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『異世界にメガネっ子が登場するなら、その世界の光学知識や加工技術の存在を前提に設定を構築しないとダメなようですよ?』(葛西伸哉先生)〜関連して榊一郎先生の異世界トイレ談義とかも

タイトルまでラノベっぽくしてしまいました。/そもそもメガネかけてる作品ってあるのかなと思って検索したらありましたね(どんな設定かは不明)。にしても、難しいものですね…
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葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』発売中!ノベリズム『聖なる彼女に~』連載中) @kasai_sinya

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葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

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2019-04-24 06:33:40
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葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

例えば。 ファンタジー世界にメガネっ娘を登場させると、それだけでその世界には(経験則ラベルであれ)光学知識があり、さまざまな加工技術があり、天文や航海術などにも影響を与えてる事になるから、あまりイージーにはできんのよね。

2019-05-05 12:31:57
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

メガネがあるなら恐らくは望遠鏡もあり、魔法や電信技術がなくても手旗信号の類はそれなりに発達するだろう。

2019-05-05 12:40:21
取手呉兵衛 @tottekurebeepri

@kasai_sinya メガネのツルを金物で作るからにはそれなりの金属加工技術もあり、それに合わせたレンズの加工技術も…ですね。 嗚呼、異世界メガネっ娘への道のりは長く険しい。

2019-05-05 12:46:12
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

まあ「メガネっ娘は存在してるのに、レンズを他の用途に用いない世界」というのはそれはそれで考えると面白いが(多分アレな人が超越者として介入してる)

2019-05-05 13:20:10
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

「メガネっ娘好きだけど人類の知性は否定する」と考えると随分こじれたカミサマだな。

2019-05-05 13:21:08
七天抜刀XD @710BatzTow

@kasai_sinya 異世界のメガネ状の視力矯正具が必ずしも光学的な原理を用いる必要はないのではないでしょうか。例えば水晶板に映るイメージを直接脳裏に投影する疑似眼球だったり、使用者の眼球に微弱な回復魔法をかける魔道具だったりと、それっぽい理屈は色々用意できると思います。

2019-05-05 14:25:46
伊豆平成(ノベライズのお仕事募集中です! 結構やれます!) @IzunoHiranari

@kasai_sinya 遮光器つけてる女の子が取ると可愛い、って石器時代のマンガありましたよね。あれを思い出してしまった。

2019-05-05 14:31:47
Duce @130taisho

@kasai_sinya 以前 異世界転生もので シャワーが出てきて キレていた作家がいていまいたね🎵

2019-05-05 14:32:20
伊豆平成(ノベライズのお仕事募集中です! 結構やれます!) @IzunoHiranari

@kasai_sinya さすがに、遮光器つけてるほうが好き、ってマンガではなかったけども。

2019-05-05 14:33:55
坂東真紅郎 @sinkurou

@IzunoHiranari @kasai_sinya 「なんで遮光器をとるんだ! 全然分かってない!」 まあそれはそれとして、遮光器土偶と呼ばれているもの、あれは遮光器じゃないんじゃないのかという学説もあるそうです、近年。

2019-05-05 14:41:55
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

まあ、要は特に説明もなしに一作品の中で「メガネっ娘は存在する」「望遠鏡の類は存在しない」を両方やっちゃうと読者の認識(あるいは無意識)が蹴つまずくのでよろしくなかろう、と。

2019-05-05 14:45:43
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

『白き覇王の魔戦従姫』では、ある女性キャラが本文では指定してないのにイラストではメガネっ娘になったけど「大金持ちである」「この世界には望遠鏡がある」という描写をしてたので事なきを得たというか、メガネっ娘にしてくれてありがとうだった。

2019-05-05 14:50:02
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

hobbyjapan.co.jp/hjbunko/lineup… 新刊『封印魔竜が最強の仲間たちと数千年後の世界で無双するようですよ?』は世界設定が蒸気と鋼鉄の価値を謳歌するいわゆる産業革命レベルなので、ファンタジーとはまた別の魅力とめんどくささがあるのだが。

2019-05-05 16:43:20
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

メインヒロインのパトリシアさん。「学者だから眼鏡」という線も検討したのだけど「単独で探険もしちゃうフィールドワーカー」「ライフル射撃も得意」という点を考慮して断念したのである。

2019-05-05 16:45:22
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

ファンタジーでもSFでも「世界設定X」を説明・合理化するため「だけ」に設定X2やYを付け加えたくなったら、立ち止まってXそのものを見直した方がいいと思う。

2019-05-05 16:52:06
琴鳥奏太郎@歌詞書いてます @Lyrebrid

@kasai_sinya 眼鏡の歴史をwiki でみてみると 単純なガラス製レンズは紀元前8世紀ごろ そこからメガネの形になったのは13世紀だそうです 中世風ファンタジーならあってもおかしくはないですが、科学の代わりに魔法が、、、の世界観だと🤔

2019-05-05 17:02:18
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

で、なんでパトリシアの特技をライフル射撃にしたかというと、ドラゴンと遭遇した時に「現代」のレベルを提示したかったから。 r.binb.jp/epm/e1_110873_…

2019-05-05 18:55:01
カスガ @kasuga391

@kasai_sinya 草上仁氏の短篇「眼鏡探し」みたいに、「眼鏡自体は古代のテクノロジーの名残りとして存在しているが、今の人類の技術では作り出せない」というパターンはどうでしょう。

2019-05-05 19:37:50
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

@kasuga391 それこそ「メガネが話の主要モチーフ」ならそれでもいいというか、そうでなければならん次第で。

2019-05-05 20:49:01
カスガ @kasuga391

@kasai_sinya 別に「ファンタジー世界でメガネっ娘が登場してもおかしくない」と言ってるわけではなく、「中世以前の技術レベルの世界でメガネっ娘を登場させる場合の合理的解釈」のひとつとして挙げてみたんですが、なんか見当外れなこと書いてたなら申し訳ないです。

2019-05-05 21:31:41
カスガ @kasuga391

@kasai_sinya あ、「メガネ」が単なる例示だし、メガネに関する話題が脇の話というのはもちろん理解しております。

2019-05-05 21:34:59
葛西伸哉(HJ文庫『封印魔竜が〜』全3巻発売中!) @kasai_sinya

銀英伝。旧アニメでは「未来だから」という理由でメガネキャラがいないはず。 twitter.com/dominate_game/…

2019-05-05 21:43:47
安達裕章 @adachi_hiro

有限会社らいとすたっふ/田中芳樹事務所代表。田中芳樹、横山信義、天野頌子、ひかわ玲子など作家の秘書。兼、燻製職人。「銀河英雄伝説」Die Neue Theseでは監修を担当しています。祝、続編制作決定!

