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ブルー @blue_kbx
公開憲法フォーラムにて。ウクライナ出身でロシアによるクリミア侵攻を実体験し、現在日本に留学中のザレンコ・アンドリー氏のスピーチがあまりにも素晴らしかったので全文書き起こしました。 説得力が凄い。護憲派の人達に聞かせてやりたい。 pic.twitter.com/QF1HJB3qww
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ブルー @blue_kbx
訂正m(_ _)m 誤→ザレンコ・アンドリー 正→ナザレンコ・アンドリー
Hideki Sato🇯🇵 @viphide
@blue_kbx 正論過ぎて、言葉が出ないです😔
sasanishiki @saskind_grav
@blue_kbx 書き起こしありがとうございます。
石井孝明(Ishii Takaaki) @ishiitakaaki
@blue_kbx 紹介ありがとうございます。いいスピーチですね
何事 @nanigoto12
@blue_kbx 護憲派なんかに聞かせても馬の耳に念仏だよ。 何も知らない国民こそが聞くべき言葉。
ヒデヴ👽️国賊討伐 @sehiross2
@blue_kbx ザレンコではなく、グレンコですね。
鈴木壱成 @zlatanno8inter
@blue_kbx なぜプーチンはクリミア侵攻したのか。
馬波 @6hl7PEz1wIug4qn
@blue_kbx 痺れますね。 これを日本共産党のTwitterに張り付けてもいいでしょうか?
Yuto M @yutoma1205
@blue_kbx @ishiitakaaki 特に玉城なんたらに聞かせてやりたい!
kaz @kaz1974113
@blue_kbx 護憲派を煽ってる輩の狙いは、 日本がウクライナで 中国がロシアの状況にしたいんですよ😡
maiki @maiki22684520
@blue_kbx 寝ぼけたことを言ってる人には毎回貼り付けたい文面です😄
ローゼンさん @yjtkoEp1bt96wKx
@blue_kbx 早速、シイさんとミズホさんに教えてあげなきゃ!
山内裕典 @metaruyarou911
@blue_kbx 体験した方が発言なさると、全然、重みが違いますね。 深く考えさせられます。 ありがとう御座いました。
angela kono @angela_kono
@super_ery @blue_kbx まず沖縄から米軍を全部引き上げ、本土は一切手出しせず経過観察 をやってみたらよいかと 私は差別主義者ですからね 玉城選んだ時点で沖縄県民を日本人とはみなしてません
🌻大阪の未来を託せるのは維新だ!🌻 @nippon_fukkatu
@blue_kbx これはホントに説得力が違うし、日本の現状がいかに危険なのかを示してくれている。 日本はいつか同じ道を辿りかねない。 いつまでも米国が守り続けてくれる保証もない。 自国を自国で守れない国に永遠の平和などあろうはずがない。
まーちゃん @stangetz88
@nippon_fukkatu @gran_free @blue_kbx 戦略兵器を持たない日本は、軍隊が無いに等しい事を理解して欲しい。 今の現状軍力で他国との戦争やテロになった際には打つ手は、ほぼ無い。
angela kono @angela_kono
@stangetz88 @nippon_fukkatu @gran_free @blue_kbx ここなんだよな 右左とかどうでもいいし、政治活動に利用されんのはもうウンザリ(かつて自称右に利用されたから) でも、死にたくはないんだわ
カントーの住民 @QZowTdPVKMe9qti
@blue_kbx こういう正論はマスコミは絶対報道しないから結局大半の国民はこの事を知らないままなんだよな 日本人の国は日本人による、日本人のための国であるべきだ
響鬼 @madokakyoko
@blue_kbx まさにその通りです。 共産党や立憲民主党などがひたすら護憲を目指すのは侵略者に忖度しているとしか思えませんね。
赤パンrealist @JunkKs
@blue_kbx 心を打たれる素晴らしいスピーチ。 これを読んでも無思慮に護憲を叫ぶ人間は独裁国家の立ち位置から叫んでいるのと同義だと自覚したほうがいい。
太田誠 @ootamakoto1
@blue_kbx 文字起こしありがとうございます。ぐうの音も出ない正論です。 竹島・拉致を9条が守ってくれたでしょうか? 9条1項に類する文言が国連憲章にありますが、ウイグル・チベットの事例を見ても只の理想論です 抑々 #御皇室 を否定し、27条、96条を遵守しない方がいるのに、他国が守るはずがありません pic.twitter.com/6xiCiZhBWM
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きゅう @ccsakura1996
@blue_kbx 国会に呼んで欲しいね 親露の現政権と九条野党じゃ絶対ムリそうだけど
みけちい @cat3chie
@blue_kbx 書き起こしありがとうございます! 「改憲しなくても別に大丈夫じゃ?」って層に読んで欲しいですね。
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コメント

臼沢沙英 @Sae_anime 2019年5月4日
自衛隊ってのは改憲しないと働いてくれないんですねわかります。どっちが自衛隊を馬鹿にしてるんだか
ruquia @ruquiaccountant 2019年5月4日
現実に国軍として存在している自衛隊を、憲法に載せたがらない人たちの考えがわからんね。所謂“反戦平和主義”的な立場を取るとしても、憲法で自衛隊の原則的な任務を規定しておいた方が、現状より抑制を効かせられると思うのだけど。
ziggy @zigizagu 2019年5月4日
Sae_anime その通りでそのままだと自衛隊は働けないんです。イラクの復興支援のときも特別措置法でやっと派遣できました。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月4日
「自衛隊ってのは改憲しないと働いてくれないんですねわかります。」法整備がきっちりしてないと、非常事態がおきたときに総理が村山だと働いてくれない可能性があります。あと旧軍が暴走したのは憲法や法律に欠陥があったという反省もある。
uniuni @wander__wagen 2019年5月4日
左翼はバカだから理解できないって書こうとしたけど、コメ欄ド頭からそのサンプルが現れてくさも生えない。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年5月4日
そう、「自衛隊が働かない」んではなく「がんじがらめにされて動けない」って状況なのよな。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月4日
出羽守め!ウクライナのような切支丹伴天連の真似をさせようとしても我が国の美しい伝統を揺るがせにはしないぞ!
ミキオタナカ @maniaxpace_mt 2019年5月4日
DQNは弱そうなやつから狙うのは常識なのにね
しゃけちゃづけ @DdHhhl 2019年5月4日
いつになったら私事権などの新しい権利を明文化するんだよ。幸福追求権の解釈で〜て言うけど流石に無理がある
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
日本を傀儡政権化や植民地化するなら核兵器どころか武力侵攻も必用無いわけで。「完全経済制裁」をすれば簡単に白旗をあげます。その時に改憲後の自衛隊があればなんとかなるのですかね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
大日本帝國万歳!な人ほど「改憲!改憲!」五月蠅いわけですが。そんな神聖、正義の大日本帝國がABCD包囲網を喰らったのは気のせいですかね?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
「米国と仲良しだから経済制裁は起こらない!」(ポチとご主人様でかまわないという考えはありますが)それなら日米安保条約下において米国との全面戦争、国の存亡をかける状況というのはどういう国際情勢下で起きるのですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
「日米安保下でも攻めてくる国はあるかもしれない、可能性はゼロではない!」それなら米国が反旗を翻して(中国と手を結んで)「日本は世界の敵!」と言いだす可能性もゼロではありませんね。それでもポチとご主人様万歳ですか?
杢ボンド @mokkoyou 2019年5月4日
まずまとめにある文を読んでからコメントすればと思った
moooo @MooooLqw 2019年5月4日
アホニマスは無視でいいよ
山形ミクラス(年に30日くらい福島走ってる) @yamagatamyclus 2019年5月4日
正論だが、今まで見た改憲草案に納得できるものはなかった。
伍長 @gotyou_H 2019年5月4日
良くわからん「かもしれない」を言うなら、何があるかもしれないで最後に頼りになるのはやはり自国の軍備なんだから、改憲して堂々と国軍だと言える存在になるべきですよね。 むしろ反改憲がよくいう、なんで日本に軍事力があることを宣言するのが即時よその国へ戦争を仕掛けるにつながるのかの方が良くわからんのだけどね。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年5月4日
武器を持たなければ相手もケンカをふっかけてこないだろうというのはあまりにも平和ボケした考えだよな。それが本当に正しいのならなぜ世界各国に各々の軍隊が配備されているのだろうかと、考えてほしい
杢ボンド @mokkoyou 2019年5月4日
yamagatamyclus 自民改憲草案に不満があるのは分かるけど、改憲するとしないとではまったく違う。日本はよくも悪くも「前例」ってのがないと前に進めないタイプだから
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
rareboiled 「改憲必要」 改憲に人、時間、金のコストをかけるのであればもっと社会保障、弱者保護政策にリソースを向けるべきだと考えます
uniuni @wander__wagen 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 「大日本帝國万歳!な人ほど「改憲!改憲!」五月蠅いわけですが」 知らんがな。誰の話だよ。お前の頭ん中ではそうなんだろうが、そんなこと誰も知らんし興味もないんで常識みたいにほざくなよ。お前めちゃくちゃ頭悪いよな。頭弱いっていうか。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
gotyou_H 「最後に頼りになるのは」 世界を敵に回した時に改憲後の自衛隊があればなんとかなるのですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
Mattyan_shida 「武器を持たなければ」 えぇ、そうですね。共産党とていきなり自衛隊解体、武力放棄などと謳ってませんね
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月4日
「大日本帝國がABCD包囲網を喰らった」それは結局のところ、憲法改正しなかったために大陸での軍部の暴走を止められなかったせいですよ。明治憲法は明治の元老がニラミを効かせてることを前提にした憲法でしたが、大正に入るあたりから元老がパワーダウン。想定してた状況が変わったのなら憲法も変えるべきという教訓です。
uniuni @wander__wagen 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 「完全経済制裁」みたいなことを可能にできるように武力を使ってるのがチュー国なんだよなぁ
uniuni @wander__wagen 2019年5月4日
まあアホ相手にするのはここまでにしとくか。多分アホニマスは「お前が正しい!」っていう文章以外まともに解読できないだろうから。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月4日
baisetusai 美しい伝統とかwwwww精々70年程度で百年にも満たないじゃないかプギャー(ここまでお約束
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
wander__wagen 「興味もない」 そこら辺に落ちている石なんざ私は興味も何も無いですが。"ここに落ちている石は黒いぞ!"とネットには書き込まずにいられない人みたいですね。黒い石の内容なんざ(このまとめにおいて)意味がありませんから荒らしの書き込みのはずですが
uniuni @wander__wagen 2019年5月4日
南沙に武力で圧力かけてるのを知らないのか、その目的を想像するお脳がないのか。まあ知ってても脳がいかれてるから意味ないだろうけどな。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
wander__wagen このまとめにおいて、私怨の書き込みがどのような利点があるのか説明ができなければ「荒らし」です。説明無きときには返答する価値無しと判断します
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月4日
社会保障とか弱者保護って安っぽい票稼ぎ文句を言う人間って与野党政治家に限らず具体的に「何を保障するのか」「誰を弱者としどのように保護するか」は絶対口にしないよな。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
kis_uzu 「憲法改正」 えぇ日本国憲法下では自衛隊は降りかかる火の粉を払うということになってますね。少なくとも自分から火をまき散らす存在ではないはずです
ruquia @ruquiaccountant 2019年5月4日
憲法に自衛隊の事を書いたら各国から総スカン食らって経済制裁からの米中コンビにボコされるんですか?ぜひその理由をご教示いただきたいですね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
torijar 「絶対口にしないよな」 野党各党を調べてそのように言っているのですか?それともそんな感じがする程度ですか?
uniuni @wander__wagen 2019年5月4日
Anonymous_jp_ バカ相手にするのしんどいからこれ以降変わらず言い逃れし続けるならこれでおわりね。 これ wander__wagen に書いてあること読めない?『「大日本帝國万歳!な人ほど「改憲!改憲!」五月蠅いわけですが」』これの根拠をお前が言えりゃ済む話。どーせ無理だろうけど。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年5月4日
軍事力はきちんと管理しながら国防もきちんと行う必要がある。なのに本邦の左派勢力は自衛隊は軍事力じゃないと言いながら同じ口で自衛隊は危険と喚く。一体戦後何年経ったらご都合主義のダブスタを止めれるんですかね? 憲法という最高法規をダブスタ塗れにしたままで現代法治国家と呼べるんですかね?
