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戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi
お客様「長年一人で社内システム開発していた社員が辞める事に」 「ほう」 お客様「社内システムメンテ出来なくなるのでスクラッチで刷新したい。ついては見積もりを。予算感は五千万くらい」 「分かりました」 …(翌日) 「概算見積もり出来ました」 お客様「いくらくらい?」
戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi
「15億円です」 お客様「…は?」 「統計ベースで判断して15億円規模のシステムです」 お客様「…」 「弊社に言える事は一つです。その社員だった方を、年収1億円提示して今すぐ呼び戻して下さい」 世の中には、単に社内SEと呼ばれるハイパーエンジニアがいる。 それ評価出来なきゃ辞めるだろ。
戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi
ヘイシャにスカウトしたかった( ´Д`)=3
戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi
持ち込まれて最も困る相談の一つ。 献身的な社内SEさんの給与、もっとガッツリ上げて下さい。 そしてその方がいる内にSIベンダーに相談を。
戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi
なお、このツイートを見て「やはり内製が安いか」と思ったユーザー企業の皆様。 「地獄に落ちやがれ」という言葉をお贈りさせていただきます(# ゚Д゚)
土屋和樹@東京都北区無職 @tsuchiyakitaku
@strategic_vivi ものすごい過小評価されていたんですね、、、 ちなみにお客様は15億の提示後どうされましたか?
戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi
@tsuchiyakitaku 「検討します…」 以降音沙汰ありません。一応営業が出入りしているのですが、対策検討はかなり紛糾している様子です( ´Д`)=3
戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi
@masshi20 本当に心の底から困る案件です。 そしてその社内SEの方の献身、涙無しではいられません・・・
マッシー@(:3[権三郎] @masshi20
@strategic_vivi 自分の仕事相場が測りにくい国ですからなぁ…_(|3 」∠)_
戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi
@masshi20 ユーザー企業さん、ホントに真剣に自社SEの価値を見直した方が良いです。 その方がいる内にご相談いただければ、外部からの(弊社からの)評価が役立ったかもしれないのですが・・・(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)
戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi
@AohataM @TakaoOkano 彼の転職がそうであってほしいと心の底から願います(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)
だもん @damon4153
@strategic_vivi FF外から失礼します。 今春にSEの卵となった者なのですが、15億になった理由として 「規模が単にそれだけ大きい、もしくはシステムが複雑すぎるから」 といった理由なのでしょうか。
戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi
@damon4153 これは推測を含むのですが、恐らくその社内SEの方は大変優秀で、真面目で、そして本当に会社に対して献身的だったのだと思います。 その方が10年近い期間、ただひたすらにありとあらゆる社内業務を自動化したのでしょう。 結果、とんでもない規模とデータ複雑度に(;´Д`)
戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi
驚くほどのびてしまったので、業界外の方向けにちょっと見積もりに関する補足を。 システム開発コストというのは基本的には人件費が最大要素です。 「エンジニアを一ヶ月専有すると100万円」といったイメージです。
戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi
件の社内SEさんの給与が500万円(期間中平均)だったとして、彼が10年間開発を続けると五千万になります。なんかお客様の予算感が分かりますよね。 ところが、これをベンダに請負契約で発注する場合、話が大きく変わります。
戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi
請負ベンダは法的に瑕疵担保責任を負うため、品質管理コストが大きくかかります。内製と大きく異なる点ですね。 また、PJMや営業など、エンジニア以外のスタッフも関わる事になるので「人件費単価」が大きくなります。
戦略的なビビ(Vivi) @strategic_vivi
単価が大きくなる代わりに、お客様は「品質保証」「瑕疵担保」そして「自社内に開発専任者を雇用し続けなくて良い」というメリットを得るわけです。
これに似た案件はあちこちで発生しているかもしれない…
藤乃 @fujinolv5
意外と良く聞く話。 辞めた人も自分の維持してたシステムの価値を知らなそう。 twitter.com/strategic_vivi…
いとぅ@あらふぉーさん @NIX_KI
@strategic_vivi @kiki0365 似たような案件で3億の見積が出た事が…。 その時は退職ではなく担当者がお怪我をされて業務支障が出たのがきっかけだったので その担当者の方と何とか落とし処を見つけましたが 何故そんなになるまで放置してたんだろうなぁ…と考えさせられました。
万保のよーしーー @gomgomman
すごーい。弊社でも起こりかけたやつだ!! twitter.com/strategic_vivi…
いくた♥️なお/次はレイフレ20(4/14)/J15 @ikutana
弊社がこの状態。ただし、自前開発前に見積もりで16億という金額が出てた。 このシステムがダメになると、○○○が運用できなくなってちょっとまずい。トータル2兆円くらい無駄になっちゃう。 twitter.com/strategic_vivi…
pochitto @pochitto
我が社にも長年一人で開発してきた自社システムがあるので他人事ではない、のだが俺以外に誰もその事を理解していないという twitter.com/strategic_vivi…
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コメント

たし @punimuchiya 2019年5月10日
嘘くせえな。構築で15億って千人くらいの大会社向けの規模だしそんなもん一人で見れるわけねーだろ。断るつもりで誰かがテキトーに積んだ見積を見て「くだんの社内SEの実力を見極めた俺」をやってみたかった感じじゃないの? 「データ複雑度」とか使う言葉も素人くさいし
サブサブ @SUBSUB0721 2019年5月10日
1日で15億の見積りは出せないだろと思うけど。 とんだどんぶり勘定だな。
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月10日
15億はふかしすぎだと思うけど5000万で受けるような規模ではなかったんだろ。たった一人とはいえ十年かけて維持構築したシステムだからね。
Localio Projects @LocalioProjects 2019年5月10日
先に見積費用の見積をとる案件だ。
꧁🐶꧂ @shigeo_t 2019年5月10日
15億ってのは、「請けませんよ。」という金額であって、依頼元企業が払わない金額ならOK。精度がどうとかという話ではない。
sk @sk_exe 2019年5月10日
「その方が10年近い期間、ただひたすらにありとあらゆる社内業務を自動化したのでしょう」という推測が正しいとするなら、恐らく社内のそれぞれの部署、業務に応じた幾つものサブシステムがその人の手から生み出され、それらが複雑に連携し合う形になっているのではないだろうか。
山本 @hana_dai0990 2019年5月10日
言い分が子供の知識で書けることだから信用できない
さとうあきひろ @akihirosato1975 2019年5月10日
スクラッチ開発じゃなくて、その辞める社内SEの人に(辞めるまでの間で)可能な限りドキュメントを起こしてもらった上で、とりあえず今あるシステムの保守メンテをどっかのSIerに外注するって選択肢は取れないのかなぁ。最悪ソースコードさえ残ってればなんとかなる可能性はある。って実際にはそのソースコードすら残ってないのかもしれんけど。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月10日
嘘かどうかはわかんないけど、10年間こつこつ構築したシステムが5000万円は安いような気がする。あと、15億円ていうのは「こんなもん受けられるか、察してくれよ」って言い訳だと思う。
atlan @atlan1701 2019年5月10日
社内で一人だけでやってたらドキュメントもまともに作られてないな
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月10日
akihirosato1975 残ってるソースが超絶技巧なスパゲティだったら、一から作り直したほうがマシってパターンもよくあるw
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月10日
atlan1701 あ、それ、あるあるすぎて胸が痛いw
sk @sk_exe 2019年5月10日
sk_exe まとめられた方のタイムラインを追いかけてみたら、やはり同じようなことをおっしゃっていた。 https://twitter.com/strategic_vivi/status/1126640250233556993
マシン語P @mashingoP 2019年5月10日
会社の案件と規模によるけど予算に5千万提示できるだけマシという見方も。初期費用5千万~と見た案件の打ち合わせで先方の社長に予算を聞いたら「うーん出して5万円かなー」と驚きの数字を出されたことがあるんで。
けいにい@ゲーム名はAverno @_miwa_441 2019年5月10日
5000万で受けてくれる企業にお願いしてダメだったのでダメだった続きから15億でお願いとはいかないので注意。 続きからやるならその分だけ費用もかさむからね。 営業、プロマネ、SE×5人で1月1000万としても10年以上かかるからお断りするための見積もりだと思うけどね。規模によるがネットワーク機器も含めるなら分からなくもない。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年5月10日
これお客様の方も「そんな頓知回答求めてねえよ」って言いたくなるわな
kathryn @KathrynJpn 2019年5月10日
能力に応じて正当な評価を受ける、というのが働き方改革の本性だ。格差社会がいけない、と頭ごなしに否定するけど、プロとアマの格差社会だとすればそれは至極健全なものだと思うがね。
sk @sk_exe 2019年5月10日
15億円という見積額については勿論「お断り見積り」の可能性もあるけど、「統計ベースで」「概算」とも言っているから、その時点でかなり高めに見積もった金額を提示するのはそう珍しいことでもないと思う。いずれにせよ、その見積額が妥当かどうかは、元のツイートの趣旨とは別の問題だろう。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年5月10日
10年間かけて構築されたシステムと同じ機能のものを短期間で一から作り直すわけだから、仮に納期一年としても単純計算で10人のSEが必要になるわけで、コスト高くなるのも仕方ないんじゃね
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月10日
優秀な社員がいなくなったおかげで、その会社はつぶれたという話はよくある話で、IT系では当たり前のようにある話だとはおもうけど。そういえばドラマ「私定時で帰ります」では、その優秀な社員が退職したから会社が回らなくなり、倒産した社長を部長として雇うという、その元ダメ社長がユースケ・サンタマリア(笑)ダメな部長としてヒロインの環境をひっかきまわすかたちで表現されていて、そのやめた社員もは元恋人でその会社にいてという面白いシナリオになっている(笑
abc-pauler @abcponkoipp 2019年5月10日
根本的な問題は、めちゃくちゃ大事な社内システムのメンテがその人にしかできない状態そのものな気も。退社されなくても病気で休職などの場合どう対応するつもりだったんでしょ?引き継ぎか別の人でもメンテできるように作ってもらうか。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月10日
それと、15億の見積ってのは、盛りすぎている感は否めないな。そこはすでに指摘されているけど。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2019年5月10日
15億のシステムを1人で開発とか… 何千人規模の社内システムを1人で見てたのやら
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年5月10日
1つにゼロベースって短期で終わらないから強引にやると外注塗れ。1つに短期でやろうとするとそもそもピーク重なるわなにするわで諸々お高くなるよってこと。あと多分レガシーすぎてハード刷新コストもかかると思う。どんなのか知らんけど実際の30倍くらいかかってる案件なんて腐るほどあるで(´・ω・`)逆に言えば現在のサービサーなんてそんなものなのでぐーぐるらへんが参画してハイスペで揃えられたらほぼ死ぬ業界いっぱいあるよ♪
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年5月10日
15億はかなりの高め見積りだと思うけどまずシステム有識者が退職しちゃったので、要件から製造までで「実はあの機能があった」「前にあったこの機能がない」とか出てくる炎上プロジェクトの気があるし。 少なくとも億は掛かる案件でしょうな。一人でやってたってことは詳細な仕様書もあるかわからないし。
Yeme @yer_meme 2019年5月10日
ハードウェアのリプレースとか長期の保守契約とかも入れた値段なんじゃないスか?開発だけでも120人月で1億ちょっと、それにハードと保守とPMだの入れて数億、で断る前提でx2とかっスか?