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コメント

OOEDO @OOEDO4 2019年5月6日
葛西伸哉(5月1日HJ文庫新刊発売) @kasai_sinya 先生のツイートを中心に。
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ナンス.ちゃん @nanss_c 2019年5月6日
ファンタジー世界にそこまで理屈求めなくていいんじゃない…?既に設定がファンタジーなのにモノがあることにあれこれ合理的な理由を考えてるの何か妙に見える…。。
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A- @eimainasu 2019年5月6日
レンズ加工技術がなくとも、視覚による呪術防御から派生し形骸化した魔導アクセサリーとか、転生物なら異世界からの漂流物が形だけ流行ったとかなんらかの逃げ道はある。
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ziggy @zigizagu 2019年5月6日
ファンタジー大好きな人間としては魔法のおかげでこの科学世界よりすごい文明であってほしいものです。なのになんだよ揃いに揃ってメシマズ文明ばっかとか。死んでも行きたくなる文明築きやがれってんだ
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ziggy @zigizagu 2019年5月6日
nanss_c 作品設定と理屈はまた別だと思いますよ。荒唐無稽な設定を土台にしてもその上に積み上げる理屈に矛盾があってはいけないというのがこの作家さんの考えだと思います。
61
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月6日
ワックスもスプレーもないけどドリルヘヤーは維持できるし、高精度ワイヤーないけどブラジャーはあるし、化粧水もないけどお肌と髪はサラサラツヤツヤで、毎日シャワーじゃないけど垢はないんだよ!中世異世界でも、服飾と衛生は目をつむるんだよ! 俺の宇宙じゃ音は出るんだってジョージ・ルーカスもいってただろ?
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Daregada @daichi14657 2019年5月6日
現実世界で近視・遠視が理論付けされたのは17世紀初頭だけど、西洋で眼鏡が使われているを確認できる文献は14世紀初頭、中国なんかはもっと前らしい。当然ながら高価で貴重品なんだけど、中世的ファンタジーに出せないほどではないな
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asdghhjklzxcvbnm @asdghhjklzxcvb1 2019年5月6日
異世界の美少女がかわいいおぱんてぃーやぶらじゃぁーをしてはダメなのか
2
08_Reader @08_Reader 2019年5月6日
zigizagu 文明や科学技術がここまで発達するのにめっちゃ時間かかってるでしょ? 魔法文明も同じで、最終的には凄く発展するポテンシャルを秘めてはいるけど、その時代ではまだまだそこまで発展していないだけなんだよ
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ケバいアイコン @cesiumsan 2019年5月6日
これこそ「フィクションだから」だな
5
ケイ @qquq3gf9k 2019年5月6日
眼鏡が誕生する前に望遠鏡なんかの技術発展の方が先だろ。
0
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月6日
小野寺先生が降臨した世界ってことにしとけば問題ない
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Destroyer Rock @hondapoint 2019年5月6日
鉄鉱石が発見される前に鉄のナイフが現実でもあるんだから、そこはいいでしょ。 隕鉄由来の鉄です。
61
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年5月6日
視力補正のための道具でなく、目を保護するための簡易ゴーグルみたいな用途なのであればレンズである必要は無いと思います。
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二尾狐(にびこ) @dualfoxy 2019年5月6日
どうせ小説なんて漫画やイラストの足元にも及ばないゴミなんだからどうでも良いわ
2
Licorice @Licorice_90 2019年5月6日
ちなみに戦国時代に眼鏡を登場させるのはOK。ちょうど伝わった時期だし家康も眼鏡かけたことある
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月6日
リアル歴史で、中世ヨーロッパで天体望遠鏡は使われていたけど、映像に色が付いてしまうことで不具合があると聞いている。なんで色が付いちゃだめなのか、今でもよく解らない。
1
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2019年5月6日
8万枚金貨だったかポーションだったか(同じ作者で時折ごっちゃになる)だと手持ちの老眼鏡の話が出てたな。ともあれ、そのぐらいの文化水準な作品で現代的なメガネが出てくるとそれはきっと磨伸映一郎先生の陰謀です。
21
ひこゆさ @mbMCcefiR2YQYpl 2019年5月6日
そういうの考えたくないから異世界にするんだぞ。細かい考証をやる気があったら最初っからハイファンタジーにするわい。
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月6日
「天体望遠鏡の歴史」で検索してみたら、リアル歴史で天体望遠鏡が発明されたのは1608年だって。日本では江戸幕府初期か。それ以前は水晶や宝石を加工したレンズはあった(13世紀)、ベネチアンガラスの勃興は14世紀だって。
3
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月6日
たとえば現実の話なんだが、古代の遺跡から「これどう見ても電池じゃね?」みたいなものが発掘されているのに電池だと断言されることが少ないのは、電池を使った機器とかが出てこないからなんだよな。 メガネができている世界として、虫メガネなど他の用途で使われていないってのは「あってはいけない」ではないが「不自然」ではある。
22
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月6日
望遠鏡はね、レンズを「組み合わせる」というもう一段の飛躍が必要だったのよ。 あと望遠鏡で色がつくってのは、モノが色ごとに別の位置に見える(星のような一つの明るい点が虹色の棒のように見える)だからひどく見づらい。 今の望遠鏡やカメラのレンズが何枚ものレンズの組み合わせという手間のかかることをしてる理由でもある
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2019年5月6日
仮に現代の眼鏡が14世紀とか15世紀にあったとしたら、それは常用される物ではなく王侯貴族のアクセサリーになるだろうなあ。薄く軽く透明なレンズと高度に細工されたフレーム、これを顔に乗せているだけで貴人とひと目で分かる。
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OOEDO @OOEDO4 2019年5月6日
kasai_sinya kasai_sinya失礼しました、全部収録したつもりだったのになんでだろう?ツリーが一直線になってると誤認しちゃったのかな?最新のも含めて入れさせていただきます
0
ちょちょまる @sakuya_little 2019年5月6日
別にね、解釈できる分にはいいんだけどね、そこには納得できる材料が必要なわけよ。
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ちょちょまる @sakuya_little 2019年5月6日
世界があって、人が暮らしてるからには、そこには歴史や文化や技術があるわけで。 ただなんとなく現代の常識をコピーした異世界を書くと、途端に嘘くさいものになる。
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🐷ええな@手洗いネコ🐽 @WATERMAN1996 2019年5月6日
まとめ本編に関連しているけど、魔法が魔法であるためには、魔法は限られた一部の人しか使えないという制限が必要で、例えば誰もが千里眼の魔法が使えるなら千里眼は魔法で無くなってしまう。そして望遠鏡がある世界は千里眼魔法のアドバンテージはなくなるかごく小さくなる。
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ちょちょまる @sakuya_little 2019年5月6日
話は逸れるけど俺が一番違和感覚えるのが、異世界なのに関西弁で喋るキャラ。 百歩譲って同じような方言が生まれてるとして、何故かそいつ一人しか方言話すやつ出てこないと、もうだめ。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年5月6日
まあ細かいところのリアリティに拘るってのは分からなくもない。あまり語り始めるといくらでもボロが出るやつなんだけどな。
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OOEDO @OOEDO4 2019年5月6日
OOEDO4 @kasai_sinya氏の収録漏れ・最新ツイートのほか、関連した榊一郎@ichiro_sakaki  先生らのツイートも追加し、分量が2倍以上になりました。(タイトルも長くなった…)
1
八月さん @hatigatusandesu 2019年5月6日
ドリフターズの通信出来る水晶を戦時で使う考えがなかったみたいなもんで、他の用途に発展する考えがない可能性の世界なのでは?
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崩拳 @_ponken38 2019年5月6日
異世界ファンタジーにリアルリアリティを求めると泥沼ですぜ
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月6日
sakuya_little 「訛り」の表現でズーズー弁とか使う作品もあったけど、読みづらく分かりにくい。結局関西弁が表現として適当になっちゃう。
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やし○ @kkr8612 2019年5月6日
apocalypse1706 小野寺浩二・西川魯介・平野耕太の眼鏡三大神が崇拝され時折磨伸映一郎信奉者が暗躍する世界……
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OOEDO @OOEDO4 2019年5月6日
「銀英伝(旧作アニメ)の世界設定では、医術の進歩でメガネが不要になっているのでメガネキャラが出てこない」という話の資料を追加しました。
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barubaru @barubaru14 2019年5月6日
何を出してもいいがシャワーだけは許されないらしい
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鮮裸子 @LLBBA3 2019年5月6日
めんどくさいことを全部ぶん投げられるVRMMOは最高だな
12
古橋 @FuruhasiYuu 2019年5月6日
ゲームとかアニメとかでビジュアルとして眼鏡かけてるのはともかく、「文章上で眼鏡かけてる事を描写する」って考えるとたしかに違和感なく書くのは面倒な問題かもしれないなあ。
2
ちょちょまる @sakuya_little 2019年5月6日
mtoaki 事情は理解できる。 特に小説だと口調などで誰が喋ってるか分かるようにする必要があるというのも。 ただ、関西地方が無いのに関西弁があるのは違和感が強いということ。
2
仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2019年5月6日
「私はメガネを作るなら、それに付随する技術の考証もしないといけないと思う」「私はメガネが好きなので細かいことは気にしない」創作は人それぞれの意見がある。それでいいし、面白ければ最高ではないですか。  だが「遮光器つけてる女の子が取ると可愛い」、お前だけは生かして返す気はない。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月6日
sakuya_little 知らんがな。原語ではなく日本語なんだし。なろうで時々ある「なぜか日本語使ってる」設定なら祖先が関西人だったりするし。
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しょーた @shota243 2019年5月6日
眼鏡は異世界転生するんだよ。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月6日
「知らないで書いて結果的に無視するのと、調べた上で無視するのは違う」あたりの話の亜種って感じしますね……。「調べておくと関連要素をネタに世界が深くできる(深くしなくてもよい)」みたいな。
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@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年5月6日
なろう系で既に製品等が作中に存在してるのにそのベースとなる知識や技術を主人公が披露して大発見スゲーってなるのはよくあることですし
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月6日
shota243 人間が異世界転移してくるんだから当然モノも流れてくるだろってのもわりと多いね。「康太の異世界ごはん」とか。30年前のブームの時とか。マクロスとかペリーローダンもそう言えるかも。
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ジョージ2世 @GEORGE221 2019年5月6日
ゲーアノート「呼んだ?」
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Minty Conditioner @fwQKEdihRzVYYT 2019年5月6日
魔法で作るか出土するんでしょ
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foxhanger @foxhanger 2019年5月6日
Neko_Sencho バグダッドで出土したアレなら、電池ではないという説が有力です。 (中にパピルスの繊維が入っていて、巻物を鉄心に巻いて壺に入れておいたらパピルスが腐ったという説が有力)
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月6日