uniuni @wander__wagen 2019年5月4日
自分がアホだから突っ込まれてるのに私怨だと思う時点で脳が腐ってるとしか思えない・・・
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
ruquiaccountant 「憲法に自衛隊の事を書いたら」 右傾化、全体主義化をして反米に火がついたらいつそこまで突っ走るかわかりませんね。わずかな一歩は改憲前からもあるわけで。火はくすぶってます
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
ruquiaccountant 大阪市、米サンフランシスコ市との姉妹都市解消 「慰安婦」像めぐりhttps://www.bbc.com/japanese/45755385
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 少なくともお前さんというちょうどよい実例があるので鏡でも見てろ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
wander__wagen 返答する価値無しと判断します
uniuni @wander__wagen 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 日帝みたいな全くまとめと関係ない話を始めておいてそれに突っ込まれたら「関係ない!私怨だあ!」だなんて発狂? 関係ない話し始めた責任とって、根拠を言うか謝るかどっちかにしたら?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
jigen_the3 「国防」 他所の国に行くのが国防なんですか?
uniuni @wander__wagen 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 根拠言えないんだね。適当な妄言を撒き散らす虫ケラみたいな人生楽しい?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月4日
jigen_the3 護憲派って名乗りつつ憲法に明記された天皇に関する内容を否定したがるような連中なのでダブスタが常態化してるんではないかと
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
jigen_the3 日中戦争下でも南京攻略戦は「戦争ではない」と屁理屈かまして国連からの非難決議採択となったわけでして。九条を改正して海外派兵がより容易になるなら21世紀でも「戦争ではない」と屁理屈言いだす可能性は高くなるわけです
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
torijar 「お前さん」 私は野党関係者でもなんでもありませんし。社会保障、弱者保護に個別に問いかければ返答いたしますがこのまとめの主題と大きくかけはなれるので別まとめを作られてそちらでどうぞ
うさが @Unlimited_SaGa 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 「返答する価値無しと判断します」=「わたしは都合の悪い質問から逃げる卑怯者です」
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月4日
Anonymous_jp_ Anonymous_jp_ 俺は「与野党」と言ったのに何でお前野党に限定したの(笑)?
杢ボンド @mokkoyou 2019年5月4日
Anonymous_jp_ うん?じゃあ自衛隊は認めないって事?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月4日
アホニーが自分は野党に偏向してまーすとゲロったところで、まぁ竹島を奪還できるだけの武力運用は整備してほしいよね、近所の漁協もあそこを起点扱いして韓国系漁船が漁場荒らしにくるのを嫌がってるし
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
よくある押し付け憲法論だけど、安倍総裁の意向は「9条1項、2項を残しつつ、自衛隊を明文で書き込む」だから押し付けられたものを思いっきり維持するんだけどそれでいいんか?実態として何の現状変更がないものだから、「改憲しなくても別に大丈夫」なんじゃねっていう。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月4日
「南京攻略戦は「戦争ではない」と屁理屈」戦争でない、というのは中国側も同意してたことですよ。戦争になったのは41年の中国側からの宣戦布告ですし。
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
kame4477 例えば「自衛権は権利なので憲法で書く必要などなく、実際、そのようなことを規定する外国の憲法はありません。自衛権には明文根拠が必要という特異な憲法学説に倣う必要はないでしょう。」井上武氏https://twitter.com/inotake77/status/704561813661167616
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月4日
「日本国憲法下では自衛隊は降りかかる火の粉を払うということになってますね。」どこの異次元の日本国憲法の話なんでしょうか?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月4日
kame4477 現状の方が法の隙間的に運用できるから個人の権限でやりたい放題したい人間には便利のはずよな
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
torijar 意味不明。「9条1項、2項を残しつつ、自衛隊を明文で書き込む」だけでやりたい放題できないようになるの?どういう意味があるか説明してみなよ。立憲民主の山尾が言ってる立憲的改憲なら色々書き込んで自衛隊の行動を規制する意図があるが。
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
そもそも9条ってのは、不戦条約1条「締約国は、国際紛争解決のため、戦争に訴えないこととし、かつ、その相互関係において、国家の政策の手段としての戦争を放棄することを、その各自の人民の名において厳粛に宣言する。」と、まとめにある国連憲章の規定を書き込んであるに過ぎない。これはまともな国なら最初っから合意している国際常識や。それをやれ押し付けだのなんだの言うことウクライナ人はおかしい。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 米国が中国と手を結べた場合、日本は地政学的な価値を無くすので一層平和になりますよ。世界の敵とか有り得ないです。 現実には日本は米国のリムランド化しているので、米国が日本を敵に回す意義が無いですよ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 海外派兵ってPKOの事か? PKOは戦争しに行くわけじゃないし、そもそも自衛隊の運用形態を変更するには自衛隊関連法を用いいるので憲法改正と海外派兵はイコールじゃないんだが? 少しは法律関連の勉強したら?
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年5月4日
どさくさに紛れて9条以外も変えるなら改憲反対。 軍事力を持つこと自体は否定しない。
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
9条2項は芦田修正みたいな解釈、「国際紛争解決のための戦力」を放棄していると解釈すればそんで終わり。集団的自衛権だって現行憲法下で行使可能や!だから9条改憲は不要。安倍総裁の改憲は実質的な意味のない、ただの保守派マスターベーションやろ。
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
Theresia 条文ごとに賛否分けられるで。一緒に変えようとしてるのは緊急事態条項とか、一人一票の規制緩和とか。一人一票は自民党が選挙で有利になるためのクソ改正だからこれは断固阻止が必要。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月4日
kame4477 ん?自分で言ってもらってる通り「行動規制したい」人間にとって現状の法的明示が無い、から使わない動かさない隙あらば解隊目指すが可能な環境の方が便利じゃろって話。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 勘違いされがちですが、自衛隊に海外で「作戦行動」をする能力はありません。というか、海外で作戦行動が可能な軍隊って恐らく米国ぐらいじゃないですかね? 自衛隊を本格的に海外で動かすとなると、まず予算の関係で到底不可能なので、憲法以前の問題です。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年5月4日
政府「解釈改憲」 → 左派「反対!」 政府「憲法改正」 → 左派「反対!」 なー、一体どっちやねん? 憲法改正してスッキリさせて曖昧な恣意性を少なくした方が政府の暴走を抑える事に繋がると個人的には思うのだが左派はいつもご都合主義だよなー。。。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月4日
yaju5123 つーか米中が同盟した場合、日本は最大の仮想敵国が無くなるも同然なので、防衛費の大幅な圧縮が可能というね。
杢ボンド @mokkoyou 2019年5月4日
憲法改正案に不満はあれど改正しなきゃこれからも改正出来ないだろうよ、「前例」を作る事も大事だし、他党も案があるなら出しまくればいい
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
jigen_the3 だからリベラルは、立憲民主山尾の立憲的改憲にのればいいんやと思うけど。んで、「9条1項、2項を残しつつ、自衛隊を明文で書き込む」だけで何の暴走を抑えられるのかわからんな。マスターベーションならわかるけど。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月4日
kame4477 一票の格差呼ばわりで「鳥取県独自で代表議員出すのは違憲です」なんてクソ判決だされる位ならさっさと緩和してほしいわ。悔しかったら田舎に棲めよ>一人一票の原則
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年5月4日
kame4477 だから2項がダブスタの大本になったるだろJK?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年5月4日
そもそも軍隊が無ければ戦争は起こらないなんてお花畑理論は消防を無くせば火事は起こらないってくらい滑稽な話なんだが一体どんな宗教なんだよw
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
jigen_the3 だから石破改憲は2項削除で分かりやすいし、山尾改憲は自衛隊の規制強化で意味あるけど、安部改憲はただのマスターベーションで無意味で、このウクライナ人は的外れすぎるやろ。9条はWW2の侵略行為の反省から、不戦条約と国連憲章をこれから守りますサーセンって言ってる条項や。
NTB006 @NTB006 2019年5月4日
実際問題としては、戦時を想定した法を整えておかないと、戦争になったら「超法規的措置」で、各種法が停止されるよ。というかしないと防衛し切れんと思うし。
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
NTB006 それは有事法制で規定してるやん。安倍改憲で何が変わるの?だからアレなら別に「改憲しなくて大丈夫」だし、保守派マスターベーションと言うほかない。石破案で行けばまだ話は分かるが http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2018/02/doc0-0e72.html
a @a1468 2019年5月4日
9条「だけ」改憲してくれ。 それ以外をドサクサに紛れてやろうとするのホント勘弁してくれ。 そしてそれを指摘すると護憲派・進歩的文化人扱いするのマジ勘弁してくれ。
NTB006 @NTB006 2019年5月4日
kame4477 正直、アメリカと同盟を結んでいる日本に攻めてくる。って状況だと、全然足りないと思うんですよ。その状況での防衛戦にしては、自由と人権の制限が弱すぎると思うので。 まぁ憲法にはあまり関係ないですけど。(憲法に記載されている権利を制限するという意味では関係しますが)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
torijar どうしてこの手の人達は語尾に(笑)をつけて「私は客観的な視点を理解できない馬鹿です(笑)」という態度を晒すのだろう
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
mokkoyou 「自衛隊は認めないって事?」 外交努力によって軍備なんぞ削減すべきであって、その途中であるなら必要最低限の装備を認めるのはしかたないでしょうね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
kis_uzu 「中国側も同意してた」 パリ不戦条約下ですから自衛の範疇を超えてはいけないはずです。20世紀で戦争ではないと屁理屈言っていたのだから21世紀にでも同じ事をやらかすのでは?です
犬神 @spyseewolf 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 話が変わってね?福祉は平和が前提の話で今の話はその平和を維持する法整備憲法整備の事やぞ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
yaju5123 「一層平和になりますよ」 軍需産業は敵を欲しがります。それも紛争地域警備、テロ相手の個人装備ではなくて航空機、艦船などの兵器を。日本は丁度良い"世界の敵"に仕立て上げられる可能性はゼロではありませんね
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月4日
まぁ、左派の中では自衛隊は違憲と判断される状態にあって、常に批判され他国からなんやねんあの組織と言われるのが当然なので仕方ないね() 何せ差別対象なので。不可触賎民でないと罵倒も差別もできないじゃないですか() 改憲やって合法化される方が迷惑でしょ()
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
jigen_the3 「PKOは戦争しに行くわけじゃないし」 現憲法下でも集団的自衛権の行使を屁理屈かまして認めてしまっています。さて、20世紀の話ですが自衛のためだと屁理屈かました南京攻略戦。南京攻略戦は侵略ですか?侵略ではないですか?
