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リンク netallica.yahoo.co.jp 10 山田優、「両陛下お疲れ様でした」という投稿に批判殺到「皇室をなんだと…」 モデルの山田優(34)が30日、自身のインスタグラムを更新。投稿内容に批判が殺到している。山田といえ…
杉村喜光:知泉(三省堂辞典発売中 @tisensugimura
山田優さんの「天皇皇后両陛下 お疲れ様でした」発言が炎上中らしい。 この「お疲れ様は目上の人に使ってはイケナイ」は平成になってからマナー本などに登場した新ルールだよね。本来は上下関係なし。 それ以前に記事の「違和感を感じる」が…。 pic.twitter.com/axgcAGrS2c
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杉村喜光:知泉(三省堂辞典発売中 @tisensugimura
「本来は上下関係はない言葉」と判っているマナー本でも「近年はそう思われているので、会社内ならば大丈夫でも社外での挨拶には使わない方が良いでしょう」などと書かれていることもあって、ジワジワとこれが正しいマナーになっている最中。
誤用ではないけど忖度で使ってはいけなくなる…
けすずゆ @TS_yayoi
@tisensugimura 結局のところ「お疲れ様でした」は目上の人に使ってもいいということでしょうか…
杉村喜光:知泉(三省堂辞典発売中 @tisensugimura
@TS_yayoi 普通に使って良い言葉です。が、難しい事に上記でも書いてありますが、会社の上司が「使っちゃダメ」と信じているケースは面倒臭いことになります。さらに「実は使ってもいいンすよ」などと言い出したらさらに話はこじれる。 「了解しましたは目上に使うな」というのも同様の話です。
mina @mina_pokekoro
@tisensugimura 本来目下に使うのはご苦労様です。 目上の方に使ってもOKなのはお疲れ様です。 勘違いが正しいということに変更されるのでしょうね……
mina @mina_pokekoro
@tisensugimura @TS_yayoi 了解しましたはダメですよう。 承知致しましたが社内でも使われます。
杉村喜光:知泉(三省堂辞典発売中 @tisensugimura
@mina_pokekoro @TS_yayoi 「了解」に関するマナーも平成に入ってからのマナーです。 80年代にもそういう話はあったみたいですが、70年代に出たマナー本では普通に部下が使う言葉として書かれており、上下関係の厳しい軍隊でも部下が使っています。多くの明治大正期の文豪の作品にも登場する使用法です。
mina @mina_pokekoro
@tisensugimura @TS_yayoi 上のお話しですと、今も使ってもいいように見えましたが、違いましたか? 研修中にそこは気をつけて欲しいと先生が仰ってたので今はダメですよっていうことです。
杉村喜光:知泉(三省堂辞典発売中 @tisensugimura
@mina_pokekoro @TS_yayoi これは難しくて「お疲れ様」も「了解しました」も本来使ってもよい言葉なのですが、新マナーが異様に浸透して、それを信じている上司が多くいるので話が面倒くさくなり「使わない方がよい」という忖度語になっているという話です。 マナー講師は「え、そうなの?」と驚かせるネタを今も仕込み中です
mina @mina_pokekoro
@tisensugimura @TS_yayoi 個人的には了解しましたはご苦労さまと同じ括りなのでお疲れ様でしたと一緒にされるのは違和感がありますね。 一般的にマナー講座でもよく聞きます。 軍で使われていたのは知っていますが、時代が違いますし、現在で言うと(あやふやになってきてるのもあって)一緒にされるのはないとおもいます。
きょうかいびと @Kyoukaibito0655
@mina_pokekoro @tisensugimura @TS_yayoi この方は 「了解しましたも使って良い筈なのに、“マナー講座が作った新ルールの所為で”、ダメと思い込んでいる上司に使うと面倒になる」 と仰っています。 それに対して、「マナー講座でよく聞くから」は否定の根拠にはなりません。そこがすれ違っています。
昭和後半よりもひどい令和
HKmoviefan☂ @HKmoviefan
@tisensugimura @TomoMachi 昭和後半の頃は「ご苦労様は新米や後輩が先輩や他社社員に言ってはいけない、そういう時はお疲れ様でした、お疲れ様でございましたと言いなさい」と教わったのに…平成って…
おさる @hanshuabc
@HKmoviefan @tisensugimura @TomoMachi お疲れさまを使ったらあかんとは!!
HKmoviefan☂ @HKmoviefan
@hanshuabc @tisensugimura @TomoMachi 「お疲れ様です!」と後輩や部下に言われたら「おう、お疲れ~」と言っておきゃいいですよね。何を格式張る必要があるんだか…?
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki
「天皇皇后両陛下お疲れ様でした」というインスタグラムの投稿が炎上したそうです。目上への「お疲れさまでした」が不可とされるなら、それは新しい謎ルールの誕生だとしか言えません。炎上を伝えるニュースは〈日本語の使い方としては間違っているかもしれないが〉と述べますが、べつに間違っとらん。
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki
小林多計士『ごきげんよう 挨拶ことばの起源と変遷』などによれば、「お疲れさま」はもともとは芸能人の間で階級抜きの挨拶として使われ、戦後に一般に伝播したようです。ただし、島崎藤村「破戒」には〈『おつかれ』(今晩は)〉という農村の挨拶があり、起源はけっこう古いらしい。
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki
昔は、目上に対して「ご苦労さまでした」が普通に使われました。昭和天皇に対して三木首相(昭在位50年記念式典)や中曽根首相(在位60年記念式典)が「ご苦労さまで(ございま)した」と述べた例も報告されています。ところが、20世紀末に「目上に『ご苦労さま』は失礼」という謎ルールが生まれます。
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki
倉持益子さんの研究では、1990年代に「上司には『ご苦労さま』より『お疲れさま』がふさわしい」と言われるようになった模様。平成17(2005)年度の国語世論調査では、上司をねぎらう場合に7割近くが「お疲れさま」を選んでいます。「お疲れさまでした」は目上への挨拶の新スタンダードだったのです。
飯間浩明 @IIMA_Hiroaki
「ご苦労さまでした」にしろ「お疲れさまでした」にしろ、「俺は苦労も疲れもしとらん」「目下から言われたくない」と思う人は当然います。そういう人への配慮はあっていい。でも、一般的には、目上に「お疲れさまでした」と言ったとしても問題ない。集中的に批判されるようなことではありません。
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コメント

あのこのきなこ @anokogam 2019年5月6日
で結局なんて言えばいいのさ!
