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昨今の事件・事故に対するメディアの報道姿勢について、マスコミ勤務の方の意見。
aoi@9m育休中 @aoi_january
マスコミと呼ばれる会社の端くれ社員だけど、同世代の記者の多くはもう遺族取材やめたいって言ってるしそれが苦痛で何人も辞めたよ。 事件事故が起きたらまず遺族取材の慣習やめませんか。他社と比べていかに多くの情報を出したかで競うんじゃなくていかに人道的な報道をしたかで競いませんか。
紋次郎 @mon_ji_ro
@aoi_january こういう会見って、情報編成局のワイドショー連中が悪目立ちするから嫌だなぁといつも思います。遺族取材は、情報編成、報道局、新聞社のどこに属していても、きついものですが。。。
aoi@9m育休中 @aoi_january
@mon_ji_ro 同業者さまですかね?返信ありがとうございます。 本当におっしゃる通りですね。。 ただ私たちもこれからは敢えて取材しない、情報を出さない姿勢を積極的にとっていくべきだと思っています。 と日々考えながらもなかなか内部から長きに渡って染み付いた慣習は変えられないんですがね。。
紋次郎 @mon_ji_ro
@aoi_january どこの局もプライドが高いですからね。僕は、会見が行われた以上、記者が質問するのは当然と思っているため、足りないのは「なぜ取材するのか、報道するのか」という視聴者と読者への説明だと感じています。ただ、ワイドショーはどうしても「お涙頂戴」になるので、個人的に嫌です。。
aoi@9m育休中 @aoi_january
@mon_ji_ro 確かにそうですね。当事者に配慮した質問や視聴者、読者への誠実な説明ができるといいですね。 ワイドショーは番組内容もそうですが、司会者やコメンテーターの不用意な意見などもありますもんね。。 とても良い意見交換になりました。ありがとうございます。
もしもどこかの会社が辞めよう、と言ったら他の会社も追従するのだろうか?
ばにら☆月ファム🍤 @mock8989
昨今どんどん週刊誌的報道になってきてるよね。
けん @ken0001y
@aoi_january これって、真っ先に「遺族取材は行いません」宣言したら絶賛されて、他者も追従するんじゃないだろうか
take @take_cultu
@ken0001y @aoi_january 初めまして失礼します 取材するしないを判断する上方は若い頃から記者として「犠牲者が出たら遺族取材するもの」という教育を受けているので一社がしなくなっても追従することは無いと思います 遺族取材が観てて不快であるという視聴者の声を直接局に届けるのが一番です
k西 @k_west330
やっぱり上が変わらないとあかんのやなって
🇯🇵358 @turi35824
@aoi_january 内部からの変革は難しいと思います。私達一般人ができることは、民放を見ない(視聴率下げる)ワイドショー等のスポンサーへのクレーム(番組費用削減)新聞をとらない等で資金を断って今の手法を後世に残さないようにしたい。
「起業を科学する」塩尻ムセン社長@もうすぐ還暦 @ERMINECORP
@aoi_january 各社で取材競争するからいけない。法律作るのが無理ならせめて各社で協定結んでくれんかな。
マスコミ関係者や近しい人に話を聞くと…?
れんらく @renrakunau
これ俺も聞いたことあるんだよな。非人道的な取材に心を痛めて辞めちゃった記者が居るって。 twitter.com/aoi_january/st…
大爆笑カレー@何時人狼也 @gamecenterf
◯レ朝で報道部にいる同級生とこの前飲んだ時この手の話聞いてみたけど「やっぱ観てもらわないと意味ないからねえ」って言ってたから基本的にはそれが会社のスタンスなんだろうなーって思ってる。
nekono @nekonomana
夫は某情報番組編集マンなんだけど、上の指示でお涙頂戴の編集をさせられると仕事辞めたくなる、と言ってた。令和はもう、こういう風潮は変わっていって欲しい twitter.com/aoi_january/st…
kumatorizm @kumatorizm
まぁ、新人ほど心病みそうだしな、こういうの……
蕪木・L・虎吉 @Kokichi_LS
つまり、人道的にストレスを感じる人は辞めていき、「人道なんかで数字が取れるか!勝ち抜きバトルだぜ!!」ってタイプだけが残るってスンポーか。>RT
エリマキ @nakagawara_cc
まぁそうなんだろうな。まともな精神じゃ辛くて続けられないよ。結果サイコパスだけが残っていくという悪循環。 twitter.com/aoi_january/st…
ゆきりん 相互フォロー( * ॑꒳ ॑* ) @n57IHx1mg8oVN2n
@aoi_january @popusaco そう言った理由でやめた記者は、被害者を追い詰める報道をしない報道としてネットで業界の暴露話バンバン流して欲しいですね。 実際、被害者なんて考える人らは報道機関に向いてないって未だに報道機関に勤めてる人らはそれがカッコいいと思ってやってんだろな。ようはまともじゃない人らの集まりか
Serine92 @sikamaru_math
人道的な報道をしても金を生まないんだろうね。 twitter.com/aoi_january/st…
牛肉ホルモン @holmon5567
@aoi_january 残念だけど、マスコミってどういう形であれアウトプットを見る人が多ければ多いほど儲かるんですよね Twitterなどで遺族取材が炎上すればするほどマスコミは儲かるのだけど、頭が悪い人がそれを取り上げてマスコミ叩きで悦に入ってる構造って変わらないので救いがないと思うんですよね...