fai into VR @faifx 2019年5月10日
ヤバいなって思う案件にはお断り価格の見積もりだしますよねーー (他人事
ファンファン→アンドロメダ→ガルフロ @Chigami 2019年5月10日
10年弱かプラスそれ以前のシステムやってなかった間順次蓄積したノウハウとコードだろうからねえ それをゼロからとなると
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月10日
誇張された話しかもしれないですが、現場力でボトムアップで作られた自動化システムは、業務の内容を調査して要求仕様を起こすことや利用者からのフィードバックによる改善が費用として見えないのに対して、SIerにお願いするとそこで金がかかるという差はありそう。
お空キレイキレイ @747_bold 2019年5月10日
断りたくて高く見積もるってしないわな 普通にスパゲッティを設計し直したくないから嫌どすでいいだろ
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
なお、インフラ担当は開発担当に対して同じような思いを持っていることがままありますので我が身を振り返って欲しいものですなあと思うことがあります。「定期保守費用を支払っていれば、現状維持するだけなら永久にできる」と思っているひとのなんと多いことか。「壊れたものを修理する」だけでは維持できないんですよねえ。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
「OSやミドルウェアのバージョンは動作が変わる可能性があるから絶対にバージョンを変えてダメだけど、セキュリティに対しては適切に対応してほしい」みたいな要望めっちゃ多いんですよね、死ね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月10日
5,000万予算案件のシステムを一人でやらせてた人の案件なんて受けたくないヨナ実際。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月10日
mikumiku_aloha 10年間の間に話題の社内SE以外に、その人に協力したり改善依頼をした人達もおそらくいたんだろうなと考えると1人の工数では無いかなと
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月10日
「10年間たった1人でやっていた」という話から、社内に残ったスタッフには『要件定義』という概念すら存在しない可能性を考えてみる。まあ、受けたくないよなあ
しゅまり(乗っ取られアカウント) @syumari 2019年5月10日
まぁ、このtweetじたいが嘘だろうな。15億するシステムを1人で面倒みれるはずがない。
spin_out @spin_over 2019年5月10日
こういう「一人でやってた」系は、大規模なシステム組めないので、無料で使える資産であるExcelやAccessで決算までの流れ作ってたりするので侮れない。個人ユースのパソコンのタスクにデイリー処理が入ってたりとか普通にありそう。
モフ・猫革命家 @Mofu_Master 2019年5月10日
15億という数字もそうだが、統計ベース()の概算としても、15億のシステム開発見積が『翌日』に出るあたりで、嘘松とは言いたいかなぁ。
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年5月10日
玄関出たら15億円くらい落ちてねーかな(・∀・)
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年5月10日
天下のみずほが炎上全盛期に上級SE年収400~800万で募集しつつシステム移行にかけた金が4600億だったり本当に適正価格がわからない
Mongyang @taisyo_2015 2019年5月10日
Excel職人みたいな属人性の高い仕事にしないことが、今後必要になる
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2019年5月10日
15億は1人で切り盛りできる規模のシステムならまずないだろうけど、外部案件化かつ10年物のシステムをリビルドとなると安くて1.5億くらい普通にかかるんじゃないかね。年俸1億で呼び戻して、かつその人に裁量権与えて専属チームを構築する方が安上がりではある。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月10日
経営判断としては今までの仕事のやり方をドカンと作り直すチャンスなので、既存のお手製システムをリバースエンジニアリングして同じものを作るように要求するより、同業他社で一番合理的に仕事してそうなところのシステムと同じものって要求する手も。
spin_out @spin_over 2019年5月10日
機能数と帳票数と機能概要があれば規模感は出せるはずなので、フルスクラッチでの工程が出ててリスク部分(既存システムの解析や、修正案件、保守費用)とハード費用(機器+場所の確保の概算)を見積もればあくまで概算として最低このくらいという話はできると思うんだけど、そっからは調査費を取れるかどうかでどこまで詳細に見るか変わるんでないかい?
とりなひと𓅸 @VehiclesGeneral 2019年5月10日
社員一人でコツコツ積み上げたExcelスケジュール管理マクロ。その社員が消えた後すぐにサイボウズに入れ替えたら残された社員から便利になったと好評、という事例もありますね。
まさご叔父さん @masago53 2019年5月10日
相手の会社規模にもよるけど、複数部署に渡る案件で、要件定義も見積もる側にお任せってなると要求納期次第では数億くらい行くやろうね。流石に15億はお断り価格だとはおもうけど
A.Ichiro@世をしのぶカエルの姿🐸 @A_Ichiroo 2019年5月10日
数字が盛りかどうかはおいといても、自社開発のシステムが新ハードウェアの仕様に合わないので新ハードウェアに合わせて刷新する必要が出てきて、見積もったらその会社の売り上げに見合わない金額になってしまって困る、あるいは廃業、などという話は時々聞く。
あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2019年5月10日
一番の問題は担当者がどういった形で離れたかだけど。ワンマン体制で引き継ぎ先もなし(残存の人員が簡単な保守程度しかできない)だとしたら、仕様書や操作マニュアルが不完全になっている可能性もある。その場合、旧システムの勝手都合を継承するのは難しくなるし、コード解析等の工数が積み増しされるので費用はまっさらからの構築より高くつく。
ソシャゲ用 @sosyage_akaunto 2019年5月10日
15億はふかしすぎだし、事情も分らんのに呼び戻すべきだなんてアドバイスしない。似たような事例はもちろんあるけど、こんな嘘で固めたエピソードで紹介してもね
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月10日
一番いいのは、「業務にあわせてシステムをこさえる」ではなく「既製品のシステムに業務の方をあわせる」てこと。まあイット産業側の人は絶対に言わないことだけどな
enopon @enopon2668 2019年5月10日
私は企業にエンジニアをもっと評価してほしい派だけど、さすがにこれは盛りすぎ。社内SEに年収1億なんてアメリカでもない。これじゃ公正な評価じゃなくてただお金を求めてるエンジニアが夢物語語ってるようにしか見えない。
Ssg.蒼野 @AonoGensou 2019年5月10日
似たような話で「システムメンテナンスの為に高額で雇った」って話が「システムエラー起きないから無駄な出費になる、解雇だ」って首にしたら「エラー出まくって仕事にならん」ってのを聞いたことが有る。
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年5月10日
システムとかコードのことは門外漢なのでよくわからないけど、簡単な引継ぎだと思ってフタ開けてみたら https://togetter.com/li/1344317 とか https://togetter.com/li/1176473 な状態になってるのを見たときの気分に近いんだろうな。実態がこんなんなってるのを無視して、これを片付けるための時間やコストを計算に入れないまま見切り着手すると・・・っていうかたぶん大半がそのまま押し切ってそう。
娑婆助 @shabasuke 2019年5月10日
Dam_midorikawa 汎用既製品を使い出来る限り互換性を保ったシステムを採用するが鉄則。これでもOS更新周り等で四苦八苦するのにローカルなガラパゴスシステムを導入すると開発者の死亡やサポート会社の倒産等で見事業務が投了する。日本はいつまでもどこまで行ってもこれの繰り返し。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年5月10日
俺が前にいた会社のSEの年間ノルマが、一人あたり受注額2200万円相当の働きだったんだけど。年間1.5億円の働きする社員って漫画家よろしくアシでも雇ってんのか?
nekodaisuke @nekodaisuke1 2019年5月10日
スッキリ系の小話って妙に話し手が冷静ぶるのなんでなんだろう、言ってやった感だすよね。気分は半沢直樹。嘘松だと思う。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月10日
PCのストレージの障害でどえらい損失とお客に言われたと部内で話題になり、なんでそんな大事なシステムがPCで?と訊いたら、元々は支店で勝手に誰かが作ったシステムが評判良くて全社に広がって使われるようになったからという話はありました。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月10日
shabasuke まず発注側に「自分たちのしてる仕事は特別なものではない」と言う理解が必要なのよ
けいにい@ゲーム名はAverno @_miwa_441 2019年5月10日
年額1.5億の働きって外注したときの見積もりな訳で。 個人で作り上げたシステムを更改するのって要件によるけど解読から始まるので見積高くなるんですよね。 嘘松って最近言う人多いけど嘘松認定外注されてるのかな? 嘘松って言うだけで幾ら貰えるのか知りたいところ。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2019年5月10日
そもそも予算五千万用意できるならそいつに渡せよwww
ナナシ @nanashist 2019年5月10日
10年なら年1000万程度会社に利益を出すのは凡人でもあり得る。完全独自仕様の1億相当のシステムを外注すると考えればリスク込みで15億は嘘松というほどおかしな額じゃ無いと思うけどねー。こんな仕事外注で受けたくないでしょ。どんなとんでも仕様が潜んでるかわからないもん。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月10日
クラウドやデーターセンターのバーチャルマシーンの使い方として、新しいプラットフォームではそのまま動かない古代の遺物のようなシステムがもう中身わかんないからそのまま使い続けるためという話しもある。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月10日
15億のプロジェクトって具体的に言えばグレイの15周年記念ライブと同じレベルのプロジェクトってことなんですが、それを一人で回すって考えるより相当見積もりが甘くて15億がデタラメか定期的に出てくる「スーパーハイパー技術者なんだけどみんな理解しないんだ!」系胡散臭いトークかのどっちかしかないと
みるがうす(艦) @milgauss0213 2019年5月10日
お断り見積り案件なら、少なくとも予想発生費用の3倍で吹っ掛けたいから(2倍だとokでるかもだから×)、5億くらいのシステムと予想。 とはいえ、この手の自社開発システム案件はあんまり引き継ぎたくないなぁ…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月10日
おそらく、その10年の間に辞めたSE以外にも経営者には見えない時間で多くの人が協力して出来上がっているのだと思います。
Koke [春ゲムマ両日G41] @Koke1024 2019年5月10日
重要なシステムを属人化させて他人に扱えなくすることで人質にするという闇の技術もありますからね 完全に一人で保守させるのはそういうリスクがあります
黒猫 @blackcat_ab 2019年5月10日
年収1億で戻って来いと言っても、体壊してたり精神病んでたり、女性なら結婚や出産で辞めたとか、色々あるからなあ。
胡上奈生(こがみん) @nowkogami 2019年5月10日
統計ベースの見積りって、原価ベースじゃなくてユーザー数に比例した金額設定とかで勘定するのか。そういう見積り出せる環境がうらやましい。
trycatch777 @trycatch777 2019年5月10日
いまでもスクラッチスクラッチわめく馬鹿経営者いっぱいいるけど(自分も現在進行形で1件ある)、それめっちゃ金かかるってわかってますよね? っていつも思う。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月10日
定期的にこの手の真偽がわからない「スーパーハイパーウルトラ技術者(たまに派遣)が誰にも知られず大活躍していてた。で本人が会社をやめたとき俺がその価値に気づく」って話が出てきてツイッターでバスるけど、持ち上げてるのがどんな人なのか想像するとちょっと悲しいものがある
