10周年のSPコンテンツ!

過去400年間で側室の子どもではない天皇は109代の明正天皇、124代の昭和天皇、125代の前天皇の3人のみ

側室制度無しでの男系維持は難しい。旧宮家復活が国民に支持されるのかも疑問。そもそも本当に皇籍に戻る気あるのか、スキャンダルがあったらどうするのか。仮に復活させても、いずれ男系男子が生まれなくなる可能性も高い。
女性天皇 ジェンダー 皇室 天皇 政治 女系天皇 デマまとめ
124
こちらもどうぞ
ツイートまとめ 旧宮家の皇籍復帰→賛成22% 反対72%/女系天皇→賛成70% 反対11% 世論調査はこんな感じ、旧宮家の調査が2017年共同通信しかありませんでした。各社調査いただきたいものですね。 100800 pv 170 1 user 11
ソウル・フラワー・ユニオン @soulflowerunion
改元特番でNHKだけが伝えた”不都合な真実” news.yahoo.co.jp/byline/mizushi… 「125代におよぶ天皇のうち、約半分が側室の子」「過去400年間では側室の子どもではない天皇は109代の明正天皇、124代の昭和天皇、125代の前天皇の3人のみ」「男系の伝統の維持は難しい」「日本の象徴天皇制は自然消滅する」
リンク Yahoo!ニュース 個人 1148 users 10699 改元特番でNHKだけが伝えた”不都合な真実”(水島宏明) - Yahoo!ニュース 前例のない象徴天皇の退位と即位の手続きをテレビ各社が放送している。各局とも元号が変わる瞬間をカウントダウンで生中継するなど改元報道一色だが、民放があえて触れようとしない問題をNHKが真正面から伝えた。
古川貞二郎元官房副長官

「私はね、不本意ながら、本当に日本の象徴天皇制は自然消滅するのね、そういう言葉は使いたくないけれど、そういう可能性が高いんじゃないかというふうに心配しますですね。これは。というのはお一人。いずれ悠仁親王殿下おひとりになられる

 本当に国民が理解し支持するという案で、この象徴天皇制を継承する議論をし、取り組みをしないと、私は後生に非常に悔いを残すことになりはしないだろうか、というふうに思いますね」

平沼赳夫元議員

「やっぱり悠仁親王に男の子がたくさん将来お生まれになることが望ましい。」

(ディレクター)
「一般の我々にしても、女の子がずっと生まれるというのはある。天皇家だけ例外があるのかというとそれも・・・」

(平沼、しばらく無言で考えた後で)
「誰も結論は出ないでしょうけどじっと待つしかないな。それを信じながら

うでパスタ @UDPasta
“過去400年間では側室の子どもではない天皇は109代の明正天皇、124代の昭和天皇、125代の前天皇(今の上皇陛下)の3人のみで、側室の制度がない現在においては「男系」の伝統の維持は難しいという声が多くの委員が認識したという” 改元特番でNHKだけが伝えた”不都合な真実” news.yahoo.co.jp/byline/mizushi…
森英留 @6MwK35NRxX7IpDb
@soulflowerunion @yluII3iH6yEywxO 男系にこだわる人達は皇統が断絶することを望んでいるのでは?まさかねえ。
Cafe Viena @cla_yumi
昔の天皇は側室の子がほとんどなのかぁ。召使いが天皇の子を産んで側室になったケースも多いんだろうな。 男系にこだわるおっさんたちが、正室の子かってことには無頓着なのがすごく不思議。 勉強になりました。#ウェークアップ
くりん @rftejbg
側室なし男系男子限定継承の確率計算 gosen-dojo.com/blog/22099/側室なしで男系男子継承を続けられる確率は16.7%、側室なしで男系男子継承にこだわって皇統が断絶する確率は83.3%。日本国民として、男系男子にこだわらない女性女系天皇にも道を開く皇位継承を選ぶのは自然なことである!!
Kawase Takaya @t_kawase
「守りたい」と思っている連中が滅びの道の後押しをしているという皮肉。そもそも「女だと何でダメなの?」という質問にもろくに答えられない連中だけど(Y染色体とかはノーサンキューです)。/女性宮家の創設 保守層中心に慎重論 議論見通せず | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2019…
山崎 雅弘 @mas__yamazaki
皇室典範で「男系男子」に限るとした皇位継承を巡り、女性天皇を認めることに賛成は79.6%で、反対の13.3%を上回った(共同)this.kiji.is/49658186402062… 「今後の天皇の退位に関しては『認めるべきだ』が93.5%に上った。『認めるべきではない』は3.5%」 女性天皇も天皇自由意思退位も全然問題ない。
山崎 雅弘 @mas__yamazaki
「保守層中心に慎重論」でなく「日本会議中心に抵抗論」と書くべきですね。日本会議は今や天皇制の安定的存続を邪魔する「抵抗勢力」。男系限定と側室制度が不可分の構造だった事実を無視して、後者のない今も前者に固執している。ファンタジーの世界に生きている人たちです。 twitter.com/t_kawase/statu…
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫2作目カフカ『変身』9月11日発売 @tebasakitoriri
女系天皇にすることの何が問題なのだろう。外からきた嫁や婿が天皇にはなれないようにして、過去の皇統の遺伝子が残るようにすればいいのでは。だいたい、男系だとどこで遺伝子が切れててもおかしくないでしょ。側室が使用人と浮気してできた子供かもしれないんだし。女系の方が皇統が安定するのでは。
須賀原洋行 講談社まんが学術文庫2作目カフカ『変身』9月11日発売 @tebasakitoriri
子供が男しか生まれない、女しか生まれないという可能性は常にある。だから、男系、女系にこだわらず、皇統の遺伝子をつなぐことに絞って、最初に生まれた子供に天皇を継がせればいいのでは。男女平等の世の中なんだから、令和からそのように改正しても国民のほとんどが納得するだろう。
マキコ @omakio7771
歴代の天皇は、ほぼ側室の子だという。側室のいない今、男系男子を主張する人は何を考えているのか? twitter.com/anonymous20150…
おれなま司令 @orenama
「近代になって天皇が側室を持つことが無くなってから、その分だけ男系の維持にはハードルが上がった」 のと 「おそらく臣籍降下したところは宮家には戻りたがらない」 の2点は最低抑えないといけんぞ。
田端信太郎 @田端大学塾長である! @tabbata
客観的な事実認識。>これまでの125代におよぶ天皇のうち、約半分が「側室」の子。過去400年間では側室の子どもではない天皇は109代の明正天皇、124代の昭和天皇、125代の前天皇(今の上皇陛下)の3人のみで、側室の制度がない現在においては「男系」の伝統の維持は難しい news.yahoo.co.jp/byline/mizushi…

コメント

Hoehoe @baisetusai 2019年5月5日
憲法に「天皇は永遠に在位しなければならない」とかそういう文言はないから憲法を守ればいずれは消滅するやろ
ユーコン @yukon_px200 2019年5月5日
側室の子が多いのは、正室は追っ付け嫁で、側室は自分好みってのもあるかもな。とりあえず、旧宮家を回復して時間稼ぎをしよう。そうすれば200年は保つ
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年5月5日
まっ、言っちゃ悪いけど貴種に生まれついた人間の一番大事なことはその貴重な血を絶やさないことなんだよねぇ~それを考えれば側室は絶対に必要だった。黙って続けてれば表だって批判する人は少なかっただろに……
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年5月5日
平沼赳夫っての人は国賊、というのはいいすぎだけども、保守の無責任さをよく表してる人だったと思う
本坊ゆう @homboyu 2019年5月5日
これは正妻はお飾りなので、出産と言う危険行為をさせないために温存したという事情もあるので、ただちに「側室がいないと男系維持は出来ない」に結びつく話ではない。①男系男子に限る、②嫡出子に限る、という現代日本と同様の縛りを持つフランス王家が、枝葉を伸ばしている例もある。
Shiro @Shiromagenta 2019年5月5日
ソウル・フラワー・ユニオンって公式垢でこんなことつぶやいてんの?
山本航 @_WataruYamamoto 2019年5月5日
男系でなければならない理由は男系でなければならないという決まりで二千年続けてきたからだよ もちろん今から女系に限定したならこれから二千年後には今の天皇と同じ伝統的価値が生まれる 男系女系どちらもありにした場合は難易度が半分になるから倍の時間が必要だな だけど今までの積み重ねも込みになるからこれも二千年後だ 単純計算が過ぎるか
ともち @ehhfo 2019年5月5日
某皇族芸人は皇族復帰したがってそう
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月5日
天皇家だけ側室有りにするからマズいのであって 厳しい条件とともに民間も含めて重婚を認めれば良いのでは
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年5月5日
ehhfo あの人、既に父の出生時から民間人だったはず……。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年5月5日
順番的に 旧宮家の皇族復帰 ↓ 側室の復活 ↓ 女系天皇の容認 やろ。 女系天皇は最終手段で、まずその前に旧宮家の皇族復帰やって、それでも難しいなら側室。 なんでいきなり女系天皇を推進するバカがいるのか理解できん。 旧宮家の皇族復帰が国民から認められない云々言い出したら、田中だか鈴木だかのガチな民間人が父方として皇族入りするほうが認められんわ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月5日
未だに女系を認めないって言葉を 女を認めない?男女差別よ! みたいな脊髄反射してんの見てると頭痛くなる
BATSU @batsu_teleclub 2019年5月5日
どなたが書いたか追きれていませんが、「男系」「女系」ではなく「乳系」「母系」と書けばわかりやすいのでは?
みほ☆ @miho_actor_chee 2019年5月5日
明治天皇と大正天皇にも側室がいたとは知らなかった・・・!なんか、勝手なイメージで側室=江戸時代までって思ってた
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
てかお前ら天皇家及び旧宮家の男子を本音の部分で種馬程度にしか思ってないだろ…。 不敬が過ぎる。そこが本気で腹立たしい。 手前のちっぽけなナショナリズムを満たす為に陛下及びそこに連なる方々を愚弄するのもいい加減にしろ。
ディー @DDcmdd 2019年5月5日
今民間にいる方に、妻子共々今の生活を捨てて国民に仕えてくださいっていうのもハードル高いなーと思うけどな…
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月5日
男系継承ができないなら皇統は断絶するだけ、女系擁立なんてただの皇位簒奪だから下手すりゃ国が割れる、天皇が絶対なくちゃいけないものなら何がなんでも旧宮家を復帰させて男系継承を維持しろ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月5日
baisetusai NHKの当該の番組でもやってたけど、憲法によって総理大臣の任命なんかは天皇が行うことになってるので、天皇が居なくなると自動的にその憲法も守れなくなる
shigenor @quitamula 2019年5月5日
平沼のコメントを見ると、かつてこんな希望的観測で戦争に突っ込んでいったのかなあと思ってしまう。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月5日
Holyithylene 国民全員で自害するか憲法改正するかどちらか選べばいいんじゃね
七枝七夏 @7eda7ca 2019年5月5日
女系の方が安定するって言ってる人いるけど、女系は(言葉は悪いが)数打ちゃ当たる的なことができないので安定しないとおもうのだが……
masao @namiyome 2019年5月5日
batsu_teleclub 乳と母って分かりにくいよ何が違うんだと思ってしまった
sho_Yal @YaltSho 2019年5月5日
そもそもここで言ってる正室・側室はどういう基準で分けてんだろ?江戸時代なんて、全く「皇后」が立后されず、中宮ですらそもそも4人しかなってないのだが。
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月5日
平成天皇でいいだろ、令和が終わった時に、その次の時代とかに全天皇とか書いても誰のことを指しているのかすぐわからないからこの書き方は不便だ、不敬かどうかなんて言葉遊びでしかない。
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月5日
以前どこかのアホが、前天皇と書いてもわかりやすいですよーとか言っていたが、それはその場その時のみ通じる話で、時代が一つでもずれたらすぐに難解になるってことがわからないbakaだったな。
sho_Yal @YaltSho 2019年5月5日
個人的には天皇が女性でも女系でもいいと思ってる人間だけど、「そもそも正室がほとんどいない」ってことを隠して「正室から生まれた子どもは3人だけ!」って言うような議論は嫌いだ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月5日
男系で得することって何があるんだ?マジな疑問。
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月5日
オバマ大統領の前の時代に、黒人大統領か女性大統領どちらが先に実現するかと議論されていたのと同じ。外国人天皇と女性天皇どちらが先に実現するか。(超どうでもいい)
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月5日
御三家こさえたら徳川家は260年続いたよな。しかも徳川宗家は江戸幕府消滅から150年経ったいまでもまだ存続している
はくはく @F_hkhk 2019年5月5日
平成天皇って言葉は諡だからまだ使えないのだがもう使いたい言い出してる…令和になった意味上皇陛下になった意味もう一度お調べいかが?