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年5月6日
『天皇皇后両陛下お疲れ様でした。ありがとうございました。。。 皆様、平成最後の夜、、、素敵な夜をお過ごし下さいませ』→ 誤用でも無ければ問題でも無いわな。ちなみに目上に対しての「ご苦労さまでした」がダメになったのは、クレージーキャッツの映画のせいなんじゃないかと思ってる(笑)。
物書きモトタキ@固定よろしく @motoyaKITO 2019年5月6日
anokogam 「お疲れ様」でも「ご苦労様」でも好きなの使いなさいなw
おかちまち @hogehogeat 2019年5月6日
駅員の例がしゅっと出てくるのすごいな
ろんどん @lawtomol 2019年5月6日
令和の世では、クソマナー講師が撲滅されることを願ってやみません
alan smithy @alansmithy2010 2019年5月6日
マナー講師は廃止の上竹島へ遠島の刑で
野良馬 @nobody_oyaji 2019年5月6日
motoyaKITO ご苦労様は目下へ向けての上から目線の言葉だから使っちゃダメ。  職場で使うなら基本「お疲れ様」で問題はない。
jpnemp @jpnemp 2019年5月6日
hogehogeat 「『ご苦労様』は目上に使ってはいけない理由」として使われていたロジックそのままなので、まったく意味のない説明だと思います
仰凝亭源蔵@フーテンのGENZOU 5/26映画サバ夢芝居 @gogot_man 2019年5月6日
そも陛下本人でもないのに勝手に宸襟に忖度して誰かの心からの言葉を一方的に無礼であると断ずる行為の方が、余程陛下を軽んずる行為だと思うのは当方だけでしょうか。
斉御司 @saionji1942 2019年5月6日
内親王殿下とかは使わないのにそういうところだけこだわる人、何考えてるのか良く分からん。
物書きモトタキ@固定よろしく @motoyaKITO 2019年5月6日
nobody_oyaji 本来は良いのです。でも、忖度を考えるならって話なんですけど、それを考えるなら正直「お疲れ様」もいずれはダメになるって話ですね。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年5月6日
minaっちゅう人が完全に「本来下からも使っていいはずの言葉なのに使っちゃ駄目を信じてる馬鹿のせいでこじれるから使わない方が良くなってきててマナー講師ガハガハやで」を体現してて笑う。説明されてもでもでも言って理解してくれないとこが完全に間違いを認められないマナー厨上司のそれ
@Mtumutu 2019年5月6日
一回全てのマナーを白紙に戻そう
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月6日
お勤めご苦労様でした(何故か違う意味で無礼感)
しろの @zoshirono 2019年5月6日
よくわからん嘘マナー本のせいで日本語がおかしくなる。「了解いたしました、は上司に使っていけない」とか未だにドヤってくるやついるし
さとうしょうへい @heihei5555 2019年5月6日
一回会社で注意されたときに、「これで正しいんです」と主張したことがある。「言葉は変わるからね」と返され開いた口が塞がらなかった。なぜそんなにマナー講師の言ってることを盲信するんだろう。マナー講師ごときが言葉の用法を変えて良いわけがない。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月7日
仮にマナーだったとして、マナーってのは間違えた人を糾弾するためのモノじゃないだろ。いつからマナーってのは人を嘲笑するためのツールになったんだ?
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月7日
令和こそ合法的にマナー講師をロングハンマーで殴れる世の中になることを祈って
風一人 @Giugno_bianco 2019年5月7日
アレもだめコレもだめで、とどのつまりそのうち黙礼しか残らなくなりそうだわ
inout @inout_in 2019年5月7日
マナー講師のマナー違反を、ネット全体で監視すべき。少なくとも言葉のマナー違反を増やすことは少なくなる。
雪本俊哉@β版公開しました @YMtoshiya 2019年5月7日
「敬語はすり減る」って、僕が師事した国語の先生の誰かが言ってた。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月7日
クソマナー講師滅ぼすべし。慈悲はない。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月7日
「マナー講師が勝手につくったルールだよ」という説明をしてるところに「でもマナー講座でダメって聞いたもん!」って返す人がいる限りマナー講師は食いっぱぐれることはないだろう…
雪本俊哉@β版公開しました @YMtoshiya 2019年5月7日
目下の人間に対しても敬意を払って敬語を使える人が、「お疲れ様でした」と言った瞬間に、その言葉は敬語じゃなくなるんだろう。 上皇でも今上陛下でも、昭和天皇でも様々な場面で「お疲れ様でした」「ご苦労様でした」と言っていた記憶がある。具体例はおもいつかないけど。 だから、臣下である我々から、その言葉を使うのは不敬だって発想になるのかも。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月7日
天皇が疲れるわけないだろ!いい加減にしろ!
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年5月7日
臣下とは。日本国憲法下の日本にはいない概念だな
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年5月7日
「マナー講師の作ったマナーを妄信する(挙句他人を攻撃したり否定したりする)」って反社会的なカルト宗教と何も変わらんな
k1698 @k1698k 2019年5月7日
自分が正しいと思っているマナーや言葉遣いが根拠もなくマナー講師によって作られたものだったことに気づくことは難しい。
jk @jk_1976 2019年5月7日
英語でのshould,shall,may,couldあたりの変遷がこんな感じで、最初は丁寧なお願い言葉だったものが時代が下ると丁寧さが薄れると感じられるようになり、よりうやうやしい助動詞が使われるようになったと聞いたことが
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2019年5月7日
「めんどくせえなあ」というのが本音。「お疲れ様」で意図は伝わっているのに何がいけないのだか >RT
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月7日
規律に厳しい陸上自衛隊では上官には敬礼とともにお疲れ様ですと挨拶するよう指導されますよ。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2019年5月7日
言葉遣いが良かったか否かは判断の分かれるところで異論もあるだろうが、おそらくは…当の上皇陛下・上皇后陛下は下々の言葉尻を捉えてどうのこうのなどとは間違っても仰るまい。そのとてつもなく広くて深い大御心で全てを包み込み受け止めて下さるから。平成の時代も色々あり国難とも言える事態もあったけれど、時の天皇として上皇・上皇后両陛下がおわしますればこそ乗り切れたと言っても過言ではないのでは?その大御心を受け継がれた今上の両陛下と共に令和の時代を盛り立てよう(^^)/
Scally@生まれたての子鹿のような脚 @scally_westjp 2019年5月7日
マナー講師なんて奴らは、新しいマナーを作って広めて仕事を増やしてんだよ。 きっと新マナーを作る会議とかやってるはず😆
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月7日
nobody_oyaji まとめ本編をお読みでないと見える
zaqron @zaqron 2019年5月7日
ご苦労様はアカンというのは前に聞いたことがあったが、お疲れ様もダメな風潮になってたんだな。なんだかなぁ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年5月7日
ちょくちょく思いますが、マナーを完璧に守って飯も食えないマナー講師如きがマナーを語るとは片腹痛い。悔しかったら移り箸も涙箸も空箸も持ち箸もするなだし、椅子は左側から座り、スープはスプーンの側面から飲み、食べ終わったフォークは背を皿側に向け、ナイフは決して刃側を人に向けず、食後はナフキンを綺麗に畳んだり椅子の上に置いたりするなよ?(自分も普段はさほど気にしないけど
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月7日
この手の『気にする人も居るから…』的なやつ滅びればいいのに。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年5月7日
「ご苦労様」も「お疲れ様」もダメなら、目下は目上に対してなんて言えばいいんだ? ぶっちゃけまとめの最後の「学生から『お疲れ様』を言われると違和感がある」というのも自分には(駅員の例を読んでもなお)理解できん。
アギト @murasame1198 2019年5月7日
ただの挨拶テンプレじゃないか それで目下に言われたくないとか老害みたいになってるじゃん
seidou_system @seidou_system 2019年5月7日
マナー講師って個人名がでたことないよな。
らくだケイム @rakudacame 2019年5月7日
新しい文化が産まれる瞬間に立ち会えたとポジティブに考えることは全然出来るんですけど、お疲れ様に代わる語が今のところ心当たり無いからちょいと困りますね。
真改 @shinden406 2019年5月7日
この手のマナー()こそ令和に持ち込むべきではないな。
オクラ @okura____love 2019年5月7日
マナー講師同士の食事会を開催してみたい
leper @output201 2019年5月7日
お疲れ様でしたをエネルギーの授受を労う言葉と思ってないので、最後の例が意味わからん。「なんかやったから労う」イメージだから、別に自分がなにかやってもらわなくても言うし、やってもらっても言えるでしょ。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年5月7日
それよりみんなで「おつかれさまの国」(斉藤和義)でも聞こうぜ。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年5月7日
なるほどですねを広めるマナー講師も駆逐したい なんだよなるほどですねって
BIRD @BIRD_448 2019年5月7日
Giugno_bianco お辞儀角度に文句がある講師→継続時間に文句がある講師→無声に文句がある講師という揺り戻しが来ると思うよ?
