2010年4月10日

芦田宏直さんと森山誉恵さんの議論？まとめ

まとめました。
and_walk 45639view 67コメント
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まとめ

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  • @3keys_takae 2010-04-08 22:56:28
    わかる。ともに頑張ろうね。RT @shimizuakihiro: 壁にぶつかる度に自分のショボさに気づかされるけど、それを直視したら成長できるんだろうな。がんばろ。
  • @HironaoAshida 2010-04-08 22:57:23
    また気安く「わかる」ねんていいやがって。言う方も言う方、答える方も答える方（苦笑）。RT @3keys_takae: わかる。ともに頑張ろうね。RT @shimizuakihiro: 壁にぶつかる度に自分のショボさに気づかされるけど、それを直視したら成長できるんだろうな。がんばろ
  • @3keys_takae 2010-04-08 23:06:32
    久しぶりにきたー笑 RT @HironaoAshida: また気安く「わかる」ねんていいやがってRT @3keys_takae: わかる。ともに頑張ろうね。RT @shimizuakihiro: 壁にぶつかる度に自分のショボさに気づかされるけど、それを直視したら成長できるんだろう
  • @3keys_takae 2010-04-08 23:09:11
    にゅん(/ _ ; )RT @HironaoAshida: また気安く「わかる」ねんていいやがって。RT @3keys_takae: わかる。ともに頑張ろうね。RT @shimizuakihiro: 壁にぶつかる度に自分のショボさに気づかされるけど、それを直視したら成長できるんだ
  • @HironaoAshida 2010-04-08 23:17:17
    真剣に受け止めろよ。RT @3keys_takae: 久しぶりにきたー笑 RT芦田：また気安く「わかる」ねんていいやがってRT @3keys_takae: わかる。ともに頑張ろうね。RT @shimizuakihiro: 壁にぶつかる度に自分のショボさに気づかされるけど
  • @3keys_takae 2010-04-08 23:26:36
    真剣に受け止めてますよ！RT @HironaoAshida: 真剣に受け止めろよ。RT @3keys_takae: 久しぶりにきたー笑 RT 芦田：また気安く「わかる」ねんていいやがって
  • @HironaoAshida 2010-04-08 23:27:15
    そんな言葉は絶対信じない。RT @3keys_takae: 真剣に受け止めてますよ！RT @HironaoAshida: 真剣に受け止めろよ。RT @3keys_takae: 久しぶりにきたー笑 RT 芦田：また気安く「わかる」ねんていいやがって
  • @3keys_takae 2010-04-08 23:29:42
    そうですか。。RT @HironaoAshida: そんな言葉は絶対信じない。RT@3keys_takae: 真剣に受け止めてますよ！RT @HironaoAshida: 真剣に受け止めろよ。RT@3keys_takae:
  • @HironaoAshida 2010-04-08 23:33:42
    Twitterなんかやめろー。RT @3keys_takae: そうですか。。RT @HironaoAshida: そんな言葉は絶対信じない。RT@3keys_takae: 真剣に受け止めてますよ！RT芦田: 真剣に受け止めろよ。RT@3keys_takae:
  • @3keys_takae 2010-04-08 23:42:59
    芦田さんは私の比にならない程の知識や経験をされてると思うし、沢山の方々から評価されていると思いますが、背景しらずして否定する方は「私は」好きにはなれないのです。絶対という言葉も自分以外に使う方は苦手です。ツイッターで絡むのはもうやめて下さいすいません @HironaoAshida
  • @HironaoAshida 2010-04-08 23:44:00
    ほっといても流してくれる。無視すればいい。RT @3keys_takae: 芦田さんは私の比にならない程の知識や経験をされてると思うし、沢山の方々から評価されていると思いますが、背景しらずして否定する方は「私は」好きにはなれないのです。絶対という言葉も自分以外に使う方は苦手です。