ローストの肉 @ROM69787270 2019年5月5日
流石に嫁さん3人くらい居てよかろうよ。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年5月5日
側室を設けても男性不妊だった場合どうするのか、托卵されたらどうするのかとか細かな問題はあるから、まぁ単純明快な解決方法では無いよね。一番現実的なのは宮家の復活かなぁ。現在の生活を捨てて復活してくれる宮家があるかは分からないけど。
財布を忘れて愉快なヲウストリ大公妃 @Kakanien_Sazae 2019年5月5日
乳幼児の死亡率が高かった時代と今を単純に比べられてもなぁ……ってのが率直な感想。タイトルにある3人のうちの2人は近現代の天皇ですからね。現在の皇室の状況は、通常ありえないような確率で女ばかりが生まれてしまっただけで、一夫一妻制のもとでも男系を維持することは十分に可能です。一例としてハプスブルク=ロートリンゲン家。フランツ・シュテファンとマリア・テレジアという一組の夫婦から始まったこの家系は、一夫一妻制かつ男系継承のもとで、およそ200年の間に500人を超えるまでに増加しています。
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2019年5月5日
2600年続いてる血筋が~なんて言われてるが、南北朝時代のゴタゴタを見るとその血筋がちゃんと継承されてるのか疑わしいんだよなぁ
GearMann @GearMann 2019年5月5日
男男男子 / 君の代は
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2019年5月5日
この元ツイがデマだった…。 これ「正室」を「中宮になった皇妃」と定義しているので、明らかに第一夫人というべき身分でも女御どまりだと「側室」ということにしているので少ないけど、江戸時代の天皇にはそもそも「中宮が居ない」ケースがあって、女御(基本的に摂関家の娘)の子から天皇になってる例まで除外しちゃってる。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月5日
YaltSho 多分、女御宣下を受けた妃を正室扱いしているのだと思う。
瀬能ミハル @pokirub 2019年5月5日
まあ側室復活が一番現実的だよな。体外受精の借腹でもいいけど
本坊ゆう @homboyu 2019年5月5日
Mahal そうだよね。後水尾天皇とか普通に中和門院所生だし。
冶金 @yakeen4510 2019年5月5日
だーかーらー「天皇家に一夫多妻を認めよ」というまとめがあるじゃないか(手前味噌)。https://togetter.com/li/1344423 もしこれがだめなら、ネットでバーチャル天皇を作るしかなくなるだろうな(案外、そんなもんでもいいのかもしれない:笑)。
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2019年5月5日
yakeen4510 それだったら産み分け認めて、体外受精で着床前検診してY染色体の存在を確認した胚だけを母体に戻すを2回くらいやる方が余程21世紀においては効率的なのではと愚考
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年5月5日
側室認めちゃうとそれこそ「どこの馬の骨か分からん」のが跡継ぎ生んじゃう可能性も大で中国・韓国・朝鮮人の子が跡継ぎになっちゃう可能性もあるぞ(はぁと)。まぁ朝鮮人由来の血が入ったのが桓武天皇なんだけどね(地元では「桓武天皇のお母さんは百済系」って習ってたので(桓武天皇はその縁で度々行幸してた寺跡地が小学校に隣接してるもんで。なお戦前に国史跡に指定され、今は特別史跡だよ)上皇のご発言に驚かなかったよ)。
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2019年5月5日
平家や甲斐武田氏ですら末裔はまだいるのだし心配する事も焦る必要もない
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2019年5月5日
織田信長の末裔なんか今ではフィギュアスケーターだしな
こま @comamikan 2019年5月5日
側室の代わりに代理母を立てる訳にはいかないのだろうか。
Alpaca @Alpaca35338149 2019年5月5日
側室を認めればいいと思うけど、ダメなのかね。別に市民と同じ結婚制度に拘る必要もないのでは。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
まだこんなデマを垂れ流すアホがいるのか 側室が必要なのは乳児死亡率が極端に高かったからで、男子が生まれなかったからではない 現に歴代皇后の嫡子で同世代に男子が生まれなかった例はほぼない
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya そもそも君は女帝がどれほど過酷か分かってて言ってるのか? だからあまりにも忍びないと明治典範以降、女帝禁止の不文律を明確に法文化したのだ
社長(仮) @smichie1221 2019年5月5日
女系は皇の系譜ではなくなるから、天照大神の神勅に違反するということでは。神との契約違反がどうなるか分からないけど。契約内容は、三大神勅と呼ばれ神武の男系を大王としてたてること、国家として稲を栽培し続けること、鏡を大神と思い宮中に祀ることだったような。
社長(仮) @smichie1221 2019年5月5日
smichie1221 何代遡るのも可だからともかく男系男子を連れてくるのが現代社会においての正解ではないかと思う。側室は流石に倫理的に許されないし、そんなもの誰もならないのでは。
まっつん2 @mazda2desu 2019年5月5日
男系男子であれば正妻の子でなくても直系長子でなくてもいいという事なんで、旧皇族復帰でいいですよねって話じゃん
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年5月5日
女系天皇問題のヤバさをイマイチ理解していない人には「女系天皇を認めると小室圭みたいなんが天皇の父親になる」とブチ込むのオススメです。
冶金 @yakeen4510 2019年5月5日
smichie1221 側室は流石に倫理的に許されないし、そんなもの誰もならないのでは → いやいや、現代でも普通に一夫多妻はありますよ(アフリカ・イスラム地域)。世界的に知られているし、誰も批判しません。しかも彼らは日本女性とも平気で重婚しています。オスマン=サンコンの3番目の妻は日本人で、あと一人結婚できますね。また日本人と結婚するかも。もちろん誰も非難せず、当の女性も喜んで発表していましたよ。町でアフリカ系の子供を連れてる日本人女性なんて、ほとんど重婚のはずです。
冶金 @yakeen4510 2019年5月5日
一夫多妻は現代日本でも珍しくない、という事実を知らない人が多いな。もちろん日本人男がやったら犯罪だけど、外国人は無罪。
冶金 @yakeen4510 2019年5月5日
もちろん非難すらされないよ。「重婚多いけど、問題じゃん?」ってまとめたけど「何が問題なんだ?」って意見ばかりだったから、みんな外国人との重婚は認めている。だったら天皇だって認めてやればいいじゃんよ。https://togetter.com/li/1296858
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月5日
ファンタジーの世界に生きている人たち→  山崎に一言 おまえが言うな
生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 2019年5月5日
平沼の発言は最悪 今のルールと今の状況のままだとどうあれ「断絶」しか選択肢がなくなる そうなる前に、まだ選択肢が残ってるうちに、 国民が認識し議論が活発になりマスメディアも時間を取って報道してる今、 結論を出そうじゃないかって話なのに 「結論は出ないからじっと待つしかない」ってアホかと 「誰もが納得して諸手を挙げて歓迎する結論」なんか何百年待っても出るわけないんだから落としどころ探るんだろ 「結論は出ない」じゃなくて「お前が結論を出したくない」だろ
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
MxxTxxxx 男帝だったら過酷じゃないってのか?過酷でもいいってのか? どちらにしろ結局周囲の勝手な押し付けだろうが。何様だ貴様。 君臣の別を弁えろ。
とうほぐの民 @kktyt_o_s 2019年5月5日
愛子様が天皇→女性天皇 小室圭が天皇の親→女系天皇
ひとりしずか @Wednesday1night 2019年5月5日
昔は幼くして亡くなる、若くして亡くなるってのが当たり前で、生き残る数が遥かに少なかったという側面もあり、側室にも頼りとにかく多くの子を産もうとし、結果的に側室の子が残ったのはある。マンボウに近い論理かな。
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
そもそもの出発点として「女神」天照大御神の子孫として天皇家があるのに男系限定とか笑ってしまうし、男系に血統として意味など無い事が科学的にも判明してるし。 男系女系拘らず今後国民の象徴としての責務を果たすに相応しいのは誰か?って議論をして欲しいなぁ。 今すぐ女系にしろ!ってんじゃなくて旧宮家の方々にお願いしても勿論良いと思うけど、その理由は男系男子に拘る為ではなく「選択肢を増やす」為であって欲しい。
雛罌粟 @HINA_GESI_ 2019年5月5日
無式氏普段からあんなに女はまんこ呼びしてるのに相手が権力者だと媚諂っちやうのか…なんかがっかり
そっクリどんぐり @Geda_2 2019年5月5日
何を言ってもウヨクやサヨクが目をむくけど(考えすぎ)象徴天皇って「彼ら」の欲求を満たすためのものなんでしょうか?広く国民の支持が得られないのなら意味がないのでは…
ろんどん @lawtomol 2019年5月5日
かつてのヨーロッパ王家では、王妃は「経産婦・再婚(子どもを産めることが確認済)」が喜ばれた、なんちゅー話を聞いた覚えがある
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya 君臣の別をわきまえるのは君だ 皇統の伝統を勝手に壊すな
びよんど @apam2233 2019年5月5日
29zgJQepexzZ kktyt_o_s 血統を最重要視するかどうかはともかく、どうにも印象操作的にわざわざ小室圭君の名前を出す方がいますがそれを言えば天皇の母親は西太后、日野富子なんて事も幾らでもあり得るので・・・
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya というのは君の勝手な解釈
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月5日
ehhfo あの人は旧宮家復活派だけど、そこまで言って委員会かTVタックルで自分は皇族復帰する気ないし天皇陛下になる気もないと言ってた筈
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月5日
mazda2desu 旧宮家復活なら側室とかいらないしな。要するに男系男子のいる分家が増えるわけで
黒咲千夜 @kurotinya 2019年5月5日
そもそもの話、何でキリスト教圏でもない日本がキリスト教国的な制度である一夫一婦制なんかを採用しているのかわからない。 明治時代ならともかく、いまどき「西洋人と同じように振る舞えないと人間扱いされない」なんて時代でもないのに…
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月5日
Shiromagenta あのバンドはしばき隊支持したり、北朝鮮への経済制裁を一般人を飢え死にさせてる!って非難したことがあったよ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年5月5日
apam2233 皇統は日野家でもないし、西太后に至っては「家」に入ってすらいないんだけどなぁ
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月5日
皇族には民法は適用されないので別に重婚しても構わんはずではある。なにしろ戸籍がないんだから。
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
MxxTxxxx その明治以前には存在もしなかった「伝統」とやらを勝手に創り上げて皇室に無駄にご負担を掛けているのが貴様らのようなエセ臣民だと言っている。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年5月5日
ところで、天皇から「血統」の概念を外したら何が残るんだろうね。血統を重視しないならぶっちゃけAKBのセンターが今年の天皇でーすでも十分なんだけど、それでもおkって奴は見たこと無いんだよな
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya 明治より前にも女系天皇などいない
ふれーりあ @_dmp 2019年5月5日
他のまとめでも言ったけど、「女系が継ぐことで違う王朝と見做す文明は数多くある」という大きなポイントを見逃してる。最大の問題は、現状の窮状から女系天皇を認めた場合に「彼こそ真の天皇家」として新たに担がれる人が出る可能性なのよ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年5月5日
tekkya 天照って、「誰と誰の子」だたけ?w
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
MxxTxxxx 結局ネットで聞きかじった不完全な知識で無駄にイキってるだけで、ちゃんと文献あたったりも何もしてないんだよなコイツら。 何か仮に出典あげてきたとしても引用に誤用を重ねた偽書だったりするし…。 お前らが忌み嫌うパヨクと一緒やん…。
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
_dmp 北朝と南朝。男系とやらに拘ったところで一緒。
saiyarll @saiyarll 2019年5月5日
29zgJQepexzZ 一般の感覚からすれば父親だろうが母親だろうが血統なのに、一部のカルト右派が「男系でないと血統ではない」とかアホな脳内定義持ち出すから悪いんでしょ。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya 無関係な罵倒はどうでもいいが、天照の御神勅に女系が含まれるなんてのは歴代皇室どなたも思ってないし、そもそも神話を読んでない証拠 皇胤(男子孫)継承ではないのなら、そもそも神勅をくだした系譜の元であるオシホミミ命を胤を理由に「我が子」とする必要はなかった 君が言ってるのはお釈迦様はポアを解かれていた!仏説にはサリンテロが含まれてる!みたいなカルト解釈と同じ
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya 南北朝が男系王朝と女系王朝だったら南北の正統論争なんか起きなかっただろうなぁ 笑
saiyarll @saiyarll 2019年5月5日
結局女系反対派の根拠って「昔からそうだったから」だけだもんな。じゃあ天皇は昔からひざまづかなかったから、前天皇が被災者にひざまづいたのは許さないってか? アホか。高野山も長年の女人禁制を解いて、それでなお尊敬を集めてるのに。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
saiyarll 「伝統だから」が理由にならない貧しい価値観の持ち主ならまさしくAKBを天皇にせよと主張すればいい なぜ女系だと世襲にこだわるんだ?
