が続いてきた事は今まで女系継承が認められていなかったとみなす事は=ではないだろうに。
カカオ50% @hyakusiki1017 2019年5月4日
昔はDNA検査なんて出来なかったから、実は既に途中から別血統だった~なんて可能性もありそうだけどね。そこら辺は浪漫を求めてる感じなのかな。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
しかし、修行僧とは酷いな 血統関係なく無私の修行僧だから尊いというのは多数決で奴隷を決めてるのと一緒である そこには神話、歴史、文化、伝統といった権威と敬意の源泉がなにもない 修行僧だから尊いというのなら、自分が多数決で修行僧をやらされる覚悟はあるのだろうか
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
digital_dag 藤原氏や徳川家に親王がいたか?古代の律令の皇室の法令にはなんと書いてある?
dag @digital_dag 2019年5月4日
MxxTxxxx 皇統が男子に限るなら皇室典範に「皇統に属する男系の男」なんて頭痛が痛いみたいな表現にはならないだろ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
digital_dag 認められてないよ?、馬鹿なの?。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
hyakusiki1017 天皇とは各地の各豪族や有力氏族の娘を妃に娶り、調停と安定をもたらしてこられた もし別系統なら俺も!俺も!となりとっくに滅んでいただろう それが歴代のたとえば中華王朝だ
kanade7 @KanadeMirai 2019年5月4日
apam2233 国民に寄り添う皇族っての自体が割と最近作られた皇室像なわけで、伝統を重んじる場合にそこまで重要でもなくやはり皇族が皇族である上で一番重要なのは血筋ですよ。天皇が国民の前に出てくること自体が明治天皇からで、それも若い頃に薩摩プロデュースで無理やりやらされたアイドル活動みたいな側面があるんだよな。
BATSU @batsu_teleclub 2019年5月4日
kitayokitakita 小室氏でさえ、これだけ叩かれているのに、「側室がいてもOKです」なんて女性や、側室の女性に対するバッシングは想像するに余りあります。  「側室になります」って女性をどうやって選ぶつもり?
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
digital_dag ああ、そのレベルね その元の明治典範の議事録読んだことある? 皇統と男系をわざと重複させた理由を伊藤博文は書いてるけど、その程度の資料も知らないで典範議論をこの俺に挑もうなんて思わないように。
dag @digital_dag 2019年5月4日
satori_Lv35 だから説明を求めてる。論拠は?
dag @digital_dag 2019年5月4日
MxxTxxxx 自分で突っかかってきておいて「俺に挑もうとしてる」ってどういうコミュニケーションなの…。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
digital_dag 皇室典範を持ち出したのは君だよ?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
digital_dag 説明はした。論拠とか言われたら困るわ、それこそてめえで調べろ勝手に納得しろよ。「男系継承が行われてきた事実」が論拠にならないんだからイヤイヤしてるだけのガキにそこまでつきあう気はない。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月4日
女系を認める事にして、安倍クローンを婿にしようぜ!(皮肉です)
iii @iii52649020 2019年5月4日
単純に疑問なのが、女系だと婚姻相手の家系による親族の乗っ取り?家系の途絶え?のおそれがあるんだとしても、すでに一般から后を迎え入れているわけで、そこに男系・女系の違いはあるんだろうか。違いがあるんだとしたら生まれや立場に関係なく男性側のほうが権力が強いに違いないという差別意識にほかならない気が
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
digital_dag 論拠を出すのは君のほうだよ 天皇の男系子孫が継承してきたのは君も認めてるし、異論がない しかし男系外にも継承権はあり、たまたま選ばれなかっただけだとするのが君の立場なんだから、男系外に継承権があった事例を出すのは君だよ
ワーオ @budou_mikan_moc 2019年5月4日
男系男子を崩さない、側室も認めないならせめて科学の力は認めないとね。悠仁様と、彼と結婚する女性は婚姻後問答無用に何個か体外受精で凍結胚を作る。もちろん着床前診断で健康な男子のものだけ残す。それを保存しておいて女性が35歳までに男子が生まれなかったらその胚を移植。生命倫理?知らん
BATSU @batsu_teleclub 2019年5月4日
SugarOn 小室氏の母親のような女性が側室に入る危険性は危惧しないの?
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
iii52649020 乗っ取りとかは副次的な話でしかない カボチャの種をどこで蒔いてもカボチャはできるが、カボチャが取れた畑だからといってジャガイモの種を蒔いたらカボチャは取れないのだ
dag @digital_dag 2019年5月4日
satori_Lv35 それは論拠にならんだろうに。ベン図でも描いてみればいいよ。明治以前の資料を見ても「群臣による協議」とか「皇胤による皇位継承」とか「女性天皇の子を男性天皇と同様親王とする」とかでかなりバラバラな上に女系、男系に関する記載は明治典範にならないと出てこない。
tama @korogari5625349 2019年5月4日
つまり君らは自分のキャリアを気にしている訳かい?