  • @HironaoAshida 2010-04-08 23:45:58
    これって、自分よりも無知な奴しか相手にしないって言うまたばかげた理屈か。男どももまたバカにされてる。 @3keys_takae: 芦田さんは私の比にならない程の知識や経験をされてると思うし沢山の方々から評価されていると思いますが背景しらずして否定する方は「私は」好きにはなれない
  • @HironaoAshida 2010-04-08 23:47:11
    そもそも「好き」とかが人と付き合う基準なら小理屈並べるなと言いたい。RT @3keys_takae: 芦田さんは私の比にならない程の知識や経験をされてると思うし、沢山の方々から評価されていると思いますが、背景しらずして否定する方は「私は」好きにはなれないのです。…
  • @3keys_takae 2010-04-08 23:56:35
    そうですね！これまでありがとうこまざいましたRT @HironaoAshida: 無視すればいい。RT@3keys_takae: 芦田さんは山の方々から評価されていると思いますが、背景しらずして否定する方は「私は」好きにはなれないのです。絶対という言葉も自分以外に使う方は苦手です
  • @HironaoAshida 2010-04-08 23:57:30
    意味不明。何も世話してない。RT @3keys_takae: そうですね！これまでありがとうこまざいましたRT @HironaoAshida: 無視すればいい。RT@3keys_takae: 芦田さんは山の方々から評価されていると思いますが、背景しらずして否定する方は「私は」
  • @3keys_takae 2010-04-09 00:01:37
    ありがとうは、こっちの感情。同じ意味の言葉を放ってるかも知れないのに、そこの違いを探ろうとはせず、それは絶対に違うかのように否定するのはなぜ？と思う。言葉遊びでしかない。どんなに他の人に尊敬されていようが、私は嫌いだ。絡むのはやめよう。
  • @3keys_takae 2010-04-09 00:46:10
    励ましや、わかる、私ものDMやコメントが・・ｗ　私が言っている呟きは、私自身への言い聞かせとして書いているので、自分以外の人に対しても、必ずしも正しいと思っていないのでそこの議論はおいといたとしても、色んな人が同じ境遇にあってたのねｗ　色んな人がいるものだ。
  • @Kyo_satsuma 2010-04-09 00:53:44
    俺はこの人 @HironaoAshida が何を考えて一連のつぶやきをしたのかが気になる。必ず何かしらの意図があるだろうに。ツイッターはその背景を無視したコミュニケーションになりがちだから気をつけなきゃな。
  • @3keys_takae 2010-04-09 01:03:38
    私もそう思ってるよ。ただやり方が好きじゃないだけなの。意図があるのに「意図があるから汲み取れ」という姿勢でありつつも、他の人の話に関しては、背景や意図を無視して「絶対違う」「絶対間違い」という姿勢が好きでないし、私はしたくないと思うの。 @Kyo_satsuma
  • @3keys_takae 2010-04-09 01:05:25
    ふむ。なるほどね。それは同意だな。それを乗り越えられていない自分はまだ甘いかもねRT @Kyo_satsuma 僕は芦田さんのように批判をする大人が居る事には意味があると思う。それを乗り越えてこその、本気の想いだからね。批判し、反論し、共感し、弁護するひとがいこの一連のや
  • @Kyo_satsuma 2010-04-09 01:05:58
    でしょうね。僕は芦田さんのように批判をする大人が居る事には意味があると思う。それを乗り越えてこその、本気の想いだからね。批判し、反論し、共感し、弁護する人が居る。この一連のやりとり自体に意味がある。RT @HironaoAshida そうだよ。意図がある（苦笑）。
  • @3keys_takae 2010-04-09 01:09:08
    ただ、本当に本気の想いがあるところにだけ批判しているとは思えないけどね。ちょっと穴がありそうなところに突っ込んでくる。意図とは矛盾しているように思えるから好きでない。私から見た視点だけれども。とりあえず、その視点はなかったわ、ありがとう。　@kyo_satsuma
  • @Kyo_satsuma 2010-04-09 01:09:23