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
saiyarll 一般の感覚を当てはめるなら皇室自体の否定
Yeme @yer_meme 2019年5月5日
「何十世代も男系を積み重ねた歴史と伝統にこそ価値があるんだよ」派 vs 「そんなもんどうでもいいよ」派
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年5月5日
ほんとに続いてるか疑わしいというネタでよく南北朝は挙がるけど、仮にあそこで切れていたとしても600年超と相当に長い。貶すネタにはならんのだよね。
しろの @zoshirono 2019年5月5日
女系否定しているのは男女差別という理由を利用しているだけの、長く続いた伝統を絶ちきり価値を落としたい人かなと考えてしまうなあ。自分の周りの女性は女系反対する人ばかり
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年5月5日
xyrLuoihI9vhuex その前の時代で途切れてる可能性もそれこそゼロじゃないがな。皇后や中宮の子がホントに天皇の子だったかどうかなんざそれこそ遺伝子のつながりを調査していない(してたとしても公表していない)以上今となっちゃ分からんのだし。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年5月5日
saiyarll 一般的な感覚と学術的な定義は往々にして解離しうるものなんで、一般的な感覚ではどうこうと言われても、その、困る
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年5月5日
「そんなんじゃ俺達は支持しないぞ」みたいなの、天皇の権威を自分の物に出来れば箱に入っているものは何でも構わんみたいな適当さと傲慢さを感じるんだよな
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年5月5日
なぜ男系が沢山いるのにわざわざ変えなくてはならないのか?
Alpaca @Alpaca35338149 2019年5月5日
kurotinya そうだね。倫理的云々というのは思考停止だと思う。一人と長く付き合うのがいいというのも現時点での主流派の価値観に過ぎない。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年5月5日
saiyarll ところで、「オカンのオカンのオカンのオカンのオカンのオカンのオカンのオカンのオカンのオカンのオトン」が天皇の場合、「一般的な感覚では」天皇の血統に当たるんだろうか
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
zoshirono 女が女系反対するのも当然と言える 現行の女性天皇案だとどれほど女帝が過酷になるか考えもしないノータリンが女系だなんだ言ってるんだし
あなぐま @badger2635 2019年5月5日
大正天皇には男子が4人いたし三笠宮崇仁親王には男子が3人いた。昭和天皇には4人連続で女子が産まれたがそのあと男子を2人儲けた。側室がいなくとも男系を維持するのはそれを最優先にすれば不可能ではない。現在の状況は皇族方が男系の維持よりも小規模な家庭を持つことを望まれた結果。でなければ皇族が4人以上の子どもを持つ事に対する何らかの障害があった結果。
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年5月5日
近いうちに宮家が秋篠宮家だけになるのは確実だからね。他に男子が残ってるのが上皇陛下の弟の常陸宮正仁親王(83歳)だけですから(そして現段階で皇位継承権3位
空弁者 @scavenger0519 2019年5月5日
革命に寄らず、自然現象で「共和制へ移行」との世界でも稀有な例を僕らは見ることになるのかもしれない。
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
MxxTxxxx 伝統に意地でも拘りたいのは分かった。即レス頂けているようなのでこの際聞くが、実際どうしたいと考えてるの? 11宮家のうち既に5家は男系断絶。3家は断絶見込。残り3家のみ。 …結局男系に今拘ったって何かもうお先真っ暗やん? とりあえず自分の生きてる時代では議論をせずに結論先送り出来ればいいの?
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya それは家数であって男子の人数自体は増えてる なにに影響されたのか知らんがちゃんと知識アップデートさせないと
山本航 @_WataruYamamoto 2019年5月5日
全ての女性は皇族になりうるけど、天皇の息子以外の全ての男性は絶対に皇族になれないシステム これが女性差別ってのは無理がある
Yeme @yer_meme 2019年5月5日
[c6257855] 「そんなもんどうでもいいよ」派っスね。
アカさん @aka_san0 2019年5月5日
ちょいちょい見かける旧宮家復活って、旧宮家の現況を分かったうえで言ってんのかね。中にはクスリで捕まったようなクズもいるのに
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
MxxTxxxx 返信ありがとう。 いやさ、男子増えても衰退はしてるやん(ここ認識違ったらゴメン)? 皇室復帰したらきっとそう簡単にその子らも結婚できなくなるやん?結婚相手の家柄とかにもチェック入り始めるやん? …子供自体がそう簡単には出来なくなるで? 昔とは社会常識も違うから自分はこの流れは覆せないと感じてるのだけど、そもそもそうとも感じてないの?
ma10ma19(今日もほえほえ) 六四天安門 @ma10ma19 2019年5月5日
aka_san0 天皇や皇族を道徳規範として求める幼稚な感性から早く卒業しようね。
田田 @tatawannna 2019年5月5日
側室を立てるぐらいなら経産婦と結婚する方が効果的だと思うけどね。最近は離婚も多いし、今の天皇ぐらいの年に結婚するんなら割とふさわしい人も出てくるのでは?それでダメなんならもちろん側室でもダメなんだしあきらめもつくだろう。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月5日
法的に側室を設けるのが難しいとしても「結婚していない相手との間の子供」なら合法的なのでは
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月5日
嫡出子にこだわるなら「結婚と離婚を繰り返す」と言う手もあるが
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya 衰退はしてない 皇室だったら男子の新宮で宮家の数は増える そしてそもそも結婚の難しさ男系女系関係ない。むしろ女性宮家のほうがよほど難しい
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
aka_san0 それ言い出したら女性宮家が通ったら小室云々なので関係ない
タイガーが居た @EZOMAE 2019年5月5日
そもそも皇室が皇室を維持するための側室を望んでいるのか疑問。 側室を望んでいる人が声がでかいだけの少数意見であってほしい。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
現在、実際に皇室から出てる案は旧宮家案のみ。 女系なんてものは皇族からも否定されてる。
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
MxxTxxxx 衰退していないし今後もしないと思ってるのかぁ…。 そこからして認識が違うのか。 頑張って貴方の家の男系子孫も繁栄させていってくださいな。社会保障の礎として。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya もし旧宮家が降下させられなかったら名目上、数十宮家ある計算になるけどそれでも継承危機だと思うのか?
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年5月5日
まとめ見たけど、「過去の天皇の多くが正室の子ではないことに疑問を感じないのか」というのは変。当時は側室の子を跡継ぎにするのは普通だったので。翻って今、側室の子を跡継ぎにするという価値観は皇室の面々にもなかろうし、国民の総意でもない。側室の議論はそこで打ち止めだと思うよ。皇統の継続の話を「いかに産ませるか」という話に貶めたいならどんどんやって。
すらーく @slarq 2019年5月5日
いざというときのために、現在の男系継承者の精子を冷凍保存しとけばいいんじゃないかな。昔できたことが今できないなら、昔できなかったことを今してもいいっしょ。
rti @super_rti 2019年5月5日
そうかわかった。つまり、天皇のクローンを作ればいいんだよ。実質、現在も職業選択の自由がなく、人権がないような状況なんだから、それなら天皇クローン作ってもいいじゃないと思ったw
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
MxxTxxxx ??今実際に悠仁様の後に男系天皇を輩出できる男性が何人いるのかが大事なんじゃないの?? それをこの先も増やしていけるのか、仮に無理矢理にでも増やすならどうやって増やすのか、そしてそれは今の社会に受け入れられるのかって話では? 私のそのような不安に「何の心配もない!」と貴方は言っていると理解しましたが?
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya だから旧宮家復帰と言ってるのだが・・・ あと女系なら続く、女系なら国民は受け入れると本気で思ってるならマジで甘すぎるぞ
くまラブ @yuki_korotyan 2019年5月5日
Dam_midorikawa その徳川もそれぞれに側室がいるし、暴れん坊将軍の吉宗ですら母は側室どころか使用人っていわれてるから、旧宮家を復帰させようが今の一夫一妻制という条件じゃ先細りかと。 男系維持派は信じて待つとか寝ぼけたこと言ってないで、種馬扱いと言われようが、今のうちに人工授精とか科学で確実に皇族維持できる方法模索すればいいのに。
kp LN 2013 @7738_kp 2019年5月5日
kitayokitakita 田中や鈴木、小室ならまだマシな方で現実には安倍、麻生、鳩山、下手すりゃ金、習、李、トランプになりかねないな
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
MxxTxxxx ??噛み合わないなぁ? 旧宮家復帰で悠仁様以外に男系天皇候補が30歳以下で何人増えるのか知ってるんでしょ?ここにいる俺以外の人間にも教えてやってよ。「こんなに増えるから大丈夫だ!」って。
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2019年5月5日
そもそも男女平等の世の中になると一般庶民でも夫婦になる時期が遅くなってて、女性が安全に初産を迎えられる生殖期間って5年かそこいらで産める期間も10年とかなわけで男系どころか現実的に人間社会が持続可能な人数を産むには女性の自由や人権を侵害しないと無理。出産は究極的には人権侵害なんだよ。
和菓子 @nkltsl2 2019年5月5日
嫁が浮気してる可能性もあるから男系の方が血統は怪しいという発想が無かったから、なるほどなと思った。 女系でも、産んだ子供をすり替えられないか見張る為に女王の出産中には部屋の扉を開けて家臣達が見守ってたらしいけど。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya ? 旧宮家が復帰されたら危機にはならないというのは認めるのか?? 北白川宮、朝香宮、竹田宮、東久邇宮等の本流とさらにそれらの分家に若い男子はいらっしゃる
2ap_2 @2ap_2 2019年5月5日
天皇家もデキ婚にすれば確率が高まる
kp LN 2013 @7738_kp 2019年5月5日
tekkya 女性宮家や女系天皇に否定的でなく旧皇族の復帰に否定的という事は今の皇族の直系が重要だと言うこと? 世襲親王家を置いて言い方は悪いけど血のスペアを用意するのはそれこそ室町時代からやってるし、今の皇室も元を辿れば世襲親王家の閑院宮家から即位した光格天皇の直系子孫でそこから直系で続いて239年、明治からの150年は伝統じゃないのに光格帝からの直系239年は伝統なの?
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
MxxTxxxx 危機にならないと貴方が思ってるのは理解した。 私はその程度の人数では将来結局また男系の危機に陥るだけと思ってる。 前提が違うのでどうにもならん。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya もう一回聞くけどならもし旧宮家が降下されなかったとしても危機だと思ったか?
つっつ @tsumi_trass 2019年5月5日
Kakanien_Sazae マリア・テレジアは国を治めながら16人も子供を生んだという、体力知力ともずば抜けた超人だったので、マリア・テレジアを基準に考えてはアカンかと…
真鈴 @marin_0084 2019年5月5日
miho_actor_chee 明治天皇に側室はいましたが、大正天皇は貞明皇后との間に昭和天皇4兄弟を設けていらっしゃいます。
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
MxxTxxxx 私はそう思うのよね…。 だから旧宮家復帰するなら早い方が良いと思ってるけど、それは男系を理由とした議論ではあって欲しくない。 貴方が思う程「女系である」事に抵抗する世論は強くないと私は感じてるし、天皇家の為に選択肢を増やす議論であって欲しい。
上里来生 @kamisato_3 2019年5月5日
旧宮家は皇室と今でも連絡取り合ってるし「自分からやるとはとても言えないが、復帰要請があれば義務として応えざるを得ない」とコメントしてるんだが。男系断絶させたい連中が姑息な世論誘導しているように見えるのは勘繰りすぎなのかな?