犬神 @spyseewolf 2019年5月4日
少なくとも世界的に侵略してる国の二国の間にある国なんだから少なくとも「攻めたらその後他国に攻め潰される」と自明の理となる位の兵力はいる
nullmajor @nullmajor 2019年5月4日
私はゴリゴリの改憲派だが、この手の劣化した改憲ごっこには辟易している。多くの護憲も改憲も「現行憲法を守れば(変えれば)OK」という単なる現行憲法に対するフェティシズムに過ぎない。そんなクズだから何の意味もなく意味がないが故に有害な我らが宰相の改憲ごっこなんぞに釣られる。本当に情けない。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
yaju5123 「作戦行動」 作戦行動というのは何を指すのかよくわかりませんが、憲法改正まで突っ走るのであれば予算なんぞいくらでも強権で行えますね。戦時中の軍事費は国家予算の9割にもなりました(1944年 85.5%)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
jigen_the3 「一体どっちやねん?」 外交努力によって軍備を無くし、前の姿の警察予備隊にまですることを考えるなら改憲も解釈変更も必用ありませんね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
mokkoyou 「他党も案があるなら」 お前は俺と結婚しろ!→嫌です→嫌だと、なら対案を出せ!。対案を出す必用も無く改憲をしないというのも一つの案のはずですが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
jigen_the3 どうしてこの手の人達は草を生やして書き込んで「私は客観的な視点を理解できない馬鹿ですwww」という態度を晒すのだろう
@taiheyou 2019年5月4日
世界を支配しているアメリカ、しょっちゅう紛争起こしているロシアと中国、現在も戦時中の朝鮮。これらの国々に挟まれている状況で改憲しないのはいくらなんでも無茶すぎる。ただでさえ日本は国土が狭いんだから。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 戦争抑止を行うには外交努力も経済力も軍事力も全部使うんだよ。手抜きで平和が維持できるほど平和の対価は安くない。だからお前らはお花畑って言われるのだよw
Hoehoe @baisetusai 2019年5月4日
現実にウクライナは侵略されたわけですけど経済封鎖とかいうのは行われたのですか?仮に日本が侵略戦争を始めても経済封鎖で止められるのであれば他国にとっての支障はないのでは?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
NTB006 「戦時を想定した法」 日米安保下のどのような国際状況下で国の存亡をかけた全面戦争になるのですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
spyseewolf 「平和を維持する法整備憲法整備」 外交努力ではなくて軍備による平和の維持だなんて北朝鮮の真似ですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
spyseewolf 「自明の理となる位の兵力はいる」 北朝鮮の真似して、国民が餓死しようと軍事費につぎ込みますか?
杢ボンド @mokkoyou 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 外交ね…外交って武力持ってる国の方がイニシアチブとるよけと?少くとも武力なき外交は限界がある。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
jigen_the3 どうしてこの手の人達は草を生やして書き込んで「私は客観的な視点を理解できない馬鹿ですwww」という態度を晒すのだろう(2回目)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
taiheyou 「改憲しないのは」 日米安保下のどのような国際状況下で国の存亡をかけた全面戦争になるのですか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
baisetusai 「ウクライナは侵略された」 ウクライナは米国と安全保障の条約を結んでいたのですか?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 客観的とかどうでもいいから何で「与野党」と言われて野党に限って発言したかだけ言え
da7801 @da78011 2019年5月4日
GDPの半分突っ込んで、アメ公と殴り合って勝てる自信があるならそうすれば?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
mokkoyou 「武力なき外交は限界がある」 核兵器持っていれば大丈夫かと思っていた北朝鮮は国内で餓死者が出る始末ですけど
ユーコン @yukon_px200 2019年5月4日
yamagatamyclus どっかで妥協できないヤツは西之島で理想国家でも作ってどうぞ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
torijar 「客観的とかどうでもいいから」 公的なことではなくて私的な事柄ならHPでもまとめでも作ってそちらで行ってください。"荒らし"ですから。荒らしには付き合いませんよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
da78011 「アメ公と殴り合って勝てる自信」 大日本帝國「…」
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 君に会話能力がないから。。。(なのに会話で平和が買えるとおもっているし、なぞだなー)
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月4日
Anonymous_jp_ ぶっちゃけ軍用の装備の開発・納入なんて調達価格の関係で基本赤字なので、企業側からすれば戦争が起こらずに民生需要周りを拡充したいんですよ。つーか艦艇や航空機の納入は基本、部品や整備、運用に必要な設備諸々も含めての拡充なので、軍産複合体程度の発言力でどうにかできる訳無いです。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月4日
Anonymous_jp_ では客観的に見て何で当方の発言「与野党」の与を勝手に抜いて野党に限定したんですか。勝手に野党のみを批判したかの如く改竄した貴方の行為は"荒らし"として通報するに足る行為ですが、弁明の機会程度は与えてあげます。二度はありません。これを誤魔化すようならば貴方は荒らしです
ユーコン @yukon_px200 2019年5月4日
kame4477 「実質的な意味のない、ただの保守派マスターベーション」ならやらせてやれ。安倍ちゃんも安心して退陣するぞ。その方がええじゃろがw
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月4日
Anonymous_jp_ どうも軍事に疎いようですね。日本が戦時中に国家予算の9割を戦争につぎ込んだのは、太平洋戦争が後半実質防衛戦の様相を呈していたからですよ。守らないと国が滅ぶという状況だったらそらそこまでつぎ込みますわ。 自衛隊が攻勢に出る場合の予算拡充となると、達成したい外交目標が確実に存在する筈なので、国力や経済に影響が出るような拡充は実質不可能です。ついでに、海外での活動能力を得るには予算・ノウハウ・人員・体制の全て不足しているので、金だけあっても無意味です。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月4日
米国と同盟するのはポチだけど改憲して自前の戦力を持つのは経済封鎖されるから厭、ってそれは改憲しない対案になりえないんじゃないですかね。無抵抗であらゆる敵から侵略されろって言ってるのと同じでは?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
jigen_the3 「会話で平和が買える」 自衛隊は米国に砲口を向けてませんね
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 北朝鮮の外交の肝って核兵器じゃないので
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
yaju5123 「守らないと国が滅ぶ」 中国大陸の利権を放棄していれば台湾や朝鮮半島どころか北方領土、竹島も手放すことはなかったわけで…
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月4日
baisetusai ぶっちゃけ改憲しようがしまいが自衛隊の戦力に大した変化は出ないですよ。 だって金と人と物が不足してるので……。
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
yukon_px200 ほれ見ろw実際は何の意味のない改憲なのわかってるんやろw それを、さも重要なことであるかのように見せかけるマスターベーションがとても気持ちよさそうですね^^
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
baisetusai 「米国と同盟するのはポチだけど」 まずはそう言っている人を屏風から出してもらいませんか?
ユーコン @yukon_px200 2019年5月4日
kame4477 石破とか山尾とか人望ないから話にならん。人を動かせないヤツの寝言こそがマスターベーションやろwww
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
yaju5123 「外交の肝」 核兵器の保有に拘って米朝首脳会談で不合意になったほどですけど。核が肝で無いなら一体何が肝でしょう?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月4日
baisetusai 「あなたですよね」 読解力が足りないというだけですね
Hoehoe @baisetusai 2019年5月4日
こいつもしかして自分が二時間前にコメントした内容も覚えてないのか
ユーコン @yukon_px200 2019年5月4日
kame4477 あのー、すみません、国語の成績どれくらいでした?オタクwww
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月4日
痛いとこ突かれると他人を荒らし呼ばわりして話題逸らすアホニーが荒らしでないなら世に荒らしは居らんわな
Hoehoe @baisetusai 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 明確に返答できずに曖昧に逃げたと解釈して以後無視しますね
ひこゆさ @mbMCcefiR2YQYpl 2019年5月4日
改憲自体には反対しないが、「憲法に国民の義務を書く」となると法学の基礎も知らないように思える。そんなやつらに改憲させるのはサルにタイプライター打たせるのと同じくらいリスキーだぞ。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月4日
憲法に納税の義務とか書いてあるように見えるんですけど僕の気のせいですかね?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月4日
Anonymous_jp_ Anonymous_jp_ より『「米国と仲良しだから経済制裁は起こらない!」(ポチとご主人様でかまわないという考えはありますが)』おら屏風の陰に隠れてないで出て来いよアホニー
kame4477 @kame4477 2019年5月4日
yukon_px200 他人のこと腐す前に、自分の考えを書いてみろやクズw
pdx_jp @pdx_jp 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 会話する前に戦ってアメリカ中心で一旦政治体制と軍隊解体され、その後アメリカの監視の元で作った実力組織ですからね。やっぱり平和は会話で買えないんじゃないですかね。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月4日
米国と仲良しでも経済制裁は起こるし仲が悪くても経済制裁されるし侵略すると制裁されるし書いてないけど侵略しなくても制裁されたら詰む、って酷い詰みゲーなんですなあ
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月4日
Anonymous_jp_ 一応そこら辺も当時は国土の一部なので、立派な防衛目標ですよ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月4日
ところでこんな場末で天下国家を語るって限りなく私的な行為なはずなんだけど、「公的な話」とか言っちゃう人はお仕事でやってるつもりなん?
ユーコン @yukon_px200 2019年5月4日
kame4477 こわーい、バカが怒ったwww
Hoehoe @baisetusai 2019年5月4日
torijar 関係ないけどワイの定義では一秒でも成立してたら「日本の美しい伝統」に該当するという概念で戦っていくのでよろしくな!
empty @in1019269611 2019年5月4日
ぐうの音も出ない程の正論
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月5日
Anonymous_jp_ ぶっちゃけ北朝鮮が核を持った所で米国とやり合える訳ではありません。背景に中国がいる事が問題なのです。 米国の対中戦略の要としてハートランド、リムランドという概念を元にした戦略があります。 この戦略は要するに大陸における地政学的な要所を抑える事で、中国を封じ込めるというものなのですが、その際に重要なのが朝鮮半島・台湾・日本です。朝鮮半島は特に重要で、ぶっちゃけここが中国の手に落ちると対中戦略は失敗します。
kame4477 @kame4477 2019年5月5日
yukon_px200 マスターベーションじゃないと思うなら、根拠をもってそう言えばいいのに。できないから、そうやって腐すしかできない。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月5日
baisetusai いいよね日本の美しい伝統。本家日本の美しい伝統とか元祖日本の美しい伝統とか超必殺日本の美しい伝統とか裏奥義・日美伝統とかもっと百家争鳴してほしい。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月5日
yaju5123 なので、逆説的に核戦力やその他戦力を拡充する事で、韓国への圧力を掛け、米国に対して上手く立ち回ろうというのが北朝鮮の外交戦略です。核戦力の拡充はあくまで一つのオプションでしかなく、他に幾らでも手段はあります。 故に、北朝鮮の最重要外交課題は米国と中国の間で如何に立ち回るか?という点です。 ちなみに、米国の対中戦略は対ソ戦略の流れを汲むので、そこら辺の背景も含めて理解すべきですね。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月5日
うむ、伝統同士が争い始めた場合どうするのかは想定していなかったな
冶金 @yakeen4510 2019年5月5日
前の戦争のときに日本は朝鮮・中国を手を組んで西欧列強に対抗する手段もあった。そしてそれこそ西欧列強の恐れるところだったと思う。今もそうだろう。日・韓(統一済み)・中(民主化済み)が手を組めば他の勢力と伍して行ける。それが最善だと思うし、そうさせたくないからアメリカは北を滅ぼさず常に東アジアに緊張状態を作り出し、なおかつ日韓のいがみ合いを演出して仲違いをさせている。つまり日韓は離間策にうまうまと引っかかっているわけで、この愚かさに気がつかないと未来は暗いと思う。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月5日
まあワイはこのまとめでは「ウクライナに軍隊があっても侵略されたから、改憲で戦力に頼るのではなく別の手段(外交?)で我が国を自衛しよう」という方向性で美しい伝統を護っていくぞ
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年5月5日
自衛隊を明記するのは良いんだけど、ついでに色んな所を改悪されそうだから改憲には反対なのだ。何年か前に出た自民党の改憲案、あれホントに酷かったから。
アオカビさん @Penicillium_ch 2019年5月5日
個人的には現行憲法下でも自衛のための必要最小限度の防衛力の保持と行使は認められていると勝手に解釈しているのだ。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月5日
ウクライナ←軍隊があるのに侵略された雑魚民族。我が国←軍隊がないのに侵略されない世界最高民族
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月5日
yakeen4510 アメリカなんぞが絡んでくる以前(西暦500年頃)から全面的な友好関係が組めた試しがない辺りに日朝の地政学の闇を感じる
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
torijar 「アホニー」 アホニーとかアホニマスとか揶揄できるのは実名を晒している人だけです。実名を晒していない匿名の人がそう揶揄するのは馬鹿を晒していると判断しています
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
pdx_jp 「やっぱり平和は会話で買えない」 行き着く先は戦争の勝利は金で買える。北朝鮮みたいに核武装すれば戦争が起こらない平和な世の中になりますね。約100万人が飢餓の危機にありますけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
torijar 「私的な行為なはず」 インターネットは全世界に向けて発言してますけど、知りませんでしたか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
yaju5123 「背景に中国がいる事が問題」 お聞きしているのは"肝"ですが。米朝首脳会談で対中に関する話題が登ったということですか?