    いやいや、あなたらしい対応だったと思うよ。その「らしさ」にこそ意味がある。RT @3keys_takae ふむ。なるほどね。それは同意だな。それを乗り越えられていない自分はまだ甘いかもねRT @Kyo_satsuma 僕は芦田さんのように批判をする大人が居る事には意味があると思う
  • @3keys_takae 2010-04-09 01:12:27
    まぁ仕事頑張るよ！RT @Kyo_satsuma いやいや、あなたらしい対応だったと思うよ。その「らしさ」にこそ意味がある。RT@3keys_takae ふむ。なるほどね。それは同意だな。それを乗り越えられていない自分はまだ甘いかもねRT @Kyo_satsuma
  • @Kyo_satsuma 2010-04-09 01:14:12
    別に本気の想いがあるところにだけ批判する必要はないでしょ。世の中そんなに甘い人ばかりじゃない。このツイッター社会にその役割を持ち込んでくれた人だと思えば良い。RT @3keys_takae ただ、本当に本気の想いがあるところにだけ批判しているとは思えないけどね。ちょっと穴がありそ
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コメント

  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-10 07:09:14
    この人全然反省がないようだから、一回、芦田批判てのをしっかりまとめておくかな。こういう顛末でさえ、女子のほうが悪いとか応援している馬鹿な連中も連中だ。やれやれ。
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-10 07:18:31
    結局、このまとめを見りゃわかるが、どっちが「論理」を語っていて、どっちが「わけのわからん押し付け」をしているのか？どっちがどうなのか僕が指摘するまでもないだろう。「哲学」から論理的思考をとっぱらったら、何が残るんだ？権威だけ残りました！ってのがこのまとめを見たらよーくわかる。
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-10 08:41:58
    『「自分が感じたことを発信できる」のは、一握りの賢者だけ。そんなえらそうなことをたかが女子大生がぬけぬけということ自体がふざけてる。』 師弟関係、権威主義、愛、偽善、いろんな論点がこのまとめにあると思う。ただ、このまとめをざっと見て、芦田氏が、このすべての点で妥当である、と判断するならば、その論拠は一体どこから湧いてくるんだ？と今一度考えてもらいところ。
    返信 0
  • Yasushi Yaz Fujita @yztw 2010-04-10 09:42:27
    驚きました。Chauvinist という称号がこれほどピッタリくるお方がおられるとは。こういう野蛮で粗暴で無礼な人が男性の意見を代表しているふうには思われたくないですね。
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-10 09:53:36
    ある権威的かつ偽善的行為によって、ある人を虐めたり抑圧している現象はよくみかける。Twitterでも今回の含め複数回目撃した。そんでそういう理不尽なことされたほうが案外大人であり、精進していきます、とか健気に言う。
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-10 09:55:32
    それ見て、理不尽な権威偽善者のほうが「ほら見たことか！俺は今、正しい行いをした！」とか自分の偽善行為を正当化してるのも複数回目撃した。自分の胸に手当てて聞いてみろと。同じシナリオ同じパターン。たちが悪いのが、ラポールもってて色眼鏡の同調者が、それを偽善だと認めないどころか、「愛情」があるとか擁護しちゃうんだよね。横から見ていてアホらしいことだが。
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-10 09:56:05
    理不尽な抑圧やらかしてんなあ、横から見てわかるものでさえ「精進していきます」と応答できる人なので、その言論が自分に向けての「ただの個人攻撃」なのか「愛情がある叱咤」なのかくらいは見分けられる。わかってないのは、その攻撃されている人に「それは愛なのに」とかぬけぬけと言える人らだ。
    返信 0
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2010-04-10 12:23:18