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月10日
15億の見積もりを出すのではなく、これを機会に市販の業務パッケージに御社の仕事を合わせる方向で合理化してはいかがですか?市販の業務パッケージで出来ることのご説明は1回ン10万円で対応できますと言ってくれるSIerの方が利用者からすると信用出来るかも。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年5月10日
エンジニア無双系なろう風小説実話みんな大好きですね
sk @sk_exe 2019年5月10日
mikumiku_aloha 「フルスクラッチで開発するか、市販のパッケージを導入するか(出来るのか)」とは別に、およそ10年に渡って蓄積されてきた「全社全業務を網羅するとんでもないデータ構造」のデータはどうするんだ、という問題もあります。それらのデータを新しいシステムに移行するなら、構造解析、クレンジング、コンバートといった作業(及びそれに掛かる費用)も当然発生するはず。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月10日
個人が10年間引き継ぎも考えずに勝手に山積みした成果物の解読に金がかかるんだ!ってのはアリそうな話なんだけど、それは「技術者すげぇぞ!」ってこの人の意見と捉えるべきではなく「引き継ぎや保守点検も考えずに属人化した物を山積みにするのはアカン」って会社や技術者の方針を批判すべき案件だよな
kartis56 @kartis56 2019年5月10日
clausemitz スクラッチだから最初から全面書き直しのつもりの依頼でしょ
みるがうす(艦) @milgauss0213 2019年5月10日
年俸1億で呼び戻しとか言わなきゃ本当感はあるんだがな…。年収10百万+それなりのポストくらいにしとけば(日本企業なら)まだ現実味があったろうに。
NOBIE.jl @NOBIE41 2019年5月10日
15億の見積もりは「社内SEが10年間必要に応じてでっち上げてきたプログラム群をちゃんと作り直したら」だから、全く不思議ではない。多分、退職する社内SEがやってきた仕事は1億〜数億程度。作ってきたプログラムはちょこちょこ穴が開いているのでそこは運用でカバー、みたいにやってたろうから、外注すればその穴も塞がないといけないわけで、そうしたら5倍以上に見積もりは膨らむわな。 分かってないヤツほど嘘松扱いしたがる。
GAIA @2xpush 2019年5月10日
NOTESからの入れ替えでフロント側のアプリと統合しようとするとそれくらいになっても納得できる。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2019年5月10日
スクラッチで全面刷新の規模にもよるけどインフラから全部やるなら15億かかってもおかしくはない。Oracleなんて平気で年間1000万単位で持ってくし。とはいえ15億かかる見積もりを翌日には出せないよなあ…
E.E.G @AXON_EEG 2019年5月10日
15億となると見積もり出すのもかなりの苦労なのに翌日ポンと出て来ちゃうのが… ケースとしてはまあそこそこにある話ではあるんですけども…
ひとことぬし @htktnushi 2019年5月10日
100万/月として1500人月ぐらい。平均30人ほどのプロジェクトで4年ちょい。SIerのプロジェクトとしては十分あり得る規模だけど機能要件積んだだけじゃ出てこない気がするし「翌日」回答するにはちょっと粗い感も。おそらく増改築を重ねてきたものをそのまま移すのではなく全体を再整備するなどの工数も含むのだろうけど、保険に保険を重ねた見積+経緯についてはつぶやきに際してちょっと盛った部分がある気もする。
おおかみ @wolf64m 2019年5月10日
先日TLに流れてきた DOSの大番頭の令和対応ってあったけどねえ
氷雨(鴎) @kamome54 2019年5月10日
15億なんて嘘松(いくらが適正金額かは言わない)
ルカ🙃🍺🙃 @Luca_Maud1125 2019年5月10日
十年間継ぎ足した秘伝のソース
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月10日
「10年間人員のバックアップもないクソ会社の社内で一人ででっちあげとごまかしをつづけてた糞技術者の糞の山みたいな成果物をチームみんなで頭悩ませながらまともなものになおした上でまともに運用する必要があるから15億」ってどうしようもない前提だと、「その技術者を1億払って呼び戻してください」ってこの人の意見は問題の先送りでしかないのなんも解決してないし、「技術者は適正な評価を受けてない。だからもっと給料上げろ」ってこの物語の肝となる部分が一気に崩れるんだよな
スレッジ・ハマーに伝言 @mahiroya_8492 2019年5月10日
辞めてしまったSEに脅迫紛いの電話凸を繰り返し、それを録音されて更にド壺にハマる未来が見えるわー
あーる @xxxk_ac 2019年5月10日
本人には読めるし弄れるからセーフってタイプのものだとまあ呼び戻した方が楽だよな
氷雨(鴎) @kamome54 2019年5月10日
xhokGH9RBMmrqfN そうは言ってもIT屋は経営コンサルでも働き方改革の旗手でもないんですから根本的解決に導いてあげる義務もないですけどね
生しいたけ @4itake_n 2019年5月10日
既出だけど10年使ったシステムを引き継ぎつつ刷新で新規契約なら、億案件もありうる話だな
Kongo @kongo_kirishima 2019年5月10日
Rin_chaaaaaaaan 類似の業種、システムの機能、規模感の既存の案件で15億円というのがありました、というのなら翌日提示もありうる。リファレンスケースというやつ。
な.ん.ば. @namba_1301 2019年5月10日
一人が作ったシステムなんて読める訳がない。一からやり直ししろと言ってるようなもの 外注不可能
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月10日
kamome54 商売の上ではそうなんだけど、この人はこの話を根拠に「技術者は評価されていない!!給料あげろ!!」って人事の話してるわけでさ。まぁIT屋がツイッターでだべる与太話か嘘松ならこれでもいいんだけど、「その技術者に1億払う価値はないよね」ってなるとこの人の意見が否定されちゃうんだよ。(「なら安月給で追加でで二人くらい雇ってチームで運用させます」とかの方が適回に近いと思うし)
ゴンシャ☆ @rjgcb 2019年5月10日
システムの全容を把握しているのが辞めた社内SEしかいないという状況なら、顧客側の全社挙げての協力があったとしても炎上不可避案件ですな(´・ω・`)こんなの絶対やりたくない(´・ω・`)
ショーンKY @kyslog 2019年5月10日
まあこういうのは海外でもあるというか、OpenSSLというソフトウェアは「AmazonもGmailもOneDriveもFacebookもこれがなくなったら死ぬ」というくらい超重要な位置を占めるが、ろくに金も払われないまま少数のボランティアだけで開発されていたため、2014年に重大な脆弱性発覚でそのことが問題になった、という事件があった。
てっしーー @tessy0930 2019年5月10日
なんでゴロゴロたくさん出てくんだよこんな話…
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月10日
嘘だとは言わないが、かなり嘘くさい話ではある
きゃっつ(Kats)⊿6/9乃木坂スペイベ @grayengineer 2019年5月10日
数字がとか経緯がとかじゃなくて、セリフが芝居がかりすぎてるんですよ、なんか
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月10日
「見積金額は要求に対して適切に設定されているはず」「だから15億は有り得ない」って人、ほんと一回でいいから営業出てみたら? 社会経験なさ過ぎでしょ。
そらりす@メモリ64GBは最低限文化的 @djed736 2019年5月10日
統計ベースで判断して(炎上するだろうから)15億かかります。って話かと。 「今あるシステムがどうなってるか調べる」と「システムの引き継ぎの計画を建てる」工程だけで全体の4分の3くらいの手間がかかることもあって一番めんどい。
kartis56 @kartis56 2019年5月10日
kamome54 言ったって聞きゃしないですからね。自分とこの業務に口だすなって言われて終わる
けいにい@ゲーム名はAverno @_miwa_441 2019年5月10日
良い忘れてたけど月100万はお客さんの要件が固まってて新規設計構築もしくは既存設計流用が出来ることが前提だからね。 概算とかリスク積むときはそれに幾つか掛けて計算する。 翌日に出るのは嘘臭いって言うけど 納期と人数さえ想定すれば概算位ならすぐ出せるのよ?
ショーンKY @kyslog 2019年5月10日
tessy0930 こういう内製ものでも、OpenSSLみたいなのでも、ユーザーがテスター替わりでしたとかテスト省略してましたとか、厳格にやるべきところなあなあで済ませてました……というのがさんざ上がってる見解で、ユーザ/クライアント側がテストにかかるコストとテストすることの利益をよくわかってなかった、みたいな話でしょうねえ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月10日
grayengineer そりゃ、一言一句変わらずに表に出したら身元バレるだろうから、盛れるところは盛って、ごまかせるところは濁して、うまく話を作ったんでしょ。 嘘じゃないけど100%本当でもない。 ただ「ストーリーとしての元ネタ」が「こんな案件があった」ってだけ。 これならよくあるよ。
ペロッ中尉 @perolieutenant 2019年5月10日
15億は森過ぎだけど、開発+保守を考えるととんでもない金額になることは確かだと思う。システムのでかさがわからないからなんとも言えないけど
めちれんじ熾(一般男性) @JapaneseDrugLab 2019年5月10日
「スクラッチで刷新」ってどういう意味だろう?
まんも @manmo999 2019年5月10日
統計ベースの見積もりってなんや
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月10日
スクラッチしたら出てきた金額が150億円なんだよ、おいらがやるとたいてい「ハズレ」だけどな
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月10日
お断り金額で、万一受注しちゃったら外注する気じゃない? たぶん超属人化されててビジネスロジックとか何もドキュメント残ってないでしょう。
エト@永遠に心の中は中二 @etoff11 2019年5月10日
うちの派遣先で起きそうな事案だな・・・ うちの派遣先人事上司がPC無能で扱える俺をゴミ扱いしてるから、どうなるか黙って見ているんだが・・・
ただの社畜 @leemanoid 2019年5月10日
こんなん全部署から業務内容をヒアリングしつつ既存システムのデータ構造、処理フローetcを(おそらく仕様書ゼロの状態から)読み取るだけでも死にそうなのに、そこからようやく新システムの要件定義…だけど社内SEが辞めるなら顧客側の担当者はシステムなんて全然知らない素人なわけで、顧客サイドの協力は期待できず。ケツ引っ叩いて定義・開発しても碌にテストして貰えないまま納品、本番移行後に全部署からクレームの嵐。顧客担当者はこっちに助けを求めることしかできず、結局全部被って大炎上。15億は貰わんとやってられんな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月10日
sk_exe 業務次第ですが、業務改革は無駄な仕事を捨てること止める事と考えると業務パッケージにのらないデーターは本当に要るのか?と考えるチャンスでもあると思います。
sk @sk_exe 2019年5月10日
「中堅企業の約38%が情報システム担当者1人以下の体制になっている」 https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/1170512.html なんていう調査報告もあったりする。ユーザー企業側にしても、SIer側にしても、「他人事とは思えない」と感じる人はきっと少なくないだろう。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年5月10日
ここら辺が短期利益の追求によって人件費がコストカットされることで生じる弊害よなぁ…。公務員なんかも税金泥棒と揶揄されて人件費削減し続けてると、いずれ行政機能が立ち行かなくなって同様の問題を起こしかねないと常々危惧している。
shogun_majires @shogun_majires 2019年5月10日
「12人いる妹のうちの一人が、国を破壊できるレベルの技能を持つエンジニア」という話もあったので多分これも本当だろう。
sk @sk_exe 2019年5月10日
mikumiku_aloha データ移行の是非に関してはおっしゃる通りで、個々の事例やユーザーの要望等に応じて判断すればよいと思います。(そこそこの規模のシステムからの移行となると、「顧客、社員、商品などの全ての基本情報を一から新規登録し直して下さい」と言って、ユーザーが納得してくれるかどうかはまた別の問題ですが……)
tamama @tamama666 2019年5月10日
leemanoid そんなとんでもない大規模難解なシステムを翌日には見積もることのできるスーパー営業がいるのがtweet元のシステム会社なのですね 恐ろしい!!