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年5月7日
akihirosato1975 たぶん最後の例に関しては使うべきは「ありがとうございました」なんだと思います でも仕事終わりの解散の時の挨拶に使う「お疲れ様でした」の代用には使えないですよねぇ…
モノホンの小春 @koharu25 2019年5月7日
なるほどですねは方言だから広めなくていい
sindriさん @sindrisan 2019年5月7日
okura____love 「霊能者なら事故物件で何があったか当てられる」企画をやった水曜日のダウンタウンに期待…するのは難しいか
scribe @scribe_is_here 2019年5月7日
uchiwamaster 食いっぱぐれない奴が残ったとしてもそんなもん数を減らしてくなかでどうしても出てくる壁の角の毛埃みたいなもんだろうがそんなとこまで気にしてどうする黙って駆逐するだけなんだよ死にたいのか
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2019年5月7日
「お疲れ様」がマナー違反だと言う人は代わりの正しい言葉を提示してくれないと。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年5月7日
そもそも、国民主権の世の中で、何で天皇家一族を「上」に扱わなくちゃわいけないんだ? 例えば、会社の上司とか顧客を上に扱わないといけないのは、給料の出処を考えれば、やむを得ない。(それにしたって労働時間内だけの話だ) 天皇家一族を上に扱いたい人は勝手にそうすれば良い。しかしそれは、推しのアイドルタレントを崇める行為のようなもので、他人に振舞いを強制するようなものでは無い。 怖いのは、世の中に、天皇が唯一最高のトップという空気が出来れば、それを利用して市民を支配しようとする連中が出てくることよね。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月7日
前も言ったけど、青空文庫の時代劇小説で、目下の人間が目上に対して「ご苦労様でした」って言ってるシーンを読んだことがあるので、少なくとも半世紀前以上には無かった謎ルールなんだよな。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月7日
okura____love これ、どこかのYouTuberが企画してくれないかな?たぶんTVでは不可能だと思うからw
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月7日
まぁ、マナー講師って現代版「憲兵くん」だからなぁ。
GEN @gent9310 2019年5月7日
okura____love オクラ料理でですか?(クソリプ)
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年5月7日
いつの間に「お疲れさま」をマナー講師はアウトにしていたんだw ついこの間まで、「ご苦労様」の目上への使用を擁護していたというのにww
hignon @higunonno 2019年5月7日
「うちの会社には疲れてる人なんか居ないので"お元気様です"と言います」という会社があってだな…
にゃふらっく @nya_hu 2019年5月7日
新入社員の頃了解しました、を注意されたなぁ。納得いかなかったけどそんなもんなのかと従ったけど、結局そいつにずっと何かにつけてイチャモンをつけられ、セクハラ&パワハラされて病んでしまった。 こんなどうでも良い、所説あるような事を、自信満々に注意してくる先輩上司がいたらこの程度のこと…と思わずコイツはやばい奴だと認識して、できるだけ距離を取れ新入社員諸君には伝えたい。一事が万事なのだ。
オッカナイ剃刀 @okka_RazorBlade 2019年5月7日
ご苦労さまダメムードでお疲れ様もダメなんかムードと思ってありがとうございましたでやっていましたが、これがお疲れ様でしたより汎用性が低く変な感じになるので、言葉狩りするなら便利な対案を提示するまで責任取るのが講師様の " マナー " だと思います。
席上 @Nonsomnia 2019年5月7日
目上に御苦労様はNG、をやっと飲み込んでお疲れ様と御苦労様使い分けてるのに、目上にお疲れ様もNGなんて言われたらもう何も言えなくなるわ。マナー講師ってありもしないもの作っては正しく教育しましょう!を繰り返すマッチポンプクソ野郎だよね
zzz @zzz09288714 2019年5月7日
こんなもん、究極的には 「自分が不快に感じたらマナー違反」 って事になるからな(笑) 俺は普通に社内で了解もお疲れ様も使うよ こんな汎用性の高い言葉を一部のマナー厨の為に制限されたくないわ
ナイススティック @nicestickmilky 2019年5月7日
言葉や文化の変化に過敏に否定的保守的にならなくてもいいのに派だけど誰を気持ちよくさせたいのかわからん謎マナーが言葉狩りみたいになってるのほんとヤダ
ももの銀花 @momonoginka 2019年5月7日
まとめ最後にある「何がダメなのか」を解説、の部分で上げられてる例は、先生と学生、駅員と乗客っていう完全に立場の違う者同士の話な上、本来なら「(○○して下さって)ありがとうございます」と言うべき場面で「お疲れ様です」と言うから違和感があるのであって、「同じ仕事現場で働く者同士、目下の人間が上司をねぎらう」場合にお疲れ様と何故言ってはいけないのか、の解説にまったくなってないと思うんですが
零式ダミー人形 @Dummy_Type_ZERO 2019年5月7日
『お疲れ様』が目上に対してで『ご苦労様』が目下に対する労いの言葉の正しい使い方だと思っていたんだが違うのか・・・
ももの銀花 @momonoginka 2019年5月7日
momonoginka 自己レス、ちょっと誤読してました。単に「目下のものが目上の人にお疲れ様と言うべきでない」という事例であって、仕事現場関係ないやつですね、でも最後の事例は「言葉の誤用」の問題であって、今まで国民のために祈り働いてこられた両陛下が退位されることについて、「お疲れ様でした」とねぎらってはいけない理由の説明にはやっぱりなってないと思います
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月7日
ともあれマナー講師滅ぶべし
零式ダミー人形 @Dummy_Type_ZERO 2019年5月7日
目上に『了解しました』がダメだと、軍人さんアウトやなw
○○もへじ @marumarumoheji 2019年5月7日
分かった、分かった、じゃあ「陛下乙!」で。
すろぅらいだぁ @Slowrider81 2019年5月7日
マナー講師業界、マナーに関する裏付けと発表を団体としてしっかりとやらないと業界ごと崩壊するぞ。 官僚をバックのケツ持ち天下り団体によるお墨付きじゃなくて、国語・歴史による裏付けだぞ。
rti @super_rti 2019年5月7日
平成天皇皇后両陛下 お疲れ様でした。
sokuoku @sokuoku 2019年5月7日
マナー講師A「『お疲れ様』のマナー違反化、成功しました」 マナー講師B「『了解』および『ご苦労様』のマナー違反化から十数年、ちょうどよい頃合いかと」 ???「うむ、これは重畳! 早速、次に代わる言葉を作り、法人向けセミナーを・・・」 マナー講師C「た、大変です!棘住民どもが反乱を」 ???「あやつらめ・・・クソッ」 マナー講師ABC「えっ」
伍長 @gotyou_H 2019年5月7日
ご苦労様は精神労働、お疲れ様は肉体労働におけるねぎらいにする。上下ナシ。   ・・・っていうぐらい別方向の概念持ち込まないと、駆逐できないんじゃないかなあ。
マキ @makifinal 2019年5月7日