    笑ってしまった。こりゃ議論じゃなくて先生と生徒の問答+取り巻きだ。お題「自分で考えた意見を持てよ」。それにしても、@3keys_takaeという人は色んな人から愛されてるなぁ。
    返信 0
  • and_walk @and_walk 2010-04-10 16:17:21
    リストを修正しました。
    返信 0
  • きょうもえ @jizou 2010-04-10 16:48:18
    フォロワー持ってる人ってホントにうるさい。突っ込むと訳のわからない子分達が騒ぎ始める。これじゃ、昔の2ちゃんやミクシィコミュニティとかわらないよ。フォロワーが多くなるとフォロワーにこびる挑発的な意見を思いつきでつぶやき始める。思いつきがばれると子分達がその隠蔽役に回る。嗚呼。
    返信 0
  • も・み・お・か・す @m0mi0ka 2010-04-11 01:12:32
    たまたまながら、背景、この両者ともに全く知らないという状態から読めて良かったです。おかげで「若い女に勢いよくカラむ元々モテない痛いおじさん」にしか見えなくてとっても楽しめましたから。「センセイ」の背景を少し知って納得！こののカエルの多い新しい井戸についての権威でいらしたんですね。
    返信 0
  • タウンビギナー a.k.a 文豪タウン @town_b 2010-04-11 01:40:34
    芦田さんの彼女に対する言いたいことが、どうしてもわかりませんでした。 「美人は得」「変なフォロワー」は同意ですが。
    返信 0
  • あゆすたー @ayustar 2010-04-11 02:17:07
    寝る前に怖いものを見てしまった。自分がこんなことされたら、Twitterどころかネットやめるかもしれない。「俺は偉い」と思ってお説教する人は、絶対に信用できない。
    返信 0
  • 息子 @sagaholic 2010-04-11 04:13:01
    芦田氏も森山氏も誰なのか知らない状態で読んだけど、「若い女のくせにそこそこ影響力を持っている彼女」を「屈服させることができる自分」の権威を確認するためだけの行為としか読み取れなかった。彼女がどう答えようと気に入らない、または今の彼女では正しく答えることのできない、もしくはどう答えてもその返事をさらに突っ込んでやり込められるような質問を初めからする。
    返信 0
  • 息子 @sagaholic 2010-04-11 04:17:04
    彼女がtwitterをやめなければ「やっぱりこいつは話のわからない馬鹿だ」とdisることができるし、やめれば、自分は若者を正しく導いたと一人残って勝鬨を上げることができるという結論が先に用意されている。しつこく相手をするのは愛ではなく、こうして若い女の子をいたぶるのが楽しいから、これ自体が目的だからに決まってるじゃん。これを愛と感じる人は、モラルハラスメントという言葉について少しは知識を得るべきだと思う。http://bit.ly/9YLOR2
    返信 0
  • 息子 @sagaholic 2010-04-11 04:22:08
    「礼儀」について、話のすり替えだと言ったそばから自分がすり替えを行ってるのも笑ってしまう。こういう人って他人に対して攻撃しているつもりが全部鏡に向かってるよね。人に迷惑さえかけなければ何をつぶやいたっていいツールで、ここはお前の日記帳じゃないとか噴飯ものの発言をされてる方も類友としかｗ
    返信 0
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2010-04-11 04:58:44
    何でもハラスメントというレッテルを貼れば良いってもんでもないと思うけどね。少なくともこのまとめ上では論理的に批判しているので、実際のTLは知らないけど。余計なお世話かどうか、という一点で議論になるまとめと思うが、抑圧だの権威だのという話はどっから湧いてくるのかが理解できないところ
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-11 07:44:18
    『「自分が感じたことを発信できる」のは、一握りの賢者だけ。そんなえらそうなことをたかが女子大生がぬけぬけということ自体がふざけてる。』それはこういうレッテル貼りをやってるセンセイに言うことで、「どこから抑圧や権威という話が湧いてきたのか理解できない」となぜ言えるのかが理解できない。
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-11 08:31:29
