またデマ?。メルトダウン「オレが予想した。」by上杉氏(2011年5月)

いま、猛烈に眠くて、しかもツイッター劇重。 ですが、なんということでしょうか。 最初から保安院がメルトダウン(炉心溶融)の可能性を認めてて 上杉氏「おれだけメルトダウンと言ってた!政府&マスコミは嘘つき!」 指摘してる人「いや保安院が先に可能性指摘してただろ」 判断は皆さんにお任せします。 メモ:262209
炉心溶融 デマ 原発 上杉隆 メルトダウン
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  • ”原子力安全・保安院によると”

    上杉隆は3/12に自ら”原子力安全・保安院”の発表を受けてメルトダウンをツイートしてる。

  • いつのまにか、上杉氏「オレが予想した」に変わる。
  • パーラー @htkn_kskb 2011-05-12 21:12:03
    これ3月12日のツイートだから→RT @uesugitakashi: 【速報】 原子力安全・保安院によると、福島第1原発1号機で炉心溶融(メルトダウン)が始まった模様。放射性セシウムが検出。安全を確保して退避を。
  • 上杉『「メルトダウンはしてない」と言っていた。東電と保安院はウソばかりつく』
  • 以後、「上杉がメルトダウンを予測し指摘したが、東電・保安は認めなかった」というデマが定着する。

    もちろん、首謀者は上杉隆。

  • 船長 @senchostyle 2011-05-13 08:06:32
    保安院の「(メルトダウンは)予測していたので驚きは無い」には震えた RT @uesugitakashi RT @sawamitsu_com: 東電側は、作業員が中には入れない状態なのにメルトダウンはしていないと言っていた。東京電力と保安院は後で分かるウソばかりつく。
  • 斉羽 @bianconoce 2011-05-13 08:11:00
    @uesugitakashi 東電が渋々「メルトダウン」を認めた 上杉氏が記者会見で「メルトダウン」を質問し袋叩きに合い「デマ飛ばし」と罵られ・・・2ヶ月後に正しい見通しだった事が明らかに・・・ 政府・東電・保安院・安全委員・大手マスコミが「安全・安全」と大本営は嘘ばかり
  • たまり @take1only 2011-05-13 08:29:46
    @uesugitakashi 最初から「事故状況は変わらない」のに、東電・保安院が認めると「認める」大手メディアや国民の「情報リテラシー」が不安だおw 今でも圧力容器や格納容器の「底が抜けて」ないし。最初から原子炉由来の核種が出て。一部メルトダウンは確実なのに、解釈で逃げてたw
  • BugbearR @BugbearR 2011-05-13 08:36:03
    @uesugitakashi 最初にメルトダウンに言及したのはいつなんですか? どこ見たらいい? 検索かけてもうまく見つけられないでいる。少なくとも保安院は3/12に「炉心溶融の可能性」と発言している。
  • 上杉のデマを信じこみ、逆の理解をしている高橋裕行氏
  • BugbearR @BugbearR 2011-05-13 09:20:03
    うーん、Google のリアルタイム検索で調べても、上杉が最初に Twitter でメルトダウンと発言したのは保安院の発表を受けてだよ。RT@uesugitakashi 【速報】 原子力安全・保安院によると、福島第1原発1号機で炉心溶融(メルトダウン)が始まった模様。
  • つまり”先生”である上杉隆を疑わずに信じたから、騙されてしまったということです。 そして、騙されていることに気づかないから、自分も騙す側に加担していきます。
  • てんこ @too8koo1 2011-05-13 21:55:08
    @uesugitakashi 地元ラジオ局のツイートです。『メルトダウンはない』としていた政府や御用学者のことかな?それとも上杉氏のこと?RT radio_rfc_japan さまざまなデマや誹謗中傷が横行しています。くれぐれもご注意下さい。 #life_idea
  • G.JAGAR @g_jagar 2011-05-13 22:35:53
    そして、デマ野郎と非難されてましたね。その影響か、ジャーナリスト引退宣言。残った子羊はどないしたらええんやろ RT @uesugitakashi: 2ヶ月前に可能性を指摘、です。 RT @AtomEN: メルトダウン、東電やっと認めたか。上杉隆なんか一ヶ月半くらい前に認めてたぞ!