clausemitz NHKの朝ドラとか大河ドラマだと時代が昭和より前が多いから、目上にご苦労様って言ってますよね、いだてん見てたら加納治五郎先生が、オリンピックから帰ってきた時お迎えの人達がご苦労様でしたって挨拶してたし。
伍長 @gotyou_H 2019年5月7日
以前もなんかお左様が、ネガティブな場合に用いる単語があるのにわざわざポジティブに用いられる単語をネガティブ解釈して総突っ込み食らう、みたいなまとめあったけど、そういうのって「少しずつ変わっていく」からなかなか歯止めが効かないんだ。
かわのともゆき♋ @kTomoyuki 2019年5月7日
momonoginka そもそもこのまとめは『お疲れ様』も『ご苦労様』も目上の者に使っていけない理由はないというまとめですよ。最後の例は違和感があるという話です。その部分の理解は間違い無いと思います。
けいぶかべ🔞 @cabe_cave 2019年5月7日
お疲れ様でしたを目上に使っちゃいけねーなんて解釈初めて知ったわ
Yeme @yer_meme 2019年5月7日
うるせー!語尾に「っス」って付ければ全部敬語なんだよ!(とーほぐかっぺ並感)
こーどつーる @toolxloop 2019年5月7日
逆に評判が良かった北野武の陛下への祝辞では、基本的に「感謝いたします」「ありがとうございました」と、労いではなく謝意の言葉を使ってる。そこの違いが大きかったんでしょうね・・・。
杉野 @CryptomeriaMoe 2019年5月7日
水曜日のダウンタウンで「マナー講師に言われたらどんな珍妙なマナーでも信じちゃうやついる説」を検証してほしい
@ @KareidoMegane 2019年5月7日
「フィンガーボウル」って言われて何のことか判らんような無教養な奴にマナーを騙られる謂れはない。何のことか判る奴はたった一度のマナー違反を叩いて煽って大炎上ざまぁなどという態度を肯定しない。そもそもこの件は全然マナー違反じゃないが、それを脇に置いても。
さかべあらと(うさぜんざい) @sakabe_arato 2019年5月7日
マナー講師に遭遇したら、出会い頭に首をねじ切るのがマナーです
ふんぬらーり @mafmaf52 2019年5月7日
今日もマナー講師が新たなマナーを飯の種にするためだけにでっちあげてるんだろ
びよんど @apam2233 2019年5月7日
higunonno 疲れておらず、次の日の仕事が待ち遠しいので仕事終わりの挨拶は「ワクワク様です!」という居酒屋を知っております。朝礼では皆の前で将来の夢をスピーチしたりするそうです・・・勤めていた友人は耐え切れなくなって辞めましたが(苦笑)。
@makisakimaki 2019年5月7日
「ねぎらう(労う)」という言葉自体が目上の人に向けるものではないから「ご苦労様」を目上の人に言ってはいけないと思っていたんだけど。違ったの? あー分からん。
000 @qgatmdgtwd 2019年5月7日
ご苦労様でもお疲れ様でもどうでもいいけど、こんなことで炎上させる奴がキモいわ
phantive @phantive 2019年5月7日
語感の変化は有り得る(謎のマナー講師問題はさておき)が、自分が誤用と思う(気に入らない)表現を叩きたがる風潮は、嫌だ。 謎のマナー講師と謎の自信家のコラボが最悪。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月7日
( ´H`)y-~~みんな他人をぶん殴る棍棒を欲しがっているということなんでしょう。たぶん。
しろの @zoshirono 2019年5月7日
嘘マナーとわかりつつもリスクヘッジのために避けざるを得ないことがある。それが心底腹立たしい。エセマナーを説いている人らは日本語を殺しリスクを増やして生きづらい社会を作っていることを理解しているのか。なんなら本当にマナーを理解しているまともなマナー講師の仕事も邪魔しているわけで百害あって一利なしの存在。
えんがわ🐸☔ @engawa_01 2019年5月7日
真偽はともかく「マナー」とかいう上辺しか見ていないやつとは会話したくねぇ。謝意や慰労の意がこもっていれば何でもいいよ。
HX61B @HX61B 2019年5月7日
いちいちマナー違反とかいうの、マナー違反なんでやめてください
げんじーにょ @guendhinho 2019年5月7日
yer_meme 天皇陛下、お疲れッス(不敬)
atlan @atlan1701 2019年5月7日
「ほら、皆さんこんなマナー知らないでしょ」って言い続ける為に存在しない新マナーをでっち上げ続けるんだろうなぁ、マナー講師って
ephemera @ephemerawww 2019年5月7日
件の発言に上皇陛下を侮蔑するニュアンスが無いことは前後の文脈から明白で、別に神経質に問題視するような発言ではないと思う。確かに文化としてのマナーはあるけれど、無礼非礼は本質的には気持ちの問題なのではないかな
Yeme @yer_meme 2019年5月7日
guendhinho 真面目に答えると、一部方言だとお疲れ様どころか「ごぐろーさまっスー↑」で敬語扱いになるんスよね。流石に陛下に言い放った奴は居ないとは思うっスけど……
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年5月7日
ノックは運命が扉を叩く回数みたいな「ほえー俺も叩くわ」ってなるような話こじ付けてマナーを編み出せ。マナーを作るのはいいが何の下地もないマナーなんて流行語と何が変わらないんだ?ただの消費物だろ
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年5月7日
「~っす」が方言を起因とした丁寧語だったというのに衝撃を受けている(かっぺ並感)
げんじーにょ @guendhinho 2019年5月7日
yer_meme マジっスか、ヤバいっスね
ウンコニウム @Unknium 2019年5月7日
( ˊ̱˂˃ˋ̱ )。oO(…そんな事言い出したら目上の人には何も言えないじゃん…あなたに届けこの想い!)
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2019年5月7日
「ご苦労様」が目上に駄目なのって、上下関係などのお世話するお世話になるの方向性が確定していて、自分の世話が大変で苦労して居るであろう相手に、「ご苦労様」と言われたら「おめーのせいだろ」って気分になるだろうからそれを気をつけましょうっていうのが、拡大解釈されただけなんでないかと思う。苦労している原因が自分でないのが明らかな場合は使って良いはず。敬語もある程度理屈立てられる物と思うんだよね
キタムラシステム @kitasys 2019年5月7日
つまり、「ご苦労さま」にしろ、「お疲れ様」にしろ、受け手側が合わないと感じるとマナー違反になってしまいます。ですから、声を掛ける前に、一言相手に尋ねましょう。「何様ですか?」これが新しいマナーです。
ウンコニウム @Unknium 2019年5月7日
okura____love 能力者バトルになるか、侍の立会みたいになるか、はたまた将棋みたいになるのか…滅茶苦茶面白そう
かえる野郎(冬眠) @kaeruyarodakero 2019年5月7日
お疲れさまもご苦労さまもだめなら、なんならいいのだろうか。文句を言ってる人にわりと本気で聞きたい。お疲れが出ませんようにとでも?
かにたま @kanisato 2019年5月7日
ところで日立用語では「お疲れ様でした」ってなんて言うのでしょう?拝承みたいなのあるのかな。
chahantsukuruyo @chahantsukuruyo 2019年5月7日
お疲れ様ですは目上の人含めて誰に対しても使う普通の丁寧語だと思うけど。上司にも使うし。そして象徴天皇は目上の人なのかという議論もありそうな気が。年上=目上って見方もあるけど立場という意味で象徴が目上になるならアイドルとかも目上の人になる?