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya 旧宮家が存続していたら少なくとも男子が少なくとも二桁はいらっしゃった そんな中で危機が起きるわけがない
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
MxxTxxxx 近い将来には起きてたさ。 仮に起きてないとしても今実際には2桁いないわけだから、そこを言い争っても意味は無いのは理解できる? この辺りはもう貴方と私の人生のバックボーンの差なのですれ違いだ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年5月5日
女系容認派が宮家や側室を現実的じゃないとか絶対じゃないって否定するの、どう考えても宮家側室制度が復活すると女系を推す理由がなくなるからだよね・・・
goodmoon @goodmoon 2019年5月5日
miho_actor_chee 昭和天皇の4兄弟はみな貞明皇后所生ですよ。
社長(仮) @smichie1221 2019年5月5日
tekkya 女神天照大神の孫から男系男子の理由はウケイをした素戔嗚尊の一族への忖度ですわね。ウケイで勾玉を噛んだとき、素戔嗚尊に宗像三女神が生まれ、天照大神に皇族の祖たる三男神が生まれたことが始まりなので。
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
7738_kp 旧皇族復帰の否定自体はしてないで? 復帰して頂いても早晩男系の危機にはまた陥るし、そうこうしている間にどんどん選択肢が減っていって皇室に対する敬意が国民から失われていって、結果「皇統を絶やす」という世論が主流になるのが怖い。
社長(仮) @smichie1221 2019年5月5日
tekkya ウケイとは二心のないことを神産みで証明した契約のようなものです。諸説ありますが、新参の九州地方の女系天照系と旧支配者中国地方の素戔嗚系の同盟の話という説があります。素戔嗚尊は母伊邪那美命を恋しがり墳墓のある母来国=伯耆(島根)を拠点としていたという説もあります。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya だからその二桁いないのは政治の問題であって男子が生まれてないからではない
いくた♥️なお/レイフレ21 E40 @ikutana 2019年5月5日
みんな皇室典範ちゃんと読んでないだろう。皇位継承候補者が0の時の皇位継承は皇室典範第二条第二項に書いてあるんだよ。 「前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。」
らくしぃ @x891rksy 2019年5月5日
そういやこの件に関して明治天皇は大室寅之助だからそこで王朝は交代してるみたいなことをいう人が視界に入ってこないな 陰謀論者でも時流を読むことはできるらしい
MuskaShota @MuskaShota 2019年5月5日
仮に現在の閑院宮家系統の男系男子が途切れることがあっても、遡って旧皇族の男系男子と女性皇族を結婚させればいいだけの話。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月5日
( ×H×)y-~~まあそれよりは旧皇族男系男子を養子として迎えたり、皇配に関する議論のほうが先じゃないかなあ
BUNTEN @bunten 2019年5月5日
国民の半分は女性なのに、女性が国民を象徴できないなんておかしいだろ常識で考えて。
AB1QQ @AB1QQ 2019年5月5日
Dam_midorikawa 子をもうけることまではできるが、現行皇室典範上嫡出でない子は皇族になれず、皇位継承者になれない。
梨佳 @rkrikark 2019年5月5日
江戸幕府の徳川さんとこだって、正室の子どもって家光くらいじゃなかったっけ?と思ったり。 正妻の子か否かは置いておいても、長男で続いたのは4代家綱まで。綱吉は家綱の弟で、その次の家宣は家綱と綱吉の兄弟(家綱と綱吉の間、家綱より前に亡くなっている)の子どもで、7代家継は家宣の子どもだけど夭折で、御三家の紀州の吉宗がそのあとを継ぐことになったって考えると、血統を繋ぐのって難しいんだなってしみじみするんだよね。
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
MxxTxxxx 10数人男性がいれば、放っておいても男系男子が絶えず生まれ続けて、今後も永遠に天皇家に対する敬愛を集め続けられると信じてるんでしょ。分かった分かった。おめでたいね。 結婚「させれば」いいとか、「産ませれば」いいとか、吐き気がするわ。
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月5日
それがどうした……? 予測できるってことは対策できるってことだろ。考える時間はあるんだから、どうにかすりゃいいんだよ。
kp LN 2013 @7738_kp 2019年5月5日
tekkya 女系容認なら国民からの敬意を維持しつつ皇位継承を安泰に出来る事確約出来るの? 女系容認という皇室2673年の歴史上全く例のない事をやるなら以上を確約し尚且つ旧皇族を活用(不敬)してでも男系維持だと以上は確実に無理だという事を証明するのは最低条件だぞ 旧皇族は菊栄親睦会で今でも皇室と交流がある事、明治帝や昭和帝の皇女の方々が嫁いでいて女系なら現在の皇統に近い事をしっかり説明すれば国民からの理解は得られるでしょう 少なくともどこの馬の骨かも分からん男を皇配に迎えるよりはね
kp LN 2013 @7738_kp 2019年5月5日
7738_kp 今年は皇紀2679年だったorz
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月5日
saiyarll「 昔からそうだったから」を取ったら皇室には何も残らん。少なくとも室町幕府以降、天皇が「事実上の日本の最高権力者」になったことはない。
節穴 @fsansn 2019年5月5日
クローン技術が発達するまでの辛抱やで
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya なにこれ?なにに怒ってるの?なにを皇室に八つ当たりして呪詛してるの?
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
7738_kp 単純な興味として、それは何処の馬の骨とも知れない娘が皇后になるのとは貴方達の中では何か違うの? あと男系に拘り続ける人達の方が今の世の中少数派な訳で、男系の方が必ず敬愛を集められると言い切れる根拠は何処に? 個人的には旧宮家の復帰は「公務分担の為」の名目で早急に何とかして、戻って下さった方々が国民に受け入れられるか世論の動向を見つつ、愛子様眞子様佳子様までは女性宮家にはなって頂いておいて議論の進展を図る、辺りかなぁと思うのだけど…。
てっきゃ @tekkya 2019年5月5日
MxxTxxxx 「男系であり続ける為なら皇室の方々に何を望んでも良い」と思ってるヤツらに対しての怒り。他人事に見えるならそれで良いわ。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya 皇室を人気レースの競走馬だとでも思ってるの? 宮中の世界に「あたしがかんがえたさいきょーのこうしつ」いらないから本当に
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
tekkya 結婚させればいい、産ませればいいってなに? 誰と誰が?誰に言ったの? というか旧宮家復帰されればご結婚やご出産のプレッシャーもそれだけ減るんだけど
ボトルネック @BNMetro 2019年5月5日
男系男子にこだわってたらどう考えてもジリ貧でしょ。だもんでどこまで妥協できるかって部分でもある。男系女子までOKにするか、女系もアリにするか、それこそ養子とか赤の他人でもいいよーってするか。マ俺が生きてる間はその選択をする場面を見られないだろうけどもなあ
kp LN 2013 @7738_kp 2019年5月5日
tekkya 女系容認しても男系維持と状況が大して変わらんなら変える必要性なんか微塵も無いだろってことよ 後現在の内親王殿下、女王殿下方は皇族以外と結婚したら臣籍に降下する前提で教育を受けて来られてるから女性宮家は悠仁親王殿下以降からだな
kp LN 2013 @7738_kp 2019年5月5日
7738_kp 仮に将来女系継承が実現してその時に確実にいるであろう旧皇族の子孫の処遇どうすんのって話でもある 片や男系で神武帝に繋がらない新王朝、片や神武帝の男系子孫かつ世が世なら皇位継承権を持っていたであろう在野の一族、一昔前なら確実に内乱勃発フラグだし現代でも日本会議()辺りが担ぎ出すだろうね
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
女性宮家や女帝が女性皇族のため、男女平等のためとか思ってそうなのが本当に浅はかなんだよな 国会で女性宮家が論議されるのと時を同じくしたように、女性皇族方のご結婚やご婚約の話が次々出てきたことの意味をよく考えた方がいいよホント
やし○ @kkr8612 2019年5月5日
今回の生前退位を正式に制度化すれば過去の歴史のように一種の「繋ぎ」としての「女性天皇」は容認する、という声は大きくなるんじゃないかと思いますよね。旧宮家の復帰はなあ…すでに皇籍離脱してる人たちの意思に反することはできないしなあ。
こげぱん @kogemayo 2019年5月5日
皇室なんてどうだっていいから、一般国民に一夫多妻・一妻多夫を認めろよ、場合によっちゃ同性婚より先にとしか。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月5日
AB1QQ 当然皇室典範のほうを変更することになるじゃろ
ふじこ @hujikodesu 2019年5月5日
皇室なんて国の奴隷なんだから側室ぐらい自由に持たせてあげれば。
AB1QQ @AB1QQ 2019年5月5日
Dam_midorikawa 仮に皇室典範を改正しても、天皇や皇族男子自身の意に反して子をもうけることはできないことは自明。
社長(仮) @smichie1221 2019年5月5日
天照大神の女系を厳密にやるには宗像三女神の女系女子を探さねばならないんですよね。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年5月5日
zoshirono 女性だけど女系否定してるよ。ただし、それが希少性からくるものでしかないから、男尊女卑が前提であることは動かさないよ。男尊女卑とは関係ないとか言われたら鼻で笑う。
ラット @6587bv 2019年5月5日
天皇を天皇足らしめているのは血筋。男系の血筋が失われたら、歴史も失われる。女系は天皇をやめるのと同義。天皇家は生まれつき重責を背負う宿命なんだから、天皇を特別扱いして、側室を天皇に限り認めたって私は全然構わない。旧宮家の復活だって賛成だ。そもそも廃止は日本人の選択ではない。憲法・法律がこれを阻むならルールの方を変えたらいい。ルールの為に人が居るのか?人の為にルールが有るのか?考えればわかる事。
らくしぃ @x891rksy 2019年5月5日
男系女系を問わない直系優先主義を採用して、女系皇族が皇位についたとして例えば伊勢神宮に「女系の人に儀式させるのはいやです、うちの敷地には入ってこないでください」って主張されたらどう解決すればいいかわからん 「男女平等と同時に政教分離だ!宮中祭祀は全部廃止!」って開き直るくらいしか思い付かないよ
社長(仮) @smichie1221 2019年5月5日
悠仁親王即位以降は皇籍離脱された元宮の天皇としての教育が終了するまで中継として未婚女宮が女帝として立っていただくのは全然ありだとは思う。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月5日
x891rksy 現実問題、現状でも今上陛下のお子様は敬宮殿下お一人なので神宮祭主になられるのはまず間違いない 女帝だなんだ言う人はそういうこととかまず考えてないだろうね
BATSU @batsu_teleclub 2019年5月5日
namiyome 父系(ふけい)と書いたつもりでちちけい→乳系として気付かずに書き込みしてしまいました。お恥ずかしい限りです。申し訳ありません。
iii @iii52649020 2019年5月5日
別のまとめでも言ったけどたとえば小室さんを例に出してる人、一般から迎えいれることはすでにやっているわけでそこに女系と男系の違いはあるんだろうか。あと側室を認めるとよりアレな人の血が混ざる確率上がらないかね
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年5月5日
iii52649020 男系賛成の立場ですが…小室さんを引き合いに出されても、女ならいいというのはどういうことかと思いますね。あと側室は、現状認めるとしたら昔とは違いお世継ぎを産むためだけの存在でしょうから、それこそ身元を考えて入れることになるかと。(昔もその役割『も』あったが、単なる趣味で手を出す場合もあった。それは認められないだろうということ)
論客 @o6Q9ektvGshp7Jc 2019年5月5日
神話に端を発する言わば宗教的な決め事に対して、合理的科学的に男系天皇でなきゃいけない根拠を、てのがナンセンスでは。 母でも父でも辿れば皇統ってのよりは、とりあえず父だけ辿ってけば皇統が分かりやすい、てだけの事でしょ。だけの事だけどそれがとても大事だと思うよ。神話は分かりやすい方が受け入れやすいんだから。それが我々の宗教なのだから。その宗教の埒外の方々はあーだこーだ言う資格はないのでは。
里の縁 @minasemeisui 2019年5月5日
Dam_midorikawa 徳川宗家、大奥作って側室いっぱいいたけど、直系は家継で断絶してたはず。
kame4477 @kame4477 2019年5月5日
x891rksy 代理立てればいいだけなんちゃう。つーか女系はダメだけど女性はokってのが保守派の主張じゃないんだっけ。
コン蔵 @konzopapata 2019年5月5日
皇室を尊ぶとか伝統を大事にって日ごろ大きく発言してる人はこうなった場合どうするんだと言われたら小声になるんだろうけど 実際にはなんとでもなるだろう、いざとなれば誰でも祭り上げて盛り上げられる なにも誰も心から尊皇してるわけでもないのだから、あくまで空気を読んでだろう
kame4477 @kame4477 2019年5月5日
6587bv 「女系は天皇をやめるのと同義」って強い主張は多いけど、仮に女系派が政治的に勝利して女系天皇に移ったときこの人らどうすんやろ。アレは偽帝だ!ってやるんかな。
らくしぃ @x891rksy 2019年5月5日
kame4477 うん、だから女系と書きましたよね
kame4477 @kame4477 2019年5月5日
x891rksy あ、見間違えた。失敬失敬。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年5月5日
女系になったら(つまり今の形式が保たれなくなったら)今ほど敬意は持てないかな。日本にはこれだけ古い家系が象徴として存在していますっていうのに意義があると思ってるから。国費使うのも敬語使うのもそのためだと思ってる。
ふじこ @hujikodesu 2019年5月5日
いやらしい意味じゃなくて佳子さまが俺の子を孕めば全て解決すると思う。俺は気持ちいいし佳子さまも気持ちいいし、母親になれるし新たな命が宿る感動、神秘。良いことしかないからみんな異論は無いと思う。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月5日
側室は検討する余地も無い。日本国民である皇族がどうして日本の法律である民法に拘束されないと思うのか。側室が「正式な婚姻関係にある第二以下の夫人」を意味するなら重婚罪になるので、あり得ない。愛人として扱うならともかく。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月5日
homboyu 未婚の女性に、悠仁様と配偶者の受精卵を代理出産して十人くらい子をもうけるというのが、手っ取り早い手段。但しその場合法律上の母は、代理母になるが。未婚の女性でないと父親の推定がややこしくなるので、既婚者は使えない。一番いいのは、悠仁親王の子が数多く生まれること。そしてそれをするだけの科学技術はある。四の五の言っていられる状況か? やるしかない。
kame4477 @kame4477 2019年5月5日
まとめを更新しました。旧宮家の皇籍復帰→賛成22% 反対72%/女系天皇賛成→70% 反対11% https://togetter.com/li/1345277 もどうぞご覧ください。
///mikaka\\\ @michando1 2019年5月5日
rkrikark 正室の子は…なぜか早死にしたり…
kame4477 @kame4477 2019年5月5日
nagoshimaru 例えば即位した女系天皇が、上皇さま同様かそれ以上に国民のために尽くし、被災者などを元気づけるよう心を砕くような振る舞いをしたとしても、「今ほど敬意は持てない」ものなんかな。
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2019年5月5日
庶民であっても「家の存続」が重視された時代、つまり下手すると戦後のある時期まで、養子・婿養子はかなり普通だった(戦前の有名人とかでも養子だった人は結構居る)。天皇制を存続させるにせよ、廃止もやむなし、と考えるにせよ、『男系のみ、養子無しと云う条件で、「家」を維持するのは、かなりの無理ゲー』と云うのを前提に話をすべき。
サンセット🌄はsexyに @Sunset_Yuhi 2019年5月5日
現行の憲法下で天皇陛下がいなくなると、総理大臣も任命できないし、国会の召集もできないし、憲法改正の公布もできないので、皇位継承者が悠仁様だけというのはまあ怖いわね。一方で旧宮家の人達が、今ある生活を止めて皇室に入ってくれればいいけど、それを選ぶのは国民ではないと思う。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月5日