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年5月5日
色々意見が出るのはいいことなんだが、見比べると結局人は自分と同じ意見のとき「世界の常識」「正論」と言い、違う意見のとき「出羽守」「伝統を守れ」と言うんだな感。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
yakeen4510 「手を組んで」 元は日独伊ソの四ヶ国で米国と対峙しようとしていたのですがドイツがソ連領侵攻してしまったわけです。その時点で路線変更をしないといけないのに何をとち狂ったのかソ連抜きでも勝てるとしてしまったわけで
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年5月5日
wander__wagen 『先ず自分にとって最も都合の良い現実を前提とする』っていう王道の詭弁を使ってるだけかと。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月5日
torijar 朝鮮半島とかいう地政学的にガチでヤバい地域
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年5月5日
このスピーチが事実かどうかは別にして、ウクライナの状況は、「日本の平和主義者」が語る「日本が攻められても、国際社会が反対してくれる」という妄想が、本当に単なる妄想でしか無いことを教えてくれるのは事実だよな。というか、ウクライナに行って「戦争はいけないんです」とロシア兵に語りかける「日本の平和主義者」なんて見たことがない。
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月5日
Anonymous_jp_ こちらで説明してるんで……。 yaju5123
Hoehoe @baisetusai 2019年5月5日
yellow_chikuwa それは間違いだぞ!ワイは内心では改憲して侵略しまくりたいけど同じ意見であるウクライナの雑魚に言われて改憲するのは世界最高民族日本人として許せないからこうして頑張っているんだ
Hoehoe @baisetusai 2019年5月5日
全くだぜ!ウクライナは侵略されて当然の雑魚だからウクライナのためにロシアと戦ってくれるやつなんていないんだ!
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年5月5日
Anonymous_jp_ 朝鮮半島が、反洋とかせずに富国強兵に勤しみ、精強な軍隊を作っていれば、少なくとも後進国ジャパンに併合される(それも朝鮮そのものは、戦争の相手とすら見なされず、清相手の戦争で運命が決められる)なんて無かったでしょうね。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月5日
朝鮮という国はよく知らないけど朝鮮戦争までは「戦争状態」に突入したことがないんじゃないのか?
dos @just0300 2019年5月5日
改憲して国防軍として明記すればいいよ。その代わり、国防軍は何があっても絶対に国外に(領海領空外に)出ないことも同時に定める。「平和目的」であっても。同盟国とは昔のように経済協力だけする。それで仮に同盟国との結びつきが今より相対的に弱くなったとしても仕方ない。軍隊を持つ代償のようなもの。平和を第一とし、「絶対にこちらから戦争を仕掛けない」ことを保証するために。
NTB006 @NTB006 2019年5月5日
憲法に関してはもう、古いせいで変えるにしても話がまとまらなそうだし、違憲という概念を消すのが良いんじゃにかと思い始めた。違憲判決? いえいえ、それは解釈違いですので。で、全て通す。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月5日
憲法前文に「自国のことのみに専念して云々」ってあるせいでPKO出したりしなきゃいけないのが9条と相性悪いんだよな。ワイは他国の劣等民族のために崇高なる我が民族の血が一滴でも流れるのは我慢ならんので9条ではなく前文を改訂してほしいのだが、それを言うと誰かがここで言ったように「九条以外もいじくるな!」って反発があるし我が国の美しい伝統も失われるので難しいところだ
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月5日
反戦平和護憲主義者「ウクライナは偉大なロシアに首を垂れるのが当然」「正義の戦争なのだから必然の結果」
Np @npnp1804 2019年5月5日
現状は憲法で高らかに戦力の不保持を謳いながら、詭弁を用いてどうみても戦力な自衛隊を保持しているわけで、こうした憲法軽視の状態を是とする人にとっては、そりゃ改憲の必要は薄いだろうね。そういう人が立憲主義がどうだとか、したり顔で抜かすのは笑止千万だけどね。
ユーコン @yukon_px200 2019年5月5日
kame4477 マスターベーション言っているのオマエ+αのノイジー・マイノリティだけじゃん。現自民の改憲案がマスターベーションでない根拠は護憲派()が総出で反対しているところなんだよ。1mmでも改憲されたら護憲派の負けなのを身をもって立証してご苦労さんwww
Hoehoe @baisetusai 2019年5月5日
このまま詭弁を用いて「侵略のための戦力は保持していないのだからこの進駐行為は法理上侵略ではない」という解釈で実質的に虐殺しまくったりできるんやろ?安倍ちゃんはそういうの得意そう、って左翼の人も言ってたやん。早く侵略行為がしたいぜ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月5日
Anonymous_jp_ 貴方の判断はどうでもいいです。その貴方の判断で他人の言葉を改竄したことに対して理論的に説明することも頭一つ下げることもできないならば、荒らしとして通報して差し上げましょう
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月5日
全体公開と制限公開のことを公私の別だと思ってるバカがいると聞いて Anonymous_jp_
pdx_jp @pdx_jp 2019年5月5日
Anonymous_jp_ 金で買えるかどうかは別にして、会話で平和が達成できるというなら、例えば北朝鮮が軍備を放棄して対話による決着すればいいんですよね。でもできないから5/4にも何やらぶっ放してるわけでしょ。そうやって相手に「手を出すとただじゃ済まないぞ」と見せつけられる実力を持たないと会話が無理で、そのための金は必須ってことでしょ。
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2019年5月5日
ナザレンコさん日本語上手すぎじゃね?
ユーコン @yukon_px200 2019年5月5日
just0300 防衛はなるべく本土から遠いところでやるの常識じゃん?なんで被害が大きくなりそうな水際作戦に縛るのさ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月5日
「実名を晒したら匿名を改変揶揄できる」とかいうツイにもトゥギャにも採用されてない俺ルールを唐突に掲げるアホニー。一から十まで「俺の感情が法律だ!」しか言わない壊れたスピーカーっぷりはお気持ちヤクザ系の手合いの論調と相性いいわな
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月5日
要するにただの出羽守じゃん
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月5日
kuginnya 名前でCiNii参照したら掲載誌が日本会議と日本評議会の機関紙のツープラトンで草
Hoehoe @baisetusai 2019年5月5日
日本会議がこんな出羽守野郎とつるんでいたとはな!やはり我が国の美しい伝統を守れるのは安倍でも日本会議でも電通でもなくこのワイしか残っていないということか!
伊都之尾羽張◆ @itunowohabari 2019年5月5日
「今日まで戦争が残っている主な理由は人類の内心の死への志向でもなく、抑制しがたい攻撃本能でもなく、…ただただ国家間の最終裁決者として戦争の代わりになるものが未だに政治の舞台に現れないという事実…」(ハンナ・アーレント:暴力について 1973)
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年5月5日
just0300 リベラルさんが大好きなドイツ様は、基本法に『軍の出動は「防衛」などに限られる』と書いてるのをガン無視して、国外派兵してるのですが、その事を理由に「ドイツはクズ」というリベラル様は、とんとお目にかかったことがございません。「軍隊を持つ代償」はどこに? https://www.jcp.or.jp/akahata/aik15/2015-05-24/2015052403_01_0.html
トロフィールド @truefeeldoo 2019年5月5日
単なる無知だろう。日本軍が「つい最近」韓国、中国、フィリピン含めたアジア全般に攻め入って、ド負けした事実を知らないからいえることだろう。ウクライナの歴史は知らないが、ウクライナ軍が国家として、周辺国のポーランド、ロシア、トルコ、ブルガリアに攻め入って支配した歴史があるなら別だが。アホは憲法を改正すれば侵略されないとでも思ってるのだろう。
(・無職・)まぅしろ @shutorumobic 2019年5月5日
ウクライナと日本は比較していいものかと思いつつ自民党改憲案は変な所まで手を加えようとしてるから反対ですね. 公益又は公の秩序に変える必要があるのか…
しろの @zoshirono 2019年5月5日
不思議だよなあ。ソ連時代から独立した今のウクライナの歴史と現状を政治家が知らないわけがないのに。でも護憲を唱えている政治家が隣国及び他国の立場で言っていると考えるとびっくりするくらいしっくりするんだよねえ。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月5日
ウクライナはドイツやルーマニアと同盟して「最近」ソ連と戦ってたはずだがな
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月5日
もとはといえばウクライナはロシアの中心地だった気がする。(微妙にずれた話題
Np @npnp1804 2019年5月5日
「非武装・軽武装で平和に過ごそうとしても、やられる時はやられまっせ。うちの国は実際やられた」に対する反応が、「日本はウクライナと違って、アジアに攻め入って負けたことがある」って、何というか、かみあわなさがすごいよね。左の人の脳内には、一回侵略に失敗した国は、以後は他のどこからも侵略されないみたいな経験則があったりするんだろうか。
ShadowP @pre_shadow 2019年5月5日
所謂「自称平和主義者」が言ってるのって、「泥棒をしないと言っていれば、鍵をかけなくても泥棒に入られることはない」ってのと同じなので、はっきり言って、泥棒の味方以外の何物でもないんだよなぁ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月5日
第二次世界大戦に巻き込まれたのは当時の日本が選択肢を失ったからなので、選択肢を少しでも確保できるように自衛隊の地位明確化と日米同盟の維持強化を頑張りましょう。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月5日
まとめられたツイートとコメント欄がバカ発見器
カミ @kami2805 2019年5月5日
自国で軍隊を持って国を守るとしてもさ、そのために必要な金と人はどこから引っ張ってくるんだ?現実的に無理じゃない?
Hacchi @2mocccck 2019年5月5日
このナザレンコ・アンドリーさんの名前でぐぐると色々出てきて面白いな。自民党もあれこれやってるんだね。憲法関係は出羽守で何とかしようという作戦なのかな?