  • Takanashi Nerina @no_lla 2011-05-13 23:15:21
    記者会見の録画残ってるでしょ。記者クラブ、本当にありえない。人としてどうなの! RT @yukaikz: えー!!与良「当初から記者団はメルトダウンを指摘していた」それフリージャーナリストがだろ。今になって記者クラブの手柄かよ!w #tbs @uesugitakashi
  • 山本八平 @yamamoto8hei 2011-05-14 00:11:22
    一般論では正しいが、上杉隆 @uesugitakashi場合、彼自身の無責任な言動に対する「言い逃れ」に使っているだけなので賢人と云うより卑怯者に見える。 RT @uppekk 上杉さんが以前『僕の事も調べなさい、疑いなさい』と言ったのを聞いてから、僕の上杉評は常に賢人。
  • 山本八平 @yamamoto8hei 2011-05-14 00:11:30
    上杉隆 @uesugitakashi 自身、自らの間違いを認めないけどね。「言うは易く行うは難し」 RT @optnewt 詫びたら終わり、反省しない日本の文化を考えると、「詫びなくていいから訂正を」という上杉隆氏の言うことはもっともな気がする。大事なのは間違いを認めることだ。
  • syhon 対戦争憲法の準備が必要 @syhon3000 2011-05-14 00:16:33
    中村審議官も発言してるしRT @uesugitakashi 空焚きの化学的根拠を示してましたが… RT @keisu: 憶測だけで書かれた記事がたまたま当たっただけでないかと。占い師ならともかくもジャーナリストととしてはダメ。RT @naagita: メルトダウン云々で上杉隆氏を
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-14 00:17:43
    朝日、保安院を始め3/12には指摘済みなので嘘ではないのでは? http://bit.ly/loM8Ws RT @syhon3000: 大手マスコミは嘘ばっかRT @uesugitakashi 与良さんは東電会見にお越しいただけませんでした。(・_・) RT @yukaikz:
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-14 00:23:22
    「このため燃料棒が溶ける「炉心溶融」が続いたとみられ」 毎日jp(毎日新聞) http://bit.ly/mRMCIj 新聞各社3月12~15頃に記事にしてますが? RT @Ksfuture2: アホTBSと、クソ毎日新聞。 RT @uesugitakashi: 完全なる嘘。..
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-14 00:32:55
    朝日:炉心溶融の可能性、東電も認め http://bit.ly/loM8Ws 可能性は誰もが3/12の時点で認めてましたけど、何を謝るの?RT @soichitter: 政府も記者クラブも東京電力も経済産業省もついでにTBSラジオも上杉隆 @uesugitakashi に謝れ!
  • G.JAGAR @g_jagar 2011-05-14 00:33:34
    記事を書いただけで東電や政府には、上杉氏のように問題提起はしていないのでは? RT @t_iori: 「 http://bit.ly/mRMCIj 新聞各社3月12~15頃に記事にしてますが? RT @Ksfuture2 RT @uesugitakashi: 完全なる嘘。..
  • 歌らん @weekly_utaran 2011-05-14 00:37:02
    朝日 http://htn.to/2qiim5 毎日 http://htn.to/Xib6r 上杉隆氏はこれでもまだ訂正しないのだろうか・・・・マスコミを全面擁護するわけではないけど自分の主張を通すために嘘を付くのはジャーナリストとして… http://htn.to/UcN3QE
  • @syhon3000 2011-05-14 00:57:16
    @t_iori @uesugitakashi @yukaikz 保安院をはじめというのは、このとき中村審議官なのでは?その後中村さんは更迭され、炉の中は見れないということになってるはずですよ。1度言っても、その後違うこと言ってたら、言ったといわないと思いますが?解釈の違いですね
  • @t_iori 2011-05-14 01:01:22
    解釈の違い?いいえ違います。 RT @syhon3000: @t_iori @uesugitakashi @yukaikz 保安院をはじめというのは、このとき中村審議官なのでは?その後中村さんは更迭され、炉の中は見れないということになってるはずですよ。1度言っても、その..