ChouIsamu 欧州の王候貴族も日本の貴族も皆養子でどうにかしようとしてたわけだからなぁ。 欧州の場合あっちこっちで養子と婚姻結びすぎて継承戦争が起きまくっていた訳だけども。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年5月5日
kame4477 今とは種類が変わりますね。それ言ったらそれこそ私財をなげうってやってらっしゃる人、いっぱいいるでしょう。そういう人たちと立場に差がなくなるようなものですから…しかもおそらく国費でされるわけで。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年5月5日
例えば私が苦労した人に心を砕いて「ご苦労でしたね」つっても大した感銘はないのですよ。陛下だからあるわけで、身一つで国民に尽くすというのも、選ばれた人にしかできない行為。まず「なげうつべき私財がない」とか「何かしたことを国民が受け入れる」とか「国費で品位を保つのを賛成させられるか」というのもある。
本の犬 @31040_32 2019年5月5日
国民感情的にはいままであんまりメディアに出てなくて親しみ持てない旧宮家より、女性でも直系の人に継いでもらったほうが納得感ありそうな気もする。みんなのアイドル家族として絶対的地位があるし。イギリス王室みたいなかんじで、あくまで男性配偶者はサブの扱いで。もちろん男系女系のことはあるけど、いまは象徴天皇だからなあ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月5日
[c6259715] 見せしめもなにも女系にしちゃった時点で皇統は断絶してる。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月5日
旧宮家を復帰させてしまったらこれまでどおりの万世一系の皇統が維持されてしまうから必死に否定してるだけ、言ってる連中大体サヨクじゃん、気づけよ(笑)
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月5日
31040_32 国民の納得感なんかどうでもいい、天皇はただ血統の原理でのみ継承されるものだからな。「いまは象徴天皇だから」とかアホの世迷い言、何か昔と変わったわけじゃない。嘘情報を吹き込んで国民さえ騙せば皇統を断絶できるとでも思い上がっているのかと。
社長(仮) @smichie1221 2019年5月6日
nagoshimaru メインのお仕事は神事ということで出雲国造家か阿蘇国造家が皇室の替わりを勤められればよろしいのでは、と思う。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
nagoshimaru 男系の継承であること「のみ」が皇室の価値なんかね。いやそれを重視するという保守的な思想は分かるとしても、女系に移ってもそれはそれで、1400年以上の(男系女系にかかわらない)世襲の日本の伝統として保守すればいいんじゃない。それが一般ピープルと同じになるって極端さが解せない。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月6日
kame4477 過去の歴史を引き継いだ天皇でない為リスペクトを失う・・・ありがたいと思わなくなるだけですよ。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
31040_32 おっしゃる通り/旧宮家の皇籍復帰→賛成22% 反対72%/女系天皇→賛成70% 反対11% https://togetter.com/li/1345277 まとめの中で「本当に国民が理解し支持するという案」と古川氏が言ってるけど、民主主義国として国民の支持をいかにつないでいくかという議論は皇室を考えるうえで必然。今の国民の皇室への熱い支持も、上皇さまの献身的な「象徴としての務め」があってこそ。それをないがしろにする人間は本当に「保守」なのか疑問だ。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
ACPP_DangerMine 男系は受け継がれなくなるけど、世襲や血筋は受け継がれるし、他国の王室はそれで回してるでしょ。別に「できるだけ」男系を守るってのは理解できるけど、男系じゃなけりゃ天皇じゃないってそれ、本当に皇室や日本のこと考えてるの?て思っちゃうね。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月6日
kame4477 そりゃそうやろ、例えば「知らないおじさんに励まされる」のと何も変わらないし・・・
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月6日
kame4477 皇室のこと考えてるの?って言われたところで「天皇はアイドルではないし、進んでなりたい職業のようなものでもない」とおもいますし。 じゃあ、日本にとってどうなのと言われたときは「天皇の君主権は名目上の物でしかない」ので共和制になればいいだけだと思います。
社長(仮) @smichie1221 2019年5月6日
kame4477 陛下に何を求められるか、国民によって異なる故の結果だと思う。私は神道信者なので神との契約を重視して欲しい。これは世界遺産の宗像神社神域沖ノ島に女性は立入禁止のままでいいのかという問に似ている。出来たら信者の信仰も尊重して欲しい。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
ミスリードだと聞いて納得。 そうだよな。ミスリードじゃなかったら、側室制度がめっちゃ有効性あるって話なわけで、 だったらもっと側室制度復活論が盛んになってるよな
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月6日
kame4477 逆に聞きたいけど、あなたにとって「天皇」って何なの? みんなが支持する人間だから、国事行為を務めたり、被災地を見舞ったりするから天皇なんですか?
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
smichie1221 なるほどナイスな意見だと思います。私は皇室は国民の幸せのため、具体的には社会の安定のためにあると思います。例えば明治維新おこした人らは、日本の近代化のために天皇の権威を利用して、中央集権国家で富国強兵や!って思ってたし、歴代の権力者もだいたいそういう感じやろ。現代の皇室も一緒。我々が「同じ日本人」と思うための装置が皇室。憲法第1条を私はそう解釈している。
じむ123 @sdejr01212 2019年5月6日
海外の王室は男系維持なんてしてないけどみんな敬意を払ってるよね。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
ACPP_DangerMine なので、被災地を視まわったりするのは、同じ日本人としてきちんと復興に予算を投じなければと国民が思うことにつながっていて、象徴としての務めとして非常に重要なことだし、上皇さまがそれを積極的に行ったことは、強く支持をしたいですね。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
ACPP_DangerMine だから、国民が納得できるなら、別にAKBの総選挙1位が天皇でもいいわけです。まあその要件がAKBや男系でなく世襲ってのが、現代の国民の価値観なんじゃないでしょうかね。
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年5月6日
旧宮家と現皇族が男系で繋がるのは南北朝時代の崇光天皇(1334〜1398)にさかのぼり、一旦途切れそうになって江戸時代に鍛冶屋の徒弟を御落胤認定(貞致親王)した経緯があるから、男系だから天皇にとなるとその辺の地獄の釜の蓋が開きそうなのは怖い。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月6日
kame4477 あなたが天皇のどんなところが好きかを聞いているのではなくて、あなたにとっての天皇の定義とどのような存在であるかを聞いています。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
kame4477 あ、ちなみに被災地を見舞ったりするのは、復興予算だけでなく被災した住民が「同じ日本人として見捨てられることはない」と思う機能もありますかね。サイパンの集団自決の地に行ったりするのも、そういうことを日本人は忘れちゃいかんと我々が思うことにつながるなど。それに比べて、男系かどうかなんてあまりにどうでもいいことのように、私は思うわけです。
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2019年5月6日
「実は天皇の正妻が決められていないことが多かった」これは皇室周りの議論において落とし穴であるだけでなく、日本史における正妻・側室の概念も揺るがす事実であろう。
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年5月6日
譲位で名前が出た光格天皇は、前天皇の皇女の内親王を皇后にして、天皇になったのだが、その皇后との間には、親王が生まれず、側室勧修寺ただ子出生なので、それ以後の皇族は、みな織田信長と徳川家康の子孫にあたる。https://www.pseudo-hacks.com/徳川家康【今上天皇の直系祖先】/#descendants
bluemonkshood @bluemonkshood 2019年5月6日
そんな風に、遠縁の男系男子が後を継ぐ時は、皇室の女性との結婚というのが、今までの伝統。継体天皇しかり、桓武天皇しかり。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
ACPP_DangerMine 憲法1条に書いてある通り、「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。」国民がこの人が天皇やと思えばそれが天皇。天皇の重要な役割は日本国民統合の象徴。つまり我々が「同じ日本人だ」と思うこと。答えになってない?
kp LN 2013 @7738_kp 2019年5月6日
kame4477 欧州でも男系が変われば大概は王朝交代と見做されるぞと 英国は次の代からウィンザー家からマウントバッテン=ウィンザー家に変わる そんでもって欧州での王配ってだいたいがやんごとなきお方で平民がホイホイ王配にはなってない 日本で言えば旧皇族とか皇別摂家、旧華族クラスの家柄の人達な訳でさ、そんなら男系派の言う旧皇族の復帰で良くなくないか?と思うんだよね
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月6日
kame4477 失礼、入れ違いになったようで。あなたの中では国民に人気があることが天皇の条件ですか・・・そりゃ、話が合わないわけだ。だけどそれって、男系女系レベルではなく、さらにいえば君主じゃなくてもいいよね。 それこそ、あのスーパーボランティアおじさんでも同じことができるわけだ。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
7738_kp 別に旧皇族の復帰で国民が納得すりゃそんでいいけど、しないんじゃない? /旧宮家の皇籍復帰→賛成22% 反対72%/女系天皇→賛成70% 反対11% https://togetter.com/li/1345277 そもそも、復帰の意向を示している人はいるっていう人はいるけど、具体的にだれで、国民が支持できるような人物なのかわからんものを、どうやって国民に理解させんねんっていう。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
ACPP_DangerMineべつにボランティアおじさんが国民の総意として天皇やと思われれば、天皇になるでしょ。「主権の存する日本国民の総意に基く」という要件について君はどう思うの?単にそのことを言っているにすぎないんだけど。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月6日
kame4477 念のために突っ込んでおくと憲法一条は「天皇が象徴」であることを定めているのであって。どういう人が天皇であるかを定めているわけではないとおもますよ。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
ACPP_DangerMine それもそうか、まあ2条に世襲とか書いてあるしな。まあ私としては皇室が社会に対して有効に機能してきた歴史を重視するし、いまもそれが有効に機能していると判断しているから皇室制度を支持しているということです。逆に皇室のせいで内乱が起きるようならとっとと廃止すべきものと考えています。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月6日
kame4477 「主権の存する日本国民の総意に基く」言う以上は、天皇を「権限を強化して本物の君主にする」なり「天皇を君主として扱うのをやめる(立憲君主制の廃止)」するなり「人間的におかしいので象徴と言う言葉を取っ払う」なり国民の自由だと思います。
kp LN 2013 @7738_kp 2019年5月6日
kame4477 究極的には皇室会議が決めることで国民の納得なんか二の次だろうよ だいたい女性天皇と女系天皇の違いどころか旧皇族と聞いて竹田恒泰ぐらいしか思い浮かばないであろう連中の声を絶対視する必要がどこにあるんだ て言うか国民の納得言うなら女性天皇はともかく女系天皇は故寬仁親王殿下や彬子女王殿下の発言から皇室の総意で望まれていない可能性すらある(寬仁親王殿下は非公式ながら少なくとも三笠宮家は全員反対だとまで言い切った)ぞと
サンセット🌄はsexyに @Sunset_Yuhi 2019年5月6日
皇族に対しては、例えば第22条の「居住、移転、職業選択、外国移住及び国籍離脱の自由」とかが認められていない、というか想定されてないのも結構なバグだと思うので何とかしてほしいと思うなど
サンセット🌄はsexyに @Sunset_Yuhi 2019年5月6日
そもそも第2条「皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。」も、結婚して子供をつくることが前提で、結婚しないとか子供をつくらないといったことが想定外っぽいので、上手く旧皇族を復帰できても根本的問題は解決しないと思ってる
サンセット🌄はsexyに @Sunset_Yuhi 2019年5月6日
第14条「すべて国民は、法の下の平等であって、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。」とあるのに皇族の人権が制限されているということは、要するに皇族は国民でないから、第3章の「国民の権利及び義務」は適用されないという解釈になる。平成天皇が生前退位した時に「天皇は聖なる生贄」と言った人を見たけど、個人的には言い得て妙だなと思う。
kp LN 2013 @7738_kp 2019年5月6日
7738_kp ああ勿論ちゃんと国民には今でも旧皇族は皇室と菊栄親睦会で交流を持っている事や明治帝や昭和帝の皇女の方々が嫁いでることは説明すべきだとは思うよ それでも万が一理解が得られなくてもそれを絶対視する必要は全くないと思うけどね
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月6日
homboyu 皇族って国民に含まれていない関係で、いろいろな取り決めが憲法に定義されてることが多いので、民法の拘束から考えるのはあまり意味ないと思います。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年5月6日
自分も男系支持者だけど「血縁者でなければ尊敬に値しない」という意見は、一般から迎えた皇后様に失礼な気がするぞ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年5月6日
結局のところ今問題になってるのは「悠仁親王しかタネがない」というところなので、要は選択肢が増えれば解決ということだ。女系議論は「敬宮内親王が悠仁親王の前に天皇になる」という選択肢を含むので、敬宮内親王の現状を見る限りでは正直言ってかえって過酷だと思う。まあ、俺もいろいろ考えたが、考えてみれば旧宮家の人間の都合など大局の前ではどうとでもなるわけで、おそらく議論にすらなるまいよ。
霧@至日までご無事で @doppel1004 2019年5月6日
伝統に比べれば皇族の意思も国民の支持もどうでもいいんなら、それこそ有識者が勝手に決めるだろうけど、生前退位の件だって、5年の議論の末に(当時の)天皇陛下の「お気持ち」を尊重することになって、陛下自ら国民に向けて呼びかけて理解を求めたわけで、一応どうでもよくはないんじゃないかな。まず当事者のご希望に添うこと、次に国民の多くが支持できるような方法を探しているのだと信じてますよ。
ラット @6587bv 2019年5月6日
kame4477 さんが色々意見を述べられているようですが、偽帝とはならないです。ただ、女系天皇の場合は、最低でも1500年続いていた、それまでの皇室とは違う別の何かになります。日本の象徴にはなれるでしょうが、歴史を引き継ぐ事はできません。先祖が大切に守ってきた物を私たちも守っていこうよ、と思ってます。また、海外の要人が天皇陛下に敬意を表す時も、天皇陛下御自身とその歴史に敬意を払っているものと思っていました。1500年以上続く皇室は日本人の誇りだと思いますよ。
ラット @6587bv 2019年5月6日
kame4477 で紹介されているアンケート結果ですが、これは酷い。まず調査した所が共同通信・時事・朝日新聞と、天皇を敬ってなさそうな所の調査結果。共同の物は2017年で最新の物でない。郵送方式の調査は国民の総意をはかるには不適切。時事の物は総数不明。女系・女性の設問を分けてない。調査方法不明。 朝日の物はどういう質問をしたか不明。総数不明。調査方法不明。これらのアンケートには価値が無いでしょう。あと、疑問なんですが日本国籍を持ってる人だけに質問しましたか?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月6日