冶金 @yakeen4510 2019年5月5日
torijar ← この発言に共感が集まれば集まるほど、アメリカは高笑いできるというわけだ。しめしめうまく離間策に引っかかっている、と。アメリカにいいように操られる日本人、これでは何にも進歩はないな。
さしみ @05A5H1M1 2019年5月5日
武力なしの平和な外交が不可能なのは人類の歴史が証明してるんだよなぁ…
辛子マヨネーズ @karasimayokai 2019年5月5日
ナイフ持った相手にはこっちがたとえナイフを持っていたとしてもよっぽどの自信がない限り襲い掛かる奴はいない けど相手が素手でこっちがナイフを持っていた場合、格段に襲い掛かりやすくなる
柳川弥生 @pibililaspa 2019年5月5日
戦争している国の子が「戦争しない憲法は素敵です、改憲しないで」ってコメント出したら、感動して賛同するんですかね。自分たちが考えてどちらにするか考えることが大事で、その結果として、今は今の状態が良いとするなら、それこそが国民の選択なんじゃないのかな。「自分たちの国のことは真剣に考えて!」って言うならともかく、自国の行き先をどっちを選ぶかってのを他国から言われて正しいと思うのは問題じゃないの。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月5日
興味あれば日本の国防のあり方も題材にし、国会(衆議院会議録情報 第118回国会 内閣委員会 第7号)でも話に挙がったことのあるフィクションの沈黙の艦隊を読んでみては。綺麗事でお国は動かないのです。 http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=36044
ephemera @ephemerawww 2019年5月5日
全く正論でありがたい意見を頂戴した。日本も早く改憲に踏み切らねばならない。現行憲法では日本は自衛のための行動すら十分にできない。そもそも難しい話をするまでもなく、なぜ自衛のための軍隊を持つことすら放棄しようとするのか、常識的にありえないだろう。戦わずして侵略者の奴隷になりたいというならそういう人だけがなれば良いのだ
ephemera @ephemerawww 2019年5月5日
これはあらゆるところで何度も言っているが、民主主義とは主権者である私達が積極的に権力の運営に関与する体制のことだ。権力に責任を持つ思想である。左翼のように民主主義国で「反権力」「反体制」を訴え、主権者と権力体制の間に、不信感を植え付け敵対関係楔を打ち込もうとするのはアナキズムに近い反秩序思想である。さらに、国権の実態とは国家の最大の実力組織の掌握のこと、つまり軍権のことだ。私達主権者が軍権を掌握しているのが民主主義体制だ。なのに反軍事という思想は無責任の極み。論外とわきまえるべきである
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月5日
丸腰(全裸)で危険な相手と交渉できるのは知ってる内では海パン刑事くらいだぞ。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月5日
なんかもう面倒だから日本を憲法そのままに自衛隊の放棄を目指す国と自衛隊の立ち位置明確化のために改憲を目指す国に別れねぇかな。
真砂 @okayasumasa 2019年5月5日
改憲反対界隈の恐ろしいところは「より平和的にするための改憲」という発想が微塵もないあたりよな。解釈すら出来ない様に改憲するという発想すらない。一言一句変えてはならぬとか宗教の聖典かよ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月5日
こういう「他国が攻めてくるぞ」ってのは軍国主義者の定番なんだよなあ。 賛成してる人のツイート見てみればたいてい「○○国嫌い」「断交しろ」みたいな話が並んでるとこからもお察し。 本気で近隣の大国が攻めてこないレベルの軍隊を日本が持ち維持していけるだけの金を日本が将来にわたり捻出できると思っているわけじゃない、ただのうっぷん晴らしだよ
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年5月5日
日本の現状は他国との戦争回避の為の現実的な方法を論じる段階では無く日本が他国と戦争になりうるのかとか言うアホみたいな所で言い争いが発生してるからその意識変える為の方法を考える必要がある とりあえず改憲について考える人間が増えるのは良いことなのでもっとやれ
🍏 @aoringo_neumond 2019年5月5日
子供の頃は他国が攻めてくるなんて想像したこともなかったな。でも北朝鮮のミサイル発射のニュースが流れる度に、他人事ではないんだなっていっつも思う。可能性は現状低いだろうけど、ゼロではない。
九十九 @hakqq 2019年5月5日
スイスだドイツだコスタリカだと散々出羽の守をやってきた(まだやってる)連中に言われたくはないなぁ・・・
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月5日
人口が、それも働ける年齢の人口がどんどん減っていく日本で、移民入れるでもなく(たいていの国粋主義者は移民に反対だ)人口でも経済規模でも日本に勝るような国と軍事で張り合っていくとしたら、国民の幸せより軍備を優先するしかない、あるいは北朝鮮のように核兵器を持つか。 それやっても足りるとは思えないけどね
ひょろ @ihyoro 2019年5月5日
まあこの留学生が実在するのかとか、日本会議にいいように利用されてるとかはあるけど、事実関係としてウクライナが軍縮してロシアが攻めやすくなり、軍縮の際にロシアは攻め込まないと定めた議定書も反故にされたわけで、左派の人の言う「対話で解決」や「一緒に酒を酌み交わせば分かり合える」みたいなのはお花畑とわかるいい事例ではある。憲法改正すれば守れるかと言えばそれはまた別の話だけど。
黒咲千夜 @kurotinya 2019年5月5日
「同じようなやり方で失敗しました」って意見が「出羽守」って、流石に何言ってんの…? 馬鹿なの?
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月5日
議論から逃げる<必要ない議論をさせるksの発想。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2019年5月5日
軍隊なくせば世の中から戦争がなくなるなら、とっくの昔に世界各国は軍隊(または準軍事組織)を廃止してるさ
Np @npnp1804 2019年5月5日
単独で仮想敵に対抗できないのであれば、①次善の策として同盟国の力を借りる他なく、②同盟国の力を借りるためには、力を貸すだけの価値があることを証明してみせなければならないわけで、③具体的にはもっとアメリカとの防衛協力を進めていく必要がある…ということになりそうなものだが、左の皆さんはそれにも大反対だよね。布団被ってブルブル震えていれば、そのまま見逃してもらえるとでも思ってるんだろうかね。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月5日
スイスとかだと教育で「最も効果的な戦術は、敵国に【平和バンザイ!軍隊放棄しよう!】と内部工作を行うことである」とか言ってるからな。 日本はこれに踊らされるパッパラパーが多いからね。 彼らには中国ウイグルチベットは何も目に入らない
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月5日
敵が攻めてきたらどうするかなどとその場面だけを切り取って議論をしようとする、本来ならば日本を攻めてきたとき、アメリカなど日本から利益を受けているんだからそれを取り戻そうとする働きがあるので、連合軍が結成されるなどとするべきなのに、なぜが日本の軍備だけに注目してごまかそうとするところが駄目だ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月5日
よく読むと単なるプロパガンダだと思うわー
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月5日
pibililaspa 改憲賛成派とは別の勢力が感動するだろうよ。 その子供の国が戦争してるのは「力がない」からの一言に尽きる。「戦争禁止の法律」があればその国は助かるなら、その国は今からでも作るだろうよ。 敵しか喜ばないだろうけど。
leper @output201 2019年5月5日
自衛隊を明記するのはいいけど問題なのはそれ以外の部分の改正草案がクソでしかない事なんだよなあ
ナード・ファゴット@なんやかんやで普通(皮肉と自嘲)すぎる日本人 @nerdfaggot 2019年5月5日
kame4477 韓国レーダー問題の時に田母神の知名度をあざとく利用した左翼に騙される様な大衆が「1項は世界にありふれているけど2項は異常」という冷静な判断を出来るとは思えませんね。
ナード・ファゴット@なんやかんやで普通(皮肉と自嘲)すぎる日本人 @nerdfaggot 2019年5月5日
石破改憲は校則に例えると制服を詰襟からブレザーに変える様なドン引きレベルの改正なのに対し、安倍改憲は髪型の自由を与えつつ詰襟だけは死守する様な物。 護憲派というのはブラック校則が国際問題になっても器用に海外を怒らせない校則運用をやる悪徳教師みたいな連中なのです。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月5日
理想「抵抗は相手の力を生みます。力は我われ弱い者からすべてを奪うでしょう。無抵抗は我われ弱者の自分を守るべき唯一の武器なのです」 現実「この拳王には無抵抗は武器にはならぬ!!(顔面粉砕)」
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月5日
ちなみに護憲派の中にも①戦争反対みんな仲良くしよう派、②改憲の目的を解釈で乗り切れる派が居る。どっちも護憲派に変わりはないけど一緒くたにするのはよろしくない。少なくとも②の人は改憲派と手段が違うだけで、向いているベクトルは同じだからね。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年5月5日
ロシアにしろ中国にしろ、「他の国との約束があっても、自分が得をするなら平気で反故にする」というスタンス。それに対して日本の憲法九条は「横断歩道で黒いところ踏んだら死ぬ」みたいな自分ルールで、しかもそれを本気で信じているというね。
mikunitmr @mikunitmr 2019年5月5日
憲法第9条の精神「世界のどこで内戦やってようが殺し合いやってようが、日本だけは高みの見物だアー気分がイイねえ」
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月5日
まあ敵が攻めて来るというか、「或る日突然与那国島にフル武装の人民解放軍一個中退が乗り込んできて、住民に人的被害はないが島を不法占拠された」みたいな、明らかに侵略ではあるんだけど日米安保カードを切るには微妙な状況が一番ありそうなシナリオ。
tkhrond @tkhrond 2019年5月5日
Anonymous_jp_ 何で突然世界を敵に回すの?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
そもそも民主主義国における「国権」とは、主権国民の人権の総体を指す。 つまり「国権の発動としての戦争は(中略)放棄する」とは、主権国民に外国からの不利益があっても甘受しろ、という意味である。 こんなモノ、オレは認めたくない
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2019年5月5日
現実的には「それとこれとは別」な部分が多分にあると思うが。
ヨースケ @jm1302 2019年5月5日
改憲不可避 護憲論者に死を
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2019年5月5日
改憲そのものとは直接関係ないような。問題は現憲法に脆弱性あって、あっちゃのシンパが悪用するとクリティカルな事態になり得るっちうか、既に沖縄でその傾向が見られるわけで。
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2019年5月5日
あと自衛隊の軍備は戦力じゃないかんね。行使には正当防衛や緊急避難の条件がついとるん。犯人射殺前提で動く外国の警察よりマイルドだぞ。
ユーコン @yukon_px200 2019年5月5日
現政権は【改憲0から改憲1への道は遠い。しかし改憲1から改憲2は比較的容易である。とりあえず今の憲法には不都合があるのだからまず改憲1を達成しよう。そして改憲2、改憲3へと国民的議論をしつつ、ベターを目指そう。】という非常に民主的な時間のかかる手続きをしている。1mmでも0.5mmでもいい、現状を変えるのが大切。
ユーコン @yukon_px200 2019年5月5日
Neko_Sencho 竹島を取られたのを故意に抜いていたら悪質だし、忘れていたのならオツムの心配をしろ、ボケ老人www
ユーコン @yukon_px200 2019年5月5日
tanuking256 護憲派その③:「もっといい案があるから十分に議論しよう」と時間稼ぎする派。石破とかね
ユーコン @yukon_px200 2019年5月5日
kumonopanya 「旧日本領は切り取り自由」って状況になるだけだろ、お花畑怖いわー
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2019年5月5日
憲法で雁字搦めにしておけば軍隊は暴走しないと言う話には全く説得力を感じないのは僕だけか? 軍隊の勝手な暴走を止めるのは、国民が兵糧を止めれば良いだけだと思うんだが?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
まあ、ウクライナについては、当時の政権を武力で打破したテロリズムを受け入れてる時点で自業自得としか思わんが、日本の憲法と日本の実情があってないのも事実だと思うので、「ちゃんと合うようにしろ」とは思うね。
ユーコン @yukon_px200 2019年5月5日
ephemerawww 「まず護憲派から前線へ」ということだな。万が一の場合は護憲派が丸腰で前線にでて話し合ってくれるだろうw
ユーコン @yukon_px200 2019年5月5日
hiroppe3rd そうだな、飢えた軍隊はおとなしく滅亡するだろな。オマエのオツムの中ではwww
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
hiroppe3rd 財務省の暴走は、誰がどうやったら止まるべか?
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2019年5月5日
因みに9条云々なんてのは国民向けのパフォーマンスにすぎん。護憲屋が一番気にしてんのは9条じゃなくて93条2項ね。ここの脆弱性が潰されることで、国民の支持得られない某野党が中国人票大量ゲットで大逆転って希望が断たれてくたばることに。
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
いくら平和を愛したって権力者が戦えと言えばNOと言えない。こういうの「ミルグラム実験」で証明済の人間の心理だからな。一度緊張状態、戦争に入ってしまえば出国、入国に制限がかかるし国全体が緩い密室状態になる。そこで秘密警察の類に監視されたり、背後から”誤射”で脅す同僚や上官と共にいれば「平和を愛する諸国民」は「自らのために銃を手に取る」んだよ。
金鳳花 @buttercup8109 2019年5月5日
アホニマスは相変わらず、自分に都合のいい今と未来を妄想して、それを否定されると「ボクを否定する君には返答する価値なしと判断しますぅぅぅ!ボクの作った前提を認めたうえで反論する人じゃないとだめですぅぅ!」って言いだす典型的引き籠りだった ママが「アホニマスちゃん、いい加減にしなさい!(ビシッ!」ってお尻叩いてくれないと仕方ないのかね、彼
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月5日
共産党野坂参三議員「軍隊とか無いとヤバいんじゃないか」
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月5日
ノーベル平和賞だって言ってるさ。 虐殺は独裁者の権利、侵略は大国の自由、しかし介入は許されざる傲慢。 弱者の死こそ平和の礎。 貧乏な市民が黙って死ねば、大国の兵士は安全でいられる。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
[c6256508] 自分も戦争に巻き込まれるのは勘弁なんで、「自衛権の行使は個別自衛権に限る、集団的自衛権の行使は認めない」といったことを盛り込んだ憲法にするべきだと思ってますね。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月5日
だから日本は愚民軍国化を進めてるのね。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年5月5日
その「自国を守るための軍隊」とやらのせいで自殺同然の特攻を命じられたり、アホな戦略でジャングルで餓死した日本国民がやまほど生まれたわけだが? つまりだな。必要なのは「他国の軍隊から身を守る手段」だけじゃなく「自国の軍隊から身を守る手段」でもあるわけだ。その現実を無視して軍隊の必要性を訴えたところで無意味。つまり、まず本当に必要なのは自衛隊の合憲化ではなく銃規制の撤廃。「国のために犠牲になれ」と強要してくるカスどもの眉間に鉛玉をぶち込むための個人の武装だよ。
犬神 @spyseewolf 2019年5月5日
Anonymous_jp_ 震災で警察とかの武力が無くなっただけでATM強盗が日本ですら起こってるのに、世界的に武力が無くなって襲われないとか何言ってるんだ ここ数年の日本の平和は自衛隊と米軍基地という武力で押さえ込んでこれだぞ
teigakurekishineyo @patmschizophren 2019年5月5日
ウクライナから日本に来るな。外国人は出ていけ。
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
[c6256513] 漁業権とか海底油田とか攻め込む理由はいくらでもあるし尖閣は実際威嚇と偵察食らってる状態ですけど? 現実見て?
