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ながやま こはる @nagayama_koharu

私は小学3年生のながやまこはるです。 じゅぎょうでツイッターのアカウントを作りました。ファイアパンチとチェンソーマンが好き。よろしくお願いします。

ながやま こはる @nagayama_koharu
全校生徒に自分の裸を見られた話1 pic.twitter.com/Vm01NfNjUa
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ながやま こはる @nagayama_koharu
チェンソーマン2巻もいま売ってます。よろしくお願いします。 amazon.co.jp/%E3%83%81%E3%8… pic.twitter.com/nN5dGeGxbz
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以前あった『チェンソーマン』の
1話全編twitter公開と同じ手法で、ジャンプ+掲載の読切公開

同作は1年前のSQにも掲載されていた

リンク 少年ジャンプ+ 1207 users 336 妹の姉 - 藤本タツキ | 少年ジャンプ+ 美術高校に通う光子は、自分の裸を描かれた作品がコンクールで金賞を獲り、学校の玄関前に飾られることに…。絵を描いたのは、妹の杏子だった。姉は妹に復讐を企むのだが…。
賀来ゆうじ @ug_kaku
献本で一足先に読んだ、明日発売のジャンプSQ。 藤本タツキ先生の読切「妹の姉」が最高でした…。羨望と嫉妬を感じます。 興味のある方は是非読んでみてください。 これから読む方に先入観は与えたくないので、詳しいことはまた明日にでも書こうかと思います。 pic.twitter.com/Tl9XNASHMx
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批判や問題視も多く、またそれへの反論もすでに多数ある

リンク はてな匿名ダイアリー 174 users 2 「藤本タツキ『妹の姉』の問題点」を書いた人の問題点 http://lty.hatenablog.com/entry/2019/05/02/135439 一言で言えば創作物に対して現実の社会規範をもって批判していること。作品の巧拙にはまったく関係がない…
リンク 斗比主閲子の姑日記 50 users 私が、藤本タツキ『妹の姉』をそこそこ楽しめたのは少年ジャンプ+で『ファイアパンチ』を読んでいたのはありそう - 斗比主閲子の姑日記 現在、雑誌の少年ジャンプで『チェーンソーマン』を連載している藤本タツキさんが、少年ジャンプ+というジャンプのネット媒体で読切作品を掲載していました。 妹の姉 - 藤本タツキ | 少年ジャンプ+ 内容は、美術高校に通う姉妹の話です。アフタヌーン四季賞作品っぽいところがありつつ、藤本タツキさんらしい気持ち悪いところもあったので、私もそこそこは楽しんだものの万人にウケる..
以下ほぼセルフまとめである(ブロックされてしまったため)

内容バレになるため本編を先に読むんだ
上記リンクからtwitterで無料で読めるからな

電鋸雛菊 @DaisyAdreena
『藤本タツキこういう漫画家だったのか』『姉がセカンドレイプ被害者であることに耐えられず、開き直って加害者側に迎合してしまう話でしょ。』 この人のこういった評価の公開もまた 「妹が勝手に想像で姉の裸を描いて学校に晒した」 のと同じかもな twitter.com/eczoa/status/1… twitter.com/eczoa/status/1…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena
『妹の姉』 絵を描いていたが、姉を慕って真似っ子する妹に追い抜かれたと感じた時にやめてしまった姉 だが他ならぬ妹からの純粋な思いに気付き真っ向勝負で真摯に応える漫画 なのだけど、モチーフが「勝手に描かれて晒された自分のヌード」だったので そういう浅い部分だけで反発する層がいる、と
電鋸雛菊 @DaisyAdreena
表現とは「自分を晒す事」なんだよ それは少なからず恥ずかしい事なんだ 他人の勝手なイメージで自画像を暴かれる事もまた当人には一種の恥 抜かれないはずの相手に抜かれたと気づくのも辛い だがその相手に応えたくなってしまったなら 恥も外聞も顧みず応えてやろうじゃないか そんな気概の漫画
電鋸雛菊 @DaisyAdreena
爽快の一語に尽きる作品だ 表層の好き嫌いは好き嫌いで批判していいとしても そこを抜きにすれば評価されるに足る骨格も見えてくるはずだろこれ 「性被害者が加害者側に迎合してしまうキモ話」と片付ける評をした場合、評者の程度も見えてしまうんじゃないか?

絵とは表現とは表現者の内面を現出しキャンバスを汚染してゆくおぞましいものでもある
これはそういうデスメタルです
それでは聴いてください CARCASSで "Heartwok"

コメント

ヘルヴォルト @hervort 2019年5月4日
この批判してる人はこの人のマンガ全く読んだことないのかな? ファイアパンチのトガタなんて肉体女性のトランスだってアグニにカミングアウトしたのに、死んだあとにアグニに抱かれた印象が姉さんだぞ? この人の漫画の登場人物は基本的に全員自分勝手なんだよ。恐ろしいほどに人の意をくまない。そこがいい
マルメターノ@Qtaht/冥なんとか @r_indietro 2019年5月4日
あの作品をそういう目線でしか見られないって嘆かわしいと思うし、何事にも本気になったことないんやろなあ、程度に思っている。いい天気なのに陰鬱な心持ちとは可哀想だ(論評の人が)。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
マイナス評価をする時にこそ、その人間自身の人間性や程度があらわれがち #人間性を捧げよ
moooo @MooooLqw 2019年5月4日
なんでフィクションに現実の倫理観を常に求めるかね。主人公が人殺す漫画読めないのかなこういう人は
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
お前の書評もキモい (私の書評もキモい)
moooo @MooooLqw 2019年5月4日
この人刀剣乱舞の絵描いてるけど「はい銃刀法違反〜その刀登録証ついてんの?」とかやるか?それくらい馬鹿馬鹿しい
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
どういった評価を下そうと勝手だけれど、複数側面への解釈を述べた上で「だがここは許せん」とした方がかしこそうに見えるぞ?
@onpu_original 2019年5月4日
物書きにしろ絵描きにしろ、人のありのままに描こうと思うとどうしても人の業も描かざるを得ない。そしたら当然キモくなることもあるよね。人は元来キモいものだからね。
@onpu_original 2019年5月4日
この手の潔癖な人で思うのは、愛する人にキモい部分を見つけ出してしまった場合どう動くのかってことですね。高圧的に抑え込む?それとも決別する? では、自分の中でキモい部分を見つけ出してしまったら…? キモさは排除するものでなく上手に付き合うべきものなのだと思います。
煮物 @nimonotenpura 2019年5月4日
この人は何かにつけて日々怒りを理不尽を感じて生きているのだろうな。自分の気に入らない物を正義と結びつけて常に義憤に駆られているのだろう。 とても不幸な事だがニコニコしてしまうね。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年5月4日
妹が憧れて追い続けた姉の姿は憧れ故かやや妄想がかっていたのもあって描かれた本人にとって大変不快で恥ずかしいものだったが、同じ技術で仕返し突き放す姉かっこよかったよ。女の子メインの話で舞台も美術学校だけど展開はスポ根でとても汗臭いや油絵の具臭い。性嫌悪や不快な性体験があると前半きつくて無理かもしれん。
マカ @pandon2 2019年5月4日
「この作者の別の作品読んでないのか」ほど無意味な反論もないわな。 続き物の途中の一話や1ページだけ切り取った批判に対して、全部読めならともかく。
moooo @MooooLqw 2019年5月4日
自分はこの話が嫌い、とかならいいんだがこういう風に描くべきではないって言いだすのがほんとしょーもない
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月4日
問題があり葛藤するのがドラマだろ? 問題が問題だとして何が問題なんだ。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年5月4日
同じ口でチェンソーマンは誉めてたりしたらお察し出来そう(個人的にはめっちゃ好きな作品でしたし、少女漫画レーベルで見たいと思いました「妹の姉」)
しろの @zoshirono 2019年5月4日
言いたいことはわからんでもないが、棘でまとめて棘民に袋叩きにしてもらうのもどうかと思うが。こういう私怨まとめ本当に増えたよな
moooo @MooooLqw 2019年5月4日
ツイッターで言及してる人がいてそうだと思ったが男の裸ならフツーに剥き出しの白鳥が連載してたじゃん
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono なんでも「私怨」と言ってしまえばお前の中でカタがつくのだから楽な話だよなぁ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
私がこれだけやってもなお「漫画家の肩を持っている」様に見えないのなら、これ以上どうすればいいんだ?