kame4477 国民の納得なんかどうでもいい、天皇は政治家と違って人気で即位するものじゃないからな。あと、正しい情報を周知していない現状のアンケートなんか何の参考にもならない、天皇の事は学校でも教えないしテレビや新聞でもやらない、「女系を容認しなければ皇統が断絶してしまう」という間違った情報のみを与えた状態でアンケートすりゃあ偏った結果になるのは当然だ。だから、為政者は間違った民意を無視して正しい選択をすべきだ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月6日
「国民が納得する」とか「国民の支持」とか、そんなもんまったく関係ない。天皇はただ血統の原理によってのみ継承する、血統さえ正統ならばどんな人物が天皇になってもかまわない。
霧@至日までご無事で @doppel1004 2019年5月6日
こういうのって同じ宗教の違う宗派みたいなもので、価値観の違う人たちが話し合っても平行線辿っちゃうよね。信仰(支持理由)の要の部分が違うんだから。お互いを異端と罵り合っても不毛だよね。信仰は自由だもんね…
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2019年5月6日
あと、天皇が被災地を訪れる事に関しては「大規模自然災害において、政府が100点満点の対応をするのは、ほぼ不可能、合格点ですらかなりの無理ゲーなだけでなく、それに加えて、天皇が被災地訪問を続ける限り、どう頑張っても天皇に比べて政府の対応が低く評価されてしまう」って事は考慮するべき事だと思う
長 高弘 (ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2019年5月6日
doppel1004 身内に日蓮宗の熱心な信者が居たワイには見慣れた光景ですにょ。(注:日蓮宗系の宗派・信仰宗教は互いに仲が悪い。例えば、創価学会を一番嫌ってるのは、狭い意味の日蓮宗=身延山が総本山の宗派と、日蓮正宗=元々は創価学会の上部団体だった所)
本坊ゆう @homboyu 2019年5月6日
ACPP_DangerMine まータそう言うデマを。天皇個人は象徴としての性格から起訴対象にはならないというのは定説。それ以外では、それ以外では法的な適用において特権は無いです。
anamochi @anamochi_twit 2019年5月6日
satori_Lv35 アンケートを取るなら「男系女系それぞれの継承を行う場合、男系派このような、女系にはこのような方法を採用する必要がありますが」という説明を添えるべきですよね
本坊ゆう @homboyu 2019年5月6日
女系でも男系でもそれぞれの考えでそれぞれの立場に立てばいいと思うが、我田引水で情報をねじまげようとするのはいただけない。以前、女系容認論者が雑誌に「大宝律令では女帝の子にも皇位継承権が認められている(つまり女系天皇も容認されている)」と主張していたが、その大宝律令では「女性皇族の結婚相手は男性皇族に限られる」と規定されていることには触れていなかった。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
doppel1004 だからこそ、我々は民主主義と憲法って道具を手に入れてるわけですよ。日本が立憲君主制だとすれば、憲法になんて書いてあるかに立ち戻ればok。別に憲法に書いてないことが最も重要だと主張する自由はあるけど、日本国政府の意思決定は憲法に基づくのが当然の原理。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月6日
homboyu 「俺はこう思う」というのは自由だが、それぞれの判断材料になる事実については双方ともに誠実に提出して欲しいと思う。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月6日
kame4477 事実として提出可能なのは、①現行憲法下では天皇の正統性は政府の承認に拠っている(女系天皇であろうが旧皇族の復帰であろうが政府がOKと言うならばOK)②政府は法に反した判断は下せない(側室は無理)③法の下の平等において皇族のみを特例扱いするのはかなり難しい などなどは踏まえたうえで議論されるのが望ましい。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
女系天皇や側室復活よりも旧宮家復帰の方が実現の可能性が高いよ。皇統の安定性のための施策は非常に燃えやすい案件のため、かなり手遅れになるまで政治が本腰を入れて動くとは考えにくい。そう考えると、だ
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
女系天皇の容認:今いる女性皇族が全員皇籍離脱してしまえばもうどうしようもない
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
側室制度の復活:これは今更復活しても効果があるとは限らない
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
旧宮家子孫の皇籍復帰:最悪、皇位が空になってからでも手を打てるので、最後まで選択肢として残る
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
というわけで、時間的余裕が最もある旧宮家復帰が最も可能性が高いと見る
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
後ね、女系天皇は現状では絶対あり得ない。何故って? 女系天皇を認めたら愛子様の血筋が皇位を継ぐわけだが、そうすると秋篠宮家の血筋はどうすんの?という大問題が発生する
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
上皇の存在ですら権威が分裂し、時の政権を良く思わない勢力に担がれかねないってだいぶ政府は心配してたわけだけど、女系天皇を認めたら最悪南北朝時代よ
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月6日
ACPP_DangerMine 46年憲法10条「日本国民たる要件は法律でこれを定める」に基づいて制定された国籍法の規定によれば皇族は明確に日本国民ですよ。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月6日
kawaviva 日本国民であるにもかかわらず、46年憲法で保障された権利が行使できないように見えるのは、日本国民で無いというこよを意味しません。
柴犬助役 @sbinnn21 2019年5月6日
女帝や女系天皇を認めた場合の「秋篠宮家の血筋はどうすんの?という大問題」は、2分の1の確率で愛子さまが男に生まれていた場合と状況は同じなので、そこは別に問題ではないはず。女系天皇で南北朝時代になるなら、愛子さまが男子に生まれた場合も南北朝時代だったということになります。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月6日
kame4477 お前は自分でなにを言ってるのか分かってるのか? 政治上の失策は総理辞任や国民の選び直しでそれなりに責任取れるが、国の創祀から現在まで2700年間続く皇室に恐れ多くも粗相があったらどう責任取れるんだ? あとの時代は俺は生きてないから関係ない?皇室は他人事だから関係ない? だったら最初から議論に口出しをするな
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
sbinnn21 愛子様が男に生まれていた場合は最初から皇位継承がそちらで決まっているから問題ないんですよ。既に悠仁様がいて、現行の制度のままであれば皇位継承されるのが決まっている状況で、女系容認すると後付けで皇位継承順位を奪うことになり、悠仁様の方が正統であるとする議論が生まれてしまう
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月6日
kawaviva 平成10年公職選挙法改正以前は、在外邦人には憲法で認められてる参政権が行使出来ませんでしたが、平成10年以前の在外邦人が日本国民では無いと考えるのはおかしいでしょ。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年5月6日
hyakusiki1017 あくまで皇后さまは「配偶者」だと思ってるので。自分は男系支持だけどあのシステムは男尊女卑であるって書いてます。
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月6日
kawaviva 同様に、権利行使出来ない(またはしてない)ことは皇族の日本国民であるか否かの判定に影響しません。
kame4477 @kame4477 2019年5月6日
MxxTxxxx じゃあ民主主義やめれば?私は民主主義を最もマシな政体だと信じるから、主権者の一人として口出すよ。
柴犬助役 @sbinnn21 2019年5月6日
kurutto115 それは悠仁さまより後に愛子さまの弟が生まれたケースと状況が同じです。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年5月6日
kame4477 そうですね、移って数百年したらまた敬意も生まれてくるのかもしれません。いきなりは無理です。少なくとも私は。不平等と男尊女卑を容認するための自分に対する言い訳が、「日本に何百年続く由緒正しい血統の象徴がいること」だけなので。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月6日
kame4477 政府が憲法に則ってれば結論はなんでもOKというのは民主制であって民主主義ではない。ステートとイズムはまったく意味が違う お前の意見は民主主義ではなく単なる丸投げ
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年5月6日
皇族が日本国民と言われると違和感がある。「民…?」部分で。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月6日
nagoshimaru 国民ではないでしょ。 我が国は法定主義だから国籍がないと国民ではないし、血統主義だとしても根源たる国民が皇室にいないし
柴犬助役 @sbinnn21 2019年5月6日
悠仁さまが皇太子になり、次代の皇位継承者になった後に継承順を動かすようなことがあれば「なんでそういうかわいそうなことするの」となるし、その段階では現実的に皇室典範改正では継承順を変更できないだろうとは思う。ただ、現段階では皇位は秋篠宮系統に移ってはいないわけで、直系にするか男系にするか検討できる段階だろうと思う
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2019年5月6日
というか君臣の別って言葉にちょっと違和感が。天皇陛下も我々も同じ人間でしょう
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
sbinnn21 それは現行の皇室典範でも継承順位が変わるから異議は出ないでしょう。問題となるのは皇室典範を改正することで継承順位を意図的に変えることですよ。秋篠宮系を正統とする主張の出現を防ぐことができない
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月6日
MxxTxxxx 国民ですよ。明治32年の旧国籍法に従う限り、たとえ明治天皇および大正天皇に日本国籍が無いとしても、「第三條 父カ知レサル場合又ハ國籍ヲ有セサル場合ニ於テ母カ日本人ナルトキハ其子ハ之ヲ日本人トス」により九条節子実子である昭和天皇には日本国籍があります。
柴犬助役 @sbinnn21 2019年5月6日
今、継承順を再検討しただけで今上陛下系と秋篠宮家系で分断が起こるとした場合だが、そもそも秋篠宮家への継承は1.愛子さまが男に生まれていた可能性(確率50%)、2.愛子様の兄か弟が生まれていた可能性(0ではない) で当面消えるので、そもそも本来は皇位を受け継ぐ可能性が低かったはずだ。なのに秋篠宮家がイレギュラーに継承することにそんなに支持が集まるとすれば、その特殊事情を考える必要が出てくる
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月6日
MxxTxxxx 公職選挙法には戸籍法の適用対象外である日本国民にも本来は参政権があるべきであることを前提として附則に「2 戸籍法(昭和二十二年法律第二百二十四号)の適用を受けない者の選挙権及び被選挙権は、当分の間、停止する。」という規定があるくらいには日本国民です。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月6日
kawaviva 昭和天皇に国籍はないよ
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月6日
MxxTxxxx では明治32年旧国籍法の適用を除外されているという根拠をお示しください。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月6日
kawaviva 適用されている法実態がないから
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月6日
元首がパスポート不要だったり、国旗国歌法が無かったり、今でも東京を首都とする明文法が無かったり、もっと根源的なことを言えば皇室に氏姓がないのは 自明であり詳細も分かりきってるからであり、国民を管理し権利福祉を保障する国籍自体が皇室とは別次元に存在する
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
kame4477 自分はやらないだろうけど、そうやって「こっちが正統だ」って勢力が立つ可能性が生じる時点でアウトなんだよな。皇室の安定性、継続性を損なう
柴犬助役 @sbinnn21 2019年5月6日
「秋篠宮家が皇位を継承できないことで問題が発生する説」を考えると、結局はその理由は 1.男系男子の継承順が正しいからこそ、変更はおかしい。 2.例え愛子さまが男でも兄弟が生まれていても、秋篠宮家の方がふさわしい という2パターンに集約されると思うのよね。もし今から皇后陛下が男児を妊娠したら1の理由で認めるか、2の理由で支持しないかのどちらかしかないはずで。
柴犬助役 @sbinnn21 2019年5月6日
その上で考えると、1の理由だと「男系男子の継承順が正しいから、女系を認めたら秋篠宮家を支持する人が出るので、やはり男系男子の継承順が正しい」という風に論理が循環してしまってる。2の理由だと結局「愛子さまが男だったとしても悠仁さま支持」みたいな主張だから、ダメとは言わないけど女系がダメな理由にはなってないと思う
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月6日
sbinnn21 内廷に男子がいらっしゃってもなお、秋篠若宮殿下の即位を主張する、なんて理論は存在しない 現に上皇陛下と常陸宮殿下で即位の論争なんかない
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
sbinnn21 お分かりいただけないようなので補足します。まず「男系男子の継承順が正しい」とする主張が存在する。これに異議はありますまい。その結果、「男系男子の継承順が正しい」とする中から「秋篠宮系が正統」とする主張が発生する。これも当然の帰結でしょう。したがって、女系を認めた場合必然的に皇統に異議を唱える勢力が発生する余地が生じるわけです
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
kurutto115 この正閏論争が生じかねないという点で、女系容認には難があるという話なわけですね
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
しっかし女性天皇を認めるにしても男子優先という制度設計も当然あり得るわけだが、誰もそれは考えてないのなw 何もかんも小泉政権時代の有識者会議が悪い
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月6日
MxxTxxxx 国家元首でない皇族は外交旅券の発給を受けて出国するんですが。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月6日
kawaviva 反論になってないですね 外国は共和制もあるので
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月6日
MxxTxxxx 昭和25年法律第二百十九号 第一条 この法律は、東京都を新しく我が平和国家の首都として十分にその政治、経済、文化等についての機能を発揮し得るよう計画し、建設することを目的とする。 http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_housei.nsf/html/houritsu/00719500628219.htm
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月6日
MxxTxxxx いえ、皇族が発給を受ける外交旅券にも外務大臣名でにほんこくみんであると名言してありますが。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月6日
kawaviva それは東京を首都と定めた法律ではなく、東京が首都である前提で制定された法律ですね
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月6日
kawaviva 皇族パスポートは極めて特殊なものであり、国民が使う定期更新の恒久的なものとたは違う 皇族が国民ならそもそも国民用パスポートを発給すればいいだけだろう 笑
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月6日
MxxTxxxx 皇族が発給を受けるのはただの外交旅券ですから、一外交官と同様の書式ですよ。というか皇族旅券などというものは日本国の法令に無いので発行出来ませんよ?