コメント

  • たかぴっぴ @silver1031 2011-05-14 04:58:19
    上杉氏自身が12日に「保安院からの情報で」メルトダウンと速報しているのに「政府はメルトダウンを隠してた」とは?もはや何がなんだか。
  • うにら @riafeed 2011-05-14 06:51:59
    報道は自由だけど嘘はいけませんよ上杉さん
  • Yash_san🌸🐝 @yash_san 2011-05-14 12:45:56
    そもそも上杉氏はプラントの構造を理解したり各種パラメータを緻密に分析した上で取材するようなことはしないし、ゴルフに忙しくてするつもりもないのだろう。センセーショナリズムとオレオレ主義だけの不毛。
  • Cai @Cai0407 2011-05-14 12:54:08
    保安院の発表を基に「メルトダウンの可能性あり」と言っといて「政府は隠してた!」とかどんなマッチポンプだよ。ま、いつも通りのフリージャーナリスト()
  • snare @snare_micchan 2011-05-14 13:47:35
    自己矛盾が激しいのはデマ拡散器の特徴。
  • カイデュアイ @szkymdr 2011-05-14 13:50:29
    2011年3月12日というと、被災地の仙台は停電していたし、政府・東京方面からの情報はなかった。ネット情報の事後検証能力には恐れ入る。ネット上ではすべてのログが残るので、死して屍拾うものだらけ。
  • カイデュアイ @szkymdr 2011-05-14 14:06:21
    『ネットで活動するということは、つねに自分の行動が過去の行動履歴も含めてすべて透明化され・・・だれにでも簡単に読まれてしまう』・・・「キュレーションの時代 p.208」:佐々木俊尚著@sasakitoshinao
  • 魔法使い Lv.4 @physicalmagical 2011-05-14 14:41:40
    上杉氏が最初にメルトダウンと言ったのは単なるまぐれ当たりでしょう。やばそうだから大きく言っとけみたいなのが当たっただけ。データに基づいて推論したわけではない。東電・政府はデータを見誤った。隠していたわけではない。それが許されるわけではないけど。
  • 曽根 清治 @sonesayaharu 2011-05-14 16:56:49
    愚劣な人間は、事故対応は「まわりを納得させることしかしない」とか、役員の株価コントロールに都合のいいことしか発表しない前提なぞ、考えないんですね。愚劣な人間がいるかぎり、東電は、愚劣な対応しかしない。いや、できない。なぜ、愚劣な人間は、自らの存在を呪わないのだろうか?
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2011-05-14 18:33:01
    自由なんちゃら、上杉隆支持者、あの津田氏支持者(禁句?w)がコメントつけてないっぽいのが不思議。
  • kritarou @kritarou 2011-05-14 20:05:28
    マジで、すぐに休んで病院に行った方がいい
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-14 20:19:45
    何故、誤解のない説明をすると怒るの。 RT @herobridge 【燃料集合体が溶融し、燃料集合体としての形状が維持できなくなり、溶けたものが重力によって下の方に落ちるという状】政府ではメルトダウンの事をこのように長い名称で呼んでいるようです。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-14 20:27:56
    明確な説明を拒否してメルトダウンという簡単で曖昧な言葉に騙されるのはどうなのか。勉強の放棄と同じ RT @herobridge 僕はずっと生徒に「勉強ってのはな、悪い奴らに騙されないためにやるんだぞ。自分で考えられなきゃ騙されてもわからない。だから先生だって疑わなきゃダメだ。」と教えてきた。それが証明され、しかも騙す相手が政府だった事に深い憤りを感じる。しかし、子どもたちよ、勉強するんだ、騙されない為に。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-14 20:33:26
    「解釈で逃げてた」のではなく、溶融という言葉の中に含まれる広い状態を無視してメルトダウンメルトダウンと叫んで「解釈していなかった」が実態でしょう。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-14 20:34:18
    でなれば「東電は3/12可能性を認めて報道されていながらにして同時に否定する」なんてウルトラCを、今まで上杉氏始めみんなで見逃していたことになってしまう
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-14 20:35:47
    「(東電側が)解釈で逃げていた」 「(上杉氏が)解釈しなかった」 と言うことだと補足します。 中学校教師の @herobridge さんが言うとおり、頭を使わないのは害悪だ。
  • 緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2011-05-14 20:37:40
    要するに上杉隆は事故当初の保安院の説明が理解できてなかった、という事でいいのだろうか。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011-05-14 20:42:58
    上杉隆こそ愚劣な人間だった、でFAですな。w
  • 青の666号 @mikata666 2011-05-14 21:14:16
    さすが上杉さん、かっけー!また記者クラブ的謝罪とかいうお茶を濁して謝罪せずスルーしてくれるのかな!