しろの @zoshirono 2019年5月7日
「お疲れ様」「ご苦労様」が使えない場合は確かにある。まとめの最後の飯間氏と教師の方のツイでもあるけど、落とし物を探してくれた駅員さんに「お疲れ様でした」は使えない。言葉は状況によって考えて使うもので型に嵌めて思考停止して使うものではない。嘘マナーの氾濫は人の思考力も奪うな。
すらーく @slarq 2019年5月7日
教師や駅員へのお疲れさまをおかしいと感じる感覚はなんとなくわかるんだけど、引越業者や宅配便の人にはお疲れさまって言うだろうし、そう考えると違いがわからなくて混乱してくる。
佐藤 誠 @madao007madao 2019年5月7日
kaeruyarodakero 「頑張ってください」を目上に使う時に「お疲れの出ませんよう」というらしいけど、くそどうでもいいし、陛下はそんなことで不快になったりしないし、不快になったのは勝手なクソマナー中毒者なので、スルーでいいじゃん。お疲れ様でしたがダメならクソめんどくさいけど「そのご公務のお疲れをどうか労わせていください。」とかになるか?(笑)もうバカとしか。。。
spin_out @spin_over 2019年5月7日
了解しましたは普通に使ってるなぁ
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2019年5月7日
小生が“上司にご苦労様はNG”と初めて聞いたのは「ドタンバのマナー」なるマナー啓発5分アニメだったなぁ。毎週土曜19:55フジテレビ系列だったはず。サトウサンペイ原作なんだよね?
おいちゃん @semispatha 2019年5月7日
マナー講師の問題が根拠を示さずに「これが正しい」でやってきてるからなあ。統一されてないから「マナー講師の数だけマナーが存在する」というアホな事になってるし。
Kou @Kou_80 2019年5月7日
違和感を感じる程度の日本語感性の人がいちゃもん付けてるだけでしょ
のの @simeta 2019年5月7日
そもそも、マナーで殴ることがかなりのマナー違反だと思う。
佐吉 @sakichi01 2019年5月7日
「文脈を理解せずにケチを付けるのはマナー違反」って広めれば解決。
Lyijykyyneleet🇲🇾 @Lyijykyyneleet 2019年5月7日
ご苦労様でしたがダメだといってお疲れ様でしたに変えてきたのに、更に変えるの? いくら言葉は変わるものだからって、そんな気まぐれにいちいち付き合ってられないよ…。
シンデン @Shinden28 2019年5月7日
マナー講師への石投げは、まあ、参加するとして。けど、こう言う変遷はあるやんね。相手を労う言葉やけど「コツコツやる奴ぁゴクローサン!」って皮肉化やら、上司から労いで「お疲れさん」て言われて、同じ言葉使うのはどうかって気持ちとか。「貴様」なんて、字面は明らかに敬称やのに、今、敬う相手に使う人なんかおらんでしょ?
buruburu @burubur56030897 2019年5月7日
何を言う!山田優!
一太郎 @sameaota 2019年5月7日
マナー講師って横柄なの多いからね
Tadashi @tadashifx 2019年5月7日
忖度だと笑われるかもしれないけれど…社外に対しては「お疲れ様でした」「了解しました」は使わないようにしているし、後輩に対しても使わないように指導している。めんどくさい人に悪印象持たれても仕事に悪影響あるだけだから。でも社内では社長に対してでも平気で「了解しました」「お疲れ様です」も使ってるし特に問題は出てない。
スイジュ @morisui 2019年5月7日
「私そういうつもりで言ったんじゃないのにどうしてそんなひどいこというんですか!?」っていうの発動しよう。毒には毒だ。さておきこういう言説にたちむかうには歴史(なりたち)と広範囲観測(それどこルールよ?)だなぁとおもいます。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年5月7日
お疲れさまがダメなら「お役目 平にご容赦つかまつりまする」とか?んなバカな( ´Д` )
おすけ @naosuketoudara 2019年5月7日
お疲れ様を目上の人に言うのは失礼っての、マナー講師よりもタモリさんが主張して広まった感がある
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月7日
上皇陛下は在位中に明らかに疲れてただろ。忖度しろよ。「お疲れ様」でいい。
めちれんじ熾(一般男性) @JapaneseDrugLab 2019年5月7日
hogehogeat 私は往年のニコニコ動画『股尾前科』シリーズで駅員と運転士が言っていたシーンが思い浮かびましたw
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年5月7日
マナーとか敬語とか正してくる人って大体高圧的に言ってくるイメージがある。 まずその態度がマナー的にどうなのよって思うが私は優しいのでスルー。
ミーム @meme_jinrou 2019年5月7日
「お疲れ様」「ご苦労様」以外で、それっぽい言葉というと「ありがとうございました」かな…。
ミーム @meme_jinrou 2019年5月7日
そして数年後に「ありがとうございました」は挨拶ではない為、失礼だと言い出すマナー講師が出現して、僕らは言葉を失う。
雨男 @ameot0k0 2019年5月7日
まとめの最後の例は「お前のおかげで疲れたんだよ!」って定番のツッコミにもなってるシチュエーションだ。こういう事例から「目上の者に使うな」という雑なマナー本が生まれてるのかな
雨男 @ameot0k0 2019年5月7日
「マナーだから(マナー本に書いてあるから)使うな」という主張には猛烈に反発するけど、「私は別の意図に聞こえるから別の言葉使って」と言ってくれれば納得はしてそれに答える
有村悠@6/2神戸かわさき・住吉川01&02 @lp_announce 2019年5月7日
「ご苦労さん」のほうがよほど炎上したんじゃねえの
有村悠@6/2神戸かわさき・住吉川01&02 @lp_announce 2019年5月7日
炎上した真の理由は「平民風情が畏れ多くも先帝陛下に対して同じ平民に対するがごとく『お疲れ様』とは不敬極まりない」というやつだろう、これ
氷雨(鴎) @kamome54 2019年5月7日
お気持ちヤクザと根は同じですね
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月7日
元凶はマナー講師ってことにしてもいいのかもしれないけど本質的には「マナー」と「マナー棒」的なものの問題ですよね。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月7日
ab_ra_na 「ルールでない類のマナーは、それを破ったからといって本来責められるべきものではない、ただ行儀が悪いだけである(『ルール違反でもある』タイプのマナー違反についてはこの限りではない)」んですよ、そこを理解せずにマナーを棒として振り回して攻撃してしまうのが問題
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月7日
ab_ra_na その上で今回は「そもそもマナー違反ではなかった」という問題「も」ある、二重苦なわけですが。
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年5月7日
「天ちゃん乙!」なら炎上しなかった説
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年5月7日
そもそもマナーとは「守ってたら誉められるが守ってなくても別に減点にはならないもの」なので『マナー違反』という表現がおかしい。違反できるのはルールだ
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月7日
「マナー違反だから公衆の面前で寄ってたかって非難する」みたいなの自体まあ基本的にマナー違反なので、振りかざす人には「あらあらご立派なマナーですこと」としか
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2019年5月7日
ただかっこよくて難解な言葉知ってて使えるオレカッコイイ!になってきているような…。 このままいくと新しいマナー用の挨拶が出来そう…。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2019年5月7日
お疲れ様、でもご苦労さま、でもええねん。もう。どうでもええねん。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月7日
天ちゃん才 ッ力レ━━(o´・ω・)从(・ω・`o)━━+.゚*☆
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月7日
「平成天皇は失礼‼今上天皇と呼べ」トークでつい数日前に鳴らしたツイッタラー民が「お疲れ様でもよいのだ!!ばかやろう!!」でマウント始めるこの地獄。だからマナー講師がなくならんわけですよ。
kusano @t_kusano 2019年5月7日