レンズの加工技術がなかろうがその原理に無知であろうが、水晶や石英など透過性のある素材が自然と摩耗して凸レンズの形状になれば、モノが拡大されて見えるという事象は誰でも把握することはできる。
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かつ丸 @katumaru8000 2019年5月6日
異世界での発展について真面目に考察するのはありだと思う。 異世界シャワー騒動は、競争相手の小説を貶めようとする卑しい動機が根っこだったからね。
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月6日
六本木の美術展にシューベルトの眼鏡(本物)が来日してて、どうみても上下二分割のバイフォーカル(遠近二焦点レンズ)なんだが、本人は30そこそこで亡くなってるのでホントに老眼鏡が必要な視力だったのか、誰かレンズメーターで測定してないのかと
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月6日
Neko_Sencho バグダッド電池なら「メッキに使われていた」説がずっと有力だったけど、蓋を閉めた状態では使えなかった、水銀アマルガム方なら電気は要らない、電気で宗教体験をさせる、などあって興味深い。
3
胡桃澤 奈波 @nowkogami 2019年5月6日
眼鏡型知性体が人類を支配している世界観じゃダメなのか?
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ポロロ @popororo44 2019年5月6日
世界の成り立ちに拘りがある作品は個人的にありがたいです。創作としてマストかと言われると疑問でもありますが、異世界物は現実との違いに焦点が当たるので切り分けは難しいのかもしれないですね。テイルズ等の作品でそのようなことに拘るファンの声は大きくないですし
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すいか @pear00234 2019年5月6日
nanss_c 例えば火を扱う魔法が存在する世界なら、「煮る、焼くレベルの火を使った調理」という概念が存在しないとおかしい、みたいな話だと思う。普通にモンスターやら野獣相手に炎の魔法を使う美少女が「煮る・・・ですか?」→「こんな方法があったなんて!あなたは本当に賢いのですね!」とか、そりゃ突っ込みたくなるし、「火の魔法がある世界なら、当然のように、煮る焼くレベルの調理は存在する」ことを前提にしないと、みたいな。
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吉田D @Yoshida2014 2019年5月6日
Neko_Sencho 波長ごとに屈折率が違うためプリズム的な事が起こっちゃうって話でしょうか。それはさておき考察はやりすぎると自縄自縛になるけど、雑すぎると読者が違和感を感じて没入できないってのは何となくわかる。読者にもまったく気にしない人から○○警察みたいなのまでいるから線引が難しいけど。眼鏡外したら美人は許せない。
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2019年5月6日
魔法で屈折率変え、レンズ無しメガネ(ただしつるはある)とか作るのもアリかもしれない。
2
foxhanger @foxhanger 2019年5月6日
SF(スペオペ)に登場する超技術も、「こういう技術があるなら他にも使えないのはおかしい」みたいなのがいくらでもありますよ。いい例が反重力。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年5月6日
OOEDO4 つまり、キャラ付のためにメガネを付与したリメイクは、SFとしての考証は後退してるのか
1
吉田D @Yoshida2014 2019年5月6日
psymaris 魔法を固定化した魔道具みたいなのはよく見るので、その手は凄くアリではw
2
地球田かずと @trdkzt 2019年5月6日
ぱっと見で気づかない人でも、無意識にすり込まれる違和感にはなるだろうね。妙なぎこちなさを感じる的な。「この作品なんか変だな」という。
3
ティー @tea_o_r 2019年5月6日
こういうのってラノベにしか言われない気がするなあ。ファンタジーのデジタルゲームに眼鏡キャラ出ててもこういう反応しないでしょ。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2019年5月6日
この作者さんの書くファンタジー作品の「言語設定」はどうなってるんだろうな。
2
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2019年5月6日
本当存在していそうだと思わせる設定や演出があるとラノベだろうがハイファンタジーだろうが単純に物語が面白くなる。 メガネが存在しているなら、それなりの世界観とするか、オーパーツである事を早めに説明を入れるなりして整合性をとっておいた方がいいと思う。
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nonomi @nonomi8 2019年5月6日
なろうでは「デスマーチから始まる異世界生活」や「転生したらスライムだった件」とか、文明発達すると神様や天使の軍勢が滅ぼしに来るので表面上は自重してて、裏では超科学レベルの研究開発してるってのがあるから。
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小野阿久斗 @504timeout 2019年5月6日
視力矯正という意味にとらわれているからややこしくなる。 装飾品なり宗教的な意味合いを持たせた、視力矯正機能のない眼鏡のようなものにすればいい。
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たかのり@ @T_takanori_ 2019年5月6日
眼鏡が誕生したのは16世紀頃と言われてるが、それより1000年近く古い文献や絵画にも眼鏡のようなレンズを用いた矯正器具やルーペは存在してる。異世界物が自分達と異なる歴史を歩んでいるなら、眼鏡を作れるスキルツリーの発展が早まったりしてるかもしれない。例えば錬金術が発展してガラス容器を多用する世界なら、レンズ技術も早く生まれてるかもしれない。十把一絡げにこの時代にはありえない!とはやらずに眼鏡はガンガン出していこうよお願いします!
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月6日
そこに拘って面白くなりゃすればいいけれど つまんねぇ作品はそんなところ詰めてもつまんねぇし 面白い作品はジェロニモが分身してても面白いから
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キャンプ中毒のドライさん(Drydog(乾)) @drydog_jp 2019年5月6日
ラノベやなろうのファンタジーでは中世ヨーロッパが舞台とされることが多い って、多分wikipediaだと要出典付けられるか、現代では否定された学説扱いになると思う。 どう考えても文明レベルは衰退前のローマ帝国ベースでしょう、基本。 あるいは、魔法とその研究が進められる環境となることでルネッサンス期には到達している
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すいか @pear00234 2019年5月6日
nonomi8 神様のくせに「裏でやってること」を見抜けないのか・・・。
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絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2019年5月6日
メガネは本体なんだから技術レベルに関係なく存在していて当たり前なのでは
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すいか @pear00234 2019年5月6日
drydog_jp 舞台設定は「ドラゴンクエストの世界」でいいと思う。我々の世界史前提の時間軸ではなく「ドラゴンクエストの世界に準ずる文明」と。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月6日
洋物のオーバーテクノロジーは大概ローマ帝国由来。
3
すいか @pear00234 2019年5月6日
pear00234 でもって、なんでそれが「中世ヨーロッパ」と言われるかというと「ドラゴンクエストの世界=中世ヨーロッパ」という強固なイメージがあるからで、さらになんでそんなことになったかというと、「ドラゴンクエストへの道」というドラクエ制作秘話マンガで堀井雄二が世界設定を考えるときに「中世・・・ヨーロッパ・・・剣と魔法の世界・・・これだ!」みたいなシーンがあって、その読者から「ドラクエ=中世ヨーロッパ」というイメージが広まっていったんじゃないかな。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月6日
ギリシャ人「目の前の膜みたいなものは貴人の証なのか」
1
ろんどん @lawtomol 2019年5月6日
面白けりゃなんだっていーんだよ
5
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2019年5月6日
今の身体にフィットする下着は高度な繊維とゴムの技術が必要で、ダボダボゴワゴワのエッチさの欠片もない下着になるんだけどそこには言及されないイメージ
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月6日
スロットマシーンや煌びやかなネオンサインにエレベーター 写真に蒸気機関車もルンバもあるからドラクエ世界かなり文明的
1
nonomi @nonomi8 2019年5月6日
pear00234 広めなければいいんですよ
5
すいか @pear00234 2019年5月6日
cyh4UVDDV7p8KsM いっそのこと服なんか着なければいいのではないか。
7
ふるやx[xは全角です] @Furunya_X 2019年5月6日
要は理屈をこじつけられる下準備位しとけよ、ってことかな 逃げ道は確保しておけって感じで
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キト @saikoro610 2019年5月6日
そういう拘りのある作品もそれはそれで良いと思いますけど、基本的には「野暮な物言い」って感じですね。
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ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年5月6日
pear00234 チャモロとかチャコとかドラクエにはメガネキャラが多数いますので問題ないですな(このアイコンもドラクエ10の画像)
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Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年5月6日
まぁ作品の雰囲気次第だな。シリアスな雰囲気で設定がカチッとしたものなら気になるし、ゲームの「ゆるドラシル」ならエッダの世界にメガネがでても気にならん。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年5月6日
間違ってはいないけど、メガネって中世には存在したし、「レンズ状のガラスでモノを拡大する」というだけなら古代から行われていたことから、中世風ファンタジーに登場したところでオーバーテクノロジーとは言えない。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月6日
中世ファンタジーなんて中世~近代のちゃんぽんだからね。あまりリアルにすると逆に困る。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月6日
結局、リアルとリアリティは違うのだ。読者がリアリティを感じる描写が必要なのであって、中世リアルを再現する必要はない。
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かりあげチャーハン&M-Demon @Kariage_Chahan 2019年5月6日
失われた魔法王国の技術がうんちゃらかんちゃら
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すいか @pear00234 2019年5月6日
easyiizi1111 いや、そういうことではなく、「メガネが存在する世界なら必然的に望遠鏡も存在してないとおかしいし、そうなるとちょっとした天文学や航海術なども存在することになる」「だから、なにがあり、なにがないのかという設定はそれなりに熟慮しないとあかん」って話。さっきも書いたけど、モンスター相手に火の魔法を使える世界で「調理という概念そのものがありません」となるとちょっとまてってなるみたいな。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月6日
スパルタン「この棍棒もマクロス由来のオーバーテクノロジーなんだ」視聴者「えー」
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ならづけ @nara_duke 2019年5月6日
神様が世界を創造するときに「眼鏡だけは譲れん」でやらかしたでいいじゃん。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年5月6日
単なる保護具としてのメガネが存在する可能性があるし、まだ複数枚重ねて倍率を上げる技術が生まれてないだけかも知れない。フィクションなんだからどうとでも設定できる。
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たるたる @heporap 2019年5月6日
リアリティ(現実世界)になぞらえる必要はないけど、ファンタジー世界の中でつじつまが合ってないと奇妙に思えるんですよね。というわけで、メガネは魔法道具に一票。(魔法のない世界でのメガネは、、、思考停止)
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節穴 @fsansn 2019年5月6日
ちなみに、レンズ豆はレンズの形をしているからレンズ豆と言うのでは無く、レンズの方がレンズ豆の形をしているからレンズと言う。これ豆知識な
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ながぐつ @high_boots 2019年5月6日
眼鏡はナニカの一部です
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null @null_coloratum 2019年5月6日
個人的には「ファンタジーだからいいんだよ!」ですべてが許されるのはBL(やおい)だけだと思っている
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月6日