  • りょう(やせーかいほー) @ryokanuma 2011-05-14 22:36:51
    該当するツイートでは炉心溶融に括弧書きでメルトダウンとしてる時点で燃料棒一部崩壊レベルっぽいけどなぁ。ま、どうでも良いかw
  • ENDO Yasuyuki @eyasuyuki 2011-05-15 09:17:40
    ①メルトダウンは技術用語ではないので定義はない②政府東電はメルトダウンという用語を避け燃料損傷などと言い続けた③メルトダウンという言葉を使ったので上杉隆批判続く④当初から政府東電はメルトダウンを認めていたというドヤ顔の人が上杉叩き
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-05-15 12:57:59
    メルトダウンって溶け落ちるって意味だよな、コレって主語がないよね。で、翻訳されると炉心溶融になるんだよね、翻訳を経て主語が付いたね。いまの報道がなんで「メルトダウン」て言葉を使って「炉心溶融」を使わないのか、違いが分かるかな?まあ、「強い印象を持った曖昧な言葉」ってのはデマこき野郎に利用されやすいってことだね、上杉隆とかに。
  • Totemo512 @Totemo512 2011-05-15 15:49:10
    ここにも、炉心溶融は認めても、メルトダウンを認めない、という(訳分からん)枝野会見 http://ow.ly/4UEVN http://ow.ly/4UEVU を知らん人達が‥
  • Totemo512 @Totemo512 2011-05-15 15:51:38
    こんな事言ってる人もいましたね☞『「炉心溶融」と「メルトダウン」の言葉の使い分けに注意。』 http://ow.ly/4TyBZ
  • Totemo512 @Totemo512 2011-05-15 15:52:46
    もともとマスコミも、メルトダウン=炉心溶融という定義 http://ow.ly/4UEZb だったが、枝野会見の前後で両者が違うと会見に合わせて定義を変えた。メルトダウンという言葉を回避して、事故を矮小化してきたのは誰?
  • Totemo512 @Totemo512 2011-05-15 15:55:53
    しかし、「メルトダウン」と言ったら、<「炉心溶融」とは違う!>と批判し、<クラブ側は「メルトダウン」と指摘していなかった!>と言ったら、<「炉心溶融」と指摘していた!>と批判する人達って一体‥
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-15 22:25:59
    @Totemo512 上の中学校教師にも言いましたが、状態を明確にしてください。わざわざ定義を曖昧にする必要はありません。言葉の使い方に注意。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-15 22:27:06
    @Totemo512 あなたの説明も曖昧なのでこう言い換えるべきでしょう。 「メルトダウンと言ったら→それはどの状態をさすの?」 「クラブ側は炉心溶融(メルトダウン)と指摘していなかった!→今回報道された炉心溶融の可能性は指摘済みだった」
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-15 22:29:38
    @Totemo512 その引用文自体にも 「3号機ではメルトダウンが起こっているのか。/言葉の使い方を丁寧にやらないと、炉心の一部が、若干、炉の中で変形をする可能性は否定できない」と使い分ける旨を枝野官房長官が主張していますが?
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-15 22:35:03
    @Totemo512 なんでわかりにくくするの。メルトダウンしたと言われてビビって調べようと思っても答えにたどり着きにくくなるじゃないか。そんなに言いたいならわかりやすい補足説明をつけていってくれればいいのに。「メルトダウン(こういう状態)です」と。報道がハッタリで迷彩してどうする、素人じゃ在るまいし。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-15 22:41:21
    ちなみに、新語時事用語辞典だと「メルトダウン:原発事故の中でも最も過酷な事態の一つ」って書いてあるが、Wikipediaだと「炉心溶融:冷却能力の復旧で大事に至らないケースもある」とも書いてあるんだ。過酷なのか大事至らないのかかどっちだよ
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-15 22:57:59
    その意味では「メルトダウンなんか起きない」と言われて鋳るパターンも同類なんだろうけども。「いや既に溶融起きてるかもって言われてるのにどういう事よ?」みたいな。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-15 23:05:31
    ちなみに私は最初の段階の上杉氏がデマを飛ばしたとは思っていません。他社報道と同じようにスタートを切って、言葉使い分けないままアクセル踏み続けて、他社を周回遅れにした「つもりになっている」という読み方。この件についてはデマじゃなく印象操作の系統の話だと思う。
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-15 23:06:12
    ただし、他社報道の否定はデマの類だと思う
  • Totemo512 @Totemo512 2011-05-15 23:55:24
    ごめんなさい、何言ってるか良く分かりません。(苦笑)
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-16 01:15:01