ユメノン @Yumemi_Gensou
いるのだろうか。「あー遺族クッソ哀れで悲しそうwwwww俺ら事故らなくて良かったwwwww」とか思ってるような人が。

コメント

けっけけ @kekkekkekei 2019年5月9日
被害者遺族の様子を見たい、話を聞きたいっていう視聴者はどういう層でどういう思考回路なのか知りたい
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月9日
つーかさ、そういう時は、自社が自重するだけじゃなくて、他社を批判する報道をしてほしいわ。他の業界相手ならボロクソにいうのに、マスコミの問題点はかばいあうから、自浄作用のない業界って言われるんだ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月9日
それで数字本当に取れてるんだろうか 昔はともかく、今は視聴者が不愉快になったり憤りを感じたら あっという間に共有して自分達は間違っていない!って物申してくる時代なのに 昔の一方通行で他のメディアの選択肢が無いから、とにかく派手な報道してれば人が寄って来た感覚のままで居てないか
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年5月9日
批判された時だけ「いやー俺もアレには心を痛めてたんだよねぇ、酷い奴も居たもんだ」とかクネクネしつつ自浄作用なく同じこと繰り返すのが彼らの生態
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月9日
なるほどなぁ。心に痛みを感じる人は辞めて、反対にサイコパスや人格障害者だけが生き残れるから、あんな人でなしな報道ができるようになるわけだ。
yaya @yakumokumaneko 2019年5月9日
真面目でまともな人、初めから就職しないし
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年5月9日
じゃあ、その「遺族取材が辛くて止めた元同僚」の取材をして来いよ、そしたら信じてやる。今の段階じゃ、いいところ、地獄のミサワだぞ?「辛いわー、遺族取材、本当に辛い!俺だってやりたくねーんだよ、わかる?」ってか?w
marumushi @marumushi2 2019年5月9日
彼らの常套句である「視聴者がそれを望んでいる」というデータを実際に出して欲しいもんだ。たとえばその種の報道を一切自粛した場合、どのくらいのクレームが来るのかとか
かたまり @Katamarythm 2019年5月9日
マスコミの良識なんかに期待しても無駄だからスポンサー凸が流行る
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月9日
被害者ビジネスはなにも生み出さないし誰もが不快になる。
HANATARAY @hanataray 2019年5月9日
上は数字ほしいんだから仕方ねえよな
にゃふらっく @nya_hu 2019年5月9日
マトモな感覚の奴は生き残れない業界だから、どんどん業界のクズ化も進むし、そのギャップで社会から悪目立ちするんだろうなぁ。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月9日
インターネットのまとめサイトとかSNSの「バズるツイート」、あとここのまとめなんか見る限り、みんなイエロージャーナリズムが好きなのは変わってないと言うか、むしろネットの登場で「バズる」ことが重要視されて派手にわかりやすくが求められてる感じすらあるから。(あんなオールドメディアのほうがまだ良識があるってのも中々地獄絵図) cO7gY8gbeNcoNEe
番兵君 @banpeikun 2019年5月9日
ニコニコ動画等で、遺族や被害者側から取材者側を映して生放送をして欲しい。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月9日
この悪のマスゴミトークも「ネットで売れる商品」だから定期的にまとめサイトやSNSで売りに出されるんだけど、その手の連中が悪のマスゴミみたいに「真面目()に取材」するかって言えばそうじゃなくて、テレビのキャプチャーにどっかのバカのツイート寄せ集めてお安くでっち上げマスゴミ以下の存在だったりするからヤッパ地獄
_ @wholescape 2019年5月9日
民間放送局ならばこの手のお涙頂戴系の番組枠にスポンサーとなっている企業に苦情を繰り返し申し立てていけば良いわけですね
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年5月9日
まぁ少なくとも嫌悪を抱く程度には会見をじっくり見てた人が大勢いたわけでな。そこまで見といて「需要なんて無い」と言った所で説得力はないがな
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年5月9日
マスコミの品質は国民の品性に比例する。くだらない、不快だと思うなら見なきゃいい。連中も商売でやってるから数字が取れなきゃやめるだろ。
aomakerel @aomakerel1782 2019年5月9日
組織が腐ってれば中の人も腐り出すもんだよね
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月9日
マスコミに就職するやつにまともな奴居るわけないじゃん
@maguna_purpura 2019年5月9日
放送法4条の話になるとマスコミの方は、倫理規定で自主的にやってるから介入するなって反発するけど、それがいかにあてにならないかは今回の件でもわかりました
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月9日
「大衆が求める」からとよく言われるますが、TV離れが進んでいるということはTV局が「大衆が求めている」と思って作ったコンテンツが実際は大衆が求めてないないからではないかと思うことあります。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月9日
Dongpo_Jushi_x ソレ、既得権益による特殊な介入で意外とブレるんだよねぇ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月9日
kekkekkekei オレは自称レイシストだから悪質な唆しを垂れるけど、多分あの特定ミンジュクやろ
吉田 @shigotoyounoaka 2019年5月9日
もう20年もすればワイドショー世代が介護施設か鬼籍かに入るから、放っといても廃れるんじゃね?と思ったけど、炎上が金になる仕組みが生きてるうちはそうもいかないか
ハンミョウ獣人 @OrmFkkQMQISzCIz 2019年5月9日