しろの @zoshirono 2019年5月4日
DaisyAdreena 私怨じゃないならこのまとめなんのために作ったの?
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月4日
結局ブロックしてるんだから書評が間違ってると認めてるようなものだわ。しょうもない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
私怨(しえん)の意味 - goo国語辞書 https://dictionary.goo.ne.jp/jn/93893/meaning/m0u/ 『個人的な怨み。』
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
本まとめはこの漫画への浅い批判に対する反論として立てたまとめであり「私怨」とされる理由がわからない  解説・私はこの人間のスタンスが不純であり読解が不十分であると感じたので批判と補足をした ・作家への擁護である時点で個人的という指摘は的外れ ・敵意はあれど怨みなど発生し得ない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 本まとめはこの漫画への浅い批判に対する反論として立てたまとめであり「私怨」とされる理由がわからない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
『言いたいことはわからんでもないが』とか言いつつ『私怨』だの言っているなら、結局なんにもわかっちゃいないんだよ。
しろの @zoshirono 2019年5月4日
ツイで言い争いになったとき棘でまとめたくなったことあったが踏みとどまってよかったとわかる反面教師まとめだね。内容関係なくダサすぎる
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
アカウントを変えて直言してブロック アカウントを変えて直言してブロック アカウントを変えて直言してブロック #目標をセンターに入れてスイッチ ( 目標をセンターに入れてスイッチ - Google 検索 https://bit.ly/2DM0RPG
かずひろ @kazuhiro_art 2019年5月4日
[c6253160] 何でそんな事のためにわざわざ複垢作らにゃならんのでしょう?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
[c6253160] 私に同じ玉砕を繰り返させる上に先方にもいらぬ負担を与え続けてしまい、まったく何の解決にもなりはしない事が容易に想像できるのだけど、それをもって何が解決されるとお前は思うんだよ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 私は私で、お前の事を常識のない馬鹿だとしか思えないし、尋常でなくBUZAMAに見えるのだけど。とりあえず「私怨」という単語の一般的解釈くらい覚えて帰ってくれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
直接言えば私怨ではないとかなんとかそういうもんではないだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
[c6253214] 要するにお前が他者批判をする際には常に怨みだけで動いているという事かな。一緒にしないでくれないか?ゲスがうつるから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
なぜ真面目な話をしたのに馬鹿が釣れるんだよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
マイナス評価をする時にこそ論者自身の人間性や程度があらわれがち、そう言ったハタからこれだよ
しろの @zoshirono 2019年5月4日
DaisyAdreena 自分で浅い批判といってたの忘れたのか? お前は個人的な苛立ちを一人で昇華できず棘に作為的にまとめて他者に叩いてもらおうとしたことも理解できてない見苦しく幼稚な人だよ。私の言葉が刺さるなら私のコメを削除しNGにでもしてこのまとめのように陰口を叩いてすっきりしてれば良いよ。こちらからは陰で何か言うことはしないから安心して
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
まとめの最後にCarcass貼ってるのに吹いたwあのバンド自体元漫画と同じような扱いされがちだからなあ(特にグロてんこ盛りの初期)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
【仮説】「批判的まとめをする人間」は「棘民に対象を袋叩きにしてもらう事が目的」であり「電鋸はブロックに腹を立てて晒しに走った」 この人間はそう考えている 【仮説への反論】本件は当作品に関する私の主張を公表する事が主目的であり、そもそもブロックされる時点より前からまとめ作成にとりかかっていたのでそういった怨みなど発生しようがない
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
元漫画にあえて文句言うなら「見惚れる」を「みほれる」ってルビ間違ったジャンプ+の編集者ぐらいだな。アレは「みとれる」って読むんだよ
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
BNMetro 厳密に言えばみほれるも間違いではないんだけどみとれるの方が自然
Mo @mo9534156 2019年5月4日
既にブロックされてるのに「アカウント変えてでも接触を図れ」って、迷惑行為の教唆以外の何物でもないのでは……?というか、「纏める事が恥ずかしい」まで言っちゃうとわりとtogetterそのものが恥ずかしさの塊になってしまう気がする。纏めを評したいなら中身でやるべきでは
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono メイン論旨は「こういう読解をしてくれという主張のまとめ」である。当人が叩かれようとそうでなかろうと二の次。そんなクッソどうでもいいちっちゃい部分に拘り続けるお前は所詮その程度の人間でしかない。
Mo @mo9534156 2019年5月4日
と思ったけどこの人、別の纏めでも似たようなムーブかましてた人だわ。捨て台詞で精神的勝利を手に入れてそう
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
「他者に叩いてもらおうとした」?この私が?私をよく知らんのかこいつ。私だぞ?誰よりもこいつを叩ける自信があるよ。だが今回はさほど叩くつもりも無い。それは収録ツイートにおける様子からも明らかだと思うけどな。単に叩きたいならこんなもんで済まさんよ私は。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono お前の言葉などひとつも刺さらんし、馬鹿の見本としてこのままほったらかしにしておいてやるから安心しろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
mo9534156 『既にブロックされてるのに「アカウント変えてでも接触を図れ」って、迷惑行為の教唆以外の何物でもないのでは……?』 だよなぁ。割と長く居るがこんなイカレた主張は初めて見たよ。全員がロシアの穴掘り拷問みたいな気分に陥る手法で誰が得するんだ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月4日
棘は私怨を晴らすためのSNSで何の問題もないだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
私怨(しえん)の意味 - goo国語辞書 https://dictionary.goo.ne.jp/jn/93893/meaning/m0u/ 『個人的な怨み。』 #2回目
しろの @zoshirono 2019年5月4日
mo9534156 当人の知らぬ場所で勝手にまとめて晒しあげ文句を言う行為が相手に迷惑かけていないと考えているならちょっと会話にならないな
みおな @SheemaClassic 2019年5月4日
風紀委員みたいな人が現れてて草はえるわぁ… そんなにこのまとめを作られたのが気に入らないのかしら
しろの @zoshirono 2019年5月4日
DaisyAdreena 君なにか大層なひとなの? この私だぞ?とか素面でいってるなら相当恥ずかしいやつだけどわかってんのか?
