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原子力工学という学問の実態と、原発事故

推進派の御用学者と、反対派の反骨学者、みたいな戯画的構図の後ろには 全国の大学から原子力工学科という名前の学科がほとんど消えていた事実と、 それが意味する寒々しい実態があった。 卒業生、元講師、現役の技術者らが事故を追いかけつつ語る。 続きを読む
御用学者 震災 工学 原発 東大 原子力 大学
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鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2010-12-10 09:39:49
知り合いの原子力工学者はもう全員その分野から離れてしまった。何という損失、何という危険。新たに優秀な新卒が供給される見込みもほぼ、無い。こんな内情で原発に未来を託せるはずがない
鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2010-12-10 10:16:24
乾いた笑いしか出てこない。母校での原子力工学科は、造船・鉱山という超レガシー学科と統合されてしまったなり。プルトニウム半減期までにはここから巻き返してほしいね(白目)。RT: @aeolic_guardian: ハロワで原発システムの開発者募集してて爆笑したことがある。RT
えどわう @aeolic_guardian 2010-12-10 10:28:29
@sayajir 巨大なハコ物として一くくりにされちゃったんですかねえ。ソフトとかインドやアメリカにはかないっこ無いんだからハード産業をもちっと大切にして欲しい気がします。個人的には造船、鉱山、と言ったものが学べる大学がうらやましかったりw
鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2010-12-10 10:41:03
@aeolic_guardian いいえ、単純に人気も予算も無いからです。名前もひどい。システム創成学科…もうハードはほぼやってないらしい。一時、精密機械工学科(昔の造兵学科)もここに組み入れられていたのですが、中の人が猛烈に頑張って再独立してたり。
NHK広報局 @NHK_PR 2011-03-11 14:48:37
緊急地震速報が出ています。宮城、岩手、福島、秋田、山形です。大地震です。ご注意ください!!!!ご注意ください!!!!!!!
NHK広報局 @NHK_PR 2011-03-11 15:50:10
【大津波警報】青森県 岩手県 宮城県 福島県 千葉県九十九里・外房 北海道太平洋沿岸東部 北海道太平洋沿岸中部 茨城県 伊豆諸島 北海道太平洋沿岸西部  【津波警報】青森県太平洋沿岸 岩手県 宮城県 福島県 千葉県九十九里・外房 北海道太平洋沿岸 茨城県 伊豆諸島 高台へ避難を。
NHK広報局 @NHK_PR 2011-03-11 22:13:04
【NHKニュース】福島第一原発3キロ以内避難指示 http://nhk.jp/N3ue6868 政府は福島第一原子力発電所について、午後9時23分に半径3キロメートル以内にいる大熊町と双葉町の住民に対し、念のため避難するよう、また3キロから10キロの範囲では屋内に待避するよう指示
Koji ANDO 安東孝二 @kojiando 2011-03-12 09:14:48
関村さんって原子力の?ふーんw RT @mahimahi: 関村先生がNHKでしゃべっている。纐纈先生と言い、災害時の東大教授のNHK率高い。電車のトラブルのときは曽根先生よく出てたなぁ。
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein 2011-03-12 12:45:06
福島原発については、関村直人・東京大学工学部教授など専門家の冷静な見解をぜひご参考ください。「核爆発」はありません。水蒸気爆発もリスクは随分減ったと思います。ただし核物質の漏出があります。まず正確な状況の把握と必要な退避を。
廣澤知也 @hirosawatomoya 2011-03-12 13:52:32
たしかにあの人はいい意味、頑固で真面目です(^^; RT @itokenstein 福島原発の件は関村先生のNHK解説をベースで考えて下さい。彼は一本筋の通った人物で、御用学者的に流れたりしません。正確に話すひとですから(一緒に授業もってました)、信頼して情報、参考にして下さい。
Koji ANDO 安東孝二 @kojiando 2011-03-12 14:38:15
伊東さん、原子力工学科はもう東大に無いのですよ
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein 2011-03-12 15:01:59
僕は経産省発表を基本ソースとしてそれに専門家である関村さんが付したコメントに準拠してのみ話しています。がかつて物理を学び、ある時期原子力工学科で教えた以上の専門知識はありません。上記情報を元にプラスと思う範囲補足が、私が役に立つ可能性の分限と思っています。誤りがあればぜひご指摘を
Koji ANDO 安東孝二 @kojiando 2011-03-12 15:06:35
東京大学工学部原子力工学科の最後の卒業生はすでに40過ぎのオヤジです。東京大学には原子力工学科はもうありませんし、東海村にあった実験炉の「弥生」もなくなりましたorz
Koji ANDO 安東孝二 @kojiando 2011-03-12 21:50:52