    たしかにさ、今こうやって罵倒したのも、俺はこういう事を教えたかったんだよ、と言うことはできる。事実、ある思想に基づいて罵倒してるんだろう。しかしね、「真理」って言うならば。それはそいつのもんじゃないんだ。あんたの「所有物」ではないだろう？皆で共有しようとする行為が「教育」だ。
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-11 08:35:22
    「真理」ってのは芦田氏が好んで使う言葉だが、大げさならば、「ものごと」でもいいだろう。「ものごとを教育」するメソッドとして、それに「罵倒」をする作法が普通なのは「芦田の資質」。結果、教育したらからメソッドはなんでも正当化される、なんていう馬鹿な話はないわけであってね。「Twitterやめろ「だなんだの、その教育と関係あんのか？それは必然なのか？あなたのただの感情的な趣向だろ？
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-11 08:40:21
    結局のところ、芦田氏のほうが、哲学的なものごとに、その女子学生より勉強しており、話法が衒学でもなんでも一日の長がある。それで飯食ってるんだから当たり前。しかし、それをもって、自分の専門家としてのアドバンテージを誇示しながら罵倒するっていう行為＝教育、となるのかね？それ正当化しちゃうと、そのアドバンテージ持ってるほうは、なんでも好き放題できるよね？
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-11 08:45:29
    専門家ってのはいるが、専門家＝教育者ではないのは自明。教育者であっても程度がある。その辺見極めないとね。これまで、どういう作法で振舞っても、それは教育だ、愛だ、真剣に向き合ってる、となんでもかんでも正当化してくれる馬鹿な取り巻きに囲まれて、裸の王様になってるんだな。ただそれだけ。もちろん「反面教師」として芦田氏を正当化する論理は成り立つ。事実、それをもって最終的に擁護する人が少なくない。物は言いようだね！
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-11 08:52:09
    「権威」ってのは「教育」の邪魔になる。事実さ、生徒CreatedBy芦田 らしい人らの話法を見ていると、その権威主義自体をそっくり真似ていて、継承していて、話していてウンザリさせられる。またか。こいつもか、と。だいたい「真理」というものは「権威」とはなんも関係がない。
    返信 0
  • Takeshi @khastie_j 2010-04-11 08:53:07
    少なくとも、根拠なく「絶対」「～ないとダメ」などと言い切るのは論理的とは言えないよね。
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-11 08:56:22
    「真理」の正しさ、ものごとの道理っていうのは「権威」と無関係だけど、特に、ものごとの道理を伝える「教育」になんで「権威」を振り回すんだろう？『「自分が感じたことを発信できる」のは、一握りの賢者だけ。そんなえらそうなことをたかが女子大生がぬけぬけということ自体がふざけてる。』ふざけてるのは貴方だな。
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-11 09:05:51
    『「自分が感じたことを発信できる」のは、一握りの賢者だけ。そんなえらそうなことをたかが女子大生がぬけぬけということ自体がふざけてる。』　ほう、「賢者」ねえ。それはいったい誰の事を指して書いてるのだろうか？　（苦笑）　それがここのまとめの「肝」だろう。
    返信 0
  • 935 @935 2010-04-11 09:15:15
    これでもし3keysの活動がペースダウンしたら、割を食うのは3keysのノビシロ分で支援を受けられたかもれない子供たちだよなぁ・・・。
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-11 09:33:32
    まったくだ。「反省させる」よりも、こうやって反面教師として活用するほうがリソースとしては有効だが、同時に、それは反面教師であると、明確化しておかないとね。害悪な影響を及ぼす理不尽な部分は理不尽な行為であると、はっきり示しておくほうがいい。
    返信 0
  • くま @kma_twi 2010-04-11 09:38:47