ゴージャス☆ナビゲ店長@きむ @Yumesibai_Com 2019年5月4日
イイ感じで場外乱闘が盛り上がってて草
ろんどん @lawtomol 2019年5月4日
よい作品に巡り合えてうれしい。ご紹介いただいた電鋸雛菊さんに感謝です
かずひろ @kazuhiro_art 2019年5月4日
[c6253214] 誰かに叩いてもらおうということ言ってますか?
Hacchi @2mocccck 2019年5月4日
この読み切り面白いなぁ。触れられてよかった。裸を晒された後の周囲の反応は姉が周囲の期待をどう感じてるか、裸は才能(本来なら人の目に触れないもの)のメタファーなのかもしれないな。好きな作風だな。
遠藤 @enco2001 2019年5月4日
コメント欄が全然関係ないことで炎上してて安心した
しろの @zoshirono 2019年5月4日
kazuhiro_art タイトルからして作為的なまとめであるのは確実。見出しも感情的。中立なまとめでは決してないにも関わらずどうなのかと問いかけている。それらから判断したよ。棘などそういうところだといえばそうだし、自分も人のことは言えない。しかしブロックされたあとのセルフまとめ偏向的な晒しあげはみっともないと思うよ
Hacchi @2mocccck 2019年5月4日
批評で弟の兄だとBLになってしまうだろうというくだりがあったけど、まさにそこが「弟の兄」ではない理由なんじゃないかなと。女性同士の親密さはシームレスにできるけど、男性同士の親密さは憧れと性愛が明確に分離されてないと読む側の納得感が薄れると思う。野心と愛は同居できないというのは女性読者の方が肌感覚でわかっているのではなかろうか。
coilcoils @coilcoils 2019年5月4日
ここで知った。読んだ。若干ベタいが普通に良い短編だった。批判する人の読解力が心配。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 私の事を知らない奴がいても無理はないが、「私怨」の意味くらい知っておけよ。そこを知らない事は立派な恥だぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono お前が私を評し、「私怨」「他者に叩いてもらおうとした」藁人形論法で片付けているのは作為的ではない?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 『妹の姉とかいう漫画、妹も教師も生徒も全員キモすぎて、とにかくキモい、「芸術なら女の体をどうしてもいい」と芸術を勘違いしたクソキモ漫画だった モデルが拒否ってるのに取り下げない教師もキモくてからかう人間も勝手に想像で人の裸描く妹も全員キモかった 藤本タツキこういう漫画家だったのか』  を  「『”妹の姉” は女性の人権無視した芸術勘違いクソキモ漫画!書評終わり!』」と要約した、そこに具体的にはどういった問題が?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
「キモい」連呼する奴は「感情的」だと思うけどな?
ケバいアイコン @sss0vvv 2019年5月4日
正直に言うと自分もこの漫画キモと思ってしまった
おかちまち @hogehogeat 2019年5月4日
引用してあるブログとかが良記事でよいまとめ。 しかしいつも気になるんだけど、そもそも姉はレイプされてないのに「セカンドレイプ」が発生してしまうのどういうことなの?読み違えてる?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 『しかしブロックされたあとのセルフまとめ偏向的な晒しあげはみっともないと思うよ』 はい読んでいない。100回読んで理解しような。( DaisyAdreena そもそもブロックされる時点より前からまとめ作成にとりかかっていた )
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
sss0vvv それ自体は問題ないし、そこで理解が止まってしまう事もままあるかも知れない。だが「この漫画はそれだけの漫画だ」と言い切ってしまう奴がいたら、私は批判するよという話。
きなこユキ @daizu_hiitakona 2019年5月4日
せっかくだから読んでみた 想像の裸婦画なんて妹にしてみりゃ姉が神みたいなもんだったのかな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
[c6253403] 『妹の姉とかいう漫画、妹も教師も生徒も全員キモすぎて、とにかくキモい、「芸術なら女の体をどうしてもいい」と芸術を勘違いしたクソキモ漫画だった モデルが拒否ってるのに取り下げない教師もキモくてからかう人間も勝手に想像で人の裸描く妹も全員キモかった 藤本タツキこういう漫画家だったのか』
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
[c6253403] 『妹の姉の漫画、あれ、主人公の姉がセカンドレイプ被害者であることに耐えられず、開き直って加害者側に迎合してしまう話でしょ。後味が悪すぎるしくそキモ犯罪人権軽視集団におもねる人間をストーリーで作者が肯定するんじゃねえよって感じだった』 とあるけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
[c6253403] あるものも読まずに『そんな書評何処にも無かった』とか言われたら、さすがに対処のしようがないけどな?
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
これが「私怨まとめ」だとしたら、このまとめ以上に恨みがこもりまくりな上に反論どころか「それ違うんでないの?」という指摘すらコメデザされるまとめはどうなるんだ…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
私は基本的にコメントデザインなどしない。馬鹿にも発言権くらいあるんだ。
ケバいアイコン @sss0vvv 2019年5月4日
DaisyAdreena なるほどなるほど。とするとチェンソーマンの主人公も、乳を触りたい、キスをしたいの一心で命をかけて戦ったりするので潔癖な方から同じような批判が出てきそうですね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
hogehogeat 個人的には「性被害をレイプになぞらえる事」自体には特に異論はない。
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
「主人公の姉がセカンドレイプ被害者であることに耐えられず、開き直って加害者側に迎合してしまう話でしょ。」って良しあしの好みはあれ、それはいくら何でも漫画の内容読めてないやろってのが正直なところ。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年5月4日
個人的には姉の体つきがすごく良いなと思いました(小並感)
moooo @MooooLqw 2019年5月4日
悪いとされていることを肯定するフィクションが嫌いなのはいいんだが否定するのはなー。フィクションの一種としてピカレスクとかあるじゃん?この作品はピカレスクではないと思うけどさー
かずひろ @kazuhiro_art 2019年5月4日
zoshirono そりゃ批判的まとめなんだから中立的なわけがない。「どうなのか」というのもごく普通に批判の文脈で使われるでしょう。
しろの @zoshirono 2019年5月4日
kazuhiro_art この作成者は中立ではなく偏向的なまとめである自覚もないようだけどね。まとめを作為的にまとめて発信している時点で批判としてのレベルは低い。意見の内容で戦っていない。相手の主張を批判することが目的ではなく相手を攻撃することが目的にすり替わっているんだよね。だからこそこのまとめは私怨の低レベルなまとめとなっていると思うし、棘を利用することで叩かせたい意図が透けて見えると思ったよ
しろの @zoshirono 2019年5月4日
作品としてはジャンプ毎週かって読んでるくらいチェンソーマンも好きで妹の姉も最高ですわ。きもいの一言で断じて欲しくないとも思ってるけど、批判者に発狂するのは勘弁してほしい。どんな場合もそうだけど最も厄介な敵は味方のアホなんだよなあ…
希望 @nozomi_crs 2019年5月4日
え?これ漫画を読んでほしいからワザと※欄逆張り炎上で目立たせてるんでしょ?そうだと言ってよ。
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
私怨だー私怨だー言ってる人がいい加減しつこくてまとめ主への私怨でもあるのか?と勘繰りたくなるけど当該漫画の内容については話さんの?