@yawatahamachamp  私は原子力の世界を離れてしまったヘタレですが、インフラを支えている技術者の方を尊敬しています
鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2011-03-13 01:40:36
原子力業界を離れた方や理学系の方に傾聴すべきツイートが多く、原子力工学プロパーの方からあまり聞こえてこない理由は、そこに十分な人材がいないからか、言えない事情があるからか。拙は昨年末こう呟いた。http://bit.ly/feVA3h
Koji ANDO 安東孝二 @kojiando 2011-03-13 07:53:24
関村先生は原子力分野では金属材料の放射線照射損傷の専門家だったはず
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein 2011-03-13 16:07:34
東大内で業務を振られるうち縁があり、昨日からNHKに出ている関村直人教授(原子力工学)の依頼で工学部システム創成学科3年生に2年ほど量子力学や固体物性を教えた事があります。僕自身はただの音楽家ですが担当できる学内非常勤科目としてお引き受けしたものです。今回はこの延長で考えています
Koji ANDO 安東孝二 @kojiando 2011-03-13 21:44:12
うわ、御世話になった原子力の先生達があらゆるメディアに
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein 2011-03-14 02:20:27
情報源については今回、徹頭徹尾ブレないことにしています。現場に居らず、また行けない私としては、東電・安全院・政府会見の公開情報と関村さんなど信頼できる知人専門家の解説に対して、その理解を深めるという一点のみに集中してお話しています。これらは一番、被災地と共有できる情報でもあります
鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2011-03-14 15:00:17
文章が完全に冷静さを失っている、が指摘されている事は実情に近い。早野先生たち理物クラスタばかりが解説し、原子力工学クラスタから正直な声が聞こえてこないのは実に悲しい。/原発学者たちの良心を疑う - 純丘曜彰 http://t.co/BoTUcqN
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-03-14 16:54:58
私や早野さんが原子炉のシステムに関して発言したとしてもそれは素人の発言と思った方がよい。システムっていうのはどういう意味かというと、次に何が起こるか、とか燃料棒が全部落下したらどうなるかとか、何で水がはいらないのか、とか。
鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2011-03-14 17:12:25
本当に発言すべき人は、誰なんでしょうね。工学分野の専門家が不気味なほど出て来ない。RT: @Mihoko_Nojiri: 私や早野さんが原子炉のシステムに関して発言したとしてもそれは素人の発言と思った方がよい。システムっていうのはどういう意味かというと、次に何が起こるか、とか…
みほちゃん::今年はリハビリで筋をのばす @Mihoko_Nojiri 2011-03-14 17:15:39
原子核工学の方はテレビに出てるか対策をされているんだと思います。それに twitter って最初っからやっていてお友達いないと、とてもじゃないけどいきなりはできないですよ。。。 @sayajir
Ken ITO 伊東 乾 @itokenstein 2011-03-14 23:35:01
@tamai1961 入試の時食堂の反対端でお見かけしました、ご無沙汰しております。関村さんはいい意味でウソのつけない人で、やばいときはやばいのが判りますので 今の時点での水位はかなり回復しているものと察しました。正確には次回の東電会見を待つべきものと思いますが^^;
Koji ANDO 安東孝二 @kojiando 2011-03-15 05:20:40
BWRはおそらく東電が一番詳しい。大学の先生は現場の運用には詳しくないと思われる。RT @tetsutalow: IAEAや米国に協力を要請するのもいいがもう全電力会社と全大学の原子力専門家集めるべきじゃないの
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コメント

ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2011-05-13 20:54:50
スリーマイルがありました、チェルノブイリがありました、PWRの蒸気発生器が破断し、JCO臨界事故がありました。そのたびに原子力分野に進む若者の数は減少し、人材はどんどん細っていきました。日本ではもう原子力分野を学ぶことは出来ないでしょう。今後はフランスかロシアで学ぶべきかもしれません。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2011-05-13 20:58:37
日本で原子力分野を学べない理由はもう一つ、日本は原子力潜水艦も原子力空母も持たないからです。アメリカ、フランス、イギリス、ロシア、今後は中国、インドもそうでしょうが、それらを新設し維持するために原子力動力を学ばねばならない。日本は発電が無くなれば何も無い。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2011-05-13 21:02:14