真面目に地球の歴史上での文明レベルに合わせ出すと、そもそも飯もろくに食えない貧乏農民が柔らかそうな布地のカラフルな服着てる時点でおかしくなってくるわけで(綿や染料加工はそれだけ値が張る)(そんな物を自分らで着る余裕あるなら金に換える)、何をどこまで設定してどこは無視するかのバランスは大事
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きさら@冬が来た @m_kisara 2019年5月6日
地球の歴史からすると紀元前8世紀から眼鏡があった可能性があるらしいですぜ。まぁ、無色透明なガラスまたは宝石と円形ないし楕円形に仕立てる加工技術さえあれば、眼鏡の登場は遠くないよね。 理屈不明で出回ってる技術なんか身の回りに大量にあるわけだし(フグ卵巣の糠漬けとか)
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月6日
なお、ツッコまれないためには下手に描写しない(技術があるともないとも語られてない)という手もあるが、これは更にどこまで情報開示するかという高度なテクがいる
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きさら@冬が来た @m_kisara 2019年5月6日
pear00234 視力矯正のためのレンズは文献上では9世紀、眼鏡の発明が13世紀、望遠鏡は16世紀なので、その狭間の期間って事で許してもらえませんか?(片眼鏡や鼻眼鏡だろってツッコミはあるでしょうが
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無味無臭 @karasumodoki 2019年5月6日
とりあえず何でも魔法で解決する風潮
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鹿 @a_hind 2019年5月6日
メガネっ娘好きだけど人類の知性は否定する…?そらこちら側でメガネっ娘好きの人がトラックに惹かれて転生したら超越者だか神様だった世界なんだろう。本来順を踏んで発展していく文明にいきなりメガネだけ投げつけるような真似したんだろう。
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月6日
個人的にはファンタジー世界の無駄にハイレベルな服飾技術と鎧技術の変態職人ぶりの方が気になる設定厨。武器防具宝飾品はまだドワーフ製だのノーム作りだの一言で何とでもなる感はなくもないがw
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月6日
その辺D&D辺りの「魔法があればなんでもできる」なメリケンストロングスタイル嫌いじゃない。だがエベロンは少し落ち着け何でもありすぎだろ
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月6日
「この辺りには、娘が生まれたら魔除けのために、メガネと呼ばれる装身具を身につけさせる風習があってな」
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七篠 権兵衛 @gurnsback 2019年5月6日
完全防備でゴブリンの集落を焼き払う防疫部隊とか胸アツですね
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消火器さん⋈ @keychansan 2019年5月6日
小さい嘘は大きな嘘で塗りつぶす。女子高生を戦車に乗せる為に学園艦を生み出したガルパンの姿勢は一つ考える必要がある。
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Urushibara @tsuji_pneuma 2019年5月6日
どろろの義手や義足が単に神業的技術者の創造物となっててなんら説明されてないけど物語には入っていけるし、別にいいんじゃないかなと思う。
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吉田D @Yoshida2014 2019年5月6日
ゴブリンの話で思い出したけど、シグルイでゴロツキを撲殺した主人公の手にゴロツキの歯が刺ささりまくって、気合いで抜いたはいいが手が化膿したってのを思い出した。ろくな歯磨きしてない連中の歯なんて歯垢と歯石まみれで雑菌の塊だし。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月6日
異世界のメガネ娘を出しておいて、その異世界では望遠鏡が無かったとかやるとシラケルって話でしょう。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月6日
[c6261848] だて眼鏡をする一族がいて、話が進むと実はその異世界は文明が崩壊した後の未来だったと分かるとか。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月6日
「はあ!?メガネを実用化するのにどれだけ高度な技術を使うか、みんな分かってないんですかね!?」やっぱりシャワーじゃないと面白くないな。
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BIRD @BIRD_448 2019年5月6日
pear00234 日本に「炒める」調理が登場したのは戦国後期とされてる。技術があっても別目的に使わないなんてよくあること。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年5月6日
最後の方でもおっしゃられてる >「お客さんが白けない程度の現実味」 というのも作品それぞれなのは前提として、考えだすと難しい話よね。ゆるい矛盾があるとしらける、細かい矛盾がないとしらけない、ギャグならゆるくてもいい、シリアスなら細かくってんでもないし。
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Hoehoe @baisetusai 2019年5月6日
魔法の眼鏡とか古代文明の遺産眼鏡で十分にイケるんじゃないですかね
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月6日
BIRD_448 中国大陸だと焼きムラが発生する「焼く」より、煮る、蒸すが発達した、とかね。
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やし○ @kkr8612 2019年5月6日
「炒める」調理法は揚げ物ほどじゃないにしろ油が結構な量必要になるし、日本で換金作物としてナタネやベニバナ等の植物油の生産が奨励されて生産量が増えるのって江戸時代入ってからだしなあ。
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ヾ(zxcv)ノ @zxcvdayo 2019年5月6日
眼鏡は1200年代終わりには発明されてて、グーテンベルクの印刷機(1445)とともに一般にも普及したといわれてます。望遠鏡はガリレオやケプラーの時代(1600年代)なので前提が無茶苦茶(ちなみにつる付きは望遠鏡よりもっと後)
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BIRD @BIRD_448 2019年5月6日
pear00234 「豪華な調理場に備わったIH機器で作ったしゃれた料理」と「サバイバル飯」は、要求科学技術レベルはサバイバルが下だけど互いの技量に惚れても不思議じゃないように思うよ?
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🚮 @recyclebin5385 2019年5月6日
スイカの中身をくりぬいて目の所に穴を開けて被ってピンホールカメラの原理で視力矯正している人だらけのファンタジーも嫌だな
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年5月6日
sabae転移世界ならとも思ったが、眼鏡枠国内生産シェア9割以上でレンズではないんだよなと思ったけど、レンズ無しでフレームに刻んだ環状の魔法回路で見てる世界にすればsabaeの眼鏡枠技術でいけるか?
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騎士☆スクリーム @pkskf396 2019年5月6日
「神は細部に宿る」と言ぅアレですな。
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ハチマキくろだ 12/13 九州ティア @hatimaki_kuroda 2019年5月6日
現実世界でレンズがあるのにレンズ組み合わせて望遠鏡にする奴がいなかったのって「その発想はなかった」なのかな。
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犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年5月6日
まぁ件の異世界シャワー批判は作品の露骨な見下しだったのがダメってことで、それは納得できるんですが…。ただ、あのときの作品擁護の風潮としては、作者が描写したい本筋から外れた枝葉末節を突くこと自体に否定的であり、技術的整合性云々は指摘した本人の満足にしか繋がらないものだとかなり批判されていたような。そうなると、今回の提言も異世界シャワーのときと同じ、余計なお世話感が漂うものになっていると思うんですけどね。
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内調フクロウの憂鬱(多ボタンマウス普及委員会) @komakikiti 2019年5月6日
眼鏡は関連技術・派生技術が連想されやすい、とあるが眼鏡がないと生活に著しく支障をきたすが、望遠鏡とか無くても研究以外ではそう困らないしなぁ。 望遠鏡とは反対の顕微鏡とか発明者自身は、その価値に気付かず半世紀程経ってようやく使われ始めたくらいだし。  圧倒的な応用力を秘める発明品があったとしても、直ぐに派製品が生まれるとは限らんのだ。
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霧島 那司 @kirishima_naji 2019年5月6日
下水案件だと19世紀パリ関係で大森教授のシリーズがあるが、「うわあぁ。」となること請け合いだからなぁ。 http://www.seijo.ac.jp/pdf/faeco/kenkyu/196/196-oomori.pdf http://www.seijo.ac.jp/pdf/faeco/kenkyu/197/197-oomori.pdf
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風一人 @Giugno_bianco 2019年5月6日
なろうには『俺のメガネはたぶん世界征服できると思う。』と言う、『メガネ』を生み出す能力を持つ主人公が出てくる異世界小説がありましてな(転生でも転移でもない)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月6日
Inuchawan 最初の内は某SF作家氏に同意する層も多かったけど、読んでみた人が増えた結果「植物関連が無双してる世界だからハスの冷水シャワーじゃね?」「DQ10にシャワーあるんだけどこれじゃね?」になった。
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yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年5月6日
口でなにか小難しい呪文を呟くだけで、鉄すら溶かす火炎や、岩すら切り裂く風、光を一切通さない闇を生み出せるような世界。そんな世界で、「眼鏡が【作れない】理由」を探す方が、難しいようにも思う。
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reesia @reesia_T 2019年5月6日
変に屁理屈捏ねちゃうと世界の宝であるメガネっ娘を出せなくなるから細かいことは気にしなくてもいいんだよ。
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電子馬🅴 @Erechorse 2019年5月6日
細けぇこと気にしまくって嫌われるのが古き良きオタクだと思ってた。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月6日
マジレスすると、「モノを拡大して見る機構」は紀元前の時代から原型がある。ここで云う「異世界」とは「地球と同じ生態系・技術大系・物理法則を持つ別の世界」ではなく、「地球とは異なる生態系・技術大系・物理法則が存在する世界」の事だろうから、最初のツイ主さんの思い込みが激しい案件でしかない。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2019年5月6日
まぁ、メガネやレンズやモノクル状のマジックアイテムはD&Dでも普通に見かけるしねぇ。だいたい見るとか探すにボーナスが入るようなアイテムなのはプレイする現代人のイメージが強い気もするけど、一方でレンズ越しの視線で石化させたり魅了したりする系列もある。まぁ、視線で他者を石にする魔物が普通にいるような世界ならそういうのを再現する魔法が研究されるのも道理。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年5月6日
トイレットペーパーもカレーも存在しない異世界のくせして、「一般人が大便の時にはメガネを使う」という謎の設定があったエルフを狩るモノたち大好き(なお、使い方は最後まで謎)
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Ling-mu @Ling_mu 2019年5月6日
小説だと読者の想像にまかせて曖昧にしている部分が、映像化した途端に違和感の元になったりしますよね。 街並みとか服装とか調度品とか。
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nnouse @nnouse 2019年5月6日
超古代文明の遺跡でなぜかメガネだけが日々生産され続けており、そこから拾ってくるという設定もありだな。
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まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月6日
タイトル見て思った・・・んなわけあるかぁぁぁ! 平らでないガラスや水滴、水晶を通してみれば、像が歪むことなんぞ紀元前から知られとるわ。経験則でな。 んで、研磨士が適当に磨いてオーダーメイドのメガネを作っとるわ。屈折の原理なんぞ知らんでも。
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aomakerel @aomakerel1782 2019年5月6日
中世ヨーロッパ風(中世ヨーロッパ風とは言っていない」