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月10日
15億ってどんな規模なのかと思って調べたら、三菱自動車の品質管理システムの制作費がそんなもんhttps://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/JIREI/20070226/263222/ らしいんだが、社内でコツコツと積み重ねてこの規模のお仕事を一人で作り上げたスーパーマンとかこの規模の案件の見積もりを翌日出せるスーパー企業とかこの規模のシステムを使ってる会社でシステムのことについて分かる人間が一人しかいない会社とか世の中どんだけあるのかって話だよなぁ。
泥水 @doromizu_inoko 2019年5月10日
leemanoid 目に見えるようだw それで大炎上が一段落してきたと思ったら、繫忙期の一定期間は深夜まで作業を行うことがあるので、普段の時間で定期バックアップをしないで作業終わりに手動バックアップを行うように作業担当に周知していた。みたいな運用回りのローカルルールが後から出てきて、バックアップ中はシステムが重くて仕事にならなかった何千万の損害だとかなんかとか言われてまたケンカになるんだ
ただの社畜 @leemanoid 2019年5月10日
tamama666 あくまでも「概算」見積なので可能ですよ。一日あれば一日で出せるだけの、一週間あれば一週間で出せるだけの「概算」見積が出てきます。ただしこれはあくまでも「概算」なので、「じゃあ15億円でやってくれ!」「はい、わかりました!」とはなりません。実際に契約するとなるとまず「調査」だけを契約して、次に調査結果をもと「要件定義」を契約、そして開発・・・というように細かく分けて実施することが多いです。
ただの社畜 @leemanoid 2019年5月10日
doromizu_inoko あるあるですねw システム目線で業務を把握している人が顧客側からいなくなると、後から後から「そんなん聞いてないぞ!!」ってな要件が現場からボロボロでてきて年単位で引っ張られますね…。
亜山 雪 @ayamasets 2019年5月10日
マージン3~5倍のお断り価格だな。年商10億の会社だったら1億×10年くらいの見積もりでありうる話。実際にかかるコストじゃなくてシステムの値打ちとして売り上げの10%くらいふっかけていい。
nixsia @nixsia 2019年5月10日
1人で10年属人化したシステムとか誰もわからんのと同意だから そりゃシステム解析からスタートして15億掛かるのはそうなるよ案件。 10年開発してたSEが年収1億の働きしてたかと言われるとそっちは嘘松っぽいが、辞めたSEに戻れと言われて戻る奴はいないから復縁費代わりの1億は必要だな。 こうなる前に多少の不便覚悟でシステムの汎用化クラウド化しない経営者の怠慢だな。
とっとこハムサンド @orz_1442 2019年5月10日
統計ベース概算って書いてあるから、ソースコードと処理データ量から概算したんでしょ。部署ごとの小システムやカスタマイズもあるんだろうから、ソースはその分増えるわけで、そりゃまぁ、そんなもんかもね
ゆゆ @yuyu_news 2019年5月10日
「超有能だが、チームでの仕事ができない人」がやりがちな案件のような気もする。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月10日
一人で回してた当人が居なくなると途端に回らなくなるのは 重機でも製作機械でも図面でも配達車でも在庫管理でも散々発生してきた案件なので、 SEの仕事でもそりゃあ起こるだろ
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月10日
業務棚卸しして標準化して汎用システムで立て直すのが一番安価で将来性もあるんだけど、往々にしてこういうとこは指示されてもウダウダ言ってやりゃしないんだよ。仕方無しに今までは社内SEが身を粉にして対応してたんだけど、ぬるま湯で甘えきった連中がどうなるのか見物だな。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月10日
yuyu_news 結構な確率で部署やチームの人間は「あいつが出来るからあいつに投げればいいや」と他の仕事を理由にサボタージュするから結局一人になるんやで。
アマリル @arumarux 2019年5月10日
syumari 15億するシステムを1人で見きれかどうかと 1人のシステムを置き換えるのに15億かかるかどうかは別の話なんだよな
長谷川 @nanjjj1000 2019年5月10日
無職が一生懸命SEごっこしててかわいい
masaozero @MasaoZero 2019年5月10日
わざと複雑化してんじゃないの?
たじ @tajiyokonaha 2019年5月10日
社内SEと呼ばれる人、ピンかキリしかいなくて中間がいない謎。
mogmog @mo9mogg 2019年5月10日
規模と難易度をごっちゃにしてはいかん。とはいえ嘘松認定を黙らせるなら5億円ぐらいの文字面がよかったかもな
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年5月10日
こういう価値判断ができる奴が上に行くのよ。
tonic_water_2016 @water_tonic 2019年5月10日
うちは絶対嫌だしその辞めた人に金積んでも普通は無理でしょうって言われた話
あずいち@Canyon_Endurace @lovely_fishes 2019年5月10日
Dam_midorikawa パッケージを売る業者はそれ普通に言うぞ。みずほだって最初やらかしたのは正にそれをやらなかったからだし。 動かないコンピューター ― 情報システムに見る失敗の研究 日経コンピュータ https://www.amazon.co.jp/dp/4822207846/ref=cm_sw_r_tw_dp_U_x_jbw1CbENGAV1E @amazonJPさんから
机ひとつ @msyk_hmns 2019年5月10日
スクラッチと言っても既に稼働しているものと比較されるから、受け手としてはとてもやり辛い案件。客側は以前と同等以上のものを当然求めちゃうし。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年5月10日
15億なんて高くないだろ。社内SEだと外部に出したときにがっつりかかる「打ち合わせ」がかなり圧縮できるんだから。担当者へのヒアリングだの要件定義だのレビューだののコストと時間がかかる部分が、下手すりゃ内線電話一本で済むことすらあるんだから。その企業ごとの文化や風習を知らない外部のものがそれを汲み取るのにかかる費用を甘く見過ぎだよ。
机ひとつ @msyk_hmns 2019年5月10日
予算感を初めに言ってくれてるだけでもこのお客さんは良い方だと思うし、その金額も(結果足りないとは言え)充分な提示だと思うなあ。
あおい @aoi_shirasagi 2019年5月10日
概算だからな~。こういう人の仕事を評価できない企業ほど予算や概算から少しでもはみ出ると「ぼったくり!」とかいって金出さないしそもそも相場もわかりもしないのに値切ってくるんで、ほんとめんどくさくてかなわんから高めに出すのは業界違えどどこでも共通仕様だと思うぞ。
あおい @aoi_shirasagi 2019年5月10日
頭についてる『概算』が見えてないかのようなコメントあるのどうしてなのか。知らんかったら調べてから発言するやろ…
どろろん @dorororororon 2019年5月10日
自製して組み上げて一人で運用してた監視システム、途中で来た上司に嫌われて部署追い出されたあと、システム刷新込み外部委託したら月額おれの年収支払っててワロタの思い出した
20160528 @cr30323v 2019年5月10日
何というか「物語臭さ」があるよね。事実をそのまま記述するわけにはいかないとはいえ、書き手の側がこの件を教訓話にしたいがための偏向が。たとえこの話が全くの嘘ではないとしても、生の事実とはかなり印象の違ったものだと思うよ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月10日
翌日に見積もり持ってこいと言われて概算して、それでもハズレた時に損にならないように3割増しぐらいしているかもね。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月10日
lovely_fishes 営業に押しかけてくるのはスクラッチ業者ばかりなんや
黒い靴 @kvasskvass 2019年5月10日
統計ベースって何?
鳥公 @crowkou_ 2019年5月10日
これは正確には「15億ぐらいもらわないとやりたくないぐらいのクソスパゲティ炎上案件」ってことじゃねえかな。 全部ぶっ壊してその間社内の仕事全部とめて、ゼロから作っていいならまあ、まだなんとかなりそう。  「たった1人で作り上げた人の内側完全ダークネスのシステムを完全再現」だったら手をだしたくない
鳥公 @crowkou_ 2019年5月10日
あと、プログラマ関連は「凡人30人分ぐらいの仕事をする天才1人」というのは普通に存在するので。 かつそいつが引き継ぎとか考えずに全力だしたら、誰も手をだせないっす。  FF3とかもそういう感じで、大企業化してもずっとリメイクできなかった。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年5月10日
まぁ概算とか言っているし1日で話返している点からも、「10年近く」をざっと開発だけで120人月として、IT系コンサルに発注したら15億自体はそんな高い額ではないでしょ。特に「メンテ出来なくなるのでスクラッチ」とか言っているので、諸々込みになったら、お断り価格じゃなくても15億ぐらいは出て来る。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月10日
この見積が本当なら別のシステム導入したほうがよっぽど安く済む。
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年5月10日
j_inbar 120人月で15億だと単価月1250万の計算。発注条件から割増乗っかってると見たら、IT系コンサルの単価としては珍しいわけじゃない。
あずいち@Canyon_Endurace @lovely_fishes 2019年5月10日
takatakattata1 そこに社内の「抵抗勢力」が現れたりするんよ。「今までと同じがいい。変えたくない。覚えられない。」等々ごねる人達がな。
@funft 2019年5月10日
15億を「高すぎる!」と思ったあなたは開発に関わるべきではありません
あずいち@Canyon_Endurace @lovely_fishes 2019年5月10日
Luca_Maud1125 交換機系なんて20年継ぎ足した秘伝のソースまるけだったよ・・・
@funft 2019年5月10日
これはやめた人が有能だったという話「ではない」のです
マサ「我が愛は爆発する!」 @kinrei_suzuki 2019年5月10日
事実そのまんまの金額やら機能数を書く訳にもいかないでしょうに。とはいえ社内システム構築に9億って話は聞いた事あるし、概算15億は規模次第では無きにしもあらず。吊るしのシステム導入なら半値八掛け以下だろうけど、大抵は……ね。
yasu (HIRATA Yasuyuki)@アスカネット @hirayasu 2019年5月10日
15億円の見積もりは妥当ってカール・レーフラーも言ってた。
S.O. @so_rei 2019年5月10日
言われて調べてみたはいいもののろくに資料もドキュメントも設計書もなくて、断る前提で出した数字なのでは。
ビーフジャーキー @_beafJerky 2019年5月10日
特別優秀じゃなくてもオレオレ魔境は作れてしまうのが人事評価とコスト感のポイント 変な信仰で見過ごされがちだけど属人性って別に技術方面の現場に限らないけどね
クリスセドン @sedooooooon 2019年5月10日
戻ってきて!と言って戻ってくるSEいない説
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年5月10日
punimuchiya まとめた人が呟きが、当人みたいな専門性をそこに持ち得る訳ないので、そんな事しか云えないフレンズは、戦場ヶ原さんが自分の口の処理を任されて、自分はその処理を受けたとしても、文句を云うてはならない。 #要は黙れと云う事
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年5月10日
KathrynJpn その本分を、まともに取れないフレンズの軽/傾営者なんでしょう。それしかいないから、財界も罵過がのさばる。
私の作ったまとめ見て欲しいの @Super_Neumann 2019年5月10日
これがほんとの億千万の胸騒ぎ!まばゆいくらいにエキゾチック(金額が)
NT @nobio_to 2019年5月10日
体質が古い会社で多そうな案件。 この仕事の見積もりを15億と算出した人の判断力には価値がある。それなりに痛い目も見てるんだろうなあ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年5月10日
shiwasu_yuri (軽/傾)(営者/営陣)には、そんな肝心要の肝要な部分のは見えていませんよ。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年5月10日
mikumiku_aloha 業界にも拠り鳧なので、一概にそうはならないと思われ。
亜山 雪 @ayamasets 2019年5月10日
1億/年(税引き後)積まれたら、その金で優秀な技術者を2~3人雇って戻るかもしれない。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年5月10日
Dam_midorikawa うちの前職将にそれだったなぁ…。しかも、首脳陣の肝煎で着手しているのに、一営業が否定する(個人個人が気儘野放図に書き換える)から、結果として、システム改善が出来なかった…。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年5月10日