    @Totemo512 回答:上杉氏の他社報道否定は捏造 QT Totemo512 ごめんなさい、何言ってるか良く分かりません。(苦笑)
  • Totemo512 @Totemo512 2011-05-16 01:17:36
    ちゃんと読んで下さいね‥
  • 高千穂 伊織 @t_iori 2011-05-16 01:18:12
    長々と誤解の無いように気をつけて説明すると分からないそうなので、「メルトダウン」級にすっきり説明してみました。 「捏造です」
  • turquoise__blue @turquoise__blue 2011-05-16 10:32:27
    従軍慰安婦問題みたいな「広義の強制連行」「狭義の強制連行」みたいな言葉遊びだよ。今回のメルトダウン、炉心溶融の違いって。
  • BugbearR @BugbearR 2011-05-17 05:50:22
    メルトダウンの用語を上杉さんおよび他の人が最初どう解釈していたか、その後それぞれがどう解釈し直したかが、実は重要です。同じ言葉を使っているのに中身が変わっていくのです。時系列での整理が必要だと考えています。
  • BugbearR @BugbearR 2011-05-17 05:58:01
    もう一つややこしいのは、「完全に溶け落ちた」のを認めたか認めていないか問題で、「完全に溶け落ちた」のを知っていて隠していたのか、本気でわかっていなかったのかという検証をまったくしないまま、ただ「そんなことは知ってる人間ならすぐわかる」と言ってるのはダメです。
  • BugbearR @BugbearR 2011-05-17 06:04:38
    ちなみに、1~3号機は「同時」に電源喪失しました。そして、1号機「だけ」が急速に状況が悪化しました。なぜでしょうか? 「古い炉だから」というのはなしで。こういう検証なしで、ただ「電源がなくなったらすぐメルトダウン」と言うのはアンフェアだと考えます。
  • 本気を出したいおじさん @Aki_8ara 2011-09-13 16:09:21
    1~3号機も冷却剤損失時系列は明らかになってますが。 1号炉は、電源損失時の「隔離循環系」であって、2~3号炉の「隔離冷却系」とは能力も耐久性も違ってた。設計で1号は8時間。2~3号は48時間。事実そうなってしまったという事。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-02-23 14:10:57
    @BugbearR 「完全に溶け落ちた」のが分かってたかどうかといえば、@uesugitakashiさんには分からないようですけど多少なりとも事情が理解できてる人であれば、水位計を入れるまでは分かるわけがないのは当然のことであって、この点について「政府が隠蔽」ってのは典型的なデマゴギーです。
  • アカン @forbitter 2012-02-24 10:15:46
    上杉隆の言動を見ていていつも何かに似てる…という感覚がつきまとっていたのだが、やっとわかった!エスパー魔美第14話「大予言者銀河王」だ。
  • カズ @snapshot0329 2012-02-24 10:35:48
    状況を詳しく知るのはどうでも良くてメルトダウンって言いたいだけじゃないの? でもそれじゃザックリしすぎてて、状況判断の材料としては曖昧すぎる。 黒か白かハッキリさせりゃあ良いってもんじゃないだろ。
  • なぎさ @choki41 2012-02-24 10:36:58
    [完全なる嘘。恥知らず。(。◣‸◢) RT @yukaikz: @uesugitakashi 朝ズバで与良氏が当初から記者団はメルトダウンについて指摘していたと言ってましたが本当ですか?] おのれにつぶやいていたのか…
  • わこ @wako3999 2012-02-24 15:28:57
    痛い、痛すぎる。上杉はもう本当にこういう病気なんだね。
  • 各務原 夕@デスクトップ大復活! @nekoguruma 2012-02-24 15:34:43
    #原発 #反原発 @uesugitakashiの中では本当のことなんだろう>「ルトダウンはしていないと言っていた」「おれが予想した」 見てる側は上杉隆が虚言癖の妄想狂ってのだけ踏まえとけばいいかと。
  • 和風ファーストフード ほのぼの団子 @inadumagou 2012-02-24 15:37:36
    NHKでは燃料棒熔融の可能性はすぐ報じてたと思う。その前後で上杉氏がツイートでメルトダウンと表現してたので、随分飛ばしたなあと呆れたのを思い出す。当時はまだはメルトダウン=チェルノブイリなイメージが強いから、語弊のある表現だと強く思った。
  • kisaragi uyu @kisaragiuyu 2012-02-24 15:44:33
    前言とここまで矛盾しまくれる人もすごいな。
  • はやし @910Hayashi 2012-02-24 15:52:46
    切れ味鋭いブーメランwww >完全なる嘘。恥知らず。(。◣‸◢)
  • 茅根哲男 @chinotetsu 2012-02-24 16:12:16
    上杉隆がどうしようもないのは今に始まったことじゃない
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2012-02-24 23:54:17
    分かりやすいまとめだな。掘り起こしておこう。「またデマ?。メルトダウン「オレが予想した。」by上杉氏」(2011年5月)
  • カウンター・マスメディア(脱体制) @counter_mm 2012-02-26 00:34:30
    チェルノブイリのときはメルトダウンて聞いたけど、福一のは炉心溶融と言っていた気がするんだけど。メルトダウンと言えよって話じゃないの? 