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まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月6日
逆に火があっても、古代日本では火力や土器の問題で「炊く」はできず「蒸す」のみだったんよ? 火があったところで、道具や調理法が自動的にわいてくるわけはないんよ?
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2019年5月6日
リアルタイムだと勢いで突っ走れるし読者もついてくるが、何年後か冷静になった時に読み返してツッコミどころがやたら多い、って作品だと「こんなのに金や時間を使った自分自身」を含めて黒歴史化するんだよなあ。読者にそういう思いをさせるのはやっぱり良くないと思う。
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篠葉 @eCh00HcE 2019年5月6日
vicy 「眼鏡が存在するはずない」のに眼鏡をかけているならともかく「眼鏡が必要なくなった(=眼鏡は存在する)」ならおしゃれ伊達眼鏡の可能性がワンチャン。違う作品だけど実際そういう設定の世界で眼鏡かけてるキャラが出てくるアニメもあるしセーフセーフ
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Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年5月6日
その反面教師が「はいふり」。IT技術のタブレットも、VLSやシースキミングミサイルや硬式飛行船も、なんと「水中翼船」や「パラグライダー」まで普及してるのに、軍用も含めて「飛行機だけがない世界」なんだぞ。おかげで世界感の嘘くささが半端なかった。パラグライダーがあるのに飛行機がない世界なんて考えられるだろうか?
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 2019年5月6日
この世界の眼鏡に形は似ているがニューギニアのペニスケースのように実態は「ほぼ呪物」かもしれない。インカの剃刀の刃も入らぬ石積みも、片方の石の上に砂を撒いて組み合わせる石を乗せ出っ張っている所の当たりを付け、そこをハンマーストーン(有り体に言って握りこぶし大の石)でイワして削れば作れるし。光学的な正確性が無い物なら「レンズみたいな物」も作れるのではないか?
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アオカビさん @Penicillium_ch 2019年5月6日
読んでて「おや?」って違和感を覚えるかどうか、って話だと思う。人によって知識とかどこまで考えるかとかは異なるので、「細けぇこたぁ(ry」な人もいれば「そこが気になって話が入ってこない」って人もいるだろう。こだわりたければこだわればいいし、気にしなければ自由に書けばいい。あとは読者がどこまでついていくかの問題。
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Bauer @WorldLeaf 2019年5月6日
望遠鏡と眼鏡が両方ないとおかしいなんて、読者を買いかぶり過ぎだ。そんなの可愛い眼鏡っ娘が出てきたら意識の外だろうが!!!
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七枝七夏 @7eda7ca 2019年5月6日
眼鏡ではなく叡智の結晶ってことにしよう!
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Bauer @WorldLeaf 2019年5月6日
マジレスすると魔法礼装で良くない?となる。ほらドラゴン由来の叡智の結晶も眼鏡型だったし
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茨 二科 @ibaranika 2019年5月6日
メガネが視力矯正のためだけじゃなく、トイレのあとにお尻を拭くのに使うのなら、異世界にあってもおかしくないと思います
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月6日
[c6262517] そういうのを読む人は、そもそも予定調和を好む人だから。 プリキュアが最後に勝つとわかってると、アニメ見なくなるのか?どうせ最後は印籠出して終わるってわかってたら見ないのか? そういうこった。
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【】森本 有樹【】 @morimoto_y_296 2019年5月6日
技術ツリーを研究で育てるのではなく木に魔法水をかけて物理的に(知恵の実あたりを)育てることにしよう。森の賢者がスマホを木を育てて発案するの
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【】森本 有樹【】 @morimoto_y_296 2019年5月6日
こう、祈りを込めて知恵の木に水をやると、水に宿った感情に沿ったテクノロジーがつまった知恵の実がそだつの、隣国を消したい言いながら水をやってできた実からは機関銃や戦車のイメージが湧いてくるの、みたいな
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ta2356 @ta23561 2019年5月6日
技術があることとそれが文明に影響を与えることは別のことだと思う。例えば羅針盤は中国で発明されたが大航海時代が来るどころか海禁政策が行われ、結局オスマントルコの影響を受けたヨーロッパが大航海時代の主役となった。他にも蒸気機関はおもちゃみたいなのがローマで発明されたけどそれがそのまま発展して蒸気機関になったわけじゃない。
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けだもの屋 @kedamono_ya 2019年5月6日
R-18ですけれど人間家畜モノ見て、なんで畜産農家が家畜のストレスに敏感なのかわかってんの思ったりします(そんなこと考えて読む奴はいない きちんとやってたのは一つしか知らないです
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フローライト @FluoRiteTW 2019年5月6日
愚問。眼鏡は神の与えたもうた至高のアイテム。バックグラウンドなど考慮する必用は無い。間違いなくそこに存在する、その事実だけで十分である。懸念を抱く者は捕らえて異端審問にかけよ。
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マーフィーズゴースト @Murphyghost 2019年5月6日
コメント欄で僕は気にする気にしないっていうのが盛んだけど、この中の誰をターゲットにして小説書くかで設定の詰め方変えろっていうのがまとめの趣旨でないのか
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年5月6日
BIRD_448 それ豪華な飯どころかガチでなんも無いような、いわゆる白痴結界が貼られた世界で無双する話だったような……(うろおぼえ) hallow_haruwoうちにありsabae製の フレーム、見た目超かわいい。でも、ツルを留めるネジが買ってすぐにぶっ飛んだのだが……
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yaya @yakumokumaneko 2019年5月6日
眼鏡はすべてを超越し、そこに存在する。つまり、そういうことだ。
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ムック船長 @captainmuck 2019年5月6日
きっちり科学考証するのもありだけど「レンズはないが視力矯正の魔法がかかってる」みたいなのも良い
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フローライト @FluoRiteTW 2019年5月6日
yakumokumaneko わかっているじゃないか・・・!
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唯唯@11/18から玄米生活始めました @Poco_Yui 2019年5月6日
異世界なんだから、眼鏡があってもシャワーからお湯が出ても水洗トイレが流れても宇宙で音が聞こえてもどーでもいいんじゃね? それよりえっちなシーンで眼鏡外すのか、かけたままなのかが重要!!
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オルクリスト @kamitsukimaru 2019年5月6日
「ZOFF王国とJINZ帝国とで覇権を争っている異世界」設定にすれば解決(しません
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あのこのきなこ @anokogam 2019年5月6日
考察しっかりされている作品も、そうでない作品もどちらも面白ければ好きだし「この作品は考察がクソだからクソ」なんて暴論には反対だけど、米欄の一部の人のように考察すること自体を否定する輩にはハァ?ってなる。ファンタジー作品こそ考察して一番面白いジャンルだろうに。
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とくある @tokuaru 2019年5月6日
フィクションするにも必要なのが「読者への説得力」。読んでて「え、なんで?」ってなるとそこから雪崩式に読み詰まる可能性。そこを気にする読者層と気にしない読者層では見解が大きく異なってくるので、絶対的な正解は無さそう。コメントにもあるけどターゲット層によってやりかた変えるしかないよなぁ。
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おちゃづけ @kusarechazuke 2019年5月6日
「その世界の人類のスキルツリーのポイント振り分けによる」のでは。レンズそのものはあっても不思議はないんだから、「庶民や魔力の無い者の日常の視力矯正の需要があるので眼鏡は発達」「遠くを見るのは魔法でやっちゃうので望遠鏡は生まれない」とかね。 銀河系の地球の今回の文明通りじゃないと駄々こねる人なんなの。ウチはウチ!ヨソはヨソ!
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幻三郎 @genzaburo 2019年5月6日
こういう突き詰めも楽しいとは思うけど、中世ヨーロッパ風味なので当然水道は完備されておらず、村の宿屋に泊まったあとかわいいとされているヒロインからは常に異臭が、当然主人公も臭い。トイレもバケツである。とかになっちゃうので言うだけ野暮だと思う。
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mee @mee76800317 2019年5月6日
筋肉コナンの世界は超文明アトランティスが滅んだあとという設定なので、全身鏡が登場しても、だれも驚かない。盗賊も盗もうとしない。
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@taiheyou 2019年5月6日
blackcat009 そういや日本での炒め物の歴史は200年、一般家庭に広まって100年しか経っていませんでしたね
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リスノー @risuno4 2019年5月6日
「この透明な部分には魔力が込められていてね」
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朝雑炊 @Jingisukan512 2019年5月6日
料理がテーマの作品で五十人(?)分の調理と後片付けを一人でやってる主人公とか出されると気になるかど、テーマと関係ないような小道具の眼鏡だとかは気にならない。というか気にしすぎると読めないのでほどほどでいいぞ。
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aiaiao @aiaiao 2019年5月6日
コメディ系やテンプレRPG世界ならガバガバでもいいけど、技術がキーになる話や独自の世界観を見せたい話ならちゃんと考察して欲しいかな
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月6日
( ×H×)y-~~まあ「あってもそういう発想に結びつかない」ケースもあるし。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2019年5月6日
小説にしろ漫画にしろゲームにしろそれ以外にしろ、結局の所「リアルにするべきところとそうじゃないところの取捨選択」が必要って話でしかないような。話の本筋に関係ないところ(眼鏡の経緯、馬鈴薯の栽培等)、あえて無視したほうがエンターテイメント性が高くなるところ(戦闘機のミサイル弾数等)とかは、派手にぶっちぎっちゃったほうがいいんじゃないかっていうね。逆にそれで話が面白くなるなら、派手に掘り下げればいい。
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公然秘密結社社員 @higrik 2019年5月6日
工学的知識はある、しかしそれを作る技術はない、というのはまずいのだろうか?たとえば「レンズの原理は理解されているが厚手のガラスを作ると気泡だらけor不透明」とか。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2019年5月6日
異世界食堂や居酒屋のぶでも、馬鈴薯や眼鏡の経緯の話とかやってて、ああなるほどこれはこうやって面白くしたのか…と感心することしきりなので、ああいうのは見習うべき。逆にそうでないならぶっちぎっちゃえばいいのよな。いらない説明で冗長になったりそれでダレたりしたら目も当てられない。
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月6日
人間に化けた宇宙人の正体がわかるメガネだとか、ウルトラセブンに変身してしまうメガネだとか……
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山本アヒコ @lostoman 2019年5月6日
視力矯正器具としての眼鏡が存在しない世界なので。
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CAW=ZOO@ふたけ行けそう(゚∀゚)ラヴィ! @CAWZOO 2019年5月6日
そういうのが大事な話ならいいけど、それにこだわって面白いものが出来るの?つまらんなら設定倒れになるからね。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年5月6日
転移物の異世界だったら「過去に転移してきた女の子が付けていたアクセサリ」で「視力補正の道具」ではなく「おしゃれの道具」もしくは「過去の(転移してきた)偉人にあやかるための道具」としての伊達眼鏡が存在してても不思議じゃない。
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犬丸@「私の従僕」コミカライズ @kuroinusha 2019年5月6日