enopon2668 多分この見積は、一人工じゃないから、それだけになると見て良い訳で。それをたった一人でやってのけているのは、凄絶の一語に尽きる。
ゆゆ @yuyu_news 2019年5月10日
.torijar チームで仕事をする感覚が付いてない人は「ちょっと気になったところがあったので直した。記録は脳内にあるので、別紙での記録やマニュアルは残さない」ってなりがちなので……。
とりす @t_tetosuki 2019年5月10日
人月100万に誰もつっこまない件。○十年前から値段変わってないんだよね…あと10年も経ってればリプレース案件だろうし、そうできない理由があるなら、まるっと入れ替えなんて危険な事をせずに、部分的に入れ替えつつだよね。仕様?どうせ現状を反映してないでしょ。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
milgauss0213 システム全体が5億で、めちゃガバった概算でハードウェアコストが20%と考えると1億くらい……19インチラック1本埋まらないくらいですね。割と「普通のシステム」として現実的な線じゃないですかね。(つまり15億が正価としてもラック3本分なんでたいしたことはない)
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年5月10日
dorororororon 似た様な体験を当方も持っております。しかもこちらは、零細弱小企業あるある立ったりする…。
cocoon @cocoonP 2019年5月10日
(まあラック3本分のオンプレだったらクラウドでの構築を提案するからコストはもっと上がるけど)
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年5月10日
kvasskvass 扱われるデータの量から見た…と云う意味です。それだけの顧客データは業者如何ですぐに出来ますからねぇ…。
漫画人 @gugugu_3224 2019年5月10日
お客さんに「それが…15億でして(>_<)」って言う仕事してみたい
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年5月10日
lovely_fishes 当方は、将にそれで潰されまして…。折角の上層からの改善指示が営業がレベルで使い物にかされないんで。そも、一番協力すべき営業が否定するのですが…。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2019年5月10日
funft そうです。辞めた人がやっていた業務内容を把握すらしようとしなかった、軽/傾営者陣への、痛烈なボディてす。
ひこゆさ @mbMCcefiR2YQYpl 2019年5月10日
嘘松とか書いちゃう人は「身近な話を書く時はフェイク入れる」とか「寓話っぽく書いて特定されないようにする」みたいな常識を知らない人なの? 実際のこと、丸々Twitterなんかに書くわけないだろ。
うずら @uzura94 2019年5月10日
こういう一人に全部任せてました系に出てくる会社や組織、 その人が急死したり意識不明になったりしたらどうすんだろっていつも思う。
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月11日
なんかポジショントークで争っているな。そんなに技術者に金だすの嫌かよ。
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月11日
なんの根拠もなく嘘と言える、それがネット民度。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年5月11日
takatakattata1 「スクラッチで刷新」だから新しくシステムを作り直すのにそれだけかかるという話だよ
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年5月11日
某社の内製製品でも、どう見ても作り直した方が早いが、100%完全互換じゃないと製品として意味ないって状況だったし、あれ作り直したら軽く億のオーダーは越えてた。正確な金額は想像もつかないレベル。コメントやドキュメントがない、バグもなくはない。可読性は低いなどの問題があると、作り直しの費用は簡単に一桁上がる。とはいえ15億ではなく1.5億の価値だとしても、それを10年かけて作ったのなら十分立派。多くは三歩歩いて二歩下がるから、10年かけてもやっと10人月ということも多いから
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年5月11日
takatakattata1 「業務をシステムにあわせろ」とはよく言われることだが、その教訓に素直に従うような組織なら、こんなこと惨状にはなってない。
ephemera @ephemerawww 2019年5月11日
この話の真偽はともかく、日本は技能免許制度をあらゆる職種に導入して、免許と技能のグレードによって、どこの職場だろうが一定の給料を保証するように社会構造を変えていかないとダメ。技術職なんて特にそう。それと儒教の影響か知らないが、技術職を格下に扱うような国家的体質を改めるべき。経営者は技術屋に食わせてもらってるという自覚を持つべきだ。今後はそういう企業だけが世界市場に対抗しうるだろう
yousuké@ビースト戦士 @yt00k 2019年5月11日
お客様の上層部はどんだけ無能だったのか
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月11日
ephemerawww それは財務官僚を頂点とする「文系低学歴支配」を破壊するということだから容易には通らないんだよなあ
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2019年5月11日
前の人は5000万/10年ぐらいでやってくれたけど、会社でやると開発だけで120人月で、PJ期間1年、引き継ぎなしの短納期でも、全行程実稼働は3倍で管理者が必要で+12人月x4人、単価が+100%で計実質456人月。500万の年収があると、会社は70万/月は払ってるから、失敗無しで3億、会社の利益と営業、経理、研修等バックヤード人員分も考えると3倍は欲しいので9億、瑕疵担保で20%の余裕を見て11億だからまあ桁違いに外れているわけではない。これ複雑な業務だとすると更に跳ね上がるからね。
cocoon @cocoonP 2019年5月11日
ryunosinfx その規模ならインフラ初期4億は余裕でかかるので15億超妥当じゃないですか
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年5月11日
まともな人事組織を持つ企業は少ない……ということがわかるだろうか。
saku @sakuuuuuuune 2019年5月11日
こうして困った会社は、ランサーズに300万円で募集をかけると、それはそれはたいそうに応募があり、これぞと思う人に発注することにした。 仕掛かりは順調だったものの、1ヶ月、また1ヶ月と延長を繰り返し、次第に返信は遅くなり、そして連絡がつかなくなった。
あごにー @Agony_01 2019年5月11日
1人の職人が10年間継ぎ足し継ぎ足しで作った巨大なメニューを網羅する秘伝のレシピを0から作り直してくれってなったらそりゃ15億もわからんでもないわ。どうにか戻して、後継育てさせる方がマシなんだろうけど、こりゃもどってこねぇなぁ・・・
もつまつ @fursultiamine 2019年5月11日
「年収1億円提示して今すぐ呼び戻して下さい」でフフッってなった。
jtoestep @jtoestep 2019年5月11日
これは、よくあるはなし。技術力のあるエンジニアはもっと金を貰っていいんだから、このはなしを会社に見せて一考させたほうがいい。それで切ってくるようなら、それまでの会社ってこと。安く使おうとする会社に居続ける必要はないよ
カメの子07 @ナゴドお疲れ様でした! @westeye1182 2019年5月11日
金を積めばそういう優秀な人を残せるかと言われたらそうでない場合もあるよなあ、例えば親が倒れたから介護のために実家に戻らなきゃいけないとかで辞めたならどんなに金を積んでも無理だろうし
あごにー @Agony_01 2019年5月11日
1人に任せておくとこんな感じの移行コスト15億の秘伝のソースが出来上がりやすい。なので年収1000万ぐらいの技術者4人体制ぐらいにしておくと引継ぎできるし、緊急で二人ぐらい抜けても何とか回るし残業もしないで済む(するような状態だと緊急時死ぬ)ので都合がいいよっていう話なら納得である。
へきトラハウス @misat1192 2019年5月11日
突っ込まれたら後出しで、客が翌日に見積りもってくるように言ったことになってんのか。
へきトラハウス @misat1192 2019年5月11日
「弊社に言える事は一つです。その社員だった方を、年収1億円提示して今すぐ呼び戻して下さい」 お断り前提が丸分かりな適当な見積もりをだした挙句に(客のせいにしてるが)、コンサルでもないのに、こんな失礼で無責任なことを抜かす奴実在したらヤベーわ。
へきトラハウス @misat1192 2019年5月11日
こんな状況になるのを放置した糞エンジニアを再雇用して、一年後に不慮の事故で死んだらどうすんだよ。また15億だかかけて改修すんのか(嘲)
眠部 恭一(ネムリベキョーイチ) @laughter_face 2019年5月11日
(金額の妥当性云々言ってる人はともかく)この手の話自体を嘘認定してるような人とは生涯関わりたくないのだけは確かだ。
dbdクソ雑魚ナース @m2_tanaka 2019年5月11日
取り敢えず「お断り価格、お断り見積もり」って概念?風習?を知らない奴が嘘松認定人には多いみたいだな
へきトラハウス @misat1192 2019年5月11日
m2_tanaka先方から断ってもらうためにわざと相場よりも高く設定することはままありますよ。ただわざわざ先方に断らせるよう仕向けるのは、今後のお付き合いを考慮するゆえなんですよ。だから顧客の無能さを指摘したり、人事に介入するような事は絶対に言わないですね。余程のアホでなければ。
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2019年5月11日
本当である保証はないけれど、嘘と言える金額でもないですね。一人が組んで実績が認められたプログラム(ソーシャル系)は単体で何億の値段がつく事はありますし、十年ベースにしてシステム構築していったなら、派生も含めて乗っかっているもの全部作り直しになるので
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月11日
m2_tanaka この話の肝は「こんなにゴイスーな技術者が評価されてない。これは不当!お前らもっと評価しろ!」って技術者賛美だから、「15億ってのはボッタクリ価格です( ・´ー・`)どや」ってなると話の肝が否定されるんだよ。「1億払って呼び戻せ」とか何言ってんだって話だし
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2019年5月11日
これは例えるなら「家の基礎を作って、他の人が増築していって、基礎がきちんとしていたので増築に耐えて破綻なく維持した」ものの、基礎から上を全部作る、みたいなケースですね
犬丸@クリスタ入門書発売中 @kuroinusha 2019年5月11日
もうちょっと言うと、呼び戻した場合は再構築しないで済む、という話だと思います。つまり一億というのは「維持費プラス今まで功績の評価」であって、「一人で一億でゼロから再開発する」という事ではないんですね
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月11日
この人の意図は「外注したら100人体制で作らなきゃいけないプロジェクトの社内聞き取りから製作、保守までを一人で回してたスーパーハイパーウルトラ技術者物語」であって「人が足らないから社内ででっち上げを続けてた糞エンジニア」でも「面倒な案件だからボッタクリ価格提示したったww」って業界の風習物語でもないのは注意しような?
あごにー @Agony_01 2019年5月11日
年収1億払う価値がその技術者にあるかっていうと果てしなく疑問ではあるけど、本気で引継ぎ改定するならそれぐらい払ってでも引き戻す(&ほかに技術者雇うなりスクラッチ業者雇うなり)した方がいいよっていうのはありえるかなぁ。10年間1人に任せていたツケは大きいですよねっていう話だと思っていたけどちがうんけ
もふ大臣 @kodzura 2019年5月11日
mikumiku_aloha 優秀な人間が逃げて逃げて最終的に引き継ぎ先が一人?そのものの例は知らないけど、孫請けとか繰り返して巨大企業の主要な業務なのにキーパーツを小企業が一手に引き受けてる類いならありそう。チャレンジャー号の墜落原因はパッキン部品代をちょっぴりケチったから、だったよね?
しぇりりん(平成ジャンプ無限大組) @m_sheririn 2019年5月11日
受けるのならまずは前のシステムをクリーンにしてゼロから組み直しだろうね(個人で組んでた奴だから予期せぬ仕様が入ってるだろうし)新たに組むより前の人を呼び戻す方がいいというのはわかるし、その人の次を育ててもらうのも必要だあね
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月11日
嘘松認定するとみんな批判するけど、ここのコメント欄見る限り大半の人が裏に隠された事情を読み取ろうとしてるあたり、みんな直感的に「この話は疑わしいなぁ」というのは思ってるんだろ。「全部でっち上げ」と見るか「どう考えても話盛ってる」「話してないことがある」と一部でっち上げと見るかの違いはあるけどw
もふ大臣 @kodzura 2019年5月11日
NOBIE41 (「枯れた」システムって、現場が無数の欠点を慣れでカバー出来るって事だよね…)
もふ大臣 @kodzura 2019年5月11日
アクセルとブレーキを踏み間違えない事を運転者に要求出来ない条件で車を今すぐ設計しろって注文が来たら、事故結果の人命の責任まで被りそうなら、何倍積んだら設計とかデザインとかのシゴトする?
あごにー @Agony_01 2019年5月11日
100人規模でいうからどんなもんかと思ったら150万で10か月分かい。 10年分の蓄積なんだから10人規模ぐらいの間違いでは?