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
まとめタイトルに「ネタ切れに事欠かない」って変な日本語をみて「それだと常にネタ切れ状態って事になって意味変わっちゃいますよ」的なツッコミすら許されない独裁者みたいな奴に出くわしたことがあると、反論も受け付けてくれる電鋸さんは良心的な方だと思うんだよなぁ(個人の感想です)
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
ぶっちゃけこの程度の内容で吹き上がってる人って本当にキモい漫画とか読んだことないんだなあってなるよね
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
そもそもこの漫画1年前にジャンプスクエアに載ってたやつなんだね
Mo @mo9534156 2019年5月4日
zoshirono だからってブロック回避して絡みにいくのが迷惑じゃないわけないですし。というか、棘に纏めるだけなら関わらなきゃいいだけの話なので、あなたの推した「迷惑行為」の方が直接対応しなければならない分迷惑だと思うんですが……
しろの @zoshirono 2019年5月4日
BNMetro 話してるよ。あと返信に返してるだけでしつこい言われるのは遺憾だな。暗黒くんには異様な数の返信があるんでもう返してないし、基本返信に返してるだけだよ
しろの @zoshirono 2019年5月4日
mo9534156 本気でいっているのならちょっと考えなおした方がいいよ。 当人同士の意見のやりとりで終了するものが、棘まとめによりさらに多くの目に触れて、しょうもないリプを貰う可能性もあるし実際そういうことはあるくらいはわかるよな? ブロックしたあとに絡みにいく行為は確かに迷惑行為だが、棘まとめも十分迷惑行為で炎上を招きかねないことから個人的にはそっちの方が厄介だと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 元発言者の意見をそのまま掲載している上に、タイトルでの要約も「!」を付けたくらいでほぼ原文のままなのだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 要するにお前は、まとめタイトルの「!」が気に入らないだけなのか?
Mo @mo9534156 2019年5月4日
っていうか、漫画批判した人を袋叩きにさせようとしている纏めと言うけれど別に批判した人はそんな悪し様に言われてないような気がしない事もない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono お前は作者の敵でも味方でもないただの無駄口野郎じゃないのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 私はまとめ制作公開により少なくとも閲覧者を4人増やし、「キモいだけで断じる事は批評として不十分だ」という問題提起を現時点で2578view広めている。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 要するに「批判的意見に反論する性質のまとめを制作公開して欲しくない」?
Mo @mo9534156 2019年5月4日
zoshirono 纏めを見て無闇に凸するような人間が出たとしても、それは凸した人間の責任では。この纏めに「こいつを炎上させてやろう」という扇動の意図は個人的にはないように見えますし。「それでもこの纏めは無軌道に凸する人間を生む危険性を孕んでいる」と言うのであれば、あなたのそのような批判は「togetterそのもの」に向けられるべきでは
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 『ブロックしたあとに絡みにいく行為は確かに迷惑行為だが、棘まとめも十分迷惑行為で炎上を招きかねないことから個人的にはそっちの方が厄介だと思うよ。』  意味がわからない。
Mo @mo9534156 2019年5月4日
「この纏めを見て無闇に~」と書くべきだったかな
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
「実害を与える直接的な加害行為」より「実害が発生する可能性もある批評行為」の方が、こいつにとっては許せないらしい。実害与える方がダメだろ…。
しろの @zoshirono 2019年5月4日
mo9534156 迷惑行為というのは本人の意図は関係ない。そして当然棘そのものにも言えることだよ。だから自分の同じ穴の貉ではある。ただこんな偏向私怨まとめはせめてやめた方がいいと思うよ
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
zoshirono このまとめのコメ欄にいる人の何人がリプしに行ったんですかね…。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
[c6253804] 要約イコール『そんな書評何処にも無かった』となるなら話にならん。全文タイトルに引用しろと?
しろの @zoshirono 2019年5月4日
ToMa0203 このコメ欄にいる人はしないでしょ。陰でこそこそ叩きたいだけでバトりたいわけではないタイプなんだし
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 私 怨 の 誤 用 を や め ろ と 言 っ て る ん だ よ DaisyAdreena DaisyAdreena
Mo @mo9534156 2019年5月4日
しかし「纏めを作るのが恥ずかしい」「纏めを作る事で『炎上するかもしれない可能性』を生み出す事は、直接粘着行為を行うより重大である」となると、何故この人がtogetterを利用しているのかが謎ですね。ぼろくそに叩いてサービス停止させるとか、そういう方向に行きそうなものだけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 対立論者はブロックして終わりにする相手とどうやってバトル発生するんだよクソボケ。
しろの @zoshirono 2019年5月4日
mo9534156 まとめを作るのが恥ずかしいのではなく偏向的な私怨まとめを作るのがダサいんだって。棘サービスは正直現時点で危ういので、こんな低レベルなまとめはむしろない方が棘のためでもある
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
もしかして「引用ツイートは相手の通知欄に表示されない」と思っているのか?普通に届くはずだが。
kartis56 @kartis56 2019年5月4日
こんなことで複垢作るより、まとめ作ったほうが遥かにマシなんだよなぁ
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
ここで延々本題と関係ないとこでウダウダやってる方がよっぽど迷惑行為だろ…
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
zoshirono それだと「棘まとめによりさらに多くの目に触れて、しょうもないリプを貰う可能性もあるし実際そういうことはあるくらいはわかるよな?」って言った根拠は何処から…?2000以上のviewがあるのに件のツイのスレッドには本人以外のツイが今のところないけど。
Mo @mo9534156 2019年5月4日
zoshirono 纏め主の意図とは無関係な「第三者の迷惑行為」の責任が、纏め主にもある……と言う事で?つまり「包丁で人が殺されたら、売った人や作った人にも責任がある」わけですか。それはちょっとどうかと。「批判に対する批判」なのだから主張が偏っているのは当たり前ですし、私怨と言うのも同意はしかねます
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
どうやら本当に「批判的意見に反論する性質のまとめを制作公開して欲しくない」くらいの事らしいのだけど、そんな事でなぜここまでテンション上げられるのか正直よくわからない。
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
そもそもまとめているのが人間である以上客観なんてものはないのでどうまとめようが主観が入るの。そんなのをいちいち感情的だの私怨だのと言ってたらほぼすべてのまとめが成立しなくなるのよ。だもんで普通はまとめ主の主観込みでまとめられてるのは当然、という前提でコメ入れてるの。少なくともこのまとめに関してはそもそもの話の前提が崩れるほどの偏った批判はないからむしろ問題ないレベル。
希望 @nozomi_crs 2019年5月4日
「こそこそやるのは迷惑だ、私に直接批判しに来い」と批判された本人が言うならカッコイイな。でも無関係の第三者が「こそこそやるのは迷惑だ、あいつに直接批判しに行け」なんて言ったらただのバカでしょ・・・
しろの @zoshirono 2019年5月4日
mo9534156 いかれた宗教の信者が殺人を犯して直接指示をしていなかった教祖が無関係とはならんでしょ。まとめない場合に比べ、より多くの実害が発生する可能性があるまとめに全く問題ないと考えるのは同意できんな。私怨に同意しかねるのは別にかまわんよ。意見が違うってだけだね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
[c6253850] 原文の『くそキモ犯罪人権軽視集団』が見つからなかったか。そうか。ご覧の通り書いてあるよ。  で、書評を書評と呼んで何の問題があるんだ?プロ以外のそれは書評と呼ばないという定義があるのか?