今回の事件の件で、久しぶりに核エネルギーを学ぼうと思い本屋を探したけど、最新の設計を網羅した本が全く無い。ABWRもAP-600も出ていない。アトミカが一番役に立つって一体何なんだ。
廣澤知也 @hirosawatomoya 2011-05-13 21:08:38
東大のシステム量子が落第生の吹き溜まり、って事実誤認だなぁ。。たしかに底割れはしていたけど、理物に行けるような成績の学生もいた。僕はキリの方だったけど(^^;
鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2011-05-13 21:22:13
デコった。/原子力工学という学問の実態と、原発事故
駒澤聡(komazawa) @komazawa07 2011-05-13 21:34:08
たまにトリウム炉を研究しようみたなツイートを見かけるけど「へぼ担当(@hebotanto)氏によるクローズアップ現代「トリウム最前線」感想」を読んでるとちょっとマテという気が(´x`) http://togetter.com/li/67710
鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2011-05-13 22:31:40
内村直之さんのTWと、まとめの反応をいくつか追加。
Masato IDA & リケニャ @miakiza20100906 2011-05-13 23:43:18
その深刻な人材不足をなんとかしようと、近年では文科省と経産省が主導して原子力分野を盛り立てようとしていたんですけれどね…(原子力人材育成プログラム http://bit.ly/lJqpZR )。
Masato IDA & リケニャ @miakiza20100906 2011-05-13 23:44:14
今回の件で、これも無力化してしまいそうですね。こうなると、人材不足はさらに深刻さを増し、大小の事故が頻繁に繰り返されるようになり、さらに学生人気が低下し、、の負のフィードバックが起こりそうで…。
@okazu_ja 2011-05-14 01:28:00
全国のほとんどの大学から原子力工学という学科がなくなって、原発の担い手が少なくなってきている以上、原発反対派の原子力専門家は使命を持って脱原発に向かってほしい。なぜなら、脱原発に向かうには、原子力の専門家が不可欠だからだ。
鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2011-05-14 05:15:56
反応追加。まとめといいつつ長くてさーせん。
鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2011-05-14 05:42:44
デコった。原子力工学の将来について前向きっぽいものを青色に。トリウム炉や核融合を青くするのは、個人的に抵抗があるのだけども。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2011-05-14 06:19:52
高エネルギー物理とか核医学という形で生き残る分野もあるでしょうけど、原子力工学というゼネラリストが育たないということなんでしょうね。原子力船むつのホウ酸おにぎりの例を見ても、メタ学問と柔軟な思考の持ち主の必要性。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2011-05-14 06:23:55
ホウ酸おにぎりを笑う人間からは柔軟な思考は生まれない。ふくいちでも水漏れを防ぐのにおが屑を流したりトレーサーに入浴剤を入れたのを笑った人たちがいました。…あの分野ではこういうものを使ってる、というひらめきが必要なのに…。
ええな@モフモフガブガブ @WATERMAN1996 2011-05-14 06:30:58
専門分野に100の知識を持ち、周辺分野に70の知識を持ち、どんな分野の話を聞いても50の理解が出来る人間、この種の人間は大変少なくなったように思えます。
こぱやじたけじ @toranosuke_ko 2011-05-14 11:50:10
引き受けた人は何万年も責任持つつもりなんだなぁ。すごいなぁ。
magunajio @magunajio 2011-05-14 12:37:50
はっきり言って業界内の話には興味がない。必要なのは後だしジャンケンのような事後評価ではなく危機が進行しつつある時の、より確かな展望。日本では原発運行など知的にも無理なのは強く納得。
ごえたろ @goetaro 2011-05-14 14:58:27
オワコン扱いされてるw
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2011-05-14 20:58:25
コミュニティの崩壊は航空機開発製造禁止でどのような結果を生むか分かっていることだろうに・・・ 今後止めるにしろ続けるにしろ廃棄や維持に必要な人材がいないということはよろしくない事態だな。
yakisoba @yakisoba 2011-05-14 22:39:05
テレビの報道とかニコ生は観てたけど、twitter上でこんな生々しい会話がされてたなんて今まで知らなかった。日本の原発のオワコン臭が凄い
ピヨピヨ @Raripari 2011-05-15 03:42:25
どちらにせよ少子化で技術者が減り続けるのだから,学科の人気云々以前の問題では.