    . @935 そのコメントが、「芦田氏の態度」についてのものでしたら、さすがにそこまでは芦田氏にも責任は無いでしょう。彼は、彼女の「ノビシロ」を増やそうと問題点（彼女の「コミュニケーション過大思考機会過小」）を指摘し、彼女は彼の主張をひとまず受け入れたのですから。物腰やわらかく指摘したとしても、彼女が出した結論は同じだったかもしれません。彼の指摘自体に異議を唱えてのコメントでしたら、その点については自分も検討不足ですし、議論の余地があると思います。
    返信 0
  • @kokorokimu 2010-04-11 10:55:07
    >害悪な影響を及ぼす理不尽な部分は理不尽な行為であると、はっきり示しておくほうがいい 賛成です。彼のやっていることは、ただの公開アカハラです。被害者がいる以上、あなたのようにきちんとおかしいことはおかしいと、表明できる人は貴重ですね。
    返信 0
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2010-04-11 13:48:54
    『「自分が感じたことを発信できる」のは、一握りの賢者だけ。そんなえらそうなことをたかが女子大生がぬけぬけということ自体がふざけてる。』まずこれ、レッテル貼りじゃないでしょ？「自分の感じた事を発信」できる知識や技術をお持ちですか？私は未熟でまだまだですが。そして@HironaoAshidaさんが「自分は『賢者』である」旨を発言していますか？それが両立すれば権威が発生するだろうけども。
    返信 0
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2010-04-11 13:49:14
    あと「真理」はこの先生のものでないとして、どこから「所有物」にしたという話に？それこそ、「皆で共有しようとする行為が『教育』だ」という言葉こそ「所有物」にしているのではないでしょうか？twitterやめろとかは手段の提案であって、感情を抜いても出てくるだろうし、問題を突き詰めていけば恐らくそこへ辿り着く。
    返信 0
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2010-04-11 13:49:42
    そりゃ人には様々な肩書付いてるものだけど、肩書きだけ見てあれやこれやという話が多すぎる。専門家としてのアドバンテージだとか、そもそも私はこのお二人がどういう人かを今もほとんど知らない上で読み、この話にそんな会話が為されたとは見えないけれども。@HironaoAshidaさんが「教育職」である事に肯定したくらいか。
    返信 0
  • まちゃるんと @UnfoundNimo 2010-04-11 13:50:06
    そして別に「教育」だのなんだのは、この二人の会話の中では至極「どうでも良い」事とされている。コミュニケーションにおいては「平等」であり、やれ「抑圧」だの「権威」だの果ては「ハラスメント」だのと意味もなく取り巻きが評論付けたがるのはレイシズムで害悪だ。そんなに他人の関係に上下関係を付けたいの？持ち上げてる連中も同様だけれども。
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-11 14:17:58
    「女子大生」であるならば、「「自分の感じた事を発信」できる知識や技術を持っていない」、あるいは、「知識や技術がなければ自分の感じた事を発信してはいけない」という、決めつけ、論拠は一体どこから湧いてきたんだ？
    返信 0
  • 岡部　健 / Ken OKABE @kenokabe 2010-04-11 14:24:22
    「「自分は『賢者』である」旨を発言していますか？」これもそうだが、相手は「馬鹿な女子大生」であり、なんかを発信する権利がない、一方自分はある、という前提をもって、一切のはなしを進めておるのは、見れば誰でもわかること。こういう基本的な部分で、「XXと言っていますか？」などというのは、よほど読解力がなく問題共有ができないか、たんに分かってて開き直っているのかどちらか。ただの屁理屈。
    返信 0
  • まさゃん(17) @DrFaust 2010-04-11 16:25:26
    『知の欺瞞』も追加しておいた。言葉の使い方、語の定義がおかしな人は、まずもって疑うべし。岡部氏の見解にとくに付け加えるところは無く同意。論理的思考について福沢一吉さんの新書は読みやすくておススメです。
    返信 0
  • @kokorokimu 2010-04-11 18:40:46