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
budou_mikan_moc そんなことしなくても例えば旧宮家は30名以上男子がいらっしゃるし、今男子が少ないのはそもそも戦争をまたいでお子様を生んだ宮家自体が半分以下だから 男子が生まれないから危機なのではなく、男子を降下させたから危機になっている
カカオ50% @hyakusiki1017 2019年5月4日
MxxTxxxx そういう話ではないんだけど…。皆頑なに数千年続く血統だと信じてるけど、初代天皇と今生天皇が本当に同血統(Y染色体の継承者?w)だと証明する手立てってあるんですかねって、ただの純粋な疑問ですわ。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
digital_dag 内親王が嫁いだ氏族で皇族が生まれた例を挙げてみろ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
batsu_teleclub それは大丈夫、歴史的に女性は受け入れてきたから問題ない。
dag @digital_dag 2019年5月4日
satori_Lv35 そのように定めた資料はどこに書いてあるのかと問うている。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
hyakusiki1017 それを言い出したら上皇陛下と今上陛下が恐れ多い例えだが親子だとする科学的根拠自体もないぞ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
digital_dag 「逆に」って言い出したんだから、女系天皇が皇統である論拠を示してみたらいいんじゃないかな。女系オッケー!っていう明文化されたルールと、女系継承した事実を論拠として示してくださいねwwwwwwwww、バーカwwwww
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
digital_dag たとえば律令だと男系男子しか皇族になれないよう明文化されてるし、日本書紀もその天皇が天皇の男系子孫である説明から入る
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
女性天皇の子を男性天皇と同様親王とする」 これ「女帝子亦同」のことだろうけど、あくまで「女帝子」であって、本来なら条文と註が対応して「女帝兄弟子」のはずだがそうはなってない つまり、どう解釈しても男系継承以外ありえない
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
digital_dag 女系で良いと定めた資料はどこあるんですか示してくださいね
dag @digital_dag 2019年5月4日
satori_Lv35 女系について明文化されていないのであれば積極的に女系を否定する話にもならんだろう?まさに返信しているコメントに「女性天皇の子を男性天皇と同様親王とする」とあるけどこれを女系継承が認められていたと取ることも可能だがいかに?
カカオ50% @hyakusiki1017 2019年5月4日
MxxTxxxx うん、だから男系血統ってかなり紙一重(下手したら他人の可能性もある)なのに、そんな紙一重な継承法に固執するのは、逆に血統断絶を招く危険性もはらんでるんでない?という純粋な疑問。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
digital_dag できませーん。 女帝子亦同は散々議論されているが、これを女系継承と取るには不可能
kanade7 @KanadeMirai 2019年5月4日
digital_dag 男系男子に限ると定められたのはいつ誰がかというと、ぶっちゃけると旧皇室典範の起草に関わった井上毅が定めたことです。ですが秀才の井上毅が皇位継承の歴史についてめちゃくちゃ勉強した上で決めたことですので理にかなっていたし井上の判断の正当性にイチャモンつけるような学者とかはあまり居ないです。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
hyakusiki1017 法隆寺は木造で壊れやすいし燃えやすいから鉄筋コンクリートにしろといってるのと同じ
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月4日
batsu_teleclub 何を今更というか、そもそも皇太子妃になる前の上皇后陛下に対するバッシングがどれだけ苛烈だったか。しかもそれに後ろ盾を与えていたのが香淳皇后という闇。
dag @digital_dag 2019年5月4日
KanadeMirai 宮内省が出した草案では女系を認めているのに?明治の時点でも男系継承は意見が割れている。どっちかというと井上の強弁はサリカ法の影響なんじゃないか?
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
KanadeMirai 明治典範で定めたというより、明治典範で明文化したのだろう 女子に継承権がなくなったのは明治からと言うが、そもそも女帝は例の事件以降禁止されて幼帝がどっと増えたし、結婚禁止されていたことを思えば同じ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
digital_dag え?、今お前が自身が明文化されていないなら論拠にならないって主張してただろうが、ブーメランぶっぱなすなやバーカ。そもそも男系継承は千数百年の歴史的事実がある、千数百年の間一度も行われておらず明文化されてもいない女系継承のどこに正当性があるかをお前自身が論拠を述べて説明してみせろよ。
カカオ50% @hyakusiki1017 2019年5月4日
MxxTxxxx それは答えになってないね。個人的に男系とか女系とか興味ないから、多少知見のありそうな君なら明瞭な回答をくれるかと思ってたから肩透かし。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
digital_dag だからちゃんと資料を読めと 井上毅は女系になんと反論したか。政治はイギリスを真似して良いが、皇室の継承法まで真似するなと反論したんだ つまり、イギリス王室の真似をして女系を取り入れる案が出ただけの話 なにがサリカ法典だ
ぺーた @peta_ 2019年5月4日
上皇陛下があれだけ敬愛されているのは人格と実績によるものだと思うのでY染色体がどうのはアホらしいとしか言いようがない。立派な人なら誰でもいいよ。まあまだまだ血統重視の人は多いだろうがこれから30年もすれば近代の人権意識を持つ人が支配的になるはずだから、血統を外すことによる混乱が~的な危惧は薄れていくと思うよ。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
hyakusiki1017 同じことだよ 皇室が男系を維持し、女系を取り入れなかった事実があるので
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月4日
peta_ 人権意識を論拠にしたら「天皇が徳を披露する機会」そのものが無くなるわアホ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月4日
peta_ それは間違いだ。天皇は立派だからなるものじゃない、血統でなるものだからだ。立派じゃない人が天皇になっても問題ない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月4日
sadscient で、「天皇夫婦に男子の子供が生まれなかった場合」に、俺が書いた道筋以外の方法があるの?