アクセル @psyclone_effect 2011-05-15 09:59:52
院生時代にRAやってた東大浅野キャンパスの影ではこんなことが起こっていたのか。リスクばっかり取り沙汰される現状じゃ人員も減衰するだろうが切ない話だ
鞘次郎(sayajirao) @sayajir 2011-05-15 10:51:06
存外に大勢の方がご覧になっているようで。メディアの皆様には、これらの議論の後追い記事ではなく、当事者たる原子力専攻教授陣への突っ込んだ聞き取りを含めた良記事を、書いていただきたいものです。
zhengping @zhengping 2011-05-15 15:02:43
http://www.tokai.t.u-tokyo.ac.jp/~rokan/ 3月末で停止していたのを知らなかった。原子炉を停止していくにも、廃炉や事故時の対応を知る科学者技術者を生み出していく必要はあるだろうし。
坂東α @bando_alpha 2011-05-15 15:35:19
おいシス創Disってんのか?というか造船が旧弊呼ばわりされる謂れはないねえ >母校での原子力工学科は、造船・鉱山という超レガシー学科と統合されてしまった
坂東α @bando_alpha 2011-05-15 16:03:29
前にも書いたが、知っている人間で狭義の「原子力」分野を目指していたのは核兵器を愛するミリオタだった。「原子力」に執着する理由なんてそんなものだな
坂東α @bando_alpha 2011-05-15 16:05:51
シス創に行くに至った理由は色々あるので何も言わないが、航空なんてあれ程先が無い(必要とされる人材が少ない)のに大人気なので、「夢」があるのって大事だよねははは
坂東α @bando_alpha 2011-05-15 16:10:48
巨大システムに関する技術はそれがある種の「希望」がなければ、分野ごと沈没だからな。原潜や核兵器は代替になる「希望」がないから、それを売りにすれば良いよねははは。
放射能ごみ・まとめ(隠居) @tsunamiwaste 2011-05-16 01:54:12
原子力ルネサンスで、最新小型原子炉というのがもてはやされているようなのですが(特に海外などで。アレヴァなど。東芝もやってるそう)、今後新規立地したとしても国内で維持管理できる技術者が確保できないのではないか。
ENDO Yasuyuki @eyasuyuki 2011-05-18 05:23:57
いまだに核融合とか言っている人がいて笑える。あれは水爆以外に使えない技術。
Kin-ya Oda @odakin 2011-05-18 08:54:29
おもしろい。前から言ってるが日本のエリートの教育水準の低さ、というのは本当に体系的になんとかしないといけない問題だと思う。
Kin-ya Oda @odakin 2011-05-18 08:56:20
あと事故の直後、原子力工学出身の友人が通産省(原発関係ない部署)に行った同窓生と電話で「こんなの習ってないよねぇ・・・」と深刻に話してた、というのを思い出したw
kartis56 @kartis56 2011-06-03 17:29:24
約20年前に物理やってたけど、同期で原子力関係に行ったのが何人かいた。物理からすると、テーマとして核は面白い。だからこそ、実際に扱う技術が人不足で衰退するのは痛い。
袋小路茶犬 @fukubrowndog 2011-11-13 00:04:15
8ヶ月目にしてこのまとめに到達。はあ・・・・。いや・・・医療系たる私に何も言えることはないです・・・
CAVU @cavu311 2011-11-13 02:02:09
同じく8ヶ月目で到達です。まとめの最初の方で,原子力工学と一緒になった超レガシーと言われてる分野の者ですが,確かに最近思わぬところで関村さんを見かけました…。しかし,これを読むと原子力人材育成の崩壊の影響はこれからもっと悲惨な形で顕在化してきそうで恐ろしいですね…。
わさび屋 @wasabine 2011-11-13 12:29:16
現実のプラントと、研究では相当な隔たりがあるんでしょうね。現場の施工・運用は全くの別物。学者さんの綺麗な指先を見る度に思います。現物がありながら、学問と現場の乖離が甚だしい分野の一つでしょう。どうしても専門に特化すればする程、根源的な事柄を顧みることがない様に見えます。「学者は子供と同じで・・」と、
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2011-11-13 12:41:05
人材払底はとっくの昔にわかっていたこと。それなのに政府・電事連は東電F1事故がなければ原発の発電比率を50%に高めるハラだった。金と経済が人間を食い潰す?
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