2019年5月10日

どうしても「アライさんのガワを使うことの是非」について何か言いたいフレンズのためのまとめ

新にパークを作ったのだ。
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予想通りのことになったのでアライさんのガワの是非について話せるまとめを作るのだ

まとめ togetterでまとめ作ってたアライさんの棘民への本音なのだ まとめの内容と関係無いコメントが来たら即消すのだ。 「アライさんのガワ使うのはやめろ」とか言いたいフレンズは別のパークでやれなのだ。 18187 pv 66

以下、まとめのスペースを埋めるためトゥギャいさんの過去ツイから抜粋

Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter

アライさんの皮を被ってこういうことやるのが気にくわない人もいると思うのだ。 でもアライさんは正直そういう人の気持ちはわからないフレンズなのだ。

2019-04-21 13:01:40
Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter

版権キャラを代弁者にしたり原作ではあり得ない行動取らせたりするのが駄目ならやる夫スレやニコ動のMADとか異世界オルガとかも全部駄目になってしまうのだ。

2019-04-21 13:02:22
Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter

アライさん界隈を見て怒りだすフレンズにやる夫スレとか見せたら発狂しそうなのだ。

2019-04-22 20:31:59
Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter

繰り返すけどアライさんは版権キャラを着ぐるみにする創作が許せないフレンズの気持ちが微塵もわからないのだ。 はるか昔から許容されてきた「やる夫で学ぶ」と何が違うのかわからないのだ。

2019-04-22 23:10:34
Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter

@DaisyAdreena 正直、キャラ理解が無い者は悪という価値観もよくわからないのだ。 そもそも理解度なんて測れないと思うのだ。 例えば原作全部読んでても禁書シリーズのキャラクターの口調を再現するのは至難の技なのだ。

2019-04-22 23:30:06
Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter

二次小説とか書いたことある人ならわかると思うけど他人の作ったキャラを違和感なく再現するのはとても難しいのだ。 禁書全部読んでても禁書のキャラクターの喋り方を真似して書くことが出来る人はそう多くはないのだ。 なりきり垢も同じで原作見ただけで上手くなりきれるわけじゃないと思うのだ。

2019-04-24 08:40:29
Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter

二次元キャラの口調なんてもはや方言みたいなもので最初から上手く再現できるわけないのだ。 言語学習は下手でも使い続ける事で上達するのだ。なりきりだって同じなのだ。 「クオリティ上げてからじゃないとなりきりやっちゃだめ」とかいうの見るといかにも日本人って感じでため息が出るのだ。

2019-04-24 08:46:05
Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter

ついでに言うとアライさん界隈はなりきりではないと思ってるのだ。

2019-04-24 08:47:29
Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter

なりきり垢の不備がいちいち気になる人、やる夫スレとか見たら発狂しそうなのだ。

2019-04-28 00:48:53
Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter

まさにこれなのだ。 アライさん界隈は限界な人達が人並みになれるように助け合うという側面もあるのだ。 リアルどころか普通のツイッターライフすら送れないアライさんも多いのだ。 それがアライさん界隈に来てキャスや自撮り等の人並みに普通のSNSが出来るようになった事を問題視する意味がわからない twitter.com/arai_dark/stat…

2019-04-28 01:09:52
Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter

まとめ主やってる時でも良心とか人として大事なもの無くしたセルリアンがコメント欄に大量発生する事があるのだ。 いつのまにか慣れたけど昔は感情抑えるのが大変だったのだ。