こうなったらジャミングだ!インチキマナーをどんどん増やしてエセマナーを無意味にしてやろう。「こんにちは」→元々は「今日は〜です」が短縮されたものだから日本語として不完全→「ごきげんよう」が正しい。「さようなら」→元々は「左様なら〜」だから日本語とし(略)→「あばよ」が正しい。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年5月7日
lp_announce https://twitter.com/lp_announce/status/1119737086007865344  あなたもハンセン病まで持ち出して強引に天皇叩きするような事はやめなさい…。このような事をされたら、天皇を守るために言葉ひとつに対しても過剰になってしまう方が出てしまう。
カリラ @caolilarz 2019年5月7日
「根拠なんてどうでもいい、俺様が許さないから駄目だ」みたいなアホがやっぱり大勢いるんだなw
空弁者 @scavenger0519 2019年5月7日
こいつ、まともにまとめ本文読んで無いだろ。飯間浩明先生と杉村喜光氏がちゃんと解説してるぞ。nobody_oyaji
空弁者 @scavenger0519 2019年5月7日
「言葉は変わるからね」←「俺の知識に間違いは無い」
空弁者 @scavenger0519 2019年5月7日
良い解説。この解説は大事。kentosho 考えるのが面倒で十羽一からげで「ご苦労様、も、お疲れ様も、目上の人に対して言うのはマナー違反ではない」というのは「いわれたとにカチン!」と来る場合もあるし。当然にここまで理屈を考慮しないで「目上の人にご苦労様は言ってはいけない。言うのならお疲れ様だ。そのようにビジネスマナー講座で習った」という盲信者も駄目ダメ。
ポポイ @p0poi 2019年5月7日
「天ちゃん、乙ー!」て言っても無問題だな。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年5月7日
楽勝様、お元気様を目上に使おうw
空弁者 @scavenger0519 2019年5月7日
自分のための荷物を運んでくれたのなら引越し業者・宅配業者にも「ありがとうございます」「ありがとうございました」だろう? slarq
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年5月7日
もしかしてこういう面倒臭い歴史マウンティングがあるから逆に日本語的歴史のないルー大柴みたいな横文字ビジネス用語が増えてるんだろうか「アグリーです」みたいなやつ
空弁者 @scavenger0519 2019年5月7日
Kou_80 そうでもない。状況や文脈大事。この解説が秀逸。 kentosho
柿余 @sasa3134 2019年5月7日
先生にお疲れ様だと違和感なのは「さようなら」がデフォだから 幼稚園児、小学校低学年なら「先生バイバイ」だろうし
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月7日
クソマナー講師は天皇にまで手を出すのかよ。ホント存在が害悪だからとっとと消えてくれ。
空弁者 @scavenger0519 2019年5月7日
このようなことLyijykyyneleet をいう人ほど、こちらの解説 kentosho を読むと良い。
空弁者 @scavenger0519 2019年5月7日
そりゃ無知だよ。morisui 考えるのが面倒なのかね? kentosho で解説しているようなことを考慮しないで狭い知識での「ご苦労様」あるいは「お疲れ様」を言うと「お前のせいで要らぬエネルギー消費をしているんだぞ!<`ヘ´>」な場合には当然に「なんて口の利き方をしているんだ!」と怒られて当然。「何で怒鳴られたのか判らないわ」な人を「ガサツ」「無神経」と呼ぶ。
空弁者 @scavenger0519 2019年5月7日
雑なマナー本が存在する。そして、考えることがめんどくさいのか思考を放棄して「マナー本に書いてあった」とか「飯間先生もOKと言っている」で、「ご苦労様を目上の人に言うのは失礼ではない」と思って、自分の失敗を残業4時間でカバーしてくれた先輩に対して「ご苦労様でした」と言ったら、そりゃ殴られるだろ!「ありがとうございました」が言えないだけ無知・無能・無教養だよ。マナー講師批判を展開する以前に自分の無教養をどうにかしろよ。
空弁者 @scavenger0519 2019年5月7日
ab_ra_na シチュエーションによる。「誰のせいでこの作業をしていると思ってんだ?オメーのせいだろ!<`ヘ´>」な状況で「お疲れ様」「ご苦労様」を当人から言われたら、公衆の面前でも「その言葉遣いは・・・」と指摘されて当然だと。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月7日
scavenger0519 それも「マナーを強く意識するのであれば」やんわり指摘するなりこっそり嗜めるなりが望ましいでしょう。これも所詮マナーであってルールではないから、公衆の面前での指摘も別に悪いというほどではありませんし、さらにいうと上の立場からのマナーがあまり問われない風潮もありますけど。
あぶらな @ab_ra_na 2019年5月7日
「人間だからマナーを投げ捨てしまっても仕方ないよねという状況」はある(かもしれない)けど、それは別に「投げ捨ててもマナー違反にならない状況」ではない。投げ捨ててます。
coco @coco_too_ 2019年5月7日
scavenger0519 まとめ最後の駅員さんの件、このまとめの流れで違和感があると思ったけれど、文脈というか状況を判断して言葉を変えろという、別個の件なのね…という気付きを得た。でもそうしたら、「陛下に『お疲れさま』というのは即しているのかどうか」という謎が生まれた… 個人的にはいいと思うけど、違和感があるという人がいてもおかしくないというか、大多数の見解が一致するのは難しそう
ヒロ @chocoa13 2019年5月7日
お疲れ様でしたという言葉が割と誰にでも言える言葉だから、天皇を特別な存在だと思ってる人は、それを天皇に対しては言ってほしくないという気持ちがあるんじゃないだろうか。目上目下というより、つまり不敬罪という意味で炎上しているのでは。
ヒロ @chocoa13 2019年5月7日
個人的には、そんな連中にはネット見てほしくないが、今の時代は無理か。
たまきち@モンスト雑魚マン @tamacat009 2019年5月7日
そのうち偉い人来たら脇に避けて頭下げて目線合わせたらいけなくなるんやろw
くおんみどり◯作品集単行本(2冊)好評発売中 @midorik 2019年5月7日
令和時代に「マナー講師」を名乗る方々よ、これからは名乗った相手に高確率で「www」を付けられる(思われる)事を覚悟して名乗られよwww
Lyijykyyneleet🇲🇾 @Lyijykyyneleet 2019年5月7日
scavenger0519 なるほど、よく分かった。ただ陛下に対して労う今回のような場合、『お疲れ様でした』でも『ご苦労様でした』でも『ありがとうございました』でもどれも間違っていないわけで、それをいちいちあげつらう人はやはりどうかと思うよ。
yosh @yoshiyu02784200 2019年5月7日
「『さようなら』は失礼である」という人がいることを思い出しました。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年5月7日
マナー講師が自身の作り出したマナーを守って他者と接したら失礼の極みになるような気がしてならない
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2019年5月7日
gent9310 オクラでフルコースを作ってもらうんで監視していてもらえますか?て言おうとしたら、先に言われたw
ミーム @meme_jinrou 2019年5月7日
そもそもお前が言葉つくったんか?ちゅう話やし。いつの世でも便乗してタレント叩いてる奴はクソだね。
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月7日
xhokGH9RBMmrqfN 前者は人を敬うための伝統、後者は人の揚げ足を取るための創作マナー。 それを区別できんからマナー講師信者は馬鹿にされる。
カイ @0wew0wew0 2019年5月7日
山田優さんって以前もインスタで炎上したが、どうでもいいネタで何故か燃えた。多分、辻ちゃんのアメブロ記事を叩くような連中が監視していると思われる。山田さんも辻さんも旦那様が人気イケメン芸能人だし。見苦しいババア共の嫉妬は即刻消えて欲しい。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年5月7日
思考を放棄してるって言う人はおはようこんにちはもこんばんはもありがとうもさようならも全部ちゃんと文脈捉えて一つの言葉として使ってるんだな? それはすげぇな
ボリゲル @borigeru 2019年5月7日
マナー講師同士が首を絞め合った結果適切な日本語が行方不明になるという矛盾... これだから嫌いなんだよマナーによる言葉狩り。  ついでに、『「何がダメなのか」を解説』の所、突っ込んでる人も多いが、そもそも飯間さんも「また別の問題で」とおっしゃっているように、別の文脈になっているので何がダメなのかを解説しているのではないだろう。「どういう場合だとダメなのか」という感じでは。...やっぱり日本語難しいな!