  • れもんた @montagekijyo 2012-04-22 00:04:53
    これはいいまとめ → またデマ?。メルトダウン「オレが予想した。」by上杉氏(2011年5月)
  • t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 2012-04-22 00:26:41
    こういう事もあったのですね… 多分、ご自身はホンキでそう思ってるのだろうな…割り引いて考えればよいかと。
  • 赤間道岳 @m_akama 2012-04-22 00:33:21
    当時のニュース映像(フジ)がHDDにあったけど、水素爆発の第一報の時点で「炉心溶融が発生している可能性がある」と言ってますね。
  • 赤間道岳 @m_akama 2012-04-22 00:35:38
    http://www.youtube.com/watch?v=5hD54E6uD58 Youtubeにもまだ残ってました。これの1:05付近です。
  • y.🍀 @yabtter 2012-04-22 02:11:46
    この頃はtogetterに来ていなかったな。3月末頃には、原発事故や放射性物質への対策は場当たり的対応から計画的対応に移りつつあると考えていたし、そんなコトより大量の避難者や被災地再建に繋がる道筋の方が気懸かりだった。だのにフォローしている古い友人の1人が放射能ホラーファンタジーを垂れ流し続けているもんで、辟易してデマ情報を探り始めたのも、この頃。そういう旧友がいなかったら、ここにも辿り着くコトはなかったかもしれない。
  • y.🍀 @yabtter 2012-04-22 02:24:31
    その旧友君かなりの巨悪幻想を持ち陰謀論が大好物で、やれ隠蔽だの欺瞞だのといったツイートをRTしてくる。RT元を辿れば、どうも似たような考えの人のクラスタがあって脳内の幻想を違いに補強し合っているらしい。いろいろ見ていると現状認識がおかしいと思われるのだけど、わしは反論するほどの材料は持ち合わせていない。そうして探していったらtogetterでデマ対応をしている人たちがいるっぽい、ので夏頃からチェックするようになった。
  • y.🍀 @yabtter 2012-04-22 02:41:44
    それから1年足らず、いろいろな人の意見を見てきたけど、人というのは誰もが「脳内に作り上げたセカイ像」を見て語ってるんじゃないかなと思うようになってきた。ただそのセカイ像を、現実に近い姿に保っていられるかどうかが問題で。乖離している点があれば早めに気付いて修正するのが大事だなと。そういう教訓を得た次第。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-04-22 02:55:19
    @counter_mm だからチェルノブイリと福一では、同じ「炉心が溶けてる」でもぜんぜん意味合いが違う、ってことはキミにも@uesugitakashiさんにも理解できないんだろうねぇ。運転中で臨界中の原子炉の炉心が崩壊するのと、停止した原子炉の炉心が崩壊熱で溶けるのとでは(って言っても理解できないんだろうな、信者さんたちには)。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-04-22 02:56:57
    @yabtter ただ3月末には衝撃の「汚染水大量漏洩」が明らかになり、それが当初の電源つないでポンプ復旧という計画を不可能にしちゃった、ってことの方が「メルトダウンだー!」と叫ぶことより実は遥かに重要なニュースだったんですよね。
  • y.🍀 @yabtter 2012-04-22 03:28:48
    toshi_fujiwaraさん、「汚染水大量漏洩」ありました。というか、ご指摘を受けて思い出しました。まだ3月末は気を抜けない状況が続いていましたね。さすがに日本人にとって全く未経験の出来事、計画的に進めようといっても手探り感は拭えません。一難去ってまた一難、計画は変更に次ぐ変更、しかも活動や資材が厳しく制約されている状況で、現場の方々はよく頑張ったと改めて思います。
  • y.🍀 @yabtter 2012-04-22 03:38:36
    toshi_fujiwaraさん、一方そのころ報道は「またトラブル」「深刻な状況が明らかに」「対策は後手後手」といったのばかりが目立ち、これにも辟易していました。そもそも当時、政府も東電幹部も報道関係者も、情報が足りない中で仕事していたので致し方ないコトだと思います。それでも情報が欲しくてusteramにつきっきりだった人もいたようですが、記者が報道官を詰問する様子など見ていても時間の無駄だったでしょう。
  • y.🍀 @yabtter 2012-04-22 03:45:04
    自分自身いささか楽観すぎたきらいはあるものの、断片的に伝わる情報を自分なりに繋ぎ合わせて「より現実っぽいシナリオ」を描ける程度には知識があったのは幸い。もしそれがなかったら陰謀論の手先になっていたかもしれない。
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012-04-22 05:59:59