!にゃん @bibibikkuri 2019年5月4日
まあ、嫌げのある表現に「え?それ良い話にしちゃうの?」「あの部分フォローなり良くないよってしたりしないの?」は言ってしまいがちだし、どんな倫理基準の持ち主なんだとも思うときもあるし、「おめーらだってバクマン。やニセコイやぼく勉のキャラの倫理性とかをdisって遊んでただろ!」って意見も見たんだけど、そこまで言うことないじゃんって直感的には反発したくなる
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年5月4日
平仮名3文字約2名、それこそ複垢なんじゃないのって思うぐらい同程度のアホだな
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
BNMetro 政治系とか記憶に新しい所だとけもフレ2関係のまとめ辺りは覗き込んではいけない深淵みたいになってたことあるね。見てると頭痛がしたり読み終わる前に心折れちゃうようなのが
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
だいたいまとめを見た人が叩きに行く、って要するに同意する人間が多いってだけだよね。まとめ主に同意できなければ主が叩かれるし、そういうまとめはごまんとある。もっと言うとまとめなくてもTLに流れてくるし、それ見て叩く人もごまんといるのよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 「まとめるくらいなら直接迷惑かけに行け」とか言い始めた時点で、まっとうな意見者としてのお前は終わっていると思うのだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
[c6253869] 「悪意」で言うなら評者自身が優勝だろ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
[c6253869] 『「俺が評価してる漫画にケチ付けやがってこのヤロウ」にしか見えない。』 ケチ自体は付けてもいいと何度か言っている( DaisyAdreena DaisyAdreena )ので、そこで止まられても困るのだけど。
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
つーか件のツイ主が腐女子っぽい人でキャラクタの感情ガン無視してカップリングしてるのに「想像で人の裸描く妹もキモイ」とか言ってたら説得力ないのでは(迷推理)
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
そもそも元のツイ主に誰も凸してないようなんだがなあ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
期せずして湧いた謎論旨の馬鹿共に、かれこれ4時間も割いて真摯に対応している私はそこそこ偉いと思うんだよな。
dag @digital_dag 2019年5月4日
もの見る時の感想ってある種の写し鏡だからなぁ。この人はそういう人なんでしょ
しろの @zoshirono 2019年5月4日
DaisyAdreena 確かにそこは失言だったな。大火事の可能性よりはマシとはいえぼやも迷惑には違いなく小さく終わるからといってぼやで済ませておけはないな。そこは悪かったよ。削除しておく
ボトルネック @BNMetro 2019年5月4日
digital_dag 自身がエロ目線で見てるからそういうものに見えるってことですな
uniuni @wander__wagen 2019年5月4日
バカってなんでしつこいんだろう
幕部進一 @MakubeShinichi 2019年5月4日
そう!Twitterに上がっている部分の!半分も読んでいないのである! ne「セカンドレイプを迎合する話でしょ」 渋い顔を書評をしているこのおじさんでさえ!ちゃんと本編を!よんでいないのである!
coilcoils @coilcoils 2019年5月4日
んー、普通に良い短編だから作品の話がしたいよね。姉妹の対話が主題で裸体画なんてストーリー上の小道具でしょ?
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
DaisyAdreena お疲れ様です。( ・ω・)つ【お茶】
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono お前が削除した「まとめ作って叩くくらいなら別垢で再度文句言いに行くほうがマシ」という旨の発言、確認出来るだけでこれだけ否定され続けて来たのに( kazuhiro_art DaisyAdreena DaisyAdreena mo9534156 DaisyAdreena mo9534156 DaisyAdreena DaisyAdreena nozomi_crs )、この時点で( DaisyAdreena )ようやく理解したのか…。
Hacchi @2mocccck 2019年5月4日
coilcoils あなたが言うように背中を追いかける人とられる人という関係性はベタなはずなのに、いろんなテイストを織り込むことで真新しさと記号っぽさを持たせつつ読後の爽やかさまで備えてるのがいいと思いますね。少年漫画なのも考えると軽重がちょうどいいというか。これより重くするなら青年漫画か少女漫画向きになりそうだし。
しろの @zoshirono 2019年5月4日
DaisyAdreena とことん理解力の低い子だなあ…そうじゃないよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
『私の言葉が刺さるなら私のコメを削除しNGにでもしてこのまとめのように陰口を叩いてすっきりしてれば良いよ。』とまで言い放った奴 ( zoshirono )が、どう見ても問題行動でしかない事を肯定した自分自身の発言を、延々肯定し続けていたのに、突然自分で勝手に削除( zoshirono )した。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono これだけ引っ張ってようやく理解したお前から理解力の低さを言われたくないよ
ebxy @ebshrimp 2019年5月4日
姉が裸の絵で序盤ずっとイジられるのは不条理の強調であって、別になにも肯定的には描かれてないんだよね。批判している人がそのレベルで読めてないのでもやもやする。話の筋としては、この姉がモデルを了承したという誤解が解けた時点で絵が撤去されても成立する。単に、「家族内の人間関係の問題でトラブルにあう」というプロットなので。
しろの @zoshirono 2019年5月4日
本当に深刻に刺さってたんだな。なんだか申し訳ないことをした。中学生くらいの可能性を失念して大人げなかったな。馬鹿連呼してる低次元なコメントで気づくべきだったわ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月4日
ファーストレイプはいつ起きたんや
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
coilcoils 「通常もっとも見せたくないもの」としてなら、このモチーフと状況設定はベストに近いと私は思うよ。
moooo @MooooLqw 2019年5月4日
なんでそんなにフィクションに道徳を求めるかねえ
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
MooooLqw 公道を時速300キロで走行したり、開拓時代末のアメリカで馬乗り回したり列車強盗したり、ヤギになって町中暴れまわったりっていうのはゲームの中でしかできないのにね。
kartis56 @kartis56 2019年5月4日
読んできたけどすげー愛溢れる作品だった… エヴァで例えるならファーストインパクトの話だけ延々してるのがここでまとめられてる人の「書評」
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 『本当に深刻に刺さってたんだな。』 …何が?一切わからないけど。
まじかる @natsumachinegun 2019年5月4日
漫画を批判するツイートをしてTL上に流すことは個人的な不快感を昇華できず自分のフォロワーに叩いてもらおうとする行為うんぬんかんぬん。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 刺さる刺さらないで言えば、私の指摘( DaisyAdreena )で「失言だった」と認めた( zoshirono )のは、当然ながら言われたお前自身という流れなので、この場合「刺さった」のはお前の側なのでは………………………?