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月6日
kawaviva いや、だから皇族が国民なら一般国民用のパスポートを発給すればいいだけで反論になってない 同じ書式かどうかは見たことないので分からない
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月6日
MxxTxxxx 内閣総理大臣夫人が一般旅券で出国しないのと同じことですよ?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年5月6日
kitayokitakita 『なんでいきなり女系天皇を推進するバカがいるのか理解できん』 女系容認論者はセットで皇嗣家バッシングをしているところから、なんとなく推測がつきます。表面上は一般論として皇位継承原則の変更を論じているように見えますが、その実、目的は「愛子内親王の子孫が皇位につくこと」です。現状の皇室典範のまま、いずれ愛子内親王が降嫁されると、皇族の身分を離れ目的が達成できなくなるので、残された時間が少なく焦っています。またそれを避けるために女性宮家というのも言い出したわけです
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月6日
kawaviva それは公務が含まれているからであって、実際はどうか知らないが昭恵もパスポート自体は持ってるだろう
びばのん/馬鹿家元 @kawaviva 2019年5月6日
MxxTxxxx そもそも私は、皇族が一般の国民であるとは主張してないんですけどね。たとえ一般の国民では無いとしても法令上日本国民であるとしか指摘していない。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年5月6日
女性宮家論というのは、愛子内親王が成婚されても、宮家を創設することで皇族に留まるようになることを想定して主張されています。これにより、愛子内親王の子孫が皇位継承できるように女系容認に皇室典範を改正するタイムリミットを先延ばしにできるわけです。すべては「愛子内親王の子孫に皇位継承させる」という目的に従って組み立てられているということがはっきりわかります
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月6日
kawaviva 法令上、日本国民なら一般旅券なしで渡航はできませんね しかも皇族を国民とする法令もありません
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年5月6日
皇族は戸籍法の適用も受けないし、相続にあたって民法の適用も受けないので、憲法上の「国民」として扱われていると考えるのは難しいでしょう。ただ、まあ、これについては専門家の間でも両論あるらしいので、ここで議論しても結論は出ませんよ
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
yellow_chikuwa 大丈夫大丈夫。それこそ女系なら今の皇統に近い血筋がいるので、女系容認論者ほど文句が付けられないw 現に某旧皇族芸人も「明治天皇の玄孫」って触れ込みだし
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年5月6日
しかしなぜ「愛子内親王の子孫に皇位継承させたい」勢力が存在するのかは、今のところははっきりとはわかりません。外国からの工作の匂いも感じないことはないけれど。もしそうだとするなら、事が成った後で「皇統は断絶された」と逆方向から煽って皇室の権威を下落させることが最終目的なのかもしれませんが、それだとずいぶんまどろっこしいことをするものだな、という気もしますし
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年5月6日
kurutto115 なんなら継体天皇のときのように現女性皇族との婚姻というのもあり得ますしね。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
kame4477 「逆に皇室のせいで内乱が起きるようならとっとと廃止すべきものと考えてい」るのに女系容認だなんて浅はかだなぁ。考えが足りないよ
kp LN 2013 @7738_kp 2019年5月6日
kurutto115 女系容認して内乱が起こるように仕向けてから廃止に向けて動き出す、よしっ矛盾はないな!
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年5月6日
あ、それと、ちなみに、天皇について「側室」という言葉を使うのは、厳密に歴史的にいうと誤りというか、正確ではありません。側室というのは、正式な妻(正室)とは違う、非公式な妾のことを指しますが、天皇の場合はそもそも正式な妻が複数存在するからです。皇后=正室ということではありませんし、皇后が複数存在した時代もあります。
柴犬助役 @sbinnn21 2019年5月6日
kurutto115 「愛子さまに弟が生まれ、悠仁さまの継承順が下がって即位の可能性が低くなる」はOKで、「皇室典範の見直しで愛子さまの継承順が上がり、悠仁さまの継承順が下がって即の可能性が低くなる」はNGだというのを、「後から継承順位を奪うからだめ」「最初から継承順が決まっているからよい」で説明するのは無理があると思います
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
sbinnn21 まだお分かりいただけないんですか…。例えばオウム真理教的な国家転覆を目論む勢力がいたとして、そういう輩が悠仁様を旗印に担ごうとしていると、極端な例を考えましょう。愛子様に弟が生まれた場合に悠仁様を担ごうとしても「愛子様の弟が正統でしょ」で終わりですが、女系を容認した場合には悠仁様を担いだら「確かに女系を認めるよりは理があるな」ってなってしまうんですよ
柴犬助役 @sbinnn21 2019年5月6日
kurutto115 それって「男系が正しいから愛子さまより悠仁さまの継承に理がある」という理由付けであって、後から継承順が変わるのがいけないという理由じゃないですよね。
高村駿明 @t15_05_07_15000 2019年5月6日
秋篠宮家の眞子内親王と佳子内親王の夫を、小室氏みたいな一般人じゃなくて旧宮家の男系男子にすれば、そこの血筋から皇統を継げるよう、皇室典範を変更しても、特に批判は出ないような。皇室という特殊文化の中で育っていない人が、血筋だけで天皇の重責を担うことに違和感があるから旧宮家復活の賛同者は少ないのだから、そこを踏まえない「旧宮家単純復活」は微妙。まぁ、悠仁親王と愛子内親王で結婚しても、男系女系の問題は生じないけどね。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
sbinnn21 やっぱりわかってもらえない! 僕やあなたがどう考えようが、「男系が正しい」とする勢力は一定数いて、それが最悪国を割る要因になるのが問題だと言っているのです! 僕はここで「男系が正しい」とは一言も言ってない! 「女系に問題がある」と言っている!
高村駿明 @t15_05_07_15000 2019年5月6日
明治期にハワイ王国がアメリカに侵略され、脅威を感じたハワイ王国が「カイウラニ王女と山階宮定麿王の縁談を進め、日本とハワイを連邦化しよう」という話を持ちかけてきたことがある。女系OKでこれを認めると「夫はハワイ王国の王子」で妻が「日本国天皇」も想定できるし、悠仁親王が誕生する前の状況なら「他に男子がいないので、ハワイの血を引く方が皇太子」というのも考えられる。子孫はどの国の人なのかわからなくなるのだよね。女系継承を認めるなら「外国人との婚姻は不可」にしないとね。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
iii52649020 男女平等つって女系を容認する人には見落とされがちだが、嫁がアレなのと婿がアレなのとでは、後者の方がヤバいと一般に見なされるのでは
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
てか婿がアレなパターンも問題だが、婿が非常にできた人でもそうなると逆に現代の尊号一件を招きかねないよな。だから旧宮家復活するにしても女性皇族と縁談ってのは悪手だと思う
柴犬助役 @sbinnn21 2019年5月6日
kurutto115 「女系だと納得しない人が出てくる」ということならその通りだとおもいます
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月6日
[c6261991] お前みたいな頭の悪い奴がネット知識で知ったかぶりしても意味はない。 精進せよ。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年5月6日
NHKスペシャルでの平沼赳夫氏の発言は自分も聞いたけど、男系絶対の急先鋒だった人物がここまで気弱な言を吐くとはなぁ…。アレを見る限り、現行の議論を進めていったら天皇の消滅も時間の問題だと思った。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年5月6日
grayengineer 権内侍とか、古くは更衣とかは側室ではないの?后、中宮、女御あたりは正式な妻だろうけど。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年5月6日
kurutto115 その辺は法律で定めとけばいい。譲位ですらこれだけ大ごとになったのに法律に反してそんなことがほいほい起こるとは思えない。
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年5月6日
t15_05_07_15000 男系ならいいの?女系に限らなくてもそこは同じじゃないのかと思うのですが。
Yeme @yer_meme 2019年5月6日
kurutto115 それが目的の層が一定数居る気がするんスよねー。女系容認→皇統の価値を毀損→実質的に断然、みたいなやつっス。
上下逆さまつげ(ツイート無断転載料は、ムカついた場合のみ1ツイ100万円ローン不可) @kitayokitakita 2019年5月6日
女系推進論者って、女系には民間人男性の「婿養子入り」が不可欠で、故に皇室典範を改める必要があるって絶対理解してないような… つまり女系天皇を成立させるには 1、皇族が養子を迎えられるよう改める 2、女系でも天皇になれるよう改める つまり1の改正と2の改悪の二つが絶対条件。 一方、今まで通り男系なら ・旧宮家の皇族復帰 ・宮家が養子を迎えられるよう改め、旧宮家から養子を迎える このどちらかでクリア出来る。
ゴイスー @goisup 2019年5月6日
旧皇族を皇籍復帰させる手順って具体的にはどのようにするの?