    電源喪失の時点で炉心融解を疑うのは当然で各メディアも報じてた上で「最悪の事態を想定」するのは当然なんだけれども、上杉氏の場合はどうも一般人の持ってる「メルトダウン」っていう言葉から連想されるおどろおどろしいイメージを大事にしたかったようにとか、「言ったもん勝ち」とか見えるのはなぜなのでしょう?不思議です(棒
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012-04-22 06:01:40
    「予防原則」って「メディアで最初に取り上げたのは俺」って自慢することとは違うと思うんですけどw
  • 赤間道岳 @m_akama 2012-04-22 06:04:22
    チェルノブイリは格納容器がなく、事故の規模も炉自体が爆発破壊し、剥き出しになった燃料が大量の放射性物質を撒き散らしながら長時間燃える究極の事故でした。一方福一は、核反応自体は止まっており、格納容器も多少壊れているかも知れないが形を保っている。燃料プールへ移した使用済燃料の心配はあるが、基本的にホットな燃料は、格納容器内に収まっている。
  • 赤間道岳 @m_akama 2012-04-22 06:14:33
    「福一はチェルノ超え」ここ一年、ネットのみならず、一部の週刊誌の中吊り広告にすらこんな見出しが載ることがしばしばありました。しかし、前述のように、両者の事故の規模を考えれば、福一の事故の規模がチェルノブイリを超える可能性はほぼないと確信してはいました。
  • 赤間道岳 @m_akama 2012-04-22 06:29:07
    唯一の想定外は、放射能恐怖とそこから派生した憎悪が増殖拡散していったことでした。その端緒となったのは、AERAの「放射能がくる」でしょうか。( http://getnews.jp/archives/105688 )この衝撃的なキャッチコピーが世に放たれたのは、震災から十日も経っていない、世の中が不安とパニックに満ちあふれていた頃でした。この紙の爆弾は、書店やコンビニだけでなく、列車の中吊り広告の形で、あっという間に衆目に曝されました。
  • R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012-04-22 06:29:40
    予防原則って狼の生息が確認できる森のそばで「あの森には狼がいるぞ」と警告し続けたり狼の生態調査をして人里に来る可能性の研究を継続的にすることで、やたらと「狼が来るぞ」と脅したり「狼が来たぞ」って叫びまわることじゃないと思うんだw
  • 赤間道岳 @m_akama 2012-04-22 06:51:28
    これだけ危険を喧伝するのだから、中身は具体的な避難の手順や国外脱出のための手続きの方法などがあるのだろうと期待していましたが、ページのほとんどが放射能の恐怖を煽るだけに終始し、「対策」といえば「屋外に出るな」「マスクをしろ」と、花粉症対策と見間違えるほどのものしか書かれていません。これをデマゴーグと呼ばずして何というのか。このAERA、読まずに批判するのはフェアでないと考え一冊購入したのですが、表紙を見るだけで当時の怒りが蘇ってきます。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-04-22 08:35:25
    @yabtter usteramで出ていた東電の記者会見なんて見るだけ時間の浪費でしたね。それも東電の発表内容が良くないのではなく、ここぞとばかりに高飛車に振る舞う記者達の態度が、肝心の情報はどうでもいい類いの吊るし上げ大会。
  • チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012-04-22 08:39:15
    恐らく、上杉氏の言い方がアヤシイのは、核反応暴走と崩壊熱による損傷の違いを理解していなかったからだと思います。当時「制御棒が降りてるから反応は止まっている」という事実に対して「それならなんで?!」と血相かえて怒る人がいっぱいいましたよね。
  • チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012-04-22 08:46:00
    ツイッタやっててこの一週間の感想は、上杉氏などを信じている「意識の高い放射能ママ」より始末に負えないものはない、ということです。
  • y.🍀 @yabtter 2012-04-22 22:36:04
    toshi_fujiwara 東電会見にust中継が入ったことで記者連中の知識不足が白日の下に晒された、とも言えるかもしれません。ただ、それが記者クラブ攻撃の材料にばかり使われたのも妙な話です。記者クラブ外のジャーナリストの多くも状況認識の程度には大差なかったのですから。それにしても原発事故の報道に携わるなら、kono_chihaさんの言う通り崩壊熱くらいは理解していてほしかった……。あと炉の構造の違い(特にチェルノブイリとの比較の上で)とか。このあたりは必須知識でしょうに。
  • y.🍀 @yabtter 2012-04-22 22:40:23
    一般論ですが、記者が状況をしっかり理解できていないのに報道しようとしてしまうのって、記者の職務意識の空回りなのか、はたまた他の記者との競争心からか、それとも……?