メガネはどっちかっていうと「透明で硬い物質の加工技術と量産の問題」かなあ。「光がレンズで屈折しないし水もない世界」とかじゃない限り、その辺は体感としての知見として片づけても良いような
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nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月6日
メガネがあって、光学技術のない世界ってのはどうだ? 烏帽子とか勲章とかの類としてメガネフレームが存在する世界だ。 メガネが高い身分を指すのか低い身分の印なのかは作品ごとで決めていいとして、レンズさえなければ光学技術はいらない
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Holten @Holt800 2019年5月6日
全身タイツみたいな格好も「この技術レベルでこれ作れる?」って気になる事はある
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杏☆ジャム @anzucandy 2019年5月6日
メガネを話題にしてるからメガネに食いつかれてて「こういう理由ならOKでは?」って話になってるけど、作者自身がそこまで考えているのか?どこまで考えているのか?が問題ってことでしょ。趣味で書くぶんには思いつきのままでいいけど、プロとして長く業界に居ようと思うなら自分の作品の世界観を考察する力が必要になってくる。あと、長編にしようとしたとき表面的な設定だけだと早々にネタ切れと矛盾がでてくると思う。
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nnouse @nnouse 2019年5月6日
伝説の賢者がそのようなものを顔につけていたから、意味や機能はよくわからないが同じようなものをつくってかけてるというのもありうる。
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たかにそ @takaniso 2019年5月6日
正直作品の狙いやターゲットにもよるので、講義でもない限りわざわざこういう事を言うのはマウント取りたい作家だけだよねって思うわ
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杏☆ジャム @anzucandy 2019年5月6日
確か、小野不由美さんが十二国記のあとがきで「ファンタジーなら好き勝手していいんでしょ。楽勝!って思ってたけど、考えはじめたらとてつもなく面倒くさかった」っていうような内容を書いてて、あらゆる名称、文化なんかをイチから考えはじめたらそりゃ面倒だろうなぁと思った思い出。今、本が手元にないから記憶違いだったら消す。
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巨乳特権を許さない会bot @KyotokukaiBot 2019年5月6日
まともなブラがない異世界では巨乳はみんな垂れていて 慎ましい胸が好まれているはずです
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生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年5月6日
sakuya_little つまり異世界の(作中メイン国の)標準語は日本語翻訳を許され、地方訛りは翻訳なしでオリジナル言語(の訛り表現)を作成すれば納得する、ということか
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月6日
「魔法で作られた眼鏡っぽいもの」でええやんけ
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nnouse @nnouse 2019年5月6日
際限のない技術革新というのはそれほど自明のものでもない。アーミッシュのようにあえて生活様式を変えないことを選んだ文明だってありうる。なぜそうなったかはまた別の話。
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mee @mee76800317 2019年5月6日
太陽が二つある惑星は気候がめちゃめちゃになって地球人の居住地にならんだろ、という突っ込みは少ないし、それに対する言い訳や開き直りはない。でも「俺の宇宙では音がする」は人口に膾炙する。気にする読者の比率が違うからだ。まあルークさんたちは地球人じゃないけど。多分、惑星タトゥイーンから観察すると、二つの恒星はいつ見ても二つ並んでる。遠い昔はるかな銀河だからといって、われわれの宇宙とは限らない。根本的な重力の法則すら違う宇宙なのかもしれん
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@taiheyou 2019年5月6日
KyotokukaiBot 乳こそがこの世の理。豊乳は富であり絶対、貧乳は人に非ず
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ミーム @meme_jinrou 2019年5月6日
メガネどころかなろう異世界主人公がよくやる視界の隅にあるボタンに集中するとゲーム画面っぽいステータス表示とか、ロボトミー受けてるんかいっていう話になるやん…。その機能はいつどこでどのように与えられ、バグが起こらないのか、その機能は取り出せるのか?までいくやん…。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年5月6日
異世界に眼鏡っ子がいるという時点で、あまり設定を気にしない人たちがターゲットだということでいいのではないかな。何やら分からぬ不思議な力で髪もさらさら、身体もつるつる、巨乳もぷるんだ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月6日
7eda7ca WorldLeaf 叡智の結晶は、俺たちの眼鏡が将来ああいう形に進化することを予告している……と思う。
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らくしぃ @x891rksy 2019年5月6日
眼鏡とは簡易魔方陣であり、針金と水晶をあの形に組むと着用者のオドを燃料に光の精霊と命の精霊がなんやかんやしてくれて視力が矯正されるのだが この術理についての知識は失伝してしまったので応用の効かないブラックボックスになっているのだ というのを考えたけどアンダーリムの眼鏡の存在が許されない
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年5月6日
KyotokukaiBot レーヴァテイルオリジンのことかな!?
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らくしぃ @x891rksy 2019年5月6日
簡易魔方陣→簡易魔法陣
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月6日
「鬼め!文兵衛のチェストを喰らわせてやる!」(眼鏡っ漢)
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hender @hender_u 2019年5月6日
現代ほどの照明も無い薄暗い屋内で書物とにらめっこして魔法を修めた魔法使いが、いざ戦いに出ると視力が弱ってて敵味方の識別すら困難だからなんとかしたい…という動機から先にメガネが発達し、加齢や外傷で視力が弱った戦士にもそれが普及し、一方で「レンズは視力弱者のための道具」「レンズを使った道具はメガネが完成形」という固定観念が広まったせいで望遠鏡などは作られずにいる…という世界観もありそう。技術ツリーが現実の地球と同じように進むわけがないんだ…。
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サディア・ラボン(ドラクエ10ではヒエロサロメ) @taddy_frog 2019年5月6日
異世界のガラスは、鉄で作ってから、最後に魔法で透明にするけど、  レンズみたいに光を集めるガラスは、数人の魔法使いしか作れなくて、作り方は人には教えないとか・・。
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Q太郎 @SANNQrtz 2019年5月6日
火薬「メガネがやられたようだな」羅針盤「あいつは技術設定四天王の中で最もこじつけが面倒」活版印刷術 「こじつけ四天王の面汚しよ」
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Hacchi @2mocccck 2019年5月6日
四次元ポケット代わりの超文明国家を隣に置いておくとか、矛盾を吸収する(現実のディテールを引き算する)存在があれば緻密な設定を積み上げなくてもある程度は何とかなりそうな気もするけど、そうもいかないのかな。
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ゴイスー @goisup 2019年5月6日
anzucandy トールキンの枠組みじゃなくイチからとなると相当シンドイんだろうなぁと。
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y㍍㍍u㍍㍍_㍍㍍k㍍㍍u@緊急事態解除の福岡 @yu_ku_yu_ku 2019年5月6日
要はファンタジーであっても、程度問題はあれど、読者が作品世界を不自然に思わない程度の「メスクリン創成記」みたいな”世界のレシピ”は必要なんだろうね。
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転倒小心 @tentousho 2019年5月6日
結局妥協点は「みんな違ってみんないい」なんだろうと思うんですけども、読む方それぞれの「これやこれやがな!」な作品がなかなか見つけられないたどり着けない徒労感が、時折こうした話題の元になるんじゃ無いだろうかと思ったりするのです。みんな違ってみんなはいいけど、おれはどうしよう問題というかなんというか、そういうのが根に有るんじゃ無いかと思ってしまうのです。
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Fox(E) @foxe2205 2019年5月6日
wikiで「眼鏡」の項目を見ると、誕生したのは13世紀。「レンズで物を拡大して見る」という行為そのものは紀元前8世紀の古代エジプトまで遡れる(ガラス製レンズを表す絵文字がある)ほか、古代ローマ帝国のセネカはレンズによる拡大効果を記録し、彼に学んだ皇帝ネロはエメラルドをレンズ代わりにして剣闘士の戦いを観戦したという。なので、中世ファンタジーを舞台にするなら眼鏡の存在は気にする必要がなさそうだ。
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moheji @mohejinosuke 2019年5月6日
リアリティラインの話だと思うのですが。 文化、文明の成熟度に対してきちんと説明を付けられなければおかしい作風とそこがゆるくてもいい作風はありますよね。 ゆるくて良い作品があるからどんな作品でも突っ込むのは無粋とはいえないし、逆もまた。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2019年5月6日
なあに異世界遺物として突っ込んでしまえば何の問題もないよ(最近のトレンド手法)
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フロッグ @thefrog1192 2019年5月6日
[c6260824] わかる それでいいのか……?ってなるよね
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酔宵堂 @Swishwood 2019年5月6日
x891rksy 逆にアンダーリムのほうが加工や術式の保持が簡単そうな気も。
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汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2019年5月6日
この設定を縛りをかけるための知識DBをセマンティックに用意したものはGithubとかに無いんですかね?
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朝雑炊 @Jingisukan512 2019年5月6日
めんどくさい場合は古代文明の名残で誤魔化してよい。アンティキティラ島の機械みたいなもんだ。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年5月6日
メタルフレームがダメなら黒縁眼鏡でいいじゃない……という話にもなるが、何らかの可塑成型素材の生成・加工技術の体系が必要であるw 現行のメガネフレームに多い素材はセルロイドやアセテートなので、植物繊維由来の素材だから、頑張れば何とかなるかもしれないけどな。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年5月6日
可塑成型素材の前に、べっ甲を使う手はあるが、あれはカメの甲羅なので、むしろそっちの方が使いやすいか。べっ甲細工なら江戸時代からあるし。ただし、あれ日本では取れず、輸入ものだから、高価になりがちで歴史ものでは要注意(養殖の試みが、最近やっと進みだしている)。ファンタジーならタイマイ(原料になるカメさん)みたいなのを創造すればいい。
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まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月6日
foxe2205 ウンベルト・エーコの薔薇の名前にも眼鏡の記述あるんよな。望遠鏡の発明は1600年過ぎてからなのに。だから、このまとめのタイトル見て、ンなアホな、ってなったわけですよ
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K.S. @kscottage 2019年5月6日
LLBBA3 ふと思う、アンダーワールドはそのあたりの事情がどうなっていたか……そもそもが「人工フラクトライトを育てる実験のための箱庭」として都合がいいからああいう作りになっている、という話は把握していたけれど。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年5月6日
あと、何の気なしに、戦闘にいろいろな魔法を使っていると思うが、それを戦闘ではなく、製造技術に転用したら、けっこうな産業革命を起こせないかは本当は考慮すべきだと思う。火炎魔法をそれなりのレベルで取得すれば、鍛冶場の製造工程を革命的に変えるかもしれないし、雷鳴魔法も生活・製造の場に電気をもたらせる可能性があるww
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ウラリー㌠ @urary777 2019年5月6日
西暦2世紀ごろを舞台にして時代考証をバッチリやった結果、服が貴重品で、戦闘時や就寝時に誰もが服を脱ぎだすラノベがあるんですよ。黒剣のクロニカっていうんですけど(ステマ