あごにー @Agony_01 2019年5月11日
つうか聞き取りから折衝みたいな対人コミュニケーションができて、フロントもエンドもUIも作れるマルチエンジニアとか多少技術力低くても欲しいところ多いだろうなぁ。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年5月11日
受けたくなくて法外な金額を提示したというけど、ツイ主の語り口がそういう雰囲気ではなさそうな件
夢守雷樹 @Raiju202 2019年5月11日
壷|д=)∫ システム開発では無いけど身につまされる
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月11日
お断り見積もりだってのはまあ分かるんだけど、「弊社に言えることは一つです」とかいう「教え諭してやってる」感あふれる言い回しは何なんだ。創作臭いっての、そういうとこだよ。
ヒロブミッモ @hirobumi_mmo 2019年5月11日
スクラッチって単語削るだけでかなりお安くなりそう
ちぇすど @chessdoze 2019年5月11日
grayengineer そりゃ、面白おかしくするために多少は盛るでしょうよ。
天野譲二@『幻の未発売ゲームを追え!』発売中 @TOKYOMEGAFORCE 2019年5月11日
「バスの運転手の給与が高過ぎる」「教師にこんな給与を払うのはおかしい」みたいな話がまた繰り返されるんだろーなー。
くりすちゃん@kli_to_lice @kli_to_lice 2019年5月11日
ノーベル賞受賞した社内エンジニアの特別ボーナスが数十万だったりする風土の国だから、十分ありうる話だと思ってる。 あと、青色LED開発したエンジニアみすみす手放したりとかな。
ちぇすど @chessdoze 2019年5月11日
「嘘松認定」したらドヤ顔できるとでも思ってるんでしょ。特別優秀じゃないエンジニアが、手弁当でメンテナンスしてきたシステムだからこそ、外注したらその金額になるって話。ふつーにあると思うが。「嘘松」言ってる人はその程度の仕事しか想像できんのでしょう。
enopon @enopon2668 2019年5月11日
逆に「引き継ぎもせず重要な社内システムを一人で抱え込んでるエンジニア」が「自分に辞めてもらいたくなかったら年収1億円にしろ」って言ったらどうか、って考えたら、この話ちょっとおかしいというのが分かるはず。この話聞いて「そうだ!エンジニアをもっと評価しろ!」と言うのは違和感しかない。
赤間道岳 @m_akama 2019年5月11日
過程はどうあれ、この優秀な人は会社に損害を与えた事になる。退職理由を懲戒解雇に切り替えて退職金剥奪と損害賠償を。払えないなら体で払え、という考えを起こす経営者なら現れそうだ(´・ω・`)
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2019年5月11日
顧客側が出した5000万円って数字さえ、だいぶ頑張って出したんだなと思う。中小だと、下手すると数十万円で請けてくれって言い出しかねない。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月11日
この人はこれを根拠に「技術者評価されてない」主張してるのであって、その根拠となる話の数字を盛ったり都合が悪いところを話さないとかのごまかしを入れたらそれは嘘、少なくも聞く価値なしでしかないよ。(まぁツイッターの受け狙い居酒屋ヨタトークならそれでもいいが)
enopon @enopon2668 2019年5月11日
chessdoze この人一日でこの見積もり金額を「相談された翌日に」出したって言ってるけど、それでそもそも妥当な金額だと思う?それで疑わないような人のほうがどうかと思うけど。
紅礼 郷梨 @gre_goriy 2019年5月11日
今まで維持・運用・構築してきた人辞めたらトラブル起きた時にヤバイ→つまりその人が辞めるまでの短期間(1ヵ月たぶん無い)状況で、一人の人間が作ってきた膨大なプログラムを変数名や関数の関連含めて解析+理解し、さらに以後のトラブル対策のための運用もしなきゃならない、という案件で、10年前からということは下手するとC++とかですらないCとかCOBOLとかだったりしかねなく、それらの言語扱える技術者探しからしなきゃならない……と受けた場合の手間暇含めて考えると15億円でも当たり前じゃね?
紅礼 郷梨 @gre_goriy 2019年5月11日
いわばブラックジャックやコミックマスターJにヘルプ頼むような話じゃ。高額でも受けてもらえたら良い良いな話とみればw
takatakattata @takatakattata1 2019年5月11日
一人でやってたから優秀ってことにはならないし、むしろ品質は最悪だろうよ。ドキュメントもない、メンテナンス性も悪いんだから。受注者が要件定義で機能を網羅的に拾うのが不可能に近いなら見積が大きくなるのは仕方ない。 結局は色んな意味で使えないシステムを仕方なく使ってる状況なんだから綺麗さっぱり捨てた方がいい。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年5月11日
gre_goriy その言葉が聞きたかった
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月11日
zzz_zzz_zoo 私もフリーランス時代に、実際に某零細企業で、一ケ月ぴったり張り付いてプログラムを作る仕事を20万円かそこらで作ってほしい、って冗談じゃなくマジ顔で相談されたことがあったけど「高校生のバイトでも雇えば?プロがそんな安値で仕事を引き受けると思ってるのか?バーカ!」って意味のを丁寧な言葉で断ったことがある。
佐吉 @sakichi01 2019年5月11日
嘘松かどうかは知らんけど(普通相見積もり取るだろ、一人だけイキったからなんなの?)って思った。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月11日
zzz_zzz_zoo あと、私じゃないけど、フリーソフトを作ってる人に、タダでプログラムを作れ、宣伝代わりになるだろうから、タダでいいだろ?みたいな、ふざけたメールを受け取って、ブチ切れたって話も本人から聞いたことあるね。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2019年5月11日
大元の話が実話かどうかは別として、①一日そこらで見積もりを出す方法はあるか→類似規模類似システムからの類推など、方法はある。ただし誤差が巨大になるし技術者の見積もりなので客に出すコミットメントとしての見積もりはまた別のものになる。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2019年5月11日
②クリティカルなシステムで担当一人はあり得るか→あって欲しくないことだがあり得る。死亡事故を起こした医療機器でそのようなケースがあったことが知られている。 https://www.computingcases.org/adobe_files/therac_word_adobe.pdf という感じ。
さかきみなと🌗榊鐵工 @syouth 2019年5月11日
ありがちすぎワロエナイ。(´・ω・`)
愚者@新刊BOOTH通販開始 @fool_0 2019年5月11日
こういう一見地味ながら重要な仕事はもっと評価されるべきなんだよね……業績を上げるのも大事だけど、職場環境を整えるのもそれと同じくらい重要なのは会社にもっと認識して欲しいところ。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN 2019年5月11日
一般論としては、この手の「クリティカルな業務を抱えていた人がいなくなって大変なことになった」の組織側の教訓は「属人性を可能な限り減らすべき」であって、「抱えている人を厚遇すべき」という話は二の次なわけで、このエピソードを「技術者を厚遇すべき」との主張のためのテコとして用いるのはだいぶ微妙な気がしますね……。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月11日
gre_goriy 30年前ならともかく、10年前でCOBOLとかCはないんじゃないかなぁ…。 2009年だよ。 XPの終売がアナウンスされてる時期だよ。 VB6ですらサポート打ち切った時期だし。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月11日
desuga_NlkL5EiN そう言うことですね。 逆に「1人に任せていた弊害を大げさに言う」事で「なので、属人的な方法から、当社のようなSIerに最初から任せていれば」って話でしょう。 額を大きくしたのも「断らせる」のか「値引き前提」なのかは判りませんが、「おかしくはないけど」って額だと思います。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月11日
gedotato 世紀末=20年前 だったら、もうちょっと被害少なかったんじゃないでしょうかw
菅原 政雄 @gedotato 2019年5月11日
m_akama それなら、大分前に新潟のIT企業がやらかして新聞の三面記事になってます。結果は逆に未払い残業請求の反訴されて藪蛇。まともな弁護士ならそういう依頼は受けないそうです。
かとじゅん @j5ik2o 2019年5月11日
これは痛い…。エンジニアを評価できない場合こういうことも起きるか…
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月11日
この会社のデータ量とか年商とか社員数とかで決まる金額じゃなくて「細かいところまで内製化していった結果、複雑に絡み合ったシステムが結果的に『今現在動いている』だけ」だからじゃないかなぁ…。 10年前だとしてサーバが2008 クライアントがXP DBとフロントが何で動いているか? と、それを今の仕様に合わせる事を考えると…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月11日
masano_yutaka 前任の管理者も「場当たり的な改修だけじゃもう無理」って判断して辞めたのかも知れない。 この会社が出来るのは「この人はあくまで『当社のCIO』で、実務は他社に出すその窓口」に職務を限定させる事」くらいだと思う。
abekei1 @abekei1 2019年5月11日
15億でも受けたく無い案件ですよね。 要件定義が進まずに苦しむのは間違い無いでしょ。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月11日
kodzura ExcelやAccessで手元でのデーターベース化や計算の自動化とか、Web使ってのUI(事務的なね)作るのが得意な人が居て、その人が色々な部署から「これもパソコンでちゃちゃっと出来ない?」と相談受けて作ったものがあったとすると、業務の中から「これもパソコンでちゃちゃっと出来ない?」というアイデアを出した協力者がいたということになります。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年5月11日
mikumiku_aloha でもって、この「ちゃちゃっと出来ない?」というアイデア出した人はおそらく、業務で使ってみての不具合報告や改善要求とかもしていただろうなと。
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月11日
masano_yutaka 私もさすがにCOBOLはねぇわ…と思う。この案件が該当するかは不明だけど、たいていの場合、Visual Basicでしたってのがオチだろうけど。
ta @ta1nakamura 2019年5月11日
既存のパッケージを社内SEが長年カスタマイズしたものをスクラッチで刷新する場合、その魔システムの調査と最初不要だったパッケージ部分の開発でコストがかかる。15億はありえるかも・・。一人でメンテしてた社内SEのスキルが低いほどドキュメントもなくてソースがスパゲッティなので刷新するコストは高い。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月11日
凄い雑な話だけど、ゼロベースってことは業務ヒアリングと要件定義からだろうから、それだけで数十人月はかかりそうだし~1億円くらい。詳細仕様決定と実装・テスト・マニュアル整備・運用支援あたりにも同額かそれ以上はかかると考えると、たしかに概算見積もり数億~10憶とか行ってもおかしくない気はする。
まさかず @mskz_iwmr 2019年5月11日
多分ドキュメントが残っていなくて(あるいは古い)現状のシステム分析からしなければならないだろうし、データの移行や並行稼働期間中の対応も含めると、それくらい行っちゃうのかもね。
もつまつ @fursultiamine 2019年5月11日
一日で15億の見積もり出してくる担当者いたら、そいつの上席にクレーム入れるわ。この金額の見積もり出せる規模の企業ではあり得んよ。正規の決裁プロセスを通さず、そいつが勝手に暴走してる以外考えられない。
Ichigo Mayo @15my 2019年5月11日
「社内に技術的なことを相談できる相手が無く我流で10年積み重ねた結果にっちもさっちもいかなくなって逃げた社内SE」 VS 「ほめ殺してでもお断りしたいシステム会社」明日はどっちだ!!!
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月11日
中の人一人なら、・運用チーム内のコミュニケーションコストがゼロ、 ・要件定義と詳細設計と実装くらいまでが融合してて各層間コストが最小(現場の要望聞いてそのまま実装しちゃう感じ)、・テストは最小限で動かしながら現場の指摘で修正、・運用支援コストもそもそも現場要望で実装だから最小、・伝達は口頭かメールで文章作成コストも最小、・仕様は頭の中だからドキュメント作成コストも最小、みたいな感じだからかなりコスト下がるんだよね。
Ichigo Mayo @15my 2019年5月11日
やっぱり有能説の方がいいか。常時新技術を追いかけるのを怠らなかった社内SE、だが社内システムは10年前の環境のため新技術はことごとく使えず嫌気をさして逃げる。覚えた技術を元にどこか別のところの社内SEに落ち着き新技術を駆使して驚異的なスピードで機能を積み上げる。そして10年後...(悲劇は繰り返す)
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月11日
システムやの願望を投影したオレTUEEE小説
easyiizi1111 @easyiizi1111 2019年5月11日
15億規模のシステムの分析と見積を1日で社内承認まで含めて完成させる会社、神かな?