犬神 @spyseewolf 2019年5月5日
Anonymous_jp_ そらそうよ、他国に侵略されたら第二次世界大戦の飢餓の二の舞やぞ
@runtsunami 2019年5月5日
ど素人からしても憲法にまつわる議論を見ていると、言葉というものの不備を感じるなあ…
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
あと同盟関係の部隊とか国っていうのは集団的自衛の放棄……というか高みの見物決め込むやつを信用しないからな。使わずに済んだ矢弾、兵糧、艦船や航空機の燃料。「漁夫の利を狙っているのか、裏切り者め」と見做される。こんなもん世界と歴史の常識。現代日本特有の非常識を持ち込んではいけない。「なぜ参戦しない!」と同盟国から経済制裁されたり銃撃されても文句言えねえから。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年5月5日
大金持ちが利権拡大のために始めた戦争で、最前線に送られて餓死させられるのはキミら一般庶民と相場は決まっているのに、実体験として戦争を知らぬ棘民ちゃんたちは随分と勇ましいお考えをお持ちのようで(笑)。 まあ、他国でも通用する能力のある人は、自分の国がキナ臭くなってきたら他国に逃げれば済む話。実際いま、科学者や技術者など日本の優秀な層から外国に出ているわな。 そういう能力の無い人は、権力に擦り寄り、服従したがらない隣人を叩いて、権力者様から飴玉を貰うしかないのよね。はだしのゲンの町内会長みたいに。
ephemera @ephemerawww 2019年5月5日
反国防主義者はその屁理屈を日本の周辺国に対して言え。日本国内に言う必要はない
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
infomaniac_jp 権力のない集団にまとまりなんか生まれないし、それで諸外国と渡り合えるなら明治維新も廃藩置県もされてません。功も罪も嘘も欺瞞もあれど人間社会なんてそんなもんです。1億で亡命するより男を戦地に送り出す方がまだ現実的な対処だということも分からないバカなんだろうなあ。 まあ悪名高き朝日新聞社推薦のマンガの名を出すくらいだから知れてるけど。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年5月5日
「C国が攻めてくる」つって不安を煽る連中もいるけど、外国も馬鹿じゃないから、いきなり鉄砲持って踏み込んだら諸外国から非難されるのは分かっている。 現実に有り得ることは、日本の地方で暮らせなくなった人たちが都会に移り住む→前に住んでいた田舎の土地は売ろうにも売れないのに固定資産税だけ取られる→外国人の買い手が現れた、みたいな形で、正当な経済活動として国土が買い取られて行くことな。 いくら戦力を持って国土を守ろうとしても、地方切り捨て政策を続けてりゃ、足元から国土を失うんだよ(笑)。
ephemera @ephemerawww 2019年5月5日
「侵略されようが奪われようが絶対に戦いたくない」という主張は論外。近代民主主義が王国を流血で倒して成立したときから自由と権利を守るための戦争は宿命付けられている。民主主義、自由、権利それらは流血と表裏一体で、勇ましいも勇ましくないもない、ただの現実だ。これを認められない人間に民主主義国の国防論に口を出す資格はない。それどころか、そんな人間は日本だけでなくどこの国においても我が身可愛さに利敵行為を働く国賊、売国奴になる恐れがある。誰からも信頼などされない
ephemera @ephemerawww 2019年5月5日
infomaniac_jp ならそういう土地売買を禁止するよう立法府に働いてもらうことに異存はないよな。断言してくれ。君らみたいな人間はなぜかそういうルール作りにも反対するから意味不明だよw
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年5月5日
なら憲法を停止して戦争すればいいではないか(岸和田博士的解決手段)
どんちゃん @Donbe 2019年5月5日
政権時のミンス見てればわかる話でしょ。 連中、政権奪取後まず何をした?国会も国政もほったらかしにして中国からに成果報告に行ったろ。小沢を筆頭に何百人だったっけ? その後も官邸に盗聴器仕掛けるわ、テロリストに官邸の入館許可証バンバン発行するわ、3ヶ月遊び倒すわ、ミンス議員があらゆる方面でやりたい放題だったじゃねえか。 そんな連中がほざくことなんざ、改憲で有ろうと無かろうと聞く耳ねーんだよ。信頼度ゼロなの。
ephemera @ephemerawww 2019年5月5日
改憲論や9条の見直し論は、日本の近隣に他国、異民族の自由と権利を蹂躙している国が存在している現実を踏まえた対応をすべきだというだけの話。自分たちが選挙で選んだ権力体制よりも、全くこちらの管制下にない外国の権力や外国人を絶対的に信頼する改憲反対論者の狂信盲信はどこから来るのか、さっぱりわからないし、理屈も通っていない。いっておくが、先の戦争で日本人を大量に殺したのは外国人であって日本の政府ではない。その現実すら見えていないのではないか
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2019年5月5日
infomaniac_jp まとめを読み直してくださいな…どさくさ紛れにクリミア半島を武力制圧したロシアは、国際的非難を受けて撤退しましたか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
Datekawa いや、文句言うわそんなものw同盟の条件や行使内容を超えた行動しないと攻撃してくるって、キチガイだぞ?
nob_asahi @nob_asahi 2019年5月5日
読んだ感想は「改憲しなくてもいいんじゃね?」
infomaniac @infomaniac_jp 2019年5月5日
ephemerawww せんせー!先の大戦での戦没者の6割は餓死だったという説もあると聞いたんですが、餓死は自国に殺された人にカウントしないんですか?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
hiroppe3rd 武力制圧なんてしてないからね(棒読み)。まあ、平和を求めるなら国連の常任理事国制度の廃止を訴えるべきじゃないかと思うときは有る。無理だけどな。
どんちゃん @Donbe 2019年5月5日
infomaniac_jp そうだねー。日本人もアメリカ人もドイツ人もフランス人も韓国人さえも、優秀な人はみーんなバンバン海外に逃げてるねーw で、それが何? 優秀だから外に行く、極めて健全で自由だと思うんだけど? どこぞのできそこない共産国みたいに外に行くのを縛り付けて許さない方が正しいわけ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
yukon_px200 現実には、軍票の発行や戦時徴発など一般的な戦中の軍隊には自前で兵站を確保する手段をとる権利がある。 軍隊として出来損ないである本邦自衛隊に限っては、国民あるいは財務省が兵站を阻止すれば停止するかも知れないが
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
cherry_ITO 2.26天皇親征ですね、懐かしいな何年ぶりだよ
しめじちゃん @simiej01722872 2019年5月5日
対ソ連占守島・樺太防衛戦。日本が戦闘行為停止したら半月も経たず侵略してきたじゃないですか。終戦後、話し合い締結後ですよ。もし北海道まで取られてたら東西ドイツや南北朝鮮みたいな分断国家になるところでしたよ。それを防いだのが独断で武力展開した樋口指令。無抵抗になった途端に侵略され、武力を以て食い止めたから今があるんですよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
infomaniac_jp 敵が輸送船を撃沈して我の前線が餓死したら、自国の責任になると。 へぇ
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
この人の話だと「ウクライナは核を放棄し軍を100万から20万に減らし軍事同盟も全部断った」という事だが、それが日本の憲法改正と何の関係が?現行憲法下でも自衛隊費は年々上がってるし、日米同盟も堅持、準軍事同盟も広がっている。現行憲法下でできていない事と言ったら核の保持くらいなんだが。
しめじちゃん @simiej01722872 2019年5月5日
無抵抗を推す人は、このコメ欄に住所氏名とともに悪いことはいけませんとでも書き込んで、家のカギを開けておいたら如何か?私は絶対に嫌です。
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
dokuman3 まあその通りだけど同盟国として価値がないのに同盟結んだり維持しようとするほうも十分キ〇ガイなので多少はね?今の日本は経済の国として「は」まだ一定の価値はあるけど。 あと仮定として改憲して現自衛隊を正規軍扱いするならなおさらそうなるって話。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
現行憲法下の運用実態とかけ離れたごく一部の主張を指して「だから改憲だ」は理屈が通らないだろ。傍からみたら、それを隠れ蓑にしていると警戒されるだけだな。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2019年5月5日
ポンコツが数人発生してる中でこのスピーチの実在まで疑ってるのがいて軽く引く 俺はたった今ググっただけで今動画を見ておる https://www.youtube.com/watch?v=zYB2y70o3lU
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
kampfer2009 北朝鮮に対する実力での洋上封鎖もできてないのに、改憲と核兵器が何だって?
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e それは憲法のせいでできないという事なのか?そうであれば自衛の範囲を越えるからという事なんだろうが、つまりは自衛の範囲を越えて軍事行動したいという意図なんだろ?なら、この人の話は自国防衛ばかりでそんな意図読み取れないんだからやっぱり改憲とは関係ないじゃん。
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
改憲派にしてみれば「日本の実態と(いくばくか)離れているから改憲」なんだけどね。水際に攻め込まれて困ってから改憲しても国会の慌ただしい一日だけで人材は用意できませんので。もちろん日本がラクできてるのは事実だから情勢などを鑑みて「いまはまだ改憲しない」という選択もなしではないけど「じゃあいつにする?」って話であって「絶対しない!永遠にしない!」はありえないと考える。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
kampfer2009 「現行憲法下でできていない事と言ったら核の保持くらい」 安倍首相は「核兵器の使用は違憲でない」と発言した過去もhttps://lite-ra.com/2017/08/post-3367_2.html
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
そもそも安倍は、官房副長官時代の2002年、早稲田大学で開かれた田原総一朗氏との対話のなかで「憲法上は原子爆弾だって問題ではないですからね、憲法上は。小型であればですね」と語っている(「サンデー毎日」02年6月2日号/毎日新聞出版)
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月5日
国会で、自衛隊を派遣した地域が危険か安全か、戦闘行為かそうじゃないかグダグダやってるの情けないんで 身を守れる装備戦力は持たせてやれよと思う。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
kampfer2009 北朝鮮から毎年多数の木造船が漂着してるからソレを阻止・抑止することは立派な自衛だが? 現状での自衛隊運用は本当に自隊自衛がほぼ前提だが、国家の自衛ってソレだけでは成立しないんだぞ
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
Datekawa ならその出来ないことを挙げて「だから改憲だ」と主張すべきだろ。それなのに既にできている事を並べて「一部の連中がこんな平和ボケな事を言ってる!軍事力持つなって言ってる!だから改憲!」では全然筋が通らないだろって話だよ。傍からみてるとバカとしか思えないし、バカじゃなければ別の意図の隠れ蓑にしてると警戒するだろ。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
Anonymous_jp_ 安倍ちゃんが言うだけじゃなあ。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e 自衛という解釈が成り立つなら現行憲法下でできるんじゃね。なら君の反論意味ないじゃん。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
anythingmuyou 「身を守れる装備戦力」 行き着く先は自国を守るためには他国を攻撃、ですね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
kampfer2009 そもそも「日本国は自助努力による自衛ができる」とは憲法に明記されてないのだけど、ソコは解釈で通して良いんだ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
Anonymous_jp_ そうだよ、ソコに何の疑問がある?