サンセット🌄はsexyに @Sunset_Yuhi 2019年5月6日
天皇個人は尊敬しているとしても、天皇制の矛盾や問題を解決しようと思うなら、女系を認めるとかじゃなくて天皇制の廃止を訴えるのが、むしろ左派の本筋じゃないかと思う
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月6日
男系継承が可能な段階で女系天皇擁立なんかしたら、男系天皇を擁立する一派が現れて国が二分する可能性ありますわな。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月6日
まぁ女系天皇なんてただの偽物だからあっさり負けると思うけど。
サンセット🌄はsexyに @Sunset_Yuhi 2019年5月6日
自分は天皇陛下が置かれた状況に対して自分の責務を全うしようとしているのは尊敬するけど、一方で世継ぎを産むプレッシャーに晒されたり、人権が守られないことを事実上認めている制度のままで良いとは思わないよね。多分それは大体の人がそうで、悠仁様が皇籍離脱したいと懇願したら同情されるだろうと思う。アイドルみたいに追いかけてる人なんか少数派だろうし。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月6日
小室圭を国父とする女系天皇!、借金返済を手伝ってやった小林よしのりやサヨク連中が絶大な影響力を持つ小室王朝!、元から古来から続いてきた天皇家が大嫌いな連中だから元の血統の天皇が戻る事はなくなって、天皇は小室一族に成り代わる。おまえらそれでいいのかよwww
こいん @360coin 2019年5月6日
仮に側室が制度化されても、それを選択する権利は皇族や配偶者にあることは忘れないでおきたい。公務ですでに大変なのに、さらに生活の負担が増える方向に行くと思うんだが……
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年5月6日
Sunset_Yuhi 文化財指定された住宅に現住している人は、生活上必要な補修をしたりするだけでも毎回文化庁に許可を取らなければならなくて不便なんですが、文化財保護のためにそういう犠牲を進んで払ってくださる方がいることで守られているものもある、っていうことでしょう。
柴犬助役 @sbinnn21 2019年5月6日
Sunset_Yuhi 天皇制が日本国民にとって害のある制度かどうかと、皇室の中の皇位継承制度が非合理的で、若手皇族が理不尽な目に遭っていることかはまったく別問題なので、皇位継承をまともにした上で改めて天皇制を異論するのが頭のいい左翼の行動原理だと思います
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年5月6日
satori_Lv35 国母なら誰でもいいのかよ。私は嫌です。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月6日
nagoshimaru それ、万世一系のの皇統を全否定してるんだって気づいてないだろ、お里が知れるわ、ばーか。
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
sbinnn21 頭のいい左翼は「世襲制度は本質的に基本的人権とそぐわない」と当の昔に喝破しているので、積極的に廃止を訴えるか、スルーを決め込むかのどちらかですよ
くるっと @kurutto115 2019年5月6日
自分は割とリベラルな考えをしているが、それを貫徹すると皇室制度を否定するのが当然の帰結なので、皇室の存続を願う意識を持って保守を自認している
脱臼 @pratula_twi 2019年5月6日
政府はこの秋に「女性宮家」についての付帯決議に基づき、この問題を「検討」するようですね
脱臼 @pratula_twi 2019年5月6日
一応、「旧皇族復帰派」とされる安倍総理の口から「GHQの皇籍離脱を覆すことは考えていない」とハッキリ言ったし、旧宮家復活はないでしょう。
脱臼 @pratula_twi 2019年5月7日
歴史の話すると、皇族が男系にこだわるのは、天皇との外戚関係で権力を握った摂関政治の歴史があるからでしょう。「母方をたどれば藤原氏に行きついてしまう」を避けたかったのでは
ゆで生卵 @DailyEverythin1 2019年5月7日
前見た話だけど「時間稼ぎに女性天皇を認め、女性皇族は旧宮家の男性と結婚、男子が生まれれば「男系天皇」は維持できる」ってやつ 今の手詰まり感では一番の解決法には見える 天皇はトキかパンダかって感じで好きじゃないけど
Yeme @yer_meme 2019年5月7日
pratula_twi 括弧付きで引用してる態で不正確な内容書くのって「捏造」と誹られてもしょうがないと思うんスけど、その辺どうなんスか?
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月7日
satori_Lv35 女系論者は小室一族が皇族になってしまう問題をスルーするよね、お前らが大嫌いな安倍総理などときの権力者が皇族女子と婚姻するとあっさりと権力と結びついた安倍天皇が誕生してしまう事もどこかで指摘したけどスルーだよね。まさにそれをやりたいところを図星だから反応できないって事なんだろうけれど。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月7日
MxxTxxxx おまえがな。なんで男系絶対論者ってこんなキチガイばっかりなんだろう。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月7日
homboyu キチガイでもなんでもいいけど、皇統議論に限らないがまともに反論できずにそうやって悪罵でしか返せないのはどうかな?まわりはどう思うだろう? 考えてみよう
空弁者 @scavenger0519 2019年5月7日
佳子様とお友達になりたいなぁ。
空弁者 @scavenger0519 2019年5月7日
t15_05_07_15000 外国人、良いんじゃない?イギリス王室みたいでさ。ヨーロッパ各国の王室ってみな親戚ジャン!イギリス王位の継承順位 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E7%8E%8B%E4%BD%8D%E7%B6%99%E6%89%BF%E9%A0%86%E4%BD%8D
空弁者 @scavenger0519 2019年5月7日
ギリシャの王室もイギリス王室と親戚だけれど、ギリシャって王室を輸入したんだぜ。
霧@至日までご無事で @doppel1004 2019年5月7日
どうせなら「神代から継がれし聖なるY染色体を持つ者のみが三種の神器を装備しその霊力を発動できるのだ」くらい盛っていった方が令和世代には受けそうな気がする。
八代泰太 @clockrock4193 2019年5月7日
scavenger0519 百年戦争でも起こしたいのかな?
八代泰太 @clockrock4193 2019年5月7日
goisup 皇族及び旧宮家の方々に根回しした上で国会で皇室典範改訂じゃないですかね? 女性宮家作ろうって手間かけるのより手間かからないと思いますがね。女性宮家作るたびに、その旦那さんに帝王学教え込んで(実際スウェーデンでは、現皇太子の夫に王族としての教育を7年間やったそうです)ってやるよりは
くるっと @kurutto115 2019年5月7日
別まとめでまとめ主の本音が出たな https://togetter.com/li/1345277#c6263959 「とりあえず女系天皇棚上げで女性宮家作っておいて、悠仁さまに男子が生まれなければ女系に移行が一つの落としどころになるかな」
くるっと @kurutto115 2019年5月7日
kurutto115 女性宮家制度は実質内親王の結婚禁止と言っても過言じゃないのが分かってないんだよなぁ。何で女性宮家の話題が出た途端に眞子様の婚約がリーク(それも明らかに時期尚早)されたと思ってんだ
くるっと @kurutto115 2019年5月7日
結婚しても皇室に留まります。けど夫は皇族になれません。でも内親王は公務を続けます。子供は皇族になれませんが、今後制度が変わって皇位継承者になる可能性があります。こんな条件ですんなり結婚できるなら日本はとっくに夫婦別姓になってるわ
くるっと @kurutto115 2019年5月7日
女性宮家は女系天皇を認める一段階前のステップになり得る。しかし結局は女系天皇を認める決断を政治が行わなければならない。なし崩し的に女系容認に至るかというと、むしろ女系子孫の誕生を妨げる方向に機能するぞ
くるっと @kurutto115 2019年5月7日
そもそも女系を認めれば皇統を保てるって時期すら既に過ぎている恐れがあるのが女系容認論者には分かっていない。男女を問わなければそりゃ男子に限るよりも後継ぎ誕生の可能性は上がるが、一人子供作るだけでも相当なプレッシャーなのは皇后様見りゃわかるだろ
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月7日
「女性天皇を女系天皇のための布石にしたい」とかゲロってるやつもいる。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月8日
nagoshimaru 「今の皇室は嫌だ」と言ってるだけだよなそれ(二度目)
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月8日
kawaviva わかりました、それでは一般国民でないという表現を使えばよろしい?
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年5月8日
homboyu ②に関しては、「側室が正式な婚姻関係にある第二以下の夫人を意味するなら」と言う仮定を自身の判断で勝手に置いたうえで不可能と決めつけるはいくら何でも暴論だと思いますが・・・
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年5月8日
「男女に関係なく長子が優先されるべきでそれが国民の一般的な感覚だ」って言う人がいるんだけど、もしそうなら現上皇陛下は姉宮が4人もおられるので、立太子すらできなかったことになるし、長姉成子内親王は東久邇宮盛厚王に嫁がれたので、女系も認めるなら、彼らが毛嫌いする旧宮家のひとつ東久邇家が皇統を継いでいたことになるんだよね。まあきっとそんなことはまったく知らないんだろうけど彼らは
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年5月8日
彼らは、自分たちが、現上皇陛下や今上陛下の正当性を裏付けているものを否定しているのだということがわかっていない
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月8日
過去数十年にわたり女性週刊誌を賑わせた「マサコサマ・バッシング」は、自称保守派にとって不敬ではないのか尋ねてみたい。いまコムロ・ファミリーの悪口を言っている人も、もし彼が皇族になったらおとなしくなるのだろうか。
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年5月8日
cinefuk かつての皇太子妃バッシングも、もっというならさらにさかのぼって現上皇后の皇太子妃時代のバッシングも、そして現在の皇嗣家バッシングも、全部好ましくないと思っていますよ。自分は別に”保守”を自称はしていませんが(勝手に他人からそうみなされることはあっても)
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年5月8日
そもそも皇族は発言が大幅に制限されており、批判されても反論ができない不自由な立場なので、批判(というていのバッシング)はどうしても一方的になりがちでもある。それはフェアではないと思う。そしてそもそもさまざまなことについて決定権を持たない方々なのだから、責任を問うべき立場にもないので、批判する対象とされることがそもそもおかしい場合が多い。皇族の行為は公的なものは政府により決定されているし、私的なものも多くの制限を受けていて自由はない。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月8日
grayengineer みんなゴシップが好きだけど、たとえば王族がたびたびセックス・スキャンダルを起こす(それが国民のユーモアで許容される)国だったら、みんな楽になれるだろうな…と思うことはある。皇族の結婚相手として候補に挙がっただけで詮索されて叩かれて、これまでの人生を捨て「男児を生む機械」を強要されて、これでなり手がいると思う方がどうかしている
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年5月8日
cinefuk そこはけっきょく国民の品格の問題でしょうね
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月9日
nagoshimaru 言論の自由があるから天皇廃止論も意見の一つとして存在しても構わないが、このまとめではまったくの場違いなので書き込む資格がない。単発で湧く程度ならともかく執拗に同じ内容を書き込み続けるのはいただけない。まぁ、「皇統を断絶するために女系天皇を擁立したいんだ!」とぶっちゃけるならどストライクだが。
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2019年5月10日
まあ男系というセールスポイントを維持出来ないならいっそ君主制を廃して共和制に移行するのもアリかもしれません。現状皇室支持する層=男系を支持する層である以上は女系に移行してまで皇室の維持を望む方はごく少数でしょうし。
tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2019年5月10日
こうしてグダグダやってるうちに、悠仁さまひとりに全責任おっかぶせることになる日が着々と近づくわけだ。そもそも彼が結婚できるかどうかもわからないのにね(結婚してすぐ子作り、それも男子のみ期待されるなんて家に好きこのんでくる奴がきょうびいるか?)
社長(仮) @smichie1221 2019年5月11日
王権神授説って世界史で習ったと思いますが、我が国の皇室も神の後ろ盾あってのものです。何度も申し上げますが宗像女神の天照大神の女系系譜が不明になった現在、王権を保障する男系は出雲国造、阿蘇国造、そして皇室のみ。女系を勧めたいならば宗像女神の女系女子を探して下さいませ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月12日
NW3JQnN755YTpzP 女系論者って判で押したように同じこというなぁ、「旧宮家復帰」の一語で論破されるのに。悠仁親王殿下お一人に全責任をおっかぶせるか、旧宮家を復帰させて分散させるかの二択しかない。女系容認が選択肢の一つかのように言うけど、女系なんてものは「別の系統の男系」でしかないから女系天皇になった時点で皇統断絶。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月12日
もし皇統が断絶するなら、それは旧宮家の復帰を阻んだ女系容認派のせいだ。
くるっと @kurutto115 2019年5月12日
NW3JQnN755YTpzP 皇室の国民からの支持されぶりからして、そんな危機的状況になる前に対応策がとられないわけないので杞憂
くるっと @kurutto115 2019年5月12日
NW3JQnN755YTpzP こういう言説よく見かけるけど、女系主義者が「危機的状況になる前に女系天皇容認にこぎ着ける自信がない」って思ってることの現れだからな
くるっと @kurutto115 2019年5月13日
男系男子の皇族を増やすため、戦後に皇籍を離れた旧宮家が皇籍に復帰することについては「認めてもよい」が42・3%、「認めないほうがよい」が39・6% https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190513-00000516-san-pol フジ産経系列なのを考慮する必要はあるが、旧宮家の復帰は意外と世論に容認されてると言えるな!
くるっと @kurutto115 2019年5月13日
女性天皇と女系天皇の違いについては「よく理解している」が10・6%、「ある程度理解している」は33・4%。「あまり理解していない」は31・6%、「全く理解していない」は20・3% https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190513-00000516-san-pol これも女系主義者には嬉しくない調査結果だろう
kame4477 @kame4477 2019年5月13日
kurutto115 お、教えてくれてありがとう。あとであっちのまとめに入れておくわ。
@inu_tyan 2019年5月13日
kurutto115 制度設計しても旧宮家の男系の男子が皇族復帰しますって乗ってくるんですかね? 職業選択の自由も人権も制限される皇族に一般国民として長く生活してきた家族が復帰しようと思いますかね? どうも旧宮家復活派の人はそこを盲信してるような気がしてならないのです。 制度設計しておけば必ず旧宮家が手を上げてくれるはずだって相当厳しくないですか? ただ女性天皇が誕生しても婿がくるか?その保証もないですが
@inu_tyan 2019年5月13日
inu_tyan そう考えると今の段階で男系だろうと女系だろうとそもそも皇室はつんでいるのでは?という 愛子天皇だろうと悠仁天皇だろうと嫁がれる人は相当のハードルが作られてしまっているわけで そういう意味では旧宮家復帰も少なく見積もっても同程度のハードルはあると思います。 個人的には恋愛というバッファを挟まない制度維持のためだけの動機しかない旧宮家復帰の方がハードルが高い気もしますが…こういった部分についてお考えがあれば是非お聞きしたいです。
And @kagiya_eee 2019年7月4日
7738_kp 姓はマウントバッテン・ウィンザーになるが王朝名はウィンザー朝のままやぞ デマ流すなや
tyunnchann0927 @tyunnchann0927 2019年7月8日
miho_actor_chee 大正天皇のじたさから側室はいませんよ。