kartis56 @kartis56 2019年5月4日
G2d7vpre0FXSLSx 仕返したんじゃなくて俺はこうだって、自分を描いてる。最後描いたのが妹なら「評者」の論理的な意味で仕返しにはなるけど、そうじゃないとこがむしろ潔い
kartis56 @kartis56 2019年5月4日
難点あるとしたら姉妹の区別がアホ毛以外でつかないとこ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
馬鹿は勝利宣言が大好き #定説
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
異次元の馬鹿が現れたので純粋に恐怖している
kartis56 @kartis56 2019年5月4日
お姉ちゃんかっこいいとしか思わなかった(もっとマンガ本体を語るべき
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
cO7gY8gbeNcoNEe 描かれて晒された事がファースト、それを見た人間が囃したり茶化したりしてくる事がセカンド。そういう文脈で言えば、のちの姉自身の行為がサード(あるいはセルフ)だと言えるかも知れない。まぁ姉自身にとっては、妹の真意を知った時点でそういった感覚はどっかに吹っ飛んでしまったのだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
zoshirono 『そうじゃない』とやらの解説はまだかよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
こういった低レベルでクッソダサい、否定だけしておけば上に立った気になれるお気持ちクソ野郎( zoshirono )であっても、『棘のため』( zoshirono )にはなると思うよ。せいぜい閲覧数としてtogetterの礎になってろ。
のび @Novifam 2019年5月4日
コメバトルしたいのに特に感想が湧いてこないほどどうでもいい話だった
パンダ牧場 @panda_farm 2019年5月4日
妹が金賞取った姉の絵のテーマが「目標」っていうのが好き
reesia @reesia_T 2019年5月4日
嫉妬して一方的に嫌ってたけど自分を目標にしてると知って実力でそれに応えただけのただのいい話じゃん。
uniuni @wander__wagen 2019年5月4日
論理が無理筋だと気づいた途端罵倒に文句を言い出すのは会話できないアホの特徴
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
DaisyAdreena (仮に電鋸さんが中学生だったとしても、語彙力とか思考力を考えると中学生としてはレベル高い方なのではなかろうかとか思ったり)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
reesia_T 実力…と言い切れるかどうかは分からん。「姉の方が姉自身をより深く理解している」事がアドバンテージとなり、「同じテーマでもより説得力のある作品が描けた」というニュアンスは確実に含まれていると思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
ToMa0203 それは分からないけど、「中学生くらいか(=中学生は能力が低いという前提)」みたいな二重の意味で愚かしい藁人形論法、私はあまり使いたくないなぁ。何故ってアホみたいだから。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
「こいつみたいな失言をしない中学生」なら容易に想定出来るけどな?そういう意味ではこいつに中学生を侮る資格は無い。( DaisyAdreena zoshirono
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
なんか改めて件のツイをぼんやり見てたらおフェミ様の言動に通じる物があるような気がしてきた。(多分気のせい)
メザマシ時計 @flatplace 2019年5月4日
いいポーズしてるじゃねえかお姉さん
のび @Novifam 2019年5月4日
チェーンソーマン好きなんだけどさあの漫画の描き方からしてこの作者に軽く女性蔑視入ってるのはまあ間違い無いよね まあ叩くほどのことではないけどね
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
DaisyAdreena 中学生当時の自分は自他ともに認める落ちこぼれだったので…。当時の自分と比べたら馬鹿にするよりも「今の中学生すっげぇな!?」って気持ちの方が強いっす。(自分に出来ない事が出来る人を全部「すっげー!」って言っちゃうタイプのアホ)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
Novifam よくわからない。なんというか人間というもの全般に聖域を作っていない気がする。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
ToMa0203 勢い余って良識に反する失言をしてしまうような愚かしさというのは、能力の高い低いにはそれほど関係ない…と言うか、能力の高い奴も結構陥りがちな部分だからなぁ。政治家とかバンバンやってるだろ。
みおな @SheemaClassic 2019年5月4日
最後の方で姉が描いたのが、妹の裸体ではなく、自分の裸体であるというところが私は好き。前半でみられた妹への仕返しの気持ちが微塵も感じられない。姉の心境を如実に表している象徴的なシーンだと思うわ。
のび @Novifam 2019年5月4日
DaisyAdreena 女性性、を限りなくモノとして捉えている感じやね 永井荷風とかと同じで、差別してるわけではない
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
DaisyAdreena そう言われてみると「その一言を言わなければいいのに…」って人いるなぁ。
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
ちなみにマンガ読んだ感じだと「姉に憧れる妹と妹の才能にちょっと嫉妬した姉のコミュニケーション不足によるすれ違いが、姉の仕返しきっかけによる姉妹のやり取りがあった結果解消された」って話だよね。まあ妹は勇気を出してお姉ちゃんに相談するべきだったとは思う。(今更)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
Novifam ごほうびや甘言で相手を手玉に取ったりするが本気でもなさそうだったり、良くも悪くも人間臭い描写がされていると思うが。永井荷風は知らん。
ピンク Fish @gunmama14 2019年5月4日
オタクはこういうのばっか見てるから現実を感じれなくなるんだろ 自分の体で人と接して生きたことある? 童貞乙
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
男女とも露悪的なほど人間臭さが描かれていて、同時に尊厳は重んじられていない気がするけど、こういった内容でも「女性のモノ視」とか言い始めるヤツがいるのか…。拒否や嫌悪など自由意志をろくに描かず男性の都合のいい見た目と性格の女性を配置するみたいなのが「女性のモノ視」なのでは無いのか…。わかったつもりでいたのだがまるでわからなくなったぞ…。
のび @Novifam 2019年5月4日
DaisyAdreena 登場する女性が女性性と女性の人格を切り離して考えているという不自然さがあるが、それらが本人の軽い女性蔑視に基づいているかもね、という話。雑多にいえばケンコバの「女体は好きだが女性は嫌い」に近い感覚が垣間見えるよね、という感じ。
のび @Novifam 2019年5月4日
ちなみにモノとして見てるのは女性性であって女性そのものではない
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
gunmama14 この内容がフィクションならではであることくらい十二分に理解しているし複数人の一般女性と金銭の発生しないセックスをした事がある。なんでもかんでも漫画やゲームのせいにするお前のような奴こそたいてい漫画やゲームの経験が致命的に少ない。オタク文化やオタクの機微がわからずなんでもセックスで片付けたがる様な奴はこんなところに来ているヒマがあったらさっさと男性器と女性器をズボズボする作業にでも戻ってろボケナス。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
Novifam 『登場する女性が女性性と女性の人格を切り離して考えているという不自然さがある』 あるという前提で語られても困る。個人の感想としてならご自由に。
のび @Novifam 2019年5月4日
自分の女性性をトロフィーにする女、が人間臭いというならそれは俺と人間に対する見方が違いすぎて議論噛み合わないと思うよ それは俺には「芝居がかっている」としか見えないそれに苦悩する描写があれば人間くさいとも言えるかもしれない 個人の感想です
かずひろ @kazuhiro_art 2019年5月4日
G2d7vpre0FXSLSx 仕返しても突き放してもいないでしょ?自分の後をついて来るだけと思っていた妹に追い越された事で疎ましくなった。でも妹の自分に対する純粋な憧憬に触れて、もう一度妹に憧れられるに値する「姉」になろうと立ち上がる爽やかな話だと思う。
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
kazuhiro_art 最終的に姉がちょっと(いい意味で)開き直ってる感が好き。