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はなれ @kajyahinn 2019年5月6日
ファンタジーでマジ考察すると、装備部位「顔面」に装備できかつ視界をさえぎらない仮面の進化形態として存在する可能性が高い。マジカル耐性・状態異常耐性一つで九死に一生、装備スロットの増加は人類の底上げ進化と言っても過言ではない……!
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年5月6日
創作をしている人には、クラーク博士のこの言葉を……「十分に発達した科学技術は、魔法と見分けがつかない」
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フローライト @FluoRiteTW 2019年5月6日
眼鏡製造の秘匿技術を持つギルドが治める「マークロウ」という都市があってな
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コンタミお化け @MIZ_Icarus 2019年5月6日
技術的に作成可能なものは必ず速やかに発明されるのなら、パソコンは1万年以上前に発明されてるんだろうな
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コウコウ(kou)🌻 @AirzoomH 2019年5月6日
ガラスの加工品とかが高級品の時代設定とかだと、眼鏡って凄い高いんだろうなとは思う
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オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 2019年5月6日
メガネは虫眼鏡みたいなやつが13世紀の終わりに初めて使われたとぐぐったらありました。
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月6日
AirzoomH 服飾品のように商品そのものに高い価値があるのでない場合、値段低下には量産化する技術と何よりそれが多く売れるだけの需要が必要なのですが。正直庶民の識字率があまり高くない事が多いファンタジー世界で、本も読まないし手元で細かな作業する仕事でもない人間が、どれだけ視力補助具としての眼鏡を必要とするかと言うと難しいところでして
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月6日
なのでやはりファンタジー世界の眼鏡は、装飾品かマジックアイテムで考える方が割と自然な感じはある
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Daregada @daichi14657 2019年5月6日
KyotokukaiBot 身体強化魔法のことを忘れてはいまいか。つまり、魔力の網でしっかりとホールドすれば、垂れない形状で保持することが可能。それどころか、実物よりも大きめに...おや、こんな時間に誰か(以下略)
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月6日
この手の話を語り出すと、設定厨は解説やら考察が長くなるので、これでも自重している
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月6日
kamiomutsu 乳以外は魔法でどないかなるんやろ(適当)
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むう @nyal1999 2019年5月6日
超古代文明「だいたいおれらのせい」ダンジョン「君最近人気ないで」異世界文明「せやな」
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若竹 @BKGMU66JS 2019年5月6日
ここで魔法の一言。収斂進化です。
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月6日
というか、なんでファンタジー世界の話やのにクッソ細かい部分にまでワイらの世界の理をブチ込もうとするんや。そんなんファンタジーちゃうやろ。
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No-Marcy@フラットウッズの森のパブリックエネミー @NoMarcy1225 2019年5月6日
トイレ関連で細かいことを言わせて貰うと、欧州都市の衛生事情が劇的に悪化したのは、食糧事情がある程度良くなって人口が増加し、従来の汚物処理のシステムが機能不全に至った近世以降の話であって、ガチの中世都市はそこまで不潔でも不衛生でもないですね。 以上、めんどくさい歴史クラスタがお送りしました。
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むう @nyal1999 2019年5月6日
あとまあ、単一焦点で済む「眼鏡」と比べると、複数レンズによる焦点調節が必要な望遠鏡の方がずっと時代は下るので「眼鏡はあっても望遠鏡がない世界はおかしい」という認識の方がちょっとおかしい
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イマジニア @imaimaeq2 2019年5月6日
kitayokitakita ファンタジーの世界観をどれだけ真に迫るものとして表現できるのかがワンダーじゃないのかい。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2019年5月6日
異世界ハ〇キルーペ(おいやめろ)
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むう @nyal1999 2019年5月6日
冒険者ギルド(というのもオーパーツだよなあ)の受付嬢は、お仕事に便利なので《鑑定》の魔術が付与された視覚補助魔道具の着用が義務付けられてるんですよ(ぐるぐる目
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ぱんどら @kopandacco 2019年5月6日
fsansn 「ちゃうねん。それは豆知識やのうて豆の知識やーって突っ込んでほしかった」
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月6日
荒野にある「コンタクトレンズ工場」(小野寺脳)
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月6日
平田弘史御大の作品で「祐筆なのに目が悪くてバレたらクビになっちゃう。失敗を誤魔化すために証拠隠滅に殺戮を繰り返すも範馬勇次郎並みの戦闘力で敵討ちも返り討ち」とかいうメッチャ面白い作品がある。
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Daiji @Daiji75 2019年5月6日
最近は各種各位の啓蒙によって少なくなってきたけど、「欧州中世」的な世界観としてイメージしているものは中世でなく近世・近代だという誤解。ファンタジーという願望込みの空想世界のリアリティを、現実の歴史に依存するのは筋が悪いのだろう。
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Daiji @Daiji75 2019年5月6日
願望とリアリティの綱引きは、作者の知識技量だけでなく、読者の知識や作品に何を求めているか・何を得て満足するかによって大きく変動するところなので正解というものがない。
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fortrand🎨 @fortrand 2019年5月6日
「ただの平面ガラスに魔法かけてる」みたいな設定を考えたことはあった。
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ぱんどら @kopandacco 2019年5月6日
メガネを出すのが最優先なら光学技術が進歩してない世界でもやりようはある。たとえば「何かの理由でそういう形状の装飾品がある」事にするとか、視力補正機能がないと許せないなら転生者なり超古代文明なりから由来の謎秘術アイテムとするとか。ガチで現地産アイテムとして出しつつ技術的整合性も取りたいって時は、ここでやってるみたいな辻褄あわせに知恵を絞る必要があるけど。ないしは作品自体を、それをしなくても誰も突っ込まない緩いリアリティレベルでまとめるか。
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ぱんどら @kopandacco 2019年5月6日
そういう事を何もしないでぽんっとメガネだけ出しても流れと運しだいで突っ込まれないかもしれないし、突っ込まれるかもしれない。それはもう何だって普通に書いてても突っ込まれることがあるので、その気があるなら予防線を張っておいたらいいかなって程度だろう。ぶっちゃけ整合性の無い作品を書いても命までとられる訳でなし(作家生命には差し障りあるかもしれんが)
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funpan @funpan2015 2019年5月6日
ラノベの舞台って中世ヨーロッパではなくてJRPGの世界観を元にしているのが多いだろうから、考証的な物にそこまで神経質になる必要はないような。歴史に詳しい人を相手にしている人よりドラ〇エやF〇に慣れ親しんだ人向けにしているので非リアルなほうがむしろ「らしい」となる、てな具合に。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月6日
softhitter99現実も機械化しなくても家内制手工業で量産することは可能だった。しかし産業革命前まで進まなかったわけで、ニーズ(消費地)が出来上がるかどうかが大きいと思う。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2019年5月6日
>「世界設定X」を説明・合理化するため「だけ」 の >設定X2やY として、例えばレンズ作りやすくしたろと、スライム(弱い系)から透明に作りやすい天然樹脂原料がどこででももりもりとれるとかご都合モンスター素材ひとつぶっこむだけでも、技術ツリーとか世界設定へのドミノ式な影響考え出すときりなさそう。
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ピノ夫 @pinowo 2019年5月6日
結局「眼鏡が普通に存在していて」「望遠鏡がない事が確定している」異世界を描写している作品ってどれ位あるのさ。わざわざ心配されるほどたくさんあるの?
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月6日
どうでもいいけど私は「中世ファンタジー」より「西洋ファンタジー」という言い方をする人間なのですが、この辺は単に剣と魔法の西洋ファンタジーよりも、武術と仙術と妖術の東洋ファンタジーの方が好きだからです(好きだが書けるとは言ってない)
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エツェ子 @beastlyelder 2019年5月6日
既に指摘されてると思うけど望遠鏡の方が眼鏡より300年くらい新しい
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さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月6日
東洋ファンタジーももっと増えて欲しいけど、アジア人は比較的身近な東洋風より西洋風の方が幻想的な感じするから仕方ないね
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むう @nyal1999 2019年5月6日
sakabe_arato ブルーフォレストみたいな、東南アジア風無国籍ファンタジーも良いものですぞ…
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2019年5月6日
「現地人はそれが常識なので絵面上全く問題ないように見える」って見せ方でもいいとは思う(転生者も当初は悶絶してるけどそのうち慣れるとか)
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agegomoku @nekofurio 2019年5月6日
トイレ問題はスライムがいれば大抵なんとかなってると思います
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月6日
「それはそうと、某SF作家がこの件で絡みたがってるみたいでサ…」(デンジャラスライオン感)
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エツェ子 @beastlyelder 2019年5月6日
キャリア20年のラノベ作家を自称する人の知識がガバガバすぎるのはどうよ 少なくとも私はこの作者の本は絶対に金を出して読みたくないと思った
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むう @nyal1999 2019年5月6日
仙侠ものは中国台湾では結構あるんだけど、特に中国産は論理というか倫理が違い過ぎてなあ
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月6日
「なんだか分からないけど、酒場女に尻で踏んで貰うとご利益があるらしいぞ」
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月6日
nyal1999 「武松は西門慶一味を痛快にも皆殺しにした」日本の読者「えー」
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ボトルネック @BNMetro 2019年5月6日
まあその辺の設定をきちんとやってると好感が持てるような気がする。雑にやってたら、また例のよくあるアレかってなる
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95 @Mizerable514 2019年5月6日
オーパーツ的な物は魔法素材か魔物素材でどうにでもなるから異世界物は書きやすい
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ポポイ @p0poi 2019年5月6日
#ソードワールド の小説,#水野良<#魔法戦士リウイ>にも #眼鏡 が出てきたが,古代王国時代のマジックアイテムで,ロストテクノロジー的扱いだったっけか。
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むう @nyal1999 2019年5月6日
dragonchicken19 自作にネタがどっ被りした新人作家(ネット投稿歴7年以上)の作品に嫉妬した挙句、難癖付けて無知を晒した大先生(平常運転)の話はいけない