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
強いて言うなら民主党政権の悪夢の記憶と、現在権が安倍政権であること、石破氏がアレなことを込みで考えると多くの改憲派には「いまが好機だ、これを逃すと次はいつになるか」という焦りがあるんじゃないかなーって見てます。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年5月5日
防衛に限らず、今の法律は曖昧な解釈と継ぎ接ぎでなんとかしてるようなもんだからなぁ。   色々整理する意味でも一回「改憲と言う名の」バージョンアップは必要でしょ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
Anonymous_jp_ kampfer2009 魔人アベの扱いでパヨクとパヨクに意見の齟齬が出てるのウケる
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年5月5日
Donbe 3000人引き連れて訪中したり、トップの地元が隣国との交流で成り立ってる政党があるんですよ、自民党って言うんですけど。https://www.sankei.com/economy/news/150526/ecn1505260060-n1.html
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e 個別自衛権は当然にあるものとしてずっと運用してるだろ。だから現行でできてるんだから改憲の必要なんてないじゃんて人からしたら、既にできてる事をあげつらって危機を煽って改憲だとブチあげても理解し辛い。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
kampfer2009 つまりアナタはnobody_oyaji みたいな考え方はせず、たとえ法規がスパゲッティーコードだろうと運用できてればソレで良い、という立場で宜しいか? でもソレでは立憲主義ではないよな
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
Datekawa 現状アメリカは日本に対して、日本の防衛に対しては協力するがアメリカの防衛に対しては協力義務のない同盟を結んでいますが、アメリカはキチガイってことでいいですか?
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
とくに参考というわけでもない情報けど吹雪型駆逐艦一番官吹雪は発注から就役に至るまで5年の時が流れてますね。契機になるワシントン条約からだと6年半くらいかな。大きめとはいえたかが駆逐艦でこれです。たとえばですけど2012年時点でアメリカがメキシコとの間に壁を作ると説く大統領が誕生するなんて情勢を予測できた人がどれだけいるんですかね。人間って「準備に5年かかって数日で終わりかねない戦争という事態に場当たり的に対応」できるんでしょうか。私にはわかりかねます。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e 別にスパゲッティーコードじゃないしそれは君が勝手にそう思ってること。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
kampfer2009 最初は個別自衛権のための戦力保持もなかったんじゃなかったw自衛隊のために解釈改憲してるから。
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
dokuman3 はい。実際そのことに対し、米国内には一定の批判ありますから。なぜアメリカの若者の命を戦いもしない他国のために賭けなきゃならないんだ、ってね。まあキの字では表現しきれないほど突き抜けた国力あってこその荒業だと思っています。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
Datekawa 「一定の批判」で通るなら日本にだって改憲に対する一定の批判が有るから改憲はやめるべきですねw具体的にアメリカ国民の何割が現在の日米同盟に反対なんですか?
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月5日
kampfer2009 暫定措置、緊急避難的に運用してる物を正式に明記と考えれば分かりやすいのでは。 憲法学者でも一部は現在の自衛隊を違憲だと考えているので、このままで問題無いとは言えないんじゃないかな。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
dokuman3 何十年前の昔話してるんだよ。頭が戦後で止まってんのか。現状で改憲の必要性をとくなら、現状でできない事を挙げて説かないと、現状で問題ないと思ってる人からの理解なんて得られないよって話してるわけでさ。そこ向き合わずに、自分の都合の良さそうなフィールド探してしつこく食い下がっても同意はできないね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
kampfer2009 スパゲッティーコードじゃないと思ってるアナタの感想で、スパゲッティーコードだと思ってるオレの感想を批判しても平行線なのだが。 スパゲッティーコードじゃない根拠を提示しろよ。 オレの根拠のひとつはd2N5Q4GciZtsa2e のとおり、国家としての自衛権を明記してないから解釈が要求される
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月5日
kampfer2009 戦後で止まってるのは君の頭と憲法なんだよなぁ。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
anythingmuyou 考え方を変えろと言われても、これだけ根付いてるものをそう断ぜる貴方の方が、とにかく変えたいからそう見方を変えざるをえないんでしょとしか思えないな。仮にそうだとしても結局「長年できてるならいいじゃん」となる人も多いんじゃないかな。まあ、自分の場合、寧ろ「憲法9条の改憲」そのものが他部分の改正の為の目くらましでもあると思ってるけど。いくつもの目くらましを使って進めようとしていると警戒してるんで。
uniuni @wander__wagen 2019年5月5日
解釈で無理やりなんとかしてるからはっきりわかるようにするってだけでも価値はあるよ。左翼の護憲派って「解釈改憲がー!」とか言って吠えまくるくせに、なんで解釈の変えようがないほど自衛隊の存在を明記するってことにすらアレルギー起こしてんだろ。
uniuni @wander__wagen 2019年5月5日
でたでた、「悪の政府の陰謀」論。
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
dokuman3 なんか話ズレてきてるように感じるけど「文句言えない」ってのは向こうには向こうの事情と感情と野心があるんだから、集団的自衛権を行使しないことで冷たい扱いを受ける流れになったってそれは行使しないことが招いたとも言える事態なんだよって話ですよ。100%そうなるとか一方だけが全ての責任を負わざるをえない絶対悪であるとかいう話じゃないです。広義での人付き合い、外交的な機微の話。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e 平行線なのは逆の意味でもそうだね。俺にとってそう見えないものはそうとしか言いようがないからね。長年維持されてきた解釈と運用について、特に改憲の必要性を感じない。「見た目にすっきりしたい」って理由だけで変える動機にはならないって事だよ。
uniuni @wander__wagen 2019年5月5日
「個別自衛権は当然にあるものとしてずっと運用してるだろ」 そうしないと自衛隊作れないからそうしてるだけど、それも解釈に過ぎないってことは理解できるかな・・・国際的な話すれば集団的だろうが個別だろうが区別なく「自衛権」として当然にあるものだっていう認識だから、それから考えれば個別に限定して考えるのなんて解釈以外の何物でもないということを最低限の理解としてほしいなぁ
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月5日
dokuman3 一見するとキチガイなんですが、米国の対中戦略を踏まえて考えると話が違ってきます。日本、韓国、台湾、東南アジア諸国の国防への協力は間接的に中国の封じ込めに寄与するので、米国が一方的に負担を強いられてる訳では無いのです。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
なんかまた話どんどん逸らされてきたが、君らの意見としては「すっきりしたい」って理由だけなのか?ならこのウクライナ出身の人や、現状とかけ離れた一部の主張持ち出して改憲を主張するのではなく、「すっきりしたいから改憲しましょう」と最初っから言えばいいじゃん。現行運用内容と全然違うんだから、現状維持派には響かないでしょそれ、って話をしてるんだけどさ。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
wander__wagen いやでも自民の改憲草案みたら酷いでしょあれw
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月5日
Datekawa ぶっちゃけ海上自衛隊の領域で人員・装備・運用体制の急な構築って無理っすよね。いや陸自でも育成に二年くらいはかかる筈だけど。
冶金 @yakeen4510 2019年5月5日
改憲したって今のままじゃ、アメリカの駒にされるだけなのに。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e 「ソコに何の疑問がある?」 一つお聞きしますけど、大日本帝國はパリ不戦条約下だというのに南京攻略戦をやらかしたわけですが。侵略ですか?侵略ではないですか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
wander__wagen 自衛権そのものよりも、むしろ国際協調主義を憲法前文で謳ってるのに国連憲章に基づく集団安全保障義務への貢献は割と逃げ腰なのは憲法内部での矛盾を感じる
お魚食べたい @osakana_utauta 2019年5月5日
この話題を見るたびに、なんで永世中立国のスイスのことを思い出さないのかなぁっていつも思う
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
kampfer2009 バカを晒す前にコメントツリー辿ろうね。 kampfer2009 との主張を出した以上は、アナタがどういう感想を持ってるか、その感想を持つに至った根拠は何か、アナタが説明する義務がある。 その義務が履行されない限り、アナタは根拠レスによりオレの感想に敗北したことになる
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
osakana_utauta 「永世中立国のスイス」 自国防衛のために徴兵制をおこなってますね
野獣後輩 @yaju5123 2019年5月5日
yakeen4510 日本の立地上、米中のどちらかの駒になるのは確定なんすよ。日本単独でやるなら米中露全てが仮想敵国になるので……。 civ5で言えばフン・ズールー・アステカに囲まれたポリネシアが単独で勝てるかというレベルのお話。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e 意味不明な勝利条件を規定されてしまったがw 憲法はプログラムじゃないし、意味不明なコードではなく、ちゃんと「こう解釈しましょうこう運用しましょう」で長年ちゃんとできている。仮にプログラムのように見立てたとしても、現行と同じアウトプットを求めてるだけなら、運用実績からしても変える必要性はない。異なるアウトプットが欲しいなら、その時はどういうアウトプットがほしいかを挙げた上で修正を主張すべき。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
Anonymous_jp_ 外交能力を喪失した軍閥との交戦は治安活動の範疇だな。 外交能力を持った主権国家が統治していない無主地における戦闘行為が「侵略」と定義されるかどうかについては議論があるだろうけど、オレは侵略に該当しないと評価する
uniuni @wander__wagen 2019年5月5日
kampfer2009 もちろん全肯定はしないが、一部で人権の軽視が~とか言われてたのはとんでもないミスリードだったことは覚えてる。「公の秩序」「人として尊重」とかね。国防軍なんかもそれ自体については全く問題ないと思ってるし。
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
ちなみに「欠陥のある憲法をこうしましょうああしましょうでなんとかしてきた例」が大日本帝国憲法と明治維新直後の元勲たちです。そのお偉方が寿命等で大方死んでしまった後「こうしましょうああしましょう」ができなくなった結果が統帥権干犯問題っていう特大地雷の爆発事故なんですが。こいつのせいで憲法の連続性という意味では一国が滅んでます。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e 「侵略に該当しない」 21世紀でも侵略が可能なわけですね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
パリ不戦条約下の南京攻略戦ですから国連での非難決議採択となりました。21世紀でも国連の場でなんと言われてようと日本が「主権放棄地だ」「無政府地域だ」とか屁理屈かませば同じことができると認めたわけで
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
wander__wagen いやあ、ミスリードとは思えないな。まあ君の普段の言動と思想からすればそう思うんだろう事は想像に難くないが。もし改正が9条のみに限定されて、現状と変わらない内容を明記するだけなのであれば、「変える必要はないけど、どうしてもスッキリしたい人が多いならまあいいんじゃない」程度には俺は思っているけどね。あの草案みて、9条以外にも手を加えそうな状況では断固拒否だなあ。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
そもそも変えるべきは条文か? まず前文からしてから気持ち悪いのだが。そもそも文章として悪文でなにが書いてあるのか一目で分からないし、この国がどういう国なのかすら書かれていない。 この国の国体やお国柄、そして天皇の大権でもって改正された日本国憲法典であるのに、天皇について書かれていないのは異常だし、先の大戦という3000年の歴史の中の一個についてしか書かれてないのも異常。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
憲法改正派も改正反対勢力も9条しか頭にない時点で同じ穴のムジナ 上諭は異議ないのは当然なので、まずは前文から吟味せよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
kampfer2009 憲法解釈って、まずは法制局答弁の閣議決定からスタートする筈だが、例えば時の政権が「国連加盟は憲法違反」と閣議決定して国連離脱協議を開始するのも良いってことかね?