転倒小心 @tentousho 2019年5月4日
日本語って現代では上手く扱える人が少なくなってるのかも知れないなあ、とこういうコメント欄を目にする度に思うようになってきました。私怨だと言いはりたい人はなんで電鋸さんが違うと言ってるのか一切頓着してないし、それが貶める物言いだという事に対する頓着が本当に薄くて(侮辱行為というのがどれだけ他人に強いインパクトを与えるかを慮っていない あるいは相手である電鋸さんを人間扱いしていない)やりとりそのものが不如意になっていてちょっと怖いです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
KポップグループのTWICEが札幌で撮ったプリクラだかをおそらく無断使用したアイコンでの昨日作ったばかりのアカウント、とりあえずでフォローしはじめるのが「発達障害界隅」(原文まま)、皇族やらジャニーズやらはなぜか毛嫌い、格差社会を弱肉強食的になんとなく肯定しつつ、ホリエモン担いでいて、投資分野に関心。プロフは『滝本しおり センスのあるギャルを目指してます!真岡→青山学院大学 経済学部 カフェ巡り🍰カメラ大好き!KPOP❤️』 だと。何だこれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
『滝本しおり @gunmama14 自分の失敗許して先に進む奴と、自分に厳しく他人の批評ばっかしてるような奴って精神的成長のプロセス何年かぶんの差がついてるよな。』  とか言っていてこれ( gunmama14 )だろ?なんか知らんがこんな場末のまとめに首突っ込んでくるヒマがあったら精神的成長のプロセス積立ててろ。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月4日
なんつーか、フェミもその擁護する輩も文脈は読めないわゲスパーするわなパターンにがっちり嵌ってんなぁカメラアイコンも滝本も
紫陽花 @askdj1235 2019年5月4日
私が気に入らない感想や書評は許さない的なまとめ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
童貞というワードだけで他人を殴れると思っている奴、こちらがたかが非童貞という事だけで完全に無力化出来るんだから、論者としての強度で言えばドラクエ6のぶちスライム程度のポジションでしかない。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月4日
gunmama14 ヒュー! 現実を感じているとは到底思えない感想に草すら枯れるわ() やっぱ反オタクの自称非童貞はレイプ好きだから、こういう創作に対して自分が否定されてると思って拒否感感じるんすか?()
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月4日
この漫画、オチが「姉は自分自身の裸婦像を描いて(入賞したら展示されると理解した上で)コンクールに提出する」なので、姉が羞恥したのは「自分の裸婦画が学校に展示された=裸を晒された」からではなく、「妹が描いた理想の姉の裸婦像が自分の感性と合わなかった」からなんだけど、この点を読み間違ってる人がかなり多い。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月4日
tikuwa_zero あと、舞台となった学校を普通の高校だと思ってる人も多いが、これも間違い。冒頭から美術高校だとちゃんと描いてあるので、ヌードに関してのハードルラインが一般のそれと大きく異なるのは、ちょっと考えれば判る事。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月4日
DaisyAdreena こういうのが今時の女の子だって勘違いした痛い中高年やろ(辛辣)
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年5月4日
姉ちゃんが挫折と嫉妬を振り切ってもう一度立ち上がって進み出す、かっこええ漫画だった。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
非童貞だが童貞の気持ちは普通に分かるので常に童貞の肩を持っていくからな
のび @Novifam 2019年5月4日
tikuwa_zero いや違うだろ ラストは自分のすべきことへの想いの強さが羞恥心を超えた、って言う描写だろ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月4日
tikuwa_zero 妹への報復手段が「妹のヌードを想像で描く」ではなく、「実際に妹のヌードを見ながら歪曲して描こうとする」辺りでこのギミックに気付くのは難しいが、オチを含めればちゃんと解るようになってるんだけどもな。そも劇中人物に勝手に自分の主観を投影して、被害者だの加害者だの云い出すヤツはマジで頭がおかしい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
gunmama14 椎名林檎が好きっぽいところは私と共通しているが、その一点だけで理解し合える訳もないよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
tikuwa_zero 「実際に妹のヌードを見ながら歪曲して描こうとする」部分を過剰に受け取っていると言うか、逆に理解がこじれてしまっていないか?
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月4日
プロフの学歴が本当なら彼女は恐らく成人してるんだろうけど、「大人になると音楽聞かなくなるって言うし。」って言った口でKPOP好きを謳うのは矛盾してる気がする。彼女はそれに気付いているんだろうか?KPOPは音楽で成人って大人の事だよね?
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年5月4日
自分を神格化してるように見える妹に対して、そういう気持ちもまるごと飲み込んで「お前が崇拝してる私はこんなんやぞ」と妹にも多分世間にも自分を晒す覚悟を見せたのかな、と思った。妹は変わらず芯から姉ちゃん大好きだったから相変わらずだった、みたいなオチだったと解釈したんだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
Novifam トロフィーにするが与えずに反らすみたいな流れも普通にあるけどな。まぁそちらの言っている事は結局私には分からんだろうと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
askdj1235 「理解不足のまま一面の気に入らなさをクローズアップしてこいつはこうだと断罪する」というのは偏見だとは思うが、「気に入らない部分がある」という程度の事なら別に構わないよ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月4日
kobu_dasi 『妹にも多分世間にも自分を晒す覚悟を見せたのかな』という部分は同意だが、単に「対象をより正確に理解しろ」と指導しただけの様に思う。「切なげな表情をしない」という部分は「妹の作品より下方修正した」事にはならないしな。
みおな @SheemaClassic 2019年5月4日
tikuwa_zero そのあたりは、読み手の解釈によるところが大きい気がする。オチまで読んだ結果私が感じたのは、裸体を(想像で描かれたものとはいえ)無断で晒された羞恥と、想像で描かれたことによる現実との乖離(美化)の2点。感性が合わない、という表現は、私にはしっくりこない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月5日
『滝本しおり @gunmama14 宗教とかメンタリズムとか社会学とか自己啓発本とかさ、そんなもんなくても真っ当に生きてる大勢の人達が一体何なのかについていい加減研究しろハゲ。』  『滝本しおり @gunmama14 オタクがケーキ買って楽しそうな顔で帰宅してたから後ろから蹴ったらオタクがコケてケーキがグチャグチャになって一人で泣いてた』
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月5日
(冗談か知らんが)通り魔的な暴行をtwitterで放言する奴の言う『真っ当に生きてる』とは何か。その謎に迫るため我々スタッフは南米アマゾンへ飛んだ #飛ばない
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年5月5日
何が「セカンド」で何が「レイプ」なんだ? 意味解って使ってます?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年5月5日
「性的消費」みたいな意味不明用語と、もしかして同じ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月5日
TheGoldSunlight そこは個人的には違和感は無いよ。( DaisyAdreena DaisyAdreena ) まぁ「性的消費」という単語を好んで使う奴は言語化能力の低い馬鹿しかいないとは思うけども。
時の流れには勝てなかった山岡の角煮 @hresvelgr 2019年5月5日
まとめの内容より、めんどくさいコメントした人へのクソほど辛辣なコメントの方が面白くて本題なんだったか忘れてしまった。
朔月ウサギ @i_bunny_BS 2019年5月5日