漫画「マスターキートン」で、元IRAの女性闘士が殺された時に、新聞社の一紙だけが編集者の一存で「殺された直後の写真」じゃなくて「一番綺麗に写ってる生前の写真」を掲載したって話があった。 もちろん上層部からは文句を言われたんだけど、殺された女性の遺族がその編集者のところに「あなたにだけなら取材されても良い」と訪れて、その理由が「あなただけが娘の綺麗な生前の写真を載せてくれたから」……いい話ですね。
吉田 @shigotoyounoaka 2019年5月9日
そもそも大衆が求めていないコンテンツってのは否定も賛同もされないものであって、批判的な反応が多く寄せられるっていうのも一つの「求められているコンテンツ」だったりする。そして悲しいことに、純度と密度の高い情報を誠実に伝えようとすればするほど、出来上がるコンテンツは前者になってしまうんですよね。ネットですらそうだったので、受け手の能動性が低いテレビの世界ではより深刻なはず。
zaqron @zaqron 2019年5月9日
遺族の取材は嫌だって言うけど、芸能人とかのプライバシー暴いて晒すのだって俺は嫌だよ
KPCG10 @KPCG10 2019年5月9日
マスコミ「人の不幸は蜜の味」
にゃるらとほてぷ🐬みま @mimarisu 2019年5月9日
口だけだろ?昭和の初めからずっとNDKやってきて令和になってもやってるのならば改善する気ないんだろ?むしろNDKやり続けてる記者に普通なら憎悪、激怒するはずが、そんなのになりたがる奴が気にしてるはずないだろ?精神がいかれてやがる集団、口から出まかせして社会問題起こす害悪どもめ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月9日
遺族取材の記者を取材してみろよー、「今どんなお気持ちですか」って。
日向子 @Hina_co 2019年5月9日
「遺族への取材及びプライベートな事柄に関する報道は被害者感情に配慮して一切行いません」って宣言するテレビ局やワイドショーがあったら支持するわ
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月9日
ついでにスズメバチとうどんのレポもやめてくれませんかね
うまみもんざ @umamimonza 2019年5月9日
TBSは坂本弁護士一家の事件を機に「うちは金輪際ワイドショーはやりません」と宣言して、有言実行で『はなまるマーケット』とか長年やって好評価得てたのに、なんでせっかく培ったその実績と矜持を放り捨ててまでワイドショー復活させたんだろう…… ワイドショー脱却の流れが他局に波及するどころか、言い出しっぺが止めちまったんじゃ、このクソみてえな取材風景はいつまでもいつまでも続くだろうな。
肉喰男 @eatthemeat2854 2019年5月9日
mikumiku_alohaテレビ番組のキャプチャがTwitterでバズってる光景を定期的に見るから、今でも割と求められてるんじゃないの。
cocoon @cocoonP 2019年5月9日
それを見る人たちがいるからやってるわけでな。そういう放送を誰も見なくなればやめるでしょ。
glulug @glulug 2019年5月9日
TV局が目先のコンマ1%の視聴率だけを卑しく追い求めた結果
深月 慧🌥️謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年5月9日
いっぺん解体した方が社会のためでしょ
特急ニセコ @ExpressNiseco 2019年5月9日
ずっと昔、東日本大震災の風評被害について「マスコミ側にも問題がある」と言う指摘が視聴者から送られてきた際に、その司会のアナウンサーが「マスコミ側は真摯になって伝えてきた」「受け手側にも問題があるのではないか」みたいな感じのことを言っていたのを思い出したのです…
@nikoneko99 2019年5月9日
kekkekkekei ホラ、いるじゃん。例えば子どもを亡くしたんです、って言ったとすると、まあ可哀想に、何歳で死んだの?死因はなに?さぞ可愛い盛りだったでしょうにねぇって言いながら悲劇を貪るような人。そういう人らが今回の記者会見見て可哀想にねぇって涙流して喜ぶのよ。
うっち @2014Painter 2019年5月9日
効果的なのはスポンサーへ意見を伝えることじゃないかな。
name @unagi_anago 2019年5月9日
コロラドのチャータースクールの銃撃事件で、犯人を取り押さえようとして亡くなった同級生についてNBCとの1対1のインタビューで語る現場にいた生徒 https://www.today.com/video/colorado-school-shooting-student-describes-slain-classmate-tackling-gunman-59171397900 @TODAYshowさんから
吉田 @shigotoyounoaka 2019年5月9日
「こんなことをやるマスコミは悪だから倒せ」よりも「どういうシステムを作れば違うやり方で利益をあげられるだろうか」って考えていきたい
やまだ @eien0213 2019年5月9日
辞めるのは善人の下っ端で命令上司や上は無視だよね(なんで反日以外は入社するんだろ)
げんじーにょ @guendhinho 2019年5月9日
組織ってでかくなればなるほど代謝が悪くなるから…
やまだ @eien0213 2019年5月9日
てかさ、相手を選ぶ理由には触れないのな(主に権力者)
心技 体造 @mentalskillbody 2019年5月9日
xhokGH9RBMmrqfN https://togetter.com/li/1330929 あなたはマスゴミの主張を鵜呑みにして、中国に迫害されているウイグルに対して中国におかげでウイグルの経済が良くなっているかのような暴言をリンク先のまとめで吐いていますが、そのような言動をされるとマスゴミへの怒りは増すばかりですよ。マスコミ批判が嫌いならあなたも自身の言動には気をつけた方が良いと思います。
わんだらぁ @StellaInerrans 2019年5月9日
良識のある人はマスコミを離れ、どんどん悪い方向へ純化されていく……
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年5月9日
「いやあ、俺ら人の不幸で飯を食うゲスですんで、へっへっへ」という態度ならまだわかるんですが、同じ口で「報道の公共性が云々」とか真顔で言うんで、そりゃ嫌われますわね
長介 @chousuke 2019年5月9日
みんな、六年前のアルジェリアの人質事件覚えてるかな。日揮の社員が犠牲になり、遺族が名前公表を拒んだのにマスコミが平然と公開したあの時のこと。毎日新聞の取締役はこう言ってた。https://togetter.com/li/443234 俺らは悲しむ被害者を世間に公表して一緒に泣きたいんだって。この糞みたいな考えに批判が殺到し、(自称)良心的な記者たちは、真剣に考えます、僕らは少なくとも良心的ですってbotみたいに同じこと呟いてた。
長介 @chousuke 2019年5月9日