  • エア御用.com (相互フォロー) @eagoyou 2012-04-23 11:13:18
    RT ①メルトダウンは技術用語ではないので定義はない②政府東電はメルトダウンという用語を避け燃料損傷などと言い続けた③メルトダウンという言葉を使ったので上杉隆批判続く④当初から政府東電はメルトダウンを認めていたというドヤ顔の人が上杉叩き
  • y.🍀 @yabtter 2012-04-23 14:02:25
    叩き連鎖反応ですね。制御棒と冷却剤を。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-04-24 02:50:59
    @yabtter 知識不足なだけでなく社会人として行動があまりに稚拙で幼稚でしかも卑劣、叩き易いものはどんどん叩くリンチ的集団心理を暴露したことにおいて、記者クラブ会員社社員もフリーも大差なく、単に日本のジャーナリズムの水準の低さを晒しただけだと思います。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-04-24 02:52:15
    @eagoyou ①がそもそもただのデタラメ。定義のない言葉を安易に使う時点でジャーナリズム失格。ある言葉がなにを意味するかを恣意的に無視する時点で、君自身にメディアリテラシーが皆無であることを曝け出してるね。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-04-24 02:54:10
    @kono_chiha 崩壊熱で溶けて落ちていることと、核分裂の連鎖反応の発する熱で溶けていることを混同している時点で、原発事故について報道する最低限の資格すらないってことになっちゃいますね。@uesugitakashiさんがその程度だったとしたら、そんな輩の発言に耳を傾ける必要すらない。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-04-24 02:57:24
    @yabtter 実際のところ、汚染水の大量漏洩こそが福一事故の終息作業における今に至るまで最大の障害であったわけですが、その意味を正確に理解して報道出来なかった時点で、日本のジャーナリズム全般が地に墜ちたようなものです。今では福一の敷地内がとにくかくタンクだらけである、ってことも、東電では写真を公開しているのにぜんぜん取り上げないわけですからね。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-04-24 02:59:40
    @yabtter 事故なんだからトラブル続きなのは当たり前なわけで、どういうトラブルで今なにが問題なのかを報道することよりも、とにかく叩く相手を捜すことに終始する時点で、大人の情報収集の用に足るジャーナリズムとはとても言えないわけですからね。@uesugitakashiさんに限らず、猛省すべき人は多いですよね。
  • y.🍀 @yabtter 2012-04-24 14:45:09
    toshi_fujiwara 報道機関もフリーの連中も現場取材偏重な気がします。現場といっても会見“現場”だったり霊安室の“現場”だったりしているようですが、いずれにせよ読者や視聴者の加害者処罰感情(ついでに被害者への同情心)を煽り立てるコトで稼いでいる印象です。報道という商売は読者や視聴者を相手に目立った成果をアピールする競争でもあるので、そうするのが手っ取り早い(あるいは競合に負けまいと必死になっていて他のコトに目が届かない)のでしょうけれど。
  • y.🍀 @yabtter 2012-04-24 14:45:12
    toshi_fujiwara それにしても、コツコツと資料に当たって検証していく仕事や、本来の現場を巡って地道に足で稼ぐ仕事は、本当に目立たなくなってしまいました。そんなに多くの読者視聴者がショーを求めているとは思いたくないのですけど。そういうのは卒業してオトナになってほしい……。
  • toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012-04-24 16:06:53
    @yabtter 論理学の基礎が抜け落ちてる、という見方も出来ると思うんですよね。帰納法を用いるべきところで演繹法を用いているというか、事実をまずベースにすべきところで、まず結論ありきで叩く相手を決めて、その叩く材料を適当に見繕ってるだけみたいなことの度が過ぎると、現実にはない「事実」が上杉さんとかには見えてしまうんでしょうね。
  • y.🍀 @yabtter 2012-04-24 18:02:18
    toshi_fujiwara 論理学は当方も自信ありませんが(苦笑)、それでも事実を積み重ねて検証していかねば仮説は「仮の説明」に過ぎないと考えています。しかし、ときには仮説を検証しないまま、いつしか結論であるかのように思い込んで喋る癖があるような人もいて、そういう人は仮設の足場にさらに仮説を積み上げていってしまうコトがありますね。uesugitakashi氏は、その砂上の楼閣に登っていって降りられなくなった状態にあるのかもしれません。(これも未検証の仮説を前提とした推論ですがw)
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2016-05-30 19:08:02
    タグが全て消された疑いがありますので、タグ編集禁止にいたしました。https://twitter.com/ryoFC/status/737222990312546304

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