あごにー @Agony_01 2019年5月11日
分析っつっても概算やろ?数ページのソースコードと仕様書・要件の有無、扱うデータの規模と複雑さを元に類似システムから推類するなら十分可能だし、やべぇよこれっていうの程度ならすぐわかるよ。当然詳細な部分は後日詳細見積もりを出す見積もりをもらってやることになるだろうけど、コストが跳ね上がるのは別に前任者がすごいっていうより前任者がヤバいときの方が多いよ。
あごにー @Agony_01 2019年5月11日
さらに言えば、IT知見無いお客さんが初期規模感5000万って言ってるって素人目にもそこそこの規模があるってことだとおもうんですよねぇ・・・
gunjo-chan @yama4321 2019年5月11日
クローンを作るというのは糞メンドクサくて 15 億でいいけど予算規模に応じた(もしくは段階的な)別プラン提示するのがツイ主のお仕事ではないかな。。。呼び戻すのが難しいのなんて容易に想像つくし。。。
そらりす@メモリ64GBは最低限文化的 @djed736 2019年5月11日
fursultiamine 正規の見積書書くならその通りだが、前段階で『5000万では無理ですね、大体15億くらいはかかりますよ。それでも良ければ見積もります」と伝える程度なら直属の上司と相談して決めれば済む。 話を持ち込まれた翌日に返答してるわけだから十分時間はある。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2019年5月11日
まあ、相談受けてもしかしたら会社の利益と無事成功させた名誉と実績とが手にはいりますかねでうちならこの状態、規模は15億でならOK、金もらってない状態で、嘘にならない確実な事を言うなら前任者が振り向く金額で連れ戻すのが良いんじゃないですかねーって話したのが傑作だったので感じかな。金もらってないだろうし。見積もり作業代くれるならもっと時間かけて精緻な提案が出来ると思うよ(ハナホジ)
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月11日
15億ってちょっとした家庭用ゲームの開発費がそのくらいなんだけど、その規模のタスクを一人(または少人数)で概算して一日で出せるとしたらそれはそれでかなり優秀なスーパーマンかただのどんぶり勘定かのどっちかじゃね(1.5億とかならまだわからんでもないが)
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月11日
見積もりだって工数発生して金かかるから、相手の認識と実際の費用が一桁くらい乖離しそうならどうせ契約成立しないんだから、詳細な検討なんてしないで概算伝えて終わりにするよね。
とっとこハムサンド @orz_1442 2019年5月11日
fursultiamine 上席「お断りしますって意味だよはっきり言わせんな」
マサ「我が愛は爆発する!」 @kinrei_suzuki 2019年5月11日
「寓話を真面目に論じて嘘松と認定する」のは、同胞に承認されるから止められないのは理解できるけど不毛に思う。その能力あるならば、得られる教訓を考察し表明するのが良さげ。「属人化」は直因で、そうなる真因と対応策を討論するのが建設的じゃないかね。「構築の特異者に言語化の能力者と汎用化の能力者を宛がう」とか「構築の特異者を厚遇し維持するor捨てて汎用を受け入れる」とか。何れも予算無視の戯言だけど。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月11日
ところで、システム開発現場なんて9割か9割9分はコミュニケーションと文書作成コストなのだけれど、他人の10倍の速度で作業できる人間が一人で開発するとそのコミュニケーションコストを全部消し飛ばすことができて、結果として一人で数百人規模の開発現場とタメ張れる場合すらある。機械の設計なんかもそういうところはあるので、そこに天才プログラマとか天才設計者とかが出てくる余地がある。(今回の退職する人がそういう天才と言ってるわけじゃない)
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月11日
orz_1442 関西人の「考えときますわ」や京都人の「ぶぶ漬けでもどうどす?」を額面通りに受け止める人がいるから、時にはストレートに言うことも必要やねw
倉瀬美都 @clausemitz 2019年5月11日
Holyithylene うん。だいたい自称天才プログラマーが職業プログラマーになったら、とたんにグダグダになる原因の1つは、まさにコミュニケーションコストの軽視ですわ。俺はコミュ障だからプログラマーになるって人が多いけど、職業として選んだ場合、これほどコミュニケーション能力を要求される仕事はないのに、未だに世間ではパソコンの画面を一日中眺めてキーボードをかたかたやってたら誰でもできる楽な仕事って勘違いが多いし、当のプログラマーもそういう勘違いしてるから、いやんなるわ。
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年5月11日
一人で内製任せるって凄いね。 まぁ3人ぐらい雇ってガチャに成功すれば1億5000万ぐらいでメンテできるようにもってくぐらいはできるのでは。 外注でこの手の要望に応えられるとも思えんし
gunjo-chan @yama4321 2019年5月11日
コミュニケーション 9 割の職場ではこのエンジニア 500 万でも雇われんでしょうな。ガハハ。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2019年5月11日
15億をふっかけるというのは、15億を出してもおかしくない規模の稼ぎをしている企業の内部システムが開発者一人という悪夢だったと言うのも有るので、資産15億を5年償却で毎年3億の減価償却で黒字を維持できるとなると、3億の利益が飛んで耐えられる、営業利益率が6%ぐらいの会社で=3億なら売上50億、平均年収が400万だと一人あたり年収の2倍の売上で社員625人規模の会社となる。資本金如何では大企業だね。
gunjo-chan @yama4321 2019年5月11日
(どちらも盛りすぎの意)
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月11日
orz_1442 金額はともかく、本当に受けたい仕事なら「前任者を呼び戻したほうが良い」なんて提案する訳がないですしね。
ちもちも @mochi_omochi_tg 2019年5月11日
嘘松認定したい人がワラワラで草
gaheki @gaheki 2019年5月11日
言われてるようにゼロから再解析して互換保ちながらちゃんとしたシステムの形にする以上余計にコストかかるわけで… もう1人でも中身分かる人が社内にいれば金額激減してたよこれ
一歴史好き @ichiRekishizuki 2019年5月11日
話の真偽はともかく、社内SEはコストセンターとしか思ってない経営層がいるのは事実。前いた会社の社長がまさに技術者の前でそう発言してあきれた。まあまわりの技術者は「コストセンターって何?」って話し合っててそれはそれでうーんと思ったが。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年5月11日
まあこればっかは15億の内訳が解らんことにはなんともねえ。それなりに人工がいる案件なんだろなってのは解るけど。
りおちゃん @riochan_org 2019年5月11日
嘘松云うている人間が多いから、その人達の会社が件の会社に営業かけたら双方ハッピー何やない?
あごにー @Agony_01 2019年5月11日
仕事受けるにしろ、前任者呼び戻した方がいいは普通にあり得ると思うんだがね。ウンコソースでも仕様の吸出しができるかどうかっていうのは大きいよ。スクラッチしてる間も運用もしなきゃならんし、結局そいつがいなくなったあと引き継ぐ人間も育てなきゃあかん。1億払ってでもそいつ引き戻して仕様書作らせた方が安いっていうのはそうゆうことや。フルスクラッチが終わって引き継ぐ人間育てたら用無しだから1億/年で2年かかっても2億の損害で済むからね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年5月11日
一人情シスの会社の業務システムなんて、SI側のSEとユーザー側の情シスが個人的にマブダチになってプライベートで毎日飲み行くような間柄にでもなってねえととてもじゃないけど請けられない。
ふうか @huurakahuuka 2019年5月11日
clausemitz ブラックジャックみたいな
haduki @hadukikai 2019年5月11日
mashingoP 5万円って、従業員数名の会社のNASを含むネットワークのセッティング作業でも20~30万ぐらいかかる筈ですが
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年5月11日
特定の人物がいないと成立せんシステムを継続させるとか、その見積もり持ってきたコンサルは無能通り越して有害やな。普通既製品とか誰でもメンテできるもので運用できるよう、ワークフローを見直す提案かけるで
spin_out @spin_over 2019年5月11日
hadukikai そういう会社は会社の新規の仕事ではなく、これまでの付き合いの延長での「サービス」を要求してきてるんだと思います。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月11日
そもそも全員が納得するシステムなんかあり得ない。 OSが対応しなくなったらどうするつもりなんだ。 抵抗勢力だのシステムに合わせるのは無理だの言うのは一部の声が大きい人だけなんだし、無視でいいよ無視で。 システムは常に刷新されるものだという意識を植え付けないとね。
psv_cast @psv_cast 2019年5月11日
ちょい前(#20年前)の #IT業界 & #ブラック企業 なら、#逃走 した #エンジニア#15億円#損害賠償請求 がいく流れ。さすがに、無料でやらせようとしないのは、こういう #判例(開発途中で退職したエンジニアの責任 https://twitter.com/psv_cast/status/1127142794663907328?s=20 )出来たおかげですかねぇ。
臼沢沙英 @Sae_anime 2019年5月11日
ここまで嘘松認定されるの、これまで自称プログラマーがツイッターでやってきた数々の嘘松のせいだよなあ
psv_cast @psv_cast 2019年5月11日
この手の事案は、ちょい前(#20年前の日本)の #ITコンサル の人に相談したら、さっさと、#前任者 をとっ捕まえて #監禁 して #責任追及 (#脅迫 & #洗脳)してから、#無報酬#仕様書作成#リファクタリング をさせて、その後、うちに #発注 しろという回答になったハズ。 https://twitter.com/psv_cast/status/1127131511486963712?s=20
さかきみなと🌗榊鐵工 @syouth 2019年5月11日
他の業種でも、技術を持った人間の評価は低い感。その人がいなくなると業務が滞る勢いなのに、定年退職の期日までに何の対策も取ろうとしないんだよなぁ。|ω・`)
kotaro @kotaro_wizard 2019年5月11日
なんか話の文脈逸脱して重箱の隅つつきあい大会なってるけどさ、 言いたいのは、10年も欠けて秘伝の膨大なシステムを、内製だと安いからとか言って作ってるとこうなるよって事じゃん。そうじゃなくて、早い段階から相談してくれれば、システム知ってるSEさんがいるうちにヒアリングできるから、いざ居なくなってフルスクラッチでも15億より安くなりますよって事だ。相談される側としちゃこれ困るよな確かに。
cocoon @cocoonP 2019年5月11日
この件で安易に嘘松って言ってる人になにか既視感があったんだけど、あれだ。名探偵コナンや金田一少年の事件簿とかで、連続殺人事件の最初の殺人が起きたとき「こんなところにいられるか! 私は部屋に帰るぞ!」っていって殺される人だw
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年5月11日
人月単価150万で1000人月、10人がかりで8年強かかるシステムっつーとネタっぷりが伝わるんかなこれ。15億の見積もり一日で持ってこられてうんうんそうだねて思う奴はSIerの餌だすけ気つけとき
Taketo Uzuki @uzukit 2019年5月11日
一人で2ヶ月程で開発したシステムが10年現役で動いてまして。 更にそれを改めてフルスクラッチで作り直そうとすると「4桁万円かかるだろう」と言われるモノがあったりするので、10年モノのシステムが15億はおかしな事じゃないだろうと思いますけどね。 ちなみにその2ヶ月程で作ったシステムの製作者は私です。
cocoon @cocoonP 2019年5月11日
fYe39CoQsPrbZVK システムにかかる費用って稼働工数だけじゃないんですが……
龍ex @ryu_ex222 2019年5月11日
嘘松って人は「システムを一人に任せて放置すると仕様書がなくて引き継げない」のと「システム開発の外注だとものすごいお金がかかる」だけでも知って欲しい。 そしてなぜこんなにお金がかかるかと言うと、商品(システム)に何かあったときの責任とったり単純に工程が山ほどあったりするからです。んで、メンテできないレベルと言うとマニュアルや仕様がシッチャカメッチャカになってる段階なので、まず調査から入って確認やらでものすごい時間もかかります。なので、開発はきっちり資料に残すようにしようね
龍ex @ryu_ex222 2019年5月12日
もうちょっと詳しくわかりやすくすると、ざっくり工程をわけると今までのデータを使うなら現行システムの仕様洗い出し、要件定義、基本設計、詳細設計、テスト、納品になる。まず洗い出しで一人で開発してたという社内システム(規模と期間によるが)で「この変数は何だ」とか「この計算は何だ」と質問を何度も繰り返すことで、お客さんの業務を理解した上で取捨選択して必要な仕様を要件定義にまとめていくわけですが、ここで膨大な時間がかかる
伺か with kawahara @bochi_bochi_888 2019年5月12日