あれから六年、なにひとつ変わってないわな。メディア・スクラム。メディアのお涙頂戴強要。そして自称良心的なメディア人たちの言い訳めいた愚痴とささやかな反省のしぐさ。六年前に俺はもういやってほど感じたね。いいマスコミは辞めたマスコミだけだよ。
ケバいアイコン @sss0vvv 2019年5月9日
そう思ってるのはネットの住民だけな気がするけどなあ。
古橋 @FuruhasiYuu 2019年5月9日
cupsoup2 「ワイドショー」とか「週刊誌」はわりと昔も今も「僕らゲスっぽい態度でやってます!」って感じに見えてると思うんですよね。報道側がワイドショー化,週刊誌化しちゃって話がややこしくなった。
asagi @asagi2013 2019年5月9日
MASTERキートンの偽りの三色旗・ユニオンジャックを思い出すよな……
Hornet @one_hornet 2019年5月9日
皆が遺族会見をやってる中で1社だけポケモン放映したらきっと視聴率荒稼ぎできる
しかわん @shikawan 2019年5月9日
伝聞とはいえ、こういう批判を口にした良心の残るマスコミ関係者が軍事査問で吊されないか心配だ。
---------- @yukiokurosaki 2019年5月9日
まともな人が辞めていけば残るのは血も涙もない冷血人間だけなので、「マスゴミ」が出来上がるのは自然の摂理と言えるかもしれない。やっぱクソじゃん。
もぐら @happy121232 2019年5月9日
こういう時はどこか一社が質問しに行って、その情報共有すれば良い。 どうせどこが扱っても同じ内容だし(どう報道するかは別)。 結局どこかが行くからウチも行くっていうチキンレースと化してるんだから。
ろんどん @lawtomol 2019年5月9日
「なんか質問しなきゃ後で怒られる。仕事しなかったと思われる」みたいな心境で、かと言ってロクに思いつかず、いらん質問しちゃうのかね…余計なことするくらいならサボってて欲しい
さそりさん @jHvco9WzA2sG15f 2019年5月9日
言葉は悪いけど他人の不幸は蜜の味ってのが無くならない限り続くよ。他人の不幸に需要はある。
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年5月9日
マスコミムラの特殊な風習はいつまで続くんでしょうね
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2019年5月9日
逆に、ネットでの炎上狙いであえて遺族取材を過激化する方向に走る可能性もあるな。炎上しても視聴率の数字は上がるから。もはやテレビ局はYouTuberを笑えない。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月9日
chousuke 犠牲者にオレの大学の後輩が居た。 アソコの研究室は学内でも有名な蝶!キツい場所だけど学部生にも手当が出ると評判のガチだった。 オレは工学を1/3くらいドロップアウトして今は公務員だけど、人生の転がり方が少し違えば、アソコで蜂の巣になってた日本人はオレだったのかも知れない
kartis56 @kartis56 2019年5月9日
プライドがあるのにまだ死肉漁りしてるんだ?
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年5月9日
医大女性差別騒動の時にもいたよね「前から知ってたんだけど胸が痛い・・・」みたいな奴。知ってるなら自浄して💛
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月9日
ワイドショーもなあ… 視聴者投票で低劣な司会を公開射殺できるイベントあったら、宮根とか坂上とか惠とか即赤いシミにされるだろうに
春野秋 @rakiharu1 2019年5月9日
辞めなかった人が出世していくのだから、マスコミは変わらないだろう。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年5月9日
クズしか残らないから、業界がクズになるのは必然か…
yadamon @yadamon11 2019年5月9日
マスコミなんて人の不幸で飯食おうとする人種にろくなのがいるはずもないし、やめてない時点でこの人も同類だよね。としか
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年5月9日
本当に遺族への取材が誰にも需要がないものなら、資本社会の原理を考えるととっくに滅んでいるはず。つまりそれが話題の提供としての役割があり、一部の人々からは望まれている情報なのは否めない。こういう受容する人間がいるコンテンツを、理解を示さない人が「自分の感情を害するものだから」という理由で規制しようとする行為って、いわゆる「お気持ちヤクザ」的な反応だと思うんだけどね。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2019年5月9日
西部開拓時代の保安官や悪漢の伝説がどんな風に作り上げられたか、瓦版の流れを汲む明治頃の新聞がどんな見出しと内容だったか、という事を思うに、マスコミっていうのは洋の東西問わずその誕生以来一度もブレること無くセンセーショナリズムを追求してるんじゃなかろうかという気がしてならない
ポポイ @p0poi 2019年5月9日
<#ソンナコトヨリケイザイ>て人が,企業の経営陣に就き易い世の中であり,マスコミ各社も例外じゃないのでしょうよ(政府も其に加担する側)。
ポポイ @p0poi 2019年5月9日
人道と聞けば鼻で哂う様な人が,仮に,斯様な問題ではマスコミ(or企業経営側)に優しく在って欲しいの願うのは,二重基準てものでしょうね。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年5月9日
午後のワイドショーの視聴者ってゲス話大好きだし、実際視聴率とれるんじゃないの?テレビ局も営利企業なんだから、本当に遺族取材を全く誰も視聴しないようになったら、取材やめるでしょ。
ヤナコーナ・アクリャ @kurakacacique 2019年5月9日
xhokGH9RBMmrqfN どっちもどっち。多様性、大衆性がある点では問題はあってもネットの方がまし。
Tadashi Jobim MIYAMOTO @TadashiJobimM 2019年5月9日
ontheroadx 自分の葬式は取材お断りにした芸能レポーターの梨元って人がいまして…
ヤナコーナ・アクリャ @kurakacacique 2019年5月9日
mikumiku_aloha 程度が低すぎる、またワンパターン過ぎると感じる。 テレビをうちから追放してもう20年。大して不便ありません。ネットや紙の読書をする時間が確保できる良さもあります。 時々、NHKの番組が懐かしくなるけれど、ネットラジオやYourubeで充分。 民法見ている人の好みが知れない。 東京と首都圏以外であれを見て、楽しいの?