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
そもそも今の憲法自体「日本はこのとおり完全に平伏しておりGHQ主導による日本の統治はカンペキだ、ソ連軍、お前の出番ねーから!永久凍土に引っ込んでな!fxxk!」っていう牽制のために作られたようなもんだし。お国柄だの誇りだのが書かれてないのはあたりまえです。
アギト @murasame1198 2019年5月5日
そりゃ誰も攻めてこなかったらねぇ でもここ数年の周囲の国を見るとそうも言ってられんだろう
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e 「無主地ドコー?」 時の政権が屁理屈かました地域になるでしょうね。集団的自衛権とかモリカケ問題とか出鱈目やることに対して「そんな馬鹿なことはしない」とは思えなくなってきています
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
Anonymous_jp_ スプラトリー諸島の中共の活動見ても解るやろ、残念かも知れないがソレは国際的に通るのやで
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e 「国連加盟は憲法違反」てのが現実的な解釈になるとは思えない。争って最高裁までやって通るとは思えない。そんな無茶な仮定の話をしたところで意味がない。それこそそんな解釈の根拠出してから似して欲しい。
uniuni @wander__wagen 2019年5月5日
kampfer2009 実用的な戦力の運用を議論する際に有効か無効かではなく憲法違反かどうかみたいなくだらないチャチャを入れられる現状がどう考えても時代に合わない。スッキリとかそんな低レベルな話じゃなくて、このさき危機に対して対応を遅らせる危険性がありすぎるんだよ。現状と変わらない?解釈次第で自衛隊すら違憲だとでも言えてしまうような状態でなくなるのは、十分現状から変化していると考えて問題ないだろう。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
Anonymous_jp_ 何の為に国連が各国家から国土領水の登録を集めてると思ってる?
絶望党員 @zetuboutouin 2019年5月5日
憲法を改正しなくても別に戦争にはならない。”憲法違反の自衛隊”が抑止力になっているから。問題は立憲主義でね。明々白々に違憲の武装組織に毎年何兆円もつぎ込むわ、裁判所は憲法判断を回避するわ、挙句の果てに御用学者はこの違憲状態を「国民的熟議の賜物」とかいって肯定するわ、日本は立憲国家の体をなしていないんだよ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
Datekawa 「お国柄だの誇りだの」 日本国憲法 前文 日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
wander__wagen そう、そんな感じで最初から主張すべきだと思うね。(俺がその内容に同意するかどうかとは別として)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
kampfer2009 「思えない」のはアナタの感想だが、国連憲章には加盟国からの陸海空軍の保有と拠出に関する義務規定が存在するのに対し、本邦は陸海空軍の保有を憲法で禁止している
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e 「中共の活動」 中国並の国力が無くても屁理屈かまして世界を敵に回す可能性はゼロではありませんね。侵略ではないのですし
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
d2N5Q4GciZtsa2e 実際にそれが問題で国連から脱退しようという議論が現実性をおびた事があるのかね?なけりゃ君の杞憂で、それこそ君の感想だよ。
おぐちゃん @kyokuu0928 2019年5月5日
安倍総理による9条加憲案に対する批判が一行もないけど?あれは自衛隊を「軍隊」にしないことを憲法によって確定するための改憲案なんだけど分かってる?つまり今のあやふやな(自衛隊は戦力か否か)状態を「戦力ではありません。軍隊ではありません。よって戦争は行いません」となるのだが?改正しようとするだけ野党よりましとか言いそうだけどそういう問題じゃねーだろ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月5日
BlackWingCat 現在日本国内で市販されているスイス政府版『民間防衛』は、1980年代までの冷戦に基づいた本であり、現在のスイス国内で同書が使われることは全くない。スイス政府にとっては過去のマニュアル本であり、改訂する予定もなければ再び頒布をする予定も現在のところ無い https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E9%98%B2%E8%A1%9B
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
kyokuu0928 ああそうか、ここで改正推進してる人の理屈からすると「安倍加憲案もとんでもない」って話になるのか。
お魚食べたい @osakana_utauta 2019年5月5日
Anonymous_jp_ そうなんですよねぇ。しかも核シェルターどころかはんぱねえ武器も各自宅にあるし、むしろ日本なんて比じゃないくらいの装備を国民それぞれが保有してますよね。日本でワーワー言っている様が本当不思議でならないです。
エル・アライラー/USK @USK60873370 2019年5月5日
やはりここは日本版神の杖計画を……
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
Anonymous_jp_ なるほどやはり中共は世界の敵だと、アナタも認識してるのだな。 珍しく合意が得られてオレは嬉しい
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月5日
kampfer2009 戦後で止まってる憲法を改正しようって意見に対して「お前の頭は戦後で止まってるのか」ってなかなかウィットに富んだギャグやと思うで。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月5日
kampfer2009 逆に言えば、その程度に本邦主権国民は国連と国連憲章を軽視してるんだよね
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
Anonymous_jp_ まさにその部分が平伏してるとこだから普通に考えれば「靴舐めます!!」ってところですね。誇りもクソもない、命乞いです。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
kampfer2009 「個別自衛権は当然にある」じゃないんだよ。という話をしてるのですよ。憲法の条文は個別自衛権がないとされていた時代から一文字も変更されておりません。
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
kyokuu0928「固定」はされないからそう望むなら再改憲すればいい。仮定だけど「すぐにでも」と国民が声を上げればそうなるのが民主主義のしくみなんだし。個人的には足取り遅いというか、弱腰にも思えるけどあの慎重というか現実追認そのものな加憲案が首相及びその周辺の多数を占める考え方ってことなんでしょう。(それはそうと岩屋大臣さっさと辞めて)
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
Datekawa だから、同盟の条文に書いてないことをやらなかったからって「「なぜ参戦しない!」と同盟国から経済制裁されたり銃撃されても文句言えねえから。」とか言い出すキチガイロジックを否定してるの、俺は。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
kitayokitakita 終戦直後の解釈持ち出したのはそっちの論客なんだからこっちがそれ言うのは何の問題もないよ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
yaju5123 うん、俺はわかって言ってる。相手はその辺わかってなさそうだなと。利害が一致するから同盟するのであって、一方の自衛に参戦して協力しないなら経済制裁や銃撃されて当然とか言い出すアホを否定してるのよ。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
dokuman3 議論の浅かった時代の話を持ち出されましても、そこで時代が止まってるんですか?としか。
回れるように急ぐ @EBISU_DOU 2019年5月5日
まー各所の現状案が酷いってのに異議はないが・・・そもそも廃ランクモンハウが解消してないとこに飛び込んでくるようなのはそりゃ尖ってるのが主勢力だろうって、議論以前に身の危険どころか破滅を感じて場に入れたもんじゃないのに総意にされてもな 場を整えましょうってのはそこでしょ
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
kampfer2009 議論が浅かったwお前の考えが当時の政府関係者より深いんだと言いたいんだなw
rti @super_rti 2019年5月5日
侵略を防ぐために必要なのは改憲ではなく核抑止とかじゃないの?ウクライナが核を保有していればロシアの侵攻を思いとどまらせていたと思うけどなあ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
kampfer2009 (そっちの論客・・・この人、大きく勘違いしてるぞw相手は陣営を組んで俺に襲いかかってるとか思ってるっぽい)
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
dokuman3 俺の考えじゃなくてその後の解釈と運用のされ方ですが?
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
dokuman3 どっちも改憲推進派だろ?その見立てに何か間違いでも?
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
kampfer2009 「改憲推進派」が一つの陣営だと思ってるわけね。浅はかですことwさすが、「議論の浅かった時代」とか言っちゃう人はレベルが高すぎて理解不能ですわw
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
dokuman3 みんながみんなそんな冷静で知性的で牧歌的でピリピリしてない時代がずっと続くといいですねぇ(白目)
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
dokuman3 そっちで細かく別れてようと、ここでは推進で一致してんだから「そっちの論客」でいいだろ。ゴチャゴチャ細分化したってわかりにくくなるわ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
「憲法改正したくない人」に聞きたいんだけど、「今の自衛隊は憲法の内容に対して問題ない」「今の自衛隊は憲法の内容に対して問題有るが、問題のある状況が望ましい」のどっちの考えなの?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月5日
有事の際の準備、対応が現状の憲法では不十分 だからこその改憲が必要。基本は平和維持しつつ、何か起きたら即対応、いちいち総理の決断がいる自衛隊組織ではなく、現場の長にまかせる組織、現場判断を強化するでないと。これは 宣戦布告という映画を見るとわかるしシン・ゴジラでもその対応の仕方で問題は提示されたと思っているけど、どちらでもいいから、まだ見ないで改憲反対とか言ってる人は、そこを見たうえでもう一度考えてくださいと言いたい。
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
まあ通常であれば国内に異国の正規軍が常駐してるとか属国でしかありえないような異常なアドバンテージを差し出してる光景なので日米同盟の特殊性が現れてるところですね。そのうえで日米ともに奇特な人たちだなあと多少なり思いますよ。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
dokuman3 それと当初とは違って、最高裁でも個別自衛権は認められている現在、そんな「最初の議論」まで戻ることはもうない。ありえるってんなら筋道立てて説明してごらん。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
Datekawa 君は、外食で最初からついてなかった味噌汁を「なぜつけないんだ」って暴れるタイプ?暴れても問題ないと思うタイプ?同名の条約に書いてないことを求めて暴れるってことはそ~ゆー事なんだよ。白目向いてる前にまともに世間を見たほうがいいよ。「アメリカで一定の」って話からも逃げ出すぐらいだからもう手遅れなんだと思うけどさ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
kampfer2009 解釈改憲が許されるなら、政府が「自衛権は認められない」って解釈すればありえるねぇ。憲法ってのは、そういった政府の勝手を許さないために有るんだが。で、君は改憲されると何が困るの?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月5日
憲法改憲しちゃうと軍事国家に突入してしまう。 という改憲反対連中はそういうバカな思い込みがあるけど、もともとその憲法だって、アメリカが日本に戦争をさせないための封じ込めでしかない事情があったけど、長い平和維持が続いたおかげで、日本はすでにほかの国に侵略を仕掛けるという意識は起きないよ。 平和の尊さはしみじみしみついている。 だけどそれを今後守り続ける武力はいるという考えを多くの国民が持つに至ったわけです。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
dokuman3 いまさらそんな解釈できる余地はない。ありえない仮定の話でひっくり返さないように。それと改憲の立ち位置については kampfer2009
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
当初は自衛のための戦力保持すら認められていないのが当たり前だった。その後、条文を変更することなく、個別自衛権は認められるってのが当たり前になった。今の政府の主張は集団的自衛権も認められるなんだっけ?変更には国民の審査が必要なはずの憲法が国民の審査を通さずに変更されることを問題だと思わないなら憲法なんていらないよね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
kampfer2009 当然、最初の状態では「自衛権の行使のための戦力保持が認められるような解釈の余地はなかった」んですよw
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
(過去の事実から目をそらしながら)「俺の考えが否定されるような事はありえないんだー!」
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
dokuman3 『議論の浅かった』時代の話をもちだすとか時代止まってんスカ?議論をして運用実績もあり、最高裁判決も出ている今、「自衛権が無い」とひっくり返るような解釈の余地が残ってるとか思ってる方が脳内お花畑だろ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
散々、解釈改憲でありえなかった解釈に変更されてる事実があるのに「ありえない仮定」とかいっちゃうの、ほんと浅はか。こんなのから「当時は浅はかだった」とか言われちゃう当時の人達が不憫すぎる。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
こんきょはないけどおまえがあさはかでおはなばたけなんだー
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月5日
まあ、過去の事実は関係者が全員お花畑でこれからはお花畑が与党にならないと思いこんでるなら幸せな脳みそなんだなぁ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月5日
俺は(が)納得しないから改憲は許さねえ。とごねてる野党と困ったちゃんたち。 こんな(そんな)人たちでも自衛隊員は守ってくれるのだから、感謝しなさいよ。(ハナホジ
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
積み上げた実績も、司法でも判断が下された事実も無視して「最初変わった事があるから今でも変えられるんだ」と主張する方が無理があるわ。変えたいなら現行ではできない事を挙げて、変更を主張しないと筋が通らないと思うよ。
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月5日
dokuman3 例え話の下手な方ですね。国家レベルの話ですよ?拒否権を持ってる国が(見る人によっては)多少問題のある行動をしたところで誰がそれを咎められるんですか?「俺は納得しない」とか?それで何か? せいぜい一有権者として自国の政治家に働きかけれるまでですよね? 極端に言えば帝国主義、覇権主義だった世界なんて今の倫理感から言えば右も左も自国もキの字でしょう。多少マシになったからって他国の倫理観を頼みにしすぎるのはどうかと思いますよ。
kampfer @kampfer2009 2019年5月5日
zairo2016 それさー、自衛隊の存在を認めない、と主張する人に対する皮肉のヤツだよね。改憲を認めない、と主張する人に対しては成り立たなくね?