15億の見積を翌日に提示する会社は火薬庫の傍で火遊びというより放火して回ってるようなもんだ。 もうちょい練らないと伝えたいテーマも伝わらん。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月12日
そこから全体のシステム細かいプログラムなどなどで開発できたとして、テスト段階で全てのプログラムをチェックして結果を残すのでものすごい工数がかかる。そして業務に沿わない、こここうしてくれと言われたらリテイクでまたやり直し。そして完成したシステムと全プログラムがどういう意図でどう作られたかの資料(後から改修可能にするため)を全部収めて納品。 納品しても保守が有れば、バグが出たとかメンテで呼び出されるので常駐させたりと保守費用もかかる。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月12日
と、どんなのかわからないが外注として社内システム開発すると、「後で誰でも改修できて」「成果物が目に見える形に残す」ってルールが追加されるので莫大な時間と費用がかかります。 安く仕上げるとしたら、仕様書無しやテスト無しなどという蛮行もありますが、システムは炎上するでしょうし、別会社に改修を外注するときはまた膨大な時間使って調べ直しとなります。 なので、内部に業務をわかってる社内SEをちゃんと複数雇って最低限の資料を提出させるようにするべきで、工数がかかるが確実に安定は買えると思われます
Hacchi @2mocccck 2019年5月12日
嘘松認定とその否定の無限ループになってて草。技術者軽視の文脈で提示されてなければここまで嘘松認定されてなかったんだろうけど。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年5月12日
為になる話だとしても嘘が根幹にあったら台無しになってしまうのは、江戸しぐさなんかが叩かれるのと同じことだと思うんですけどね。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月12日
そりゃ「嘘くせえ」と「提示価格は妥当」という平行線になってることに気づいてない人ばかりだもの。テーマとなる事実関係に誤りがなきゃ嘘松にならないのならほとんどの嘘松は事実になるわ。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月12日
Inuchawan 台無しになるのは同意ですが、そもそも「嘘が根幹にある」と誰も証明できてないのに、江戸しぐさと同一と見せかける言うのはマスゴミなど同じと思うんですけどね。 ぼかすためにフェイク入れるのは当然ですし、わからない以上は事実かもしれないぐらいの前提でまとめ見るか、嘘だと思ったらブラウザバックが建設的かと
あらたか @ara_taka_yama 2019年5月12日
×「前任の社内SE、SUGEEEEー!!」○「は?前任の社内SE、何してくれてんの?」◎「は?御社、どうしてこんなになるまで放っておいたんだ!」凄腕のSEの話ではなく、後々を考えてなかった残念なSEがいて、その状態を10年間も許容してしまっていた残念な企業がいた、という話ですよね、これ。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年5月12日
cocoonP テスターはもっと安いし下っ端も安いから、規模でかくなると大体その範囲で収まるんやで。みずほも20万人月3000億やろ
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月12日
fYe39CoQsPrbZVK 元のシステムが開発120人月(実際は数十人月くらいだろうけど)でドキュメント無しテスト無し運用支援なしみたいなのなら、ちゃんと開発工程分けて各種仕様書そろえてヒアリングして内部/外部レビューやってテストやってマニュアル作って現地運用支援して、ってやると工数10倍くらいは出ておかしくないイメージですね。
鹿 @a_hind 2019年5月12日
たった一人の担当者が10年弄り倒してきたブラックボックスを本人もいないのに改修する案件なんて誰だってやりたくないから断ってくれそうな金額出して提示するよ。 実際それくらい貰わないと割に合わない負荷かかるしそれでも嫌がるよ。 10年開発し続けてたのか、最初のん年で残りは実質保守対応レベルの事だったのか知らんけど前任者呼び戻して仕事あてがってやればそんな地雷案件やらずに済むし。
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月12日
いやさ、ほとんどの人は「この人は正直に全部話してる」って思ってない、つまり大半の人がこの話は嘘松だって思ってるんだよ。「1から10まで嘘」って人と「5割は嘘」「3割くらい嘘」「1割嘘」って嘘の度合いがどの程度かで別れてるだけで
小説を読みたい人のアカウント @xhokGH9RBMmrqfN 2019年5月12日
xhokGH9RBMmrqfN 1割の嘘でもその時点でこの人の主張は聞く価値なしで、居酒屋の酔っぱらい漫談と同程度の価値しかないし、みんなその程度の扱いでこの人の「技術者は評価されてない」って主張を全く聞いてないから、まぁそれでもいいちゃいんだかw
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2019年5月12日
これを「嘘」と言いきれる人ってどういう環境でお仕事してらっしゃるのか気になる。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月12日
この話、最初から違和感ありまくりだったんだけど、「嘘」っていうよりアンフェアだと思う。長年かけて今の状態にしたことと、いろいろ積み重なったものに匹敵するものを作れってのは話が違うし、成長していく社員って、つまり生え抜き社員で年額?一億もらえる人なんて、よほどの大企業でも少ないだろ。合成の誤謬案件だと思う。
toruw @toruw 2019年5月12日
これ要件が「今と同じ機能」って奴でしょ。そのくせドキュメントはゼロ。 そんな地雷案件誰だってお断りする。技術者が「こんなの10億貰ってもやりたくねー」と言っただろう事が容易に想像つく。で、「じゃあ15億にしとくか」って感じの見積もり法だろうね。
cocoon @cocoonP 2019年5月12日
fYe39CoQsPrbZVK 御社、開発者とテスターのフィーだけでシステムが作れるんですか……? 機材やファシリティや販管やその他もろもろは乗っけないの?
ブリストル がんどぶり @FM77L4_MB25260 2019年5月12日
しばらくしたら「俗人的な社内システムを刷新」みないな見出しでsalesforce的なパッケージの導入事例に載ってそう
gunjo-chan @yama4321 2019年5月12日
弊社の営業の人なら「フルスクラッチでクローン作るなら 15 憶くらいかかりそうです。この機能とこの機能を削ってこの外部サービスを使えば X 億円でこのくらい。ここクラウド使えばよりロバストになると思います。5000 万円ならここまでの機能が実装できます。それで年度またいで順次入れ替えていくというのもありではないでしょうか」って感じだと思うけど。。。
赤間道岳 @m_akama 2019年5月12日
toruw 100億じゃふっかけ過ぎだが1億と言ってじゃあ頼むと言われても困る。10億じゃキリが良くてふっかけを疑われそうだし、なんとなく妥当っぽく統計的にという言葉で濁して15億みたいな感じですかね(´・ω・`)
ぐるり @gururi 2019年5月12日
nixsia 年俸1億ってのは過去やった分も含めてそれくらい払えって意味だと思ってました(´・ω・`)
SSSSほげくん @hoge_bs 2019年5月12日
みんな「なんでそんなすごい人を評価出来なかったんだ?」って責めているけど 「何事も無かった」事ってめっちゃ評価難しいんですよね。 凄まじい努力と実力で何事もなく進める人と、たまたま何事もなかった人の区別が出来るマネージャーが必要。
maguro @vo_ov_maguro 2019年5月13日
予算5000万で、フルスクラッチで作るシステムなんてショボいのしかできないだろ。 普通は既存のソリューションを組み合わせてでっち上げるから、安く済むんであって。 スクラッチしようとした奴がマヌケだ。
sk @sk_exe 2019年5月13日
「盛っている訳ではありませんが、超概算なのでこのような事になります」 https://twitter.com/strategic_vivi/status/1126674288486916097 「このやりとりはかなりデフォルメされているので、実際の営業やりとりとは大きく異なります」 https://twitter.com/strategic_vivi/status/1126683557244465154
sk @sk_exe 2019年5月13日
sk_exe これらのツイートをまとめに含めておかないと、IT界隈における見積の流れや実態を知らない人たちの誤解を招くことになると思う。フルスクラッチ案件を依頼された翌日に「正式見積」なんて出せるわけがないし、概算見積を提示した後に要件定義してみて正式な見積額がいくらになるかはまた別の問題。「(超)概算見積としてなら、あり得る金額(かも知れない)」という評価を下している人は、そんなことなど百も承知だろう。
spin_out @spin_over 2019年5月13日
SE(及びPG)の視点でいうと、何事もなく可動している状態が「すごい」のだが、一般人目線では「あたりまえ」になり、「あたりまえ」には金払いたくないのが日本。その結果スキルを持つ末端技術者を買いたたきすぎて技術者人口が減り、インフラ支える業務のメンテやリプレイスにも支障が出てきてるのが現実。もっと技術者の単価上げて、新人を育てる余力を業界全体が取り戻さなきゃ日本のシステム開発が詰むのは時間の問題。それともAIに期待する?
ぱんどら @kopandacco 2019年5月13日
このエピソード自体を嘘判定するのはまったく自由だが「あり得ない話」などでは全然ないのでそこは注意。
Kei @keidrumfreak 2019年5月13日
十年間開発と改修を続けたシステムをフルスクラッチでリプレースって考えるとまぁこんなもんになってもおかしくないよなぁ、って思ったけど世間の認識はそうでもないのか
gunjo-chan @yama4321 2019年5月13日
「出来る提案が一億円で前任者を呼び戻すというただ一つ」というのはちょっと聞いたことがないですナ。。。
Sanka @Sanka_black 2019年5月13日
こういう話聞くたびに退職した人の直接の上司は何を管理してたんだと思う。 「良きに計らえ」で終わってたんなら管理職いらないんでは・・・?
イチロー @sbzkichi 13日前
継ぎ足し継ぎ足しで管理してたものを再現させるから高いのであって、同じ目的が達成できてUIとか入出力方法ごと刷新すれば安くなる。その対応ができる従業員をかかえているかが問題となるが。
バレリみが深いゴンドー @gondoh_jp 13日前
優秀なフルスタックな人間が10年(残業なし換算で2400人日)かけたシステム、品質保証を含めると概算で10億以上見込まないと炎上が見えるわ。解析、仕様書だけで3億じゃきかん。 これを嘘松とかいうやつがこんな不幸を発生させてんだろうな。
裏技君🔰暗号通貨コンサル @urawazakun 13日前
嘘松認定してる人達、お断り価格を知らない説
(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 13日前
(ヽ'ω`)社内システム開発はしたくないけど15億円はほしい
たいあしいか @Tirthika 12日前
これ「翌日」に「統計ベース」で判断しているだけだから、条件だけ加算法で出して15億なんでしょ。詳細見積だしたら数億にまで圧縮されるんでないかね ( ゜ω゜).。o0(これを嘘松認定してしまう人って、いわゆる「雇用している側」の人間なんでは・・・・
順三朗 @junzabroP 12日前
そりゃ、フルタイムで半年居たらC++でも3万行くらいは書けるんだから、10年もいればそれくらいの付加価値は出せるやろ。
ぱんどら @kopandacco 12日前
ふと「10年間継ぎ足しながら熟成させた秘伝のたれシステム」という比喩が脳裏を
うめたけまつ@いとしの令和 @take88 12日前
内訳:ざっくり3億、危ないから3倍・・・概算で急がされたから5倍にしておこう
うめたけまつ@いとしの令和 @take88 12日前
餅は餅屋とは言いますが・・・
秋 高田 @toakiyukiyo 11日前
SEの怨念が生み出した都市伝説として語り継いでいきたい
しゅら @syurash 11日前
意外と中小でも大き目の会社かもしれん、つまり、そのエンジニアは会社の業務内容を全て把握してたと考えると業務内容の聞き取り調査とソースコードの解析という両方のアプローチが必要となる
しゅら @syurash 11日前
その最初がすげーめんどくさくて時間がかかる、自分ならシステム部作って詳しい人間3人ぐらいほおりこんで 現状のシステムを使い続けながら、解析ってアプローチしかないと思うな 解析がおわったら一から作り直した方がマシかと
しゅら @syurash 11日前
2ch時代にある社内システムエンジニアが必死でやってたのに、システム出来上がったら用済みみたいな 扱いされて会社辞める時に一定期間にあるパラメーター突っ込まないとシステム動かないようにするトラップ仕掛けておいて 辞めてからしばらくして頼むから何とかしてくれって言われて「じゃあ、あくまでも仕事として請け負いますからOOOO万ください」ってそれで押し通して会社に来てそのトラップをものの5分で解除して今までの安月給分を取り返したって話があったような
斉藤・W・ルビンスキー@日本の終焉を見守る世代 @dojitenshi 11日前
日本のIT技術は、すでにIT離れ完了してるからな そうなる
ポポイ @p0poi 11日前
<見積依頼で予算感5千万円位>て事は,その社内SE氏,年に1千万円以上は貰われていたとか? で,年1億の価値が有ると評されたと。雲の上の話ですなあ。
Nyanmageざんまい @nyanmage_x 9日前
少し前までは海外に発注するからお前らいらん案件だったはずなのだが。
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