四国の紅牛 @ShikokuRedBull 2019年5月9日
被害者に同情し、加害者への怒りを増幅させることで、自分は加害者側ではないから正義の味方だ、と自分を安心させたい、という気持ちは否定できない。だから被害者報道へのニーズが生まれる。しかし、この手法は被害者に大きな苦痛を与えるのみならず、推定無罪原則を消し去ってしまい、冤罪があっても気づかなくなってしまう。
ヤナコーナ・アクリャ @kurakacacique 2019年5月9日
よく言われるけれど、まともな人、優しい人は向いていない・残らない業種だと思う。 自分も、ブログのための労働・貧困の取材、一時当事者学的な発想でやろうとした不登校や引きこもり、リストカット等の取材、あまりに悲惨で、相手やその家族・友達にも悪いような感じもしまくりで、疲れ果てて燃え尽きっぽくなって撤退した。 鈍感で傲慢、よく気がつかない、相対化、自己対象化、批判精神のない人達(どこかある種の反社とかパーソナリティ障がいっぽいかも)ばかりがその世界で跋扈している。 取材という搾取に気がつかないタイプ。
yadamon @yadamon11 2019年5月9日
Inuchawan 交通事故で大事な園児が交通事故にあったショックの最中お前らの責任じゃないのかーって詰め寄られてる映像見て悦に浸るような人間のクズに配慮しなきゃいけないならお気持ちヤクザと同類でいいです。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月9日
やめたい人はやめるが遺族を吊し上げたい人がマスゴミに残るから何ら解決しないパターン
ephemera @ephemerawww 2019年5月9日
ここでもいつものことを言っておきます。マスコミはジャーナリストではなく商人。マスコミがやっているのは報道ではなく情報商材の押し売り。世間に対して元のニュースをより刺激的にして世論を煽り、祭りを作って更に情報商材を売りつける。そういう人道に悖る下衆な商売をやっている。マスコミにはその報道内容について社会的責任を負わせる一定の法規制をしていくべき
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月9日
xhokGH9RBMmrqfN オールドメディアに良識があるように見えるなら目が腐ってるんじゃないですかね 自浄作用があるだけネットの方がマシ
味噌カッツ @freakykombat 2019年5月9日
遺族取材が辛いと思った記者が全員辞めてないから遺族取材が存続しているのでは……?
偽うどん王 @nnsi_mr 2019年5月9日
「〇〇って誰?年収は?彼女は?調べてみました!」がアフェリエイトの常套句になってるから下世話なプライバシーを求める層は一定数居るんだろうなとは思う
Keid @Keid_siren 2019年5月9日
なるほど。つまり、マトモな人は辞めてて、今マスコミに残ってるのは元からクソかクソに馴染んだやつってことね
repunit @FlatSharp 2019年5月9日
嫌だと思って辞めただけなら、仕事が自分に向いてないだけで取材方法が問題だとは思ってないんじゃないのかな。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2019年5月9日
西部劇によくある「アメリカ先住民のために戦った善良な白人もいたんですよ」みたいな話だなw
竹田一博(さまやん)楊菲菲P @someryan 2019年5月9日
結局、テレパシー時代カモン!ですよ。マスコミもネットも糞ということで。
マルヲ @tironnupu 2019年5月9日
以前、政府が報道を監視して 審査する法案を作ろうとしたら 報道の自由を阻害するのかと 一斉に反発しやがりましたが それでどうなったかと言えば ご覧の有り様でしてね… 碌でもない報道の自由なんて 無くても良いよ。
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 2019年5月9日
視聴率重視だし 問答無用になるのは仕方ない 少子高齢化加速でOK
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年5月9日
kartis56 君子ではなく賊徒のプライドがあるんですわ。俺が一番値段の高いものを盗ってみせたぞ!!
neologcutter @neologcut_er 2019年5月9日
ミスのない正確な記事よりゴミ記事のほうがPVと収益がどんどん集まるバグがある説に「火をつけるのが100円ライターの仕事」や「カニンガムの法則だ」の声 https://togetter.com/li/1307081 ←マスコミもこれを意識してやっているのではないか(もちろん信頼性は下がるが…)
neologcutter @neologcut_er 2019年5月9日
ウェリントンの指令の法則:クリームは上に浮かぶが、カスも浮かぶ。←これなんだよなあ…マスコミが抱える問題点は(望月衣塑子などを見よ) #マーフィーの法則
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月9日
p0poi オレは自称レイシストだけど、人道を外れるにも相応の作法はあるべき。 だのに、マスゴミの連中は余りに外道ではないか
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月9日
freakykombat ちょっと違う。 遺族報道を辛くないと思える鈍感とサイコが生き残って偉くなるから遺族報道が残存する
neologcutter @neologcut_er 2019年5月9日
「深い悲しみを受けています」大津事故、遺族が談話発表 https://www.asahi.com/articles/ASM596GRMM59PTIL01P.html?ref=tw_asahi ←ほら、「報道機関の皆様へ(中略)自宅や葬儀会場での取材や写真撮影をご遠慮いただきますようお願い申し上げます。」と言われてるぞ~
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月9日
p0poi 人道じゃなく人権なんだが
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月9日
遺族にとてつもない強大な報道規制権限を法的に与える以外どうしようもなさそうな気がします。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月9日
人道的な報道とやらは徐々に増えてきてるんじゃないの。事故で亡くなった人がいかに善良で死ぬべきではない人間か、みたいな感じになってるじゃあないか。まあそのおかげで妙に被害者に入れ込んで加害者へ憎悪を募らせるようなきな臭いものになってるが
. @shichinan 2019年5月9日
ワイドショーを視聴している視聴者全員が悪いんだ。誰もワイドショーを見なくなって全てのワイドショー番組の視聴率が0%になれば嫌でもやめるに違いない。今こそワイドショー番組の不視聴運動を!