    気づけないのはご本人的にはおそらく仕方ないのだろうと思うので、人格否定するつもりはないが、少なくとも暴言については彼女に謝罪すべきでしょう。 ２ch的に揶揄している人たちについては、彼女がこんなことをいわれるリスクを負ってまで活動しているのは、善意から、しかも大人社会が作り出した問題を解決するためだということをよくよく認識し、良識とネットリテラシーを持って発言していただきたい。以上です。
    返信 0
  • @giko_pyp 2010-04-11 22:44:38
    言わんとすることはわかる。ただしギャラリーを巻き込んでやってる時点で気持ち悪い。公平さがまったくない。
    返信 0
  • ベンコフ @atauky 2010-04-12 02:40:52
    フォロワーにチヤホヤされているのは、どっちなんだろうと真剣に考えちゃいました。ブーメランブーメラン。
    返信 0
  • 935 @935 2010-04-13 22:22:56
    「売春婦」という単語にデジャブをおぼえ手繰ってみたら全て賢者の発言でした。 http://twilog.org/tweets.cgi?id=HironaoAshida&word=%E5%A3%B2%E6%98%A5%E5%A9%A6
    返信 0
  • ゆえら @Uera 2010-04-20 08:23:02
    森山さんもキレイゴトしか言わない人でうさんくさかったけど、他人を『公衆の面前で』売春婦呼ばわりするのはどうなの…。手段が間違ってても目的は正しいんだから目的を推し量れってのは傲慢にすぎやしないか？
    返信 0
  • 坂鴫 @sakasigi 2010-05-20 08:02:34
    途中で半ば飽きてかなり飛ばして読んだのですが「チラシの裏」とか「お前の日記帳じゃない」とか「周りへの迷惑(？)」を語るなら最初からDMとかでやってほしい。　周りへの迷惑を本当に考えているならこういうやり取りそのものが迷惑という捉え方はできないのだろうか。　またじゃあ見るなよ、というのであればそれこそ今回のようなお説教も進んでする理由もないよね？となる。　む？釣られたのか。
    返信 0
  • @ryotayam 2010-06-09 18:15:44
    女子大生の方は良く知らないけど、このまとめを読んで芦田氏への漠然とした不快感が確信に変わった。権威ある先生様なのか知らないけど、どういう意図があれ公の場で女性を「売春婦」呼ばわりする品性はどうなの？
    返信 0
  • @pwiser 2010-06-09 18:58:14
    芦田とその取り巻きがウザくてうんざりする、判りやすいまとめですね。ただ相手が「女」だから発言にカチンと来て罵倒してるけど、Twitterの発言をまとめた上で勤務先の生徒さんや保護者さんに読ませたらどう反応するのやら
    返信 0
  • ぼくドラえもん @masanari100 2010-07-24 23:53:47
    フォロワーみんなが生徒。そういうとこしびれるぜ
    返信 0
  • Ryo Shi3z @shi3z_bot 2010-07-26 13:51:01
    なんだこのキモイおっさんは。酒でも飲んでるのか薬やってるとかじゃなかったら、医者にいったほうがいい
    返信 0
  • H🅰ZI@WRX STI @HAZI 2010-07-26 14:26:35
    んん？このたたかれてる @HironaoAshida と、 @jai_anって同一人物なのか？
    返信 0
  • H🅰ZI@WRX STI @HAZI 2010-07-26 15:14:12
    やっぱり、これ ID @jai_anと@HironaoAshida 入れ替えられてる。こんなんするぐらいなら、消せばいいのに。意味が分からん。
    返信 0
  • Spica @Kelangdbn 2010-07-31 14:00:21
    何かと「ネット人格」論に結び付けて、 「やばいよ！」とやるひな形できちゃってるんだよね。
    返信 0
  • @pwiser 2010-08-27 17:50:27
    急にTwitter変えたと思ったら、@jai_anにアカウント乗り換えですか。大学に人権差別の件バレそうになったから逃亡ですか。そうですか。さすが屑はひと味も違うね。
    返信 0
  • os @altalylmn 2010-10-10 12:12:37
    「一握りの賢者」はアカウントを乗り換えて逃亡するんですね。
    返信 0
  • 澤野 @Lily_victoria 2010-10-13 05:59:59