MIB@C95-2日目西地区 "み "27aでした @MIBkai 2019年5月7日
マナー講師のせいだと思うとなんというかまあ……。
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年5月7日
ではまるでうわべだけでまるで心のこもってない敬語と精一杯の心を込めた拙い挨拶、どちらが良いのですかね?
tamama @tamama666 2019年5月7日
scavenger0519 ダダで運んでくれたなら「ありがとうございます」でお金支払ってるなら仕事としてなので「お疲れ様です」とか「ご苦労様です」
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年5月7日
個人的にはありがとう(ございます)の方が違和感ある。「さぞお疲れのことだったと存じます」くらいかなと思うけどそもそも陛下のことを慮って公に発言するのはおこがましくも感じる。他人にそれを強制はしないけど。
金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年5月7日
駅員の例は非常に分かりやすいね。そう、違和感に繋がるのは上下関係ではなくシチュエーションなのよ。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月7日
vicy あなたみたいにマナーや伝統にかっこつけて誰かのマウント取りたい人のためにマナー講師がマナーを探すわけですよ
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年5月7日
お疲れ様、御苦労さまをどうしても、上下の関係のなかで使うことに抵抗があるのなら、いい言葉がある。「ありがとうございました」だ。
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2019年5月7日
上司や外部の人や目上の人に言葉をかけたり目線を合わせたりするのは失礼ですよ^^
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月7日
「お疲れ様でした」でよい。なんで天皇陛下だからといって無駄に馬鹿丁寧な言葉を使わなきゃならんのか。普通に敬愛の念がこもっていればいいの。
Osahiro Nishihata @_Osahiro 2019年5月7日
とりあえず、最初に山田氏の「お疲れ様」を叩いた人のアカウント名なり何なり、本当にマナー講師なのかというあたりの検証があんまりしっかりしてない印象を受けている。
tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2019年5月7日
了解しましたでもアグリーですでも、なんなら「りょ」でも気にしない(全部部下に言われたことある)が、自分では絶対に使わんな。なぜみんな「承(うけたまわ)りました」という美しい日本語を使わぬのか?
のヮの (限定解除) @no05071730 2019年5月7日
了解するのはコチラであって、相手じゃないので、自分が了解したことを相手に伝えるときに丁寧語で伝えると「了解しました」になるんじゃ(クソリプ
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月7日
了解ではなく「コピー」と言うべき
·*✩⋆*ねこまかろん˖*♬·*✩⋆* @macaron_jaune 2019年5月7日
駅員の例は分かりやすいな、的外れだとすればまとめ主さんのまとめ方かな…?「私のためにわざわざ○○してくれた」駅員さんや教授に「ありがとう」と言うべきシチュエーションで「お疲れ様」が出るのは違和感あるって話だよね。すれ違った時や(今回の退位みたいな)仕事終わりの挨拶は、目上目下関係なく「お疲れ様」でいいんじゃないかな。
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年5月7日
正確には「本来目上の人に使うことは問題ないですが、自分のことを目上だと思ってる頭の悪い人に聞かれると面倒なことになる」をマナー講師語フィルタを通すと「目上の人には使わない方が良い」になる。で、世の中は基本「平均よりややアホ」くらいに揃うのでなんだかんだ変なマナーで定着しちゃう。
かく @kayamaos 2019年5月8日
目上目下関係ない、お疲れ様でもご苦労様でも問題ない、って話してるのに、続々と「目上に失礼なのはご苦労様だから、お疲れ様なら正しいのでは?」みたいなツイが山ほど出てくるのを見ると、マナー講座の講師大儲け大勝利なんだなって思う。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月8日
kayamaos ここやツイッターとは別で、この話題を扱った記事のコメント欄もそんな感じだった。「ご苦労様とお疲れ様の違いがわからずに騒いだバカが~」みたいな。結局どこまでいってもマナー講師ウハウハな状況しか見えないのが悲しい。
da7801 @da78011 2019年5月8日
結局、目上を労うのはどうかという話に収斂するんじゃないの?
alan smithy @alansmithy2010 2019年5月8日
FluoRiteTW ロングハンマー用意も面倒なので靴下に小銭詰めたやつで
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月8日
次々と変な縛り入れて生きにくくするのがマナーならさっさと滅びちまえばいい。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月8日
ちょっとクサイけど、大切なのは気持ちであって形式的な敬意じゃないでしょ…。尊敬語だろうが口語だろうが、本質的に相手を労う気持ちがあるかどうかが重要であって、辞書通りに言葉選べば敬意が生まれるわけでもないやんな…。 これからは生産性だの何だの言っているくせに無駄なところに労力割くの本気でアホらしいと思う。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月8日
働き方改革云々よりマナー改革して欲しいわ。手紙に封印付けるだとか、宛名を御中に書き換えるだとか、名刺は下から渡すだとか、世話になってないのに平素はお世話になっておりますとか、お疲れ様はダメだとか、もうほんっっっとに無駄だと思う。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年5月8日
マナーを指摘するにあたって、「マウントを取らないこと」「正しいマナー形を示すこと」「明確な根拠解釈を示すこと」「根拠に疑義を差し込まれても怒らず知的な雑談と解釈すること」がマナーであり大前提として全てのマナー講義で最初に教えるようにしろ
digest @digest105 2019年5月8日
そういや「ご苦労様」って言うとバカにされたと思って怒る若者がいるとか?同業者でもないのにお前にお疲れ様とか言わんわ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年5月8日
言葉遣いを知らんだけで炎上とか、お前らどんだけ器が小さいんだよw上皇様はきっと笑顔でお喜びになりながら、「有難う御座います」と感謝の意を述べられるだろう。お前らみたいな雑魚と違ってな。
ツァーリ・ボンバ @TsarBomba_100Mt 2019年5月8日
本当にいつから「マナー」は間違えてはいけない「ルール」の立ち位置になってしまったのだろうか…
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月8日
天皇にまで手を出すクソマナー講師は不敬罪で逮捕されるべき。
空弁者 @scavenger0519 2019年5月8日
Lyijykyyneleet 『どれも間違っていないわけで、それをいちいちあげつらう人はやはりどうかと思うよ。』には同意する。
空弁者 @scavenger0519 2019年5月8日
この思想 tanuking256 は「50点合格、100点満点テスト、で合格ラインを越てれば十分!」との考え方だね。勿論それで生きていけるだろう。ただ100点を取らないと開かないドアの向こう側へは行かれない。どの程度のレベルを狙って生きるかは人それぞれの価値観なんで「いつでも100点を狙ってケアレスミスで96点でした」な人生の人がいても良いし、合格ラインギリギリを狙って勉強してケアレスミスで不合格でした」な人生の人がいても良いけれど。
#53 @hsgwkyt 2019年5月8日
「お疲れ様」にしても「ご苦労様」にしても「言われた人がそういう状態である」という意味しか無いのでそれだけでは御礼の代わりにはならないよって事なんだろうな。
#53 @hsgwkyt 2019年5月8日
で、件の発言は別の所で謝意を表してるので、そういう意味の不敬は無いよ、と。