すらーく @slarq 2019年5月9日
mikumiku_aloha テレビを離れて行き着いた先で人気のYouTuberがあの体たらくなので、実際はテレビから離れたのはコンプライアンスやらでガチガチに縛られたのがつまらないからではないかと思ってます。
niku @oniku_share 2019年5月9日
信じられないかもしれないけど娯楽が他人の不幸しかない層もいるんだよね。 ワイドショーはその層にリーチしてる。 無くなれよ
takatakattata @takatakattata1 2019年5月10日
こういう時だけ職業を騙るツイートを信じるの、危ない傾向だよ
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2019年5月10日
業界の習わしに辟易してるのは分かったけど、「なんか認識ずれてるな」と思う所もありますね
鹿 @a_hind 2019年5月10日
みてもらわないと意味がないって思ってるだけで本当にそんなのみたいと思ってる奴どれくらいいるんだろう 精々が痛ましい事故事件のニュースがそれしかないから流してるってだけでみたくてみてる訳ではないと思うんだが。 周囲であの手の奴喜んで見てる奴殆どいないんだけどね。
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2019年5月10日
MDKJGY 例えば「多くの情報を出す」と聞いて普通は事故の原因だの防ぐための手立てはあったのかって連想するけど、この業界では「遺族や知り合いから多く話を引き出す事」と勘違いしてないかとか・・・ 一番の薬はこういう報道は既に辟易してる人の方が多いって事なんだけど
@keku20060316 2019年5月10日
TadashiJobimM そんなのお構い無しに取材攻勢仕掛けていた方が芸能記者には芸能記者なりの矜持がある、と嫌われ者なりの生き様を見せる事が出来たと思ったんですけどね。あの時は全員が日和りましたよね。
やまだ @eien0213 2019年5月10日
でも、そこで働いて支援してるんだよね(なぜか、たくさんの人が賛同して応援してるけど……議員の私達は国民の事を考えてます。みたい)
時計じかけのミカン @mkn_inv 2019年5月10日
clausemitz 昔の新聞は「インテリが書いてヤクザが売ってバカが読む」と言われたもんですが、今は「サイコパスが垂れ流してバカが観る」って感じですかね。しかし視聴率も購読数もジャンジャン減ってるって事は、バカの中のバカが喜ぶ物をサイコパスがシコシコ作ってるという救いのない構図。
はいん・まいやー @reisacker 2019年5月10日
過去、ワイドショーやめます!って改編したTV局がことごとく(視聴率的に)大敗して、元に戻してきた歴史があるからなぁ。やっぱり、求めている「視聴者」は多いってことなんだよ。ついでにいえば、これでも、戦前なんかに比べれば、報道は大分、上品になってはいる。
山ボーシ @yama_bousi 2019年5月10日
速報絶対主義、横並びの報道内容、倫理の欠いた下世話な取材による短期的な需要を求めるのではなく、情報編集の質の高さ、幅の広さ、他との差別化で付加価値を生み信頼性を高めることで長期的な需要増に繋げて欲しい
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年5月10日
yadamon11 報道に苦しめられる遺族や関係者は規制を求める権利があると思いますが、報道に感情を害されたに過ぎない一視聴者が声高に規制を求めるのはやはり「お気持ちヤクザ」の範疇に入ってしまうと思います。下世話なコンテンツに規制を求める意見をお気持ちヤクザという言葉で片付けるのならば、当然ゴシップの類も同様に否定できないものになるでしょうから。
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月10日
無神経に遺族を殴るマスコミと、「この報道には大義や意義がある」と言いながら遺族を殴るマスコミの二通りしかいないのかもな。撮れ高の亡者か思想の亡者かの違い。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月10日
正直なこと言うと、あんな給料の高いマスコミの人間が、そうそう「理念」で会社辞めたりはしない。
kish @yoshvow 2019年5月10日
今回の件でBPOがどぉいぅ反応・行動するのか見てみたい
みさ @misa_exchange_ 2019年5月10日
あまりにも配慮に欠けた質問は止めるとか、次から質問禁止とか、いっそ退場とか…。そういう警察みたいな司会みたいなポジションを作るとか?今回の記者会見に関しては園に全く非はなくとも「非がない」と周知するためにも必要だったし、ある程度きちんと自衛してもらえる術は何かないだろうか…。法的な効力はなくとも、聞く側にもある程度モラルが守られるような空気がほしい
山の手 @Yamano_te 2019年5月10日
昔は事故の生々しい写真が世間に流されていたが、確か日航ジャンボ機墜落事故をきっかけだったと聞いた、それ以後、生々しい写真は自粛されるようになった。報道も変わっていくことは出来ると思う。
ネヨ筑摩屋松坊堂 @chikumaya 2019年5月10日
悪貨は良貨を駆逐するんだなあ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月10日
何か非があった訳でもない者の遺族の取材なんて単純に観ていてつまらんのだよな。DQNが自滅しただけならざまぁって感じだけど。
BLACK @BlackBlack0013 2019年5月10日
NHKが「今回の件、ネットでは #保育士さんありがとう という声であふれています。」方面で押しまくってる。間違いじゃぁねぇんだが。
sap @smashpoppin 2019年5月10日
池袋のときは加害者を徹底的に取材しろと吠えてたくせに、かわいそうな被害者には取材するなってか。一般市民のお気持ち次第で取材対象への配慮を変えなきゃいけないディストピア社会にしたいの?
arm147GO@舞鎮 @arm1475 2019年5月10日
この手の記者会見話が出る度、被害者席側にカメラ設置して、質問してくる記者の顔が丸写りな記者会見を見てみたいと思う どんな顔でそんな質問してるの、って(笑)
sap @smashpoppin 2019年5月10日
どうせ会見見てないくせに印象だけでマスコミが悪いと決めつけてるんだろうな。会見映像を見ればわかるけど、マスコミはそこまで追い詰めるような質問攻撃をしていたわけじゃない。いたって普通の質問時間だったのに園長が泣き出したからマスコミが泣かせたような印象にされただけ。
azerty @azertybiz 2019年5月10日
じゃあ今残ってるのは苦痛に思わない連中って事か
RXF-91 @rxf_91 2019年5月10日
ブン屋なんてテメーらの新聞なり週刊誌なり、テレビなら視聴率稼いでナンボが原理原則なんで人道的な報道とやらで数字稼げるんならやるんじゃないですかね。まあそれで数字稼げねえから身内亡くした直後に親族にも遠慮容赦の無い質問攻めしたりするんですけどね?結局金なんだよ金
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月10日
smashpoppin その通りだよ。マスコミ側は「見てもらわないと話にならない」んだからそうしろ。
ふるたか @furu49144635 2019年5月10日
俺が今一番聞きたいのは、ひき逃げしたアイドルのコメントだな。あんな事故を見て今どんなお気持ちですか?とか。
Mcmurphy @mcmurphy69 2019年5月10日
池袋の事故でも、妻子をなくした男性の記者会見があったけど、この手のマスメディア批判は無かったな。それどころか、あの会見でさらに皆んなが「上級国民」とやらへの怒りを加速させてたじゃないか。結局会見の中身が自分の好みに合うかどうかなんだよな。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年5月10日
遺族にマイクを向ける「タイミング」にもよるとは思うんやけどね。理不尽な死を迎えた家族の無念、悲しみ、憤りを吐露する機会はあってしかるべしだし、それが一切聞こえてこない報道では、被害はただの「数字」に無機質化してしまんじゃないかって懸念もある。 優等生的だけど、「(他より先に)聞き出す」「引き出す」「突き回す」じゃなく、「話してもらうのを待つ」一呼吸が必要なんやないかと。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月10日
mcmurphy69 視聴者が自分の好みに合わない番組を批判して、何が悪い?