2019-04-28 01:09:52
Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter

アライさん界隈は別にけもフレファンを喜ばせるためにアライさんをやってるわけじゃないってことはもう少し広く理解されるべきだと思うのだ。

2019-05-10 20:56:29

コメント

にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年5月10日
面白ければ大抵は何をやっても許されるものだが、基本的につまらないからな。二番煎じどころか百番煎じが際立ち鼻につくわけだろう。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月10日
案の定、向こうのまとめの注意書きを無視してアライさんのガワについてコメントする棘民が出てきたのだ。おそらく読んでるうちに注意書きそのものに噛みつきたくなったと思われるのだ。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月10日
ギリギリまとめられたツイートのうち一つへの言及だとも取れるコメントだったので残すかどうか迷ったけど、一人がやり出すと後から来た人が「自分もやっていい」と勘違いして同じような書き込みをするいつもの棘になったのでやはりこのまとめが必要になったのだ。
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タム @inthe7thheaven 2019年5月10日
全く背景が違うやる夫やオルガを引き合いに出してる辺り、それらと何が違うのか、何が問題なのか微塵も分からんと言うのはどうやら本当らしいな。なりきりの精度なんか誰も気にしちゃいないって。
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タム @inthe7thheaven 2019年5月10日
Arai_togetter ”好きに書いていい”じゃねーよお前もこっちに来てその”好きに書かれたこと”にちゃんと反応を示せよな。お前が読まないならそもそもコメントしてないんだから隔離所なんか要らないんだぞ
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ケイ @qquq3gf9k 2019年5月10日
流行に乗っただけならアライさんじゃなくてやる夫とやらない夫でいいじゃん。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月10日
inthe7thheaven どうしてもまとめの内容と関係無いコメントがしたい人の意思を最大限にくみ取ってそういう意見を吐き出せる場を用意したのが「書かれたことに対する反応」なのだ。
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名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年5月10日
inthe7thheaven そう書くんだったら、どう違ってどこが問題なのかも、一緒に書いておいてほしいのだ。
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@todohami 2019年5月10日
著作権的な問題に関しては、そもそも権利を持っているのは著作者側のみ。なので「けもフレプロジェクトに通報しました」「著作侵害画像を使っているとしてTwitter社へ違反報告しました」以上のことは言えんわな。
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@todohami 2019年5月11日
あとは、もともとネガティブなツイートを鍵付きで独り言として壁打ちしていたアカウントが多い。だから不特定多数が不快に思う画像やツイートを出しがち。なのでアライさんではなく不快なツイート自体を叩ているのを叩く側も叩かれる側も混同している。など。
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@todohami 2019年5月11日
todohami ブロックやミュートしていても、他者経由でリツイートされて見えちゃうというTwitterの仕様ってもう改善されてるのかな?
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@todohami 2019年5月11日
愚痴愚痴したツイートだけなら許容できるけど、リストカット画像や手術で切除したチンコ画像がRTで回ってきたら拒否するひとが出てもしかたがないと思う。
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タム @inthe7thheaven 2019年5月11日
narai_sa 自分で言ってるじゃないか「アライさん界隈はファンを喜ばせるつもりでやってるんじゃない」って。ファンを喜ばせるつもりもなしに既にファンがいる者や存在をガワに使ってたら、いわんや人生の闇の代弁使ってたらファンから嫌われて当然。界隈の感覚とやらを理解したところで、そんなのなおさら嫌われるに決まってるだろ。なるほど一理あるとは絶対ならんやろが。むしろそれを表明することで何がどうして許されると思ったの。
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@todohami 2019年5月11日
壁打ちしていたひと達が「互助会」的な意味でつながるのはいいことだと思う。でも依存症の中には犯罪スレスレあるいは訴えられていないだけでガチに犯罪行為を行っているひともいる。依存症の医療的自助グループ内では「告白に対して責めたりしてはいけない」と決められて内心を告白できるシステムになっている。しかしTwitterでそのシステムを万人に対して求めるというのは無理ではなかろうか。
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@todohami 2019年5月11日
グロ画像は直接表示されないように別リンクでワンクッション置く。ヤバそうな告白はfusetter(ふせったー)やぷらいべったーを使う。などアライさん達にもやるべきことはあるのではなかろ…………病人だから無理か、うん、無理か。哀しいな。
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名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年5月11日
todohami ブロックしてれば絶対見えないのだ。ミュートも基本的には見えないけど、他者のホーム見に行ったときに、その人がRT済みだと目に入るのだ。自分のTLやリストには出てこないのだ。
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名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年5月11日
inthe7thheaven まぁ意見は同じようなものだからいいけど、それ言ったのは別のアライさんなのだ……。ファンを喜ばせる気もないのにネタや代弁者に使う、というのは、やる夫界隈やオルガ等でも同じことが言えないか? それらとの違いがよくわからないのだ。強いて言えば、けもフレは公に二次創作が認められてる点で差があり、むしろ許されやすいようにも思うのだ。
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白木の水夫人形 @jackwhitewood 2019年5月11日
上の人たちも書いているけど、なりきり愚痴吐き垢の集団が外部に多少なりとも認知され出した矢先にグロ画像を拡散する人が出てしまった以上、まともな反応をもらえると期待するのは諦めたほうがいいんじゃないかな。 ファーストコンタクトが悪かったので、人気(だった)コンテンツの価値を貶める集団としてしかもう見てもらえないだろうし、使っているペルソナについての文句も出るでしょう。
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白木の水夫人形 @jackwhitewood 2019年5月11日
いっそ愚痴吐き用ペルソナや用語をオリジナルで創作して集団として新しい結束を示すくらいのことはしないと延々文句を言われる環境は変わらないんじゃないかな。 まとめ本文だとやる夫系と変わらないじゃないか、という主張だけど、たぶん、ゆっくりやAA虐待のほうが近いんじゃないかなと思います。
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白木の水夫人形 @jackwhitewood 2019年5月11日
愚痴吐き垢の集団は原作ファンを楽しませようとしている訳ではないというのはまぁいいとして、だったら原作と同じ用語を使ってtwitter内で混線しているのは変えるべきかなと。ぶっちゃけ住み分けが成立してしまえばこんな軋轢は生まれないはずなのよね。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
元まとめを見ないでこっちに来た人向けの説明もしとくのだ。 トゥギャいさんは「まとめ主はコメント欄でまとめの内容と関係の無いことでレスバされる事は迷惑だと思っている」という主旨のまとめを作ったのだ。 でもトゥギャいさんがアライさんである以上、アライさんのガワについてのコメントをするフレンズが出てくる可能性が高いから「まとめと関係無いコメントは消す」と注意書きしておいたのだ。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
Arai_togetter それでも結局、関係無