空弁者 @scavenger0519 2019年5月8日
まあ「ご苦労様、お疲れ様、が適当か不適当か」の感覚は刷込みの要素もでかい。初めて触ったPCアーキテクチャが「自分にとってのFavorite PC」になる人が多いように、新卒入社のビジネスマナー講座で「目上の人にはご苦労様を言ってはいけない、お疲れ様を言うべき」なんて習った人はそう思い込んで今日を迎えていてもおかしくは無い。その程度の刷込みで「俺が正しい!お前が間違っている!」って議論している面もある。その言葉がその状況では適切かどうか、はめんどくさくても考えないと。
ぼんぼ (強炭酸で胸焼け) @tm_bonvo 2019年5月8日
まとめ見てて思うのは「盲信する奴は理解力が足りないのか、理解力が足りないから盲信するのか、どっちだろう」だな
芦原 @love444jojoy 2019年5月8日
ねぎらいの一つも言えないこんな世の中じゃ
コーリー(贋) @boguscorey 2019年5月8日
儒者が埋められたのも同じような経緯だったのでしょうかねえ。 礼儀に口を挟む第三者ほど鬱陶しいものは無い
おーむ @Armt_OM 2019年5月8日
マナー講師は「嘘も付き続ければ本当になる」を体現する職業
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2019年5月8日
vicy 最初は創作マナーでも、ひとたび根付けばそれは新たな伝統となります。言葉とはそういうものなので、「それは違う」と言い続ける必要があるのです。
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2019年5月8日
[c6274698] それは、これからの我々次第ですよ。
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月8日
letssaga3 あすまん、書き直そうと思って消しちゃった。 同意だわ。
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年5月8日
ご苦労さまでしたを言われて憤慨する程度の人間とは仕事したくないな。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年5月9日
masilite ラジャー、ラジャー、次からはそうするよw
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月9日
やっぱりマナー講師とかいて詐欺師と読むんやなって
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2019年5月9日
了解で文句言われたので、ついうっかりアイアイサーなどと口走ろうものなら。。。 それはともかく違和感は覚えるものでしたっけ???
世良田新六郎貞暁 @OW6eGnKkItZyqgU 2019年5月9日
仮に「お疲れ様」の用法が誤りであったとしても罵詈雑言を浴びせる輩に比べれば遥かに全うな感覚であろう。
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月9日
自分がよく聞いたのは「お疲れさま」はOKだけど「ご苦労さま」は上からの言い方だからダメだよ、みたいな話だったけどね。いつの間に「お疲れさま」がダメってことになったのか経験の範囲では記憶にないな
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月9日
xhokGH9RBMmrqfN そもそも平成時代に在位された天皇は現在上皇陛下ですよ。今上陛下は現在の天皇陛下、平成時代の皇太子殿下のことですよ
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月9日
そういえば最近了解しましたと言わずに承知いたしましたっていう人が増えてきてなんだろうと思ってたけど、なるほどそういう経緯があったのか。むかしは普通に使われてたことなんだから急に変えられると戸惑うよ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月9日
grayengineer それをマナー講師が言い出した頃に「本当かぁ?」と思って調べてみたら、江戸時代の古文書で部下(武士)が上司に了解を使ってたのがあって、「やっぱりマナー屋どもは思い付きで嘘を広める輩だな」という思いを強くした
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月9日
torijar 「了解」は「すべて理解した」というフラットな意味で、その言葉じたいに上下関係の意味は内包されていないですからね
azusa◢͟│⁴⁶ @azusa_1210 2019年5月9日
ご苦労様と間違えたのかな???
転倒小心 @tentousho 2019年5月9日
ちょっと不思議というか何故なのかが分からない事があってですね。前例に固執したり意見を頑なに変えなかったりという厄介な人ほどマナーであると即座に受け入れて、これまで無かったような事でも今回のように強く言うようなとこあるやに見受けられるんですけども、彼らがマナーであれば受け入れる、しかも新しく開発されたマナーを無批判に取り入れるの何故なんでしょう?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月9日
tentousho 半分自分で答えを言ってると思うけど、"自分の意見は頑なに変えない""他者にマウント取る"の二つを満たすためには昨日今日生まれたマナー屋の商材マナー(最近の発明だから当然意識して追ってない人間は知らない)に乗っかって「ほらみろお前はマナーも知らない無知無能だ知ってる俺に頭を下げろ」するのが楽だから
鈴木潤一 @junichi_suzuki 2019年5月10日
天皇陛下の事を「天皇さん」と呼ぶ京都人がいつの日か炎上するのではないかといつもヒヤヒヤしている。
ヤナコーナ・アクリャ @kurakacacique 2019年5月10日
正しいマナー・敬語を伝える講座、本、ビデオ。 どこまで正しいのか。状況も語感のニュアンスも無視して炎上をやらかす人達の言い分を一度じっくり聴きたい。
ヤナコーナ・アクリャ @kurakacacique 2019年5月10日
教師も駅員も働いたのなら、「お疲れ様」で何も間違っていないのでは。他人の労をねぎらう善意を無礼と踏みにじる神経が分からない。何かの身分意識? それとも状況による?
な.ん.ば. @namba_1301 2019年5月10日
軍隊見たら分かるだろ。規律が厳しいのに「ご苦労さまです」「了解」って言ってるだろ
mikunitmr @mikunitmr 2019年5月10日
「おつとめご苦労さんです」でいいだろ
はるにゃ @harunain 2019年5月10日
「ご苦労様」も「お疲れ様」も封じたマナー講師には、なんて挨拶したらいいんスかねえ
上野 良樹@規制中 C95お疲れ様でした! @letssaga3 2019年5月11日
junichi_suzuki 「陛下」=「階(きざはし。宮殿の階段)下の侍臣を通じて奏上させていただきます」といったほどの意味。直接文書や会話のやり取りをしない(取次を通す)、距離の遠さそのものが、敬意の表現になる訳です。「さん」の方が気楽でいいです。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月11日
誤用警察「誤用だ! 誤用だ!」
FaceTime @FacePnp 2019年5月11日
kurakacacique 状況によります。 自分に対して労力を使ってくれたのだから、他人の労ではないですよ。 そこはありがとうございますって言うべきところです。
だいずP @dj_tatibana 2019年5月12日
解説している人も最終的には感情論になってるからクソマナーは無くならないんだろうな。
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 13日前
お疲れ様で炎上するなら、Twitterとかヤフコメとかガールズちゃんねるで秋篠宮家絡みで上皇上皇后両陛下のことボロクソにバッシングしてるコメントに大量にそう思うが押されてる方が理解出来ない
らない @lanai_spr2 13日前
最近コンビニでお釣りを返す時に「あっ…いっけねー日本のマナーではこうするんだった」みたいにあわてて左手を右ひじに添える東南アジア中南米系外国人店員がちらほら目につくんだけど、そのマナーもどこで誰が教えてるんだか。
マケン犬 @watasi_no_make 13日前
マナーをリスクヘッジとして用いるようじゃいずれ「マナーに自信がないので」とハラミ会マナーバージョンが生まれるだろうな
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