ハドロン @hadoron1203 2019年5月10日
いや皆分かってない。どんなに悲惨な現場であっても、それに日常的に接していると人間というものは慣れてしまう。医師や兵士と一緒だよ。そんなので心動かされていては仕事にならない。自分の感情といったものは、押し殺して報道はしなければならない。
ハドロン @hadoron1203 2019年5月10日
情報は時には人を殺す。間違った情報は国の政策を誤った方向に導き、莫大な国益の毀損をもたらす。なので、扇情的な世論を煽る報道のやり方は、気を付けて見てないといけない。だが、そのことに自覚的な報道の人間は、昔よりかなり減っているように思えるな。
こっちゃん @hk_wabu11 2019年5月10日
質問してる記者側の顔や会社がわからないのが嫌。口先だけだったら「本当は遺族取材したくないんですよ」とかなんとでも言えるでしょ、内心は遺族取材したくてたまらないくせに。ゲス取材する人の顔を映してよ。
コン蔵 @konzopapata 2019年5月10日
マスゴミへの批判も常々まとめられたり話題に多く上がる割には反映されないよね 結局血も涙もないエグイ取材をできる連中に外目で皆望んでないなんて批判しても 彼らからしてみたら現に受けてるから続けてるに決まってるだろバーカって感じなのかな
ノリエガ将軍 @steel_ball_run 2019年5月10日
ここ数年モリカケ報道を煽り続けてきたマスコミ様に自浄作用なんて期待しようがないですよ。
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 2019年5月10日
追い詰めるような質問攻撃じゃなかったとしても、この件に関しては園の会見いるのか案件じゃん。朝の園児の様子なんかいる?自殺した人だったらその朝の様子を聞く意味あるかもだけど事故だよ?小説とか映画であとの事件の凄惨さを感じさせるために日常を詳細に描くとかはグッとくることあるし、好きだけどニュースではいらんわ。泣くのを今か今かと待ってるような目尻アップも嫌い。
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 2019年5月10日
話題になるからいいんだってなら今この会見をしたことが結構な話題になってるから、記者同士「何故このような質問したのか」「その時の気持ちは」「この会見の仕事を受けたときの気持ち」とか取材し合ったら視聴率そこそこいくと思うんでやったらって思うもんね
らくだ @rakuda4u 2019年5月10日
だったらワイドショー的ではないものを好んでその視聴率が爆上がりさせればいいのに。そうしたら何も言わなくても追従するだろう。この話が示唆するのは「マスコミの人間は品性が下劣で悪趣味だから遺族取材をするのではない」いやいややってる。なんでか、視聴率が取れないから、つまり視聴者が喜ばないからだ。商売でやってるんだからいい加減な根拠でそれをやってるわけでもあるまい。一円でも多く稼ぎたいんだから1%でも多く視聴率を取りたい。その結論がこれだ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月10日
aosagin 会見はマスコミが要求したものではないだろう?
点面悪鬼百之助 @x743 2019年5月10日
「園長はあんなに泣いているのに理事長は淡々としていてどうかと思う!経営のことしか考えていないのか?」みたいなツイートを見たから、あの会見はバカ向けに需要はあるのかなと。園側に同情的な意見が多いし、効果はあったかもしれませんね
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年5月10日
人道的な取材とは例えば沖縄の10才不登校youruber を取り上げることかな?ならいらんわ。
アギト @murasame1198 2019年5月10日
酷い行為をする記者っていうネタの宝庫を今こそ開こうぜ!
shogun_majires @shogun_majires 2019年5月10日
maidscarlet 嫌がった人が辞めているというまとめなのになぜそんなコメントが出てくるのか理解に苦しむ。
真改 @shinden406 2019年5月10日
イカれてなきゃ続けられない仕事なんだな。
おいちゃん @semispatha 2019年5月10日
数字とれないYouTuberがだんだん過激方向に走って最終的に炎上してという流れがそのままマスコミと一緒だから。数字とれてるYouTuberをちゃんと研究しろよとは思うが、そこまで賢い人間が残ってないだろうなあ。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 2019年5月10日
shogun_majires 理解に苦しむとか言い回しが中二臭くてきもい
rink @atopyred 2019年5月10日
金だよ金、きょうびただで情報を得られると思うなよマスコミ。取材費を振舞えば応じてくれるよw
まとめサイト評論家 @maidscarlet 2019年5月10日
そうだよ。みんな取材のときは八木茂のようにこっちから金額を提示するぐらいのふてぶてしさでいったほうがいいよ。
shogun_majires @shogun_majires 2019年5月10日
maidscarlet 「理解に苦しむ」は一般的に通じる表現なので、君の理解力が中2未満というだけのことですね。まとめサイト評論家を名乗る前に国語の勉強から始めては?
まとめサイト評論家 @maidscarlet 2019年5月10日
shogun_majires つい角ばった表現を選んでしまうのも語彙の貧困の一つ。一般に通じるだのなんだのそんな能書きは話とずれてるので。いうなればブーメラン。
shogun_majires @shogun_majires 2019年5月10日
maidscarlet OKOK、角ばっていない貴方にも分かりやすい表現を今回だけ特別にしてあげるね。「遺族への取材を嫌がって辞める人がいる」というまとめに、「いやならやめろ」という何も考えてないコメントを書きこむ自称まとめサイト評論家は馬鹿だなってことだよ、わかったかな?