    なるほど。やはり「前科」があったのですね、芦田には。男根至上主義丸出しのアホなこと　 http://togetter.com/li/58539　を言ってる輩がやたら持てはやされてるから何事かと思ったら…下種ですね
    返信 0
  • うめだ なつき @natsukimale 2010-10-18 12:06:05
    もし今後俺がジャイアンに絡まれたらどうしよかと妄想が膨らんだ。1.スルー 2.あくまで論理的に 3.罵倒合戦 一番面白そうなのは3だな。前例はあるのかどうか調べてみよう。
    返信 0
  • アニ @gorotaku 2010-10-18 12:34:53
    「大学生に無礼に当たるのは、大人の権利。」うわ気持ちわっりい。あらゆる人権侵害も何シャルハラスメントも全部正当化できてしまいますな！
    返信 0
  • @laugh0419 2010-10-20 23:11:35
    うわ気持ちわる。こういう大人が早くいなくなることを祈る。
    返信 0
  • @YT4179 2011-01-05 06:05:24
    芦田秀直って人、知性ないなあ。　こんな人が国のことに口出ししてくるのか・・・勘弁してくれ。　キチガイだろこれじゃ。
    返信 0
  • tomomi a.k.a misty @misty909 2011-01-21 20:07:20
    さみしくてさみしくてしょうがない頭の悪いオヤジが、女子大生に因縁付けて絡みに行っているようにしか見えないけど、そういうコト？
    返信 0
  • sukecino @sukecino 2011-01-21 21:10:12
    最後の方の混濁飲み合わせるってのは清濁あわせ飲む的な表現をしたかったのかな？
    返信 0
  • ぴんくぱんつ @pinkpantsu 2011-01-21 22:44:36
    なにこの人。この人を支持する人さえ頭おかしく見えてくる。品性ないてどころか下品。この人はこの世界でしか生きていけないんだろうなぁ可哀相...嫉妬乙
    返信 0
  • kawanon @kawanon 2011-01-22 02:28:00
    一度ブロックをした相手を安易に解除すべきではない見本。 http://bit.ly/dXaC1m "あれで三流大学出身で、顔が曲がってる女子大生だったらどうなってると思う。" ご自身も大学中退無職引きこもりという肩書きでつぶやいてみては如何か。
    返信 0
  • 晶魂 @himawarina02 2011-01-22 03:49:49
    最初の彼女の返しがここまで話を大きくさせたような?二回目の｢にゅん(/ _ ; )｣って本人がどう扱って欲しいかの意思が出てしまってる気がする
    返信 0
  • すー＠7/29渋谷30海老名 @yumechika 2011-01-29 21:24:55
    『「自分が感じたことを発信できる」のは、一握りの賢者だけ。』っていうなら、いわゆる「賢者」でなくても発信できてしまうツールの代表格であるTwitterなんて使うんじゃないよと。自分のWebsite使ってなさいよと。
    返信 0
  • すー＠7/29渋谷30海老名 @yumechika 2011-01-29 21:27:26
    2010-04-08 22:57:23 のtweetが発端とすれば、勝手に突っかかってきて持論ぶつけて一人のtwitter-erを休止に追い込んだだけ、という構図にしか見えない。「また」って言ってるから前段があるのかもだけど、トゥギャの範囲外はめんどいから調べない
    返信 0
  • KEI-KA @marlinsword 2011-03-23 09:38:14
    何が大人の権利、だw　大人ってそんな素晴らしいんですかね
    返信 0
  • 細川啓％求職中 @hosokattawa 2011-08-13 18:50:32
    その後、2011年6月にこんな展開が。http://twitter.com/#!/jai_an/status/79000487713714177 　 http://twitter.com/#!/jai_an/status/79001394115383296 その後は知らない。（7月に「勉強嫌いなくせに何を言う。」といつもの調子に）
    返信 0
  • ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 2013-05-11 14:07:08
    kenokabeが言うと説得力ねえな
    返信 0

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