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tama @korogari5625349 2019年5月6日
マジレスすると、メガネっ子のメガネは体の一部なので生まれた時からあるんやで?
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yaya @yakumokumaneko 2019年5月6日
異世界なのだろう?狂信者達が住む工芸の街サバエを出せば済む話だ。ようこそいらっしゃいました。幸運なあなたには今ならこれをサービスしておきますよ。まぁまぁメガネどうぞ。メガネを!メガネをよろしくお願いします!
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イマジニア @imaimaeq2 2019年5月6日
funpan2015 ファンタジーっていう自由な題材使うのに、世界観は既存の作品におんぶにだっこしたいんだね。新たな世界を構築する意欲や能力がないのか、あるいは用意された舞台でキャラクターを動かすことに集中したいのか。
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むう @nyal1999 2019年5月6日
趣旨として「自ら提示した世界設定に対して嘘をつかない」という意味での「ファンタジー考証」が大事ってのは賛同するんだけど、例示がおかしいので「そもそも間違ってる『批判』にまで応える必要があるのか」みたいな話になっちゃってるのが悪手
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BIRD @BIRD_448 2019年5月6日
titan3xFnfxte 「有効と考えられるものがあったせいで開発が遅れた」はなくもないのよ?「コンパウンドボウ」(滑車弓)「経口補水液」はWW2後の発明だったりするし。
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ボトルネック @BNMetro 2019年5月6日
まあぶっちゃけ異世界とか言いながらその実特定のゲーム(しかも独自性のないやつ)をなぞったような世界観を出されたらああ薄っぺらいなって思うことはよくあるからなあ。
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毛海王⋈ @masu_ooyama 2019年5月6日
汲み取り便所が存在する異世界が舞台の作品で執拗にスライムによる便所掃除の話を書いてたのは気持ち悪くて読むの途中でやめた。鍋に排便して窓から捨ててる作品も気持ち悪かった。ぶっちゃけ糞尿関係の記述は無いほうがいい。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月6日
しっかし、望遠鏡がまず天体望遠鏡として開発されたことを考えると、フィールドスコープとしての需要ってそこまで無いんじゃないかね。大砲で長距離攻撃ができるようになったり、大航海時代で遠くを見る需要が無いと必要ないんじゃなかろうか。
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funpan @funpan2015 2019年5月6日
imaimaeq2 なんというか、世に出回る9割方の作品を否定するお言葉
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月6日
「神達に拾われた男」、漫画版は面白いし絵も可愛いので特に不快感はなかった。 RT masu_ooyama:汲み取り便所が存在する異世界が舞台の作品で執拗にスライムによる便所掃除の話を書いてたのは気持ち悪くて読むの途中でやめた。
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みま @mimarisu 2019年5月6日
パンゲアか群島マップかで技術の違いが出てくるのはしょうがない。私ならば眼鏡よりも先にカノン砲、企業よりも先に共産国家を作りだす。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月7日
「私は嫌いだ」で済む話を、「ぶっちゃけ糞尿関係の記述は無いほうがいい」に挿げ替えちゃう人って凄いなあと思う。メディアミックスされるほどの人気作品なのにね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月7日
「異世界メガネ推進魔法少女サバエ」で一本書けそう。 RT yakumokumaneko:異世界なのだろう?狂信者達が住む工芸の街サバエを出せば済む話だ。ようこそいらっしゃいました。幸運なあなたには今ならこれをサービスしておきますよ。まぁまぁメガネどうぞ。メガネを!メガネをよろしくお願いします!
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月7日
件のツイ主の作品、お試しで読んでみたけど、しょっぱなから魔族や魔法が存在する異世界なのに、ヒロインがライフルを所持している事に対する説明が一切なく、さらに飛行機(プロペラ推進)が出てきたけど、飛行機の存在を知らない主人公(ドラゴン)に対するヒロインの説明が「飛行機です!あれも機械、人間の乗り物です!」だけだったので、そっ閉じした。自分が出来てない事を他人に求めちゃいけないよね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月7日
異世界ジャガイモだのシャワーだのに続いて飽きねぇなぁ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月7日
tikuwa_zero もしかしたら、主人公が封印されてから「数千年が過ぎた」で説明したつもりなのかもしれない。オレなら、例えば「数千年前、この世界の文明は魔法が支配していた。しかしその魔法は失われ、科学と入れ替わってしまった。私の持っているライフルも魔法ではなく科学の産物だ」みたいな説明を入れるけども。
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satman12 @satman121 2019年5月7日
フォースを使ったお手軽ジェダイ料理とかシスの簡単クッキングとか多分あると思うんだけど、 それを描写してたのしいのかって言われると微妙
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胡桃澤 奈波 @nowkogami 2019年5月7日
デメニギスみたいな生き物がいるくらいだから、成長したら眼窩から眼鏡が生えてくるファンタジー妖精がいても全然不思議じゃない
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2019年5月7日
クイジナートのフードプロセッサーみたいな剣の出るウィザードリィ…アレもクイジナート社が日本ではマイナーな電機メーカーだったからジョーク武器にならなかった、基礎知識があると無いとで変わるものもあるよね(カシナートという刀鍛冶が生まれた訳で
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月7日
異世界召喚アニメなら、NG騎士ラムネ&40の瓶底眼鏡を思い出す。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年5月7日
そう言えば、登場人物がことごとく鏡という物の存在を知らない落語があるけど、水面とか金属とかの反射一切見たことねえのかなと思った。
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IheY @kujira090 2019年5月7日
光学技術は測量と繋がる。土地を図ることで貴族の税収源になり、集計するためには会計が必要、面積の計算には数学は切っても切れない。一つや2つの嘘ならばファンタジーになるけれど、それ以上は妄想でしかないんじゃないのかな。
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玉川あるい @EvnY9Yc548xH51j 2019年5月7日
文明レベルが中世のファンタジー世界に眼鏡が出せない。というなら、その世界のどこか遠い地方に中世よりももう少し文明の進んだ地域があり、眼鏡はその地域からの舶来品、もしくは出稼ぎにきた職人の手によって作られる。とかの設定で突破できないかな。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年5月7日
kujira090 でもまあ、光学技術的にはそんなに進んでなかった日本でも太閤検地とか行われてたし、必要にかられた技術は発達するしそうでない技術は発達しない、そこに光学技術が絡むかどうかは完全にケースバイケースでは。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月7日
あんま厳密にやると化学繊維や縫製技術が未発達で生地に伸縮性がないと実用的なものが作れないドスケベピッチリスーツやパンツも出せなくなってまうんじゃないの。ブルマーがかつて提灯型だった様に。
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ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年5月7日
EvnY9Yc548xH51j で、その技術を模倣しようと錬金術師を閉じ込めてレンズを開発させようとする王様が…!!
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ばびっと2号 @_Babbit2 2019年5月7日
ファンタジーであるはずのイース8(日本ファルコム)で。メインヒロインに「視力に問題ないが"かっこいいので"めがねに憧れている」という裏設定があって驚いた。(アドル君が伊達眼鏡をプレゼントすると激しく反応する)
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KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 2019年5月7日
そう言う読み方もあるのねくらいの話。余計な言及をしなけりゃ裏設定の類になるかと思うのでそれを妄想するのは楽しいけどね。
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月7日
メガネっ娘のジャンヌダルクが登場するイナズマイレブン。全然関係ないけど永井豪センセイは話がダレるとジャンヌが登場する印象。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2019年5月7日
研磨形成とかアナログ的技術が無いならマジックアイテムにすればいいじゃない。魔法要素を帯びた鉱石でも良しガラス板に術式構文刻んでるも良し、「その世界に於いての理論に基づいてコンバート出来ているのなら」PCだろうがスマホだろうが何だろうが良いと思うんだが、よく考えてみたら異世界転生小説「リセット」で既出だったわ。
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NTB006 @NTB006 2019年5月7日
神がメガネ男子、眼鏡っ娘が好きで作り出したのだから、選ばれしものしか使用できず。レンズが他の用途で使われることなどあり得ないのだ。
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中崎まこと @makutu555 2019年5月7日
異世界なんだから何やっても基本良いと思うけどね。時代物(~平成)で文句言う奴もTV版「仮面の忍者赤影」で出てくるガジェットに文句言わないor言う奴は馬鹿だと認識できるでしょ?
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ザキ @140muudo 2019年5月7日
森博嗣のゴジラの目はでかすぎて情報がうんたらかんたらで見えてないから捕獲できる論思い出した
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ゴイスー @goisup 2019年5月7日
トールキンのオマージュをSFでやってのけたジーン・ロッデンベリー。すなわちスタートレックもある意味ラノベなのかもしれないw
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いつき @ituki_s 2019年5月7日
mimarisu テクノロジーの取捨選択の結果、宇宙時代になってようやく馬に乗れるようになった文明だってあるんです。
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Otani,Masahiro @keteru98 2019年5月7日
たしかに整合性取れてたほうが物語は面白くなるけど、例はどうかなあという話。 この世界だって眼鏡と望遠鏡の発明にはずいぶん間が開くし、文明圏間で全然技術が違ってあとから見たら再発明みたいなのあるんだから
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年5月7日
ファンタジーの魔法って、大規模なエネルギー解放系ばっかりで、エネルギーを集約して微細加工に使うシーンがほとんど無いよね。こういう思い込みがあるから、高度な文明が描かれないんだと思う
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年5月7日
GX9900GUMDAMX うん、大量生産・大量消費サイクルを作ることも重要です。そういう意味では、社会の側の要請にも目を配らないと行けませんがね。
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easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年5月7日
pear00234 「○○が存在するなら△△も存在するはず、なのに存在しないのはおかしい」への回答は簡単で、「(その世界では)誰もその用途を思いつかなかったから」でいい。現実の歴史においてもそういう例はいくつかある。
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Knappertsbusch @Knappertsbusch 2019年5月7日
どう見てもグレゴリオ聖歌以前の世界ではポリフォニー禁止な。
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ウラリー㌠ @urary777 2019年5月7日
webisu_vip 農家の夫婦が知らないのはともかく、和尚さんは知ってるだろ、とは思いますねw
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ウラリー㌠ @urary777 2019年5月7日
Knappertsbusch だいたい7世紀ごろ…日本の仏教伝来以前、ローマのユスティニアヌス帝以前、中国だと隋以前、ヨーロッパだとアーサー王以前はアウトですね…
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