まとめサイト評論家 @maidscarlet 2019年5月10日
名乗りと言っても掲示板でいうならハンネみたいなもんに「肩書が不相応」みたいな見当違いなケチつけるのって頭悪すぎない?こんな場末のサイトでどんな動機でどんなコメつけようが勝手でしょうに。自分から肩をぶつけてきてるくせにどうしてこうも上からなのかな。これに懲りたら安易に安価つけるのやめれば。あなたのコメント内容からして別に安価付けなくても成立するから。「まとめ読まずにコメントしてる人がいる」で充分。
shogun_majires @shogun_majires 2019年5月10日
maidscarlet 勝手に私が何かに懲りたことにするの止めて貰えますか。貴方が「場末のサイトでどんなコメつけようが勝手」と言うなら、その「場末のサイトで誰にアンカー付けようが勝手」でしょ。とんでもないダブスタだ。勿論返事をしない自由もあるが貴方は返事をしている。
エムアイ @em_ai 2019年5月10日
Yamano_te 数少ない生存者の12歳の少女を「あの時に私も死ねば良かった」と悲しむ程に追い込んだという話を聞いています。
みつる @mituruLDH 2019年5月10日
事故自体が辛すぎる中、被害者側が責め立てられるなんて有り得ないし見たくない…。 マスコミはこれだ!と何故思えるのか理解できない。
みつる @mituruLDH 2019年5月10日
(喧嘩ごしな逆張りや「ならやめろ」系は触ると嬉ションしちゃうから放置プレイが吉だな…と久々に棘くる度に思い返す)
aitsuki @aitsuki2 2019年5月10日
KID_sakotsu 自浄作用はないぞ。濃縮されて目に入らなくなってるだけで、一部に手の施しようのないやつが……
R・D・カルモナ @R_D_Carmona 2019年5月10日
あの記者会見を一部始終見る層ってどういう人らなんだろ。 自ら客層を絞ってってないか?
ぽっかりレモン☆アオサギ @aosagin 2019年5月11日
apocalypse1706 会見開いたのは園の意思かもね。でもあんな質問、朝の元気な園児の様子を思い出だせって報道側は要求してる。つまり、泣け。
さくまけんいち @tempo390 2019年5月11日
chousuke 毎日新聞と言えば過去にこんな事が。『2003年に起きたマスコミ不信 毎日新聞記者アンマン空港爆発事件』http://ooguchib.blog.fc2.com/blog-entry-5.html これも仰る処の”一緒に泣きたかった”案件なのかは分かりませんが、何だか”ニュースの作り込み”めいた顛末は糾されるべきでしょうね。
さくまけんいち @tempo390 2019年5月11日
tempo390 それから毎日新聞ではありませんが、名前の公開と言えばこの事例 『スリランカテロ、日本人1人死亡、4人負傷』 https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/161033 「外務省は22日、スリランカの連続爆破テロで日本人1人が死亡し、4人が負傷したことが確認されたと明らかにした。死亡した1人の性別や身元は、遺族の希望で公表できないとしている。」 にもかかわらず、メディアで名前が晒されているのは何故でしょうねぇ…
さくまけんいち @tempo390 2019年5月11日
ephemerawww cupsoup2 オールドメディアは ”社会の木鐸”なる手垢の付いた概念や、身内による”国民の代表”だの”記者は正義”だのと言った歯の浮く自己肯定()など捨て去り、「商業」として『日刊ゲンダイ』や『リテラ』辺りに倣ってそれこそ「餓鬼道」を極めて頂きたい。えっ?「社会的責任」の追及ですか???彼らにそんなものを求めるのは酷ではないのでしょうかねぇ…
まとめサイト評論家 @maidscarlet 2019年5月11日
都合の悪い要素は無視していっしょくたというわけですか。
まとめサイト評論家 @maidscarlet 2019年5月11日
まとめにコメントするのとまとめにコメント付けた個々人にわざわざ安価つけて絡みに行くのとでは全然ハードルとか違ってくると思うのだがよくもまあ同じ俎上に並べられるわ。故意的としか考えられん。
メラ @vprjct 2019年5月12日
文集砲とかいってげらげら笑ってるようなのが幅効かせたらワイドショー化も進むよ
伊達川(一) @Datekawa 2019年5月12日
良心の呵責がある人はヤクザから足洗ってやめていき残ったヤクザがどんどん凶暴化する図式そのまんま
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月12日
お涙頂戴にするため、取材対象を積極的にボコって自ら加虐に走るスタイル。
kartis56 @kartis56 2019年5月12日
reisacker 嫌気が差した良質な視聴者が減れば、見かけの視聴率は上がるけど…
kartis56 @kartis56 2019年5月12日
率じゃなくて総数で表現しないとダメなんじゃないのか。そもそもテレビ点けてる人の中での視聴率なんだし
#10 @NmbrTen 2019年5月12日
テレビじゃ難しいけどネット記事なら、読んだ人による記事評価をもっと導入してもいいのではないか。例えばYahoo!ニュースに、報道対象の事件ではなく報道の仕方に対する評価ボタンを付けるとか。読んだ人が多い=求められている、ではないはずだ。
長谷川 @nanjjj1000 2019年5月12日
でもここのコメント欄を見ればわかるように、自分には直接関係しない相手に感情的になって文句をつける行為の快楽からは逃れられないんですよ
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月13日
TV見てないので何にもわからんのだけど、マスごみがゴミ行動してみんな怒ってるってのは分かった。だけどなんで不快なのにTVとか見てんのよ。みんな暇すぎ?さっさと見るのやめよーや。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年5月13日
reisacker ただ単に、そういった情報を望まない人達がテレビ自体見なくなっただけじゃない
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月13日
R_D_Carmona 記者会見を悪く言ってる人は当然見て悪く言ってるのでは?
伊藤 正彦 @itohkun55 13日前
vicy お互いの脛の傷の場所分かりまくっているから、すでにバレたものしか叩くことが出来ないと思われ。
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