ことあるごとにセックスセックス言ってるようなマンガ描いてる人がキモくない分けないでしょwwwww この人はそういう人間のキモいほどの生臭さを描くのが上手いんだぁ~
takatakattata @takatakattata1 2019年5月5日
何にしろ、みんな何故そんなに未成年女性の裸が好きなんですかね。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月5日
こういうのは声のでかい変態が目立つだけなので「みんな」というのは誤謬ですよ。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年5月5日
『「性被害者が加害者側に迎合してしまうキモ話」と片付ける評をした場合、評者の程度も見えてしまうんじゃないか?』 うん。ただどう言っても、既に@eczoaに「そう見えちゃった」ことは覆せない。関係性における一番残酷な仕打ちは無関心という言葉があるが、向き合う方向に行った段階で相愛だから。キャラの行動は作者と登場人物の自由であり、感想もまた読者の自由だ。放置でいいと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月5日
叩きに関してはそこそこ自負があると言ったら『君なにか大層なひとなの?』だのと言われたが、( zoshirono )まぁこれ( DaisyAdreena )はそこそこ出来ていた様子で良かったよ。
えきどな@大将&FF11バハ鯖 @senryuu2 2019年5月5日
とりあえずこの作品の主題は「憧れは、理解から最も遠い感情だよ」というのがテーマなんだと私は解釈した。小道具として使われた裸婦のスパイスが、メチャ刺さる人がいたがゆえの混沌さになったというか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月5日
takatakattata1 モチーフがテロでも寿司でも面白い漫画は面白い漫画になる訳であって、対象の好き嫌いはまた別の話だな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月5日
人格攻撃の見本というやつだなこれ( takatakattata1 )。表現の自由を守ろうと活動している議員を「エロ議員!!」だのと罵るようなクソ活動家市民と同程度。
ミーム @meme_jinrou 2019年5月5日
楽しそうで何よりです。
しろの @zoshirono 2019年5月5日
暗黒くんはどこまで馬鹿で恥ずかしい自分の姿を晒せば落ち着くんだ? 面白すぎてまた見にきちゃったよ
紫陽花 @askdj1235 2019年5月5日
アンチより信者が迷惑というまとめ
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月5日
zoshirono ところであなた「こちらからは陰で何か言うことはしないから安心して」と言いつつ別の「妹の姉」まとめで「「妹の姉」まとめでもう一つ否定者一人を晒しあげている私怨まとめがある」って仰ってますけど、このまとめ批判以外にどういう意図があってあの発言されたか解説して頂けます?嫌なら別にいいけど
しろの @zoshirono 2019年5月5日
Novifam なるほどそれならこの面白さも納得だね
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月5日
zoshirono お前は宿題( DaisyAdreena )やってからデカい口叩けよ能無し。( zoshirono 『そうじゃない』とやらの解説はまだかよ)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月5日
人に「都合が悪いなら削除しろ」だのと大見得切っておいて zoshirono )、テメエで削除してりゃ世話はないんだよ( zoshirono )。 いいザマだな?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月5日
主観でのみみっちい小石投げ、どうもありがとう。屁でもない。( askdj1235 askdj1235
kartis56 @kartis56 2019年5月5日
SheemaClassic そこまで読んでから最初の妹の描いた自分が恥ずかしかったのは、あんなの自分じゃないお前もっとうまく描けるだろうだったりして(もっと姉をこじらせてみる
kartis56 @kartis56 2019年5月5日
tikuwa_zero っとすでに書かれてたか
kartis56 @kartis56 2019年5月5日
tikuwa_zero 話の途中で描いててのは妹だけど、最後のは姉自身。なので >姉妹の区別がアホ毛以外つかない kartis56
おいちゃん @semispatha 2019年5月5日
棘にふらっと来て上から目線で一言言ってやろうって連中に共通してるのは、自分の常識を疑わず、にっちもさっちもいかなくなると「とりあえず相手を小ばかにしてケツまくる」なんだよな。
みおな @SheemaClassic 2019年5月5日
kartis56 お前(妹)はもっと上手く描けるだろうと姉が思った時、姉が羞恥を感じる理由がよく分からない…… 漫画の冒頭では、姉は妹に対して、後から始めたのに追い越されたという劣等感や妬みにも似た感情を抱いていたはず(なので妹から距離を置いていた) 後半の姉ならば、そういう気持ちになっているかもしれないが、前半の姉にその気持ちがあったようには感じられない。
みおな @SheemaClassic 2019年5月5日
自分の目標を描けという課題の授業で、妹は姉の裸体を描いた。その事実を知る前と後とでは、姉の心境はまったく異なる。そこを読み損ねてしまうと、後半の姉の心境に基づいて前半の姉の感情を類推してしまうという、時系列の歪みが発生する。
みおな @SheemaClassic 2019年5月5日
我々読み手は何度も作品を読み直し、ループすることができるが、作中世界の姉にとっては、事実を知る前と後は不可逆だ。知った後の心境を、知る前の行動に反映させることはできない。
紫陽花 @askdj1235 2019年5月6日
DaisyAdreena あなたに言った訳じゃないんですけどなんで反応してるの?あとアカウント名なんで二回打ってるの?間違えちゃったの?
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年5月6日
askdj1235 いやまとめ主なんだから、全レスとまでいかずとも個々のコメントチェックして気になるのには反応するでしょ。あと単にアカウント名書いてるんじゃなくアンタの書いた2つのコメントへのアンカーなんだが、togetterの仕様って知らないのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月6日
askdj1235 私はここのまとめ主なのでまとめへの難癖は私への難癖でもある。コメントへのリンクを貼るとアカウント名として表示されるため、別々のコメントへのリンクであっても表示の仕様上は名前が2度書かれた形になる。理解したか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月6日
askdj1235 仕様を知らずに「間違えたのか?」と聞いてくる事自体が間違い。間違っているのはお前だ。
2ap_2 @2ap_2 2019年5月6日
tikuwa_zero 違うでしょ。大勢に裸を見せる気恥ずかしさより、妹に姉の姿を見せたいという気持ちが勝った。
ダース灯真 @ToMa0203 2019年5月6日
しかし、しろのはこのまとめと電鋸さんへの批判に終始している感じだけど、なにが琴線に触れたんだろう?しろのとneは何の接点もないだろうに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月6日
ToMa0203 「同じこの漫画の支持者」として「対立相手への怨みからtogetterで晒して多数から攻撃させるダサいマネ」はさせたくない、みたいなよくわからない意識でも持ったんじゃないのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月6日
よく解釈せず曲解し「これはこういう作品です」と断罪する事はよろしくない。それはこの漫画への評価に限った事ではない。これは単にそういうまとめなんだ。
17044 @ito4A 2019年5月7日
即ブロかました@eczoaのムーブが大正解だったんだなあという話
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月7日
即ブロしてもしなくてもどのみちまとめていたので特に変わりがないかな
コライブ @koraibuno 2019年5月7日
なまじ漫画が上手に読めるので罵詈雑言を書いてもいいと思い込んでしまったまとめ主の人間性は嫌いだよ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月8日
koraibuno 私が上手かどうかは知らんけど、それはそれとして「eczoaをはじめとしたおかしな読み方であるというだけの人間」には、これといった罵詈雑言を投げたつもりはないけどなぁ。
ハルシオン @halsion456 2019年5月10日
しろのとか言うのがTogetter向いてない事だけは分かった。 あの漫画見てどういう感想を持つかは個人の自由だが フェミって表現を常に性的な目で見てる人が逆に多いよね 常にバイアス色眼鏡を通して作品を見てる人の批評は最終的に作品の批評じゃなくなってる 要は書評ではなくチラ裏やん?作品の批評するならそんなんじゃダメやん って言ってたら他者の批評を悪く言うな!凸扇動しようとしてる!ってのもまさに何も読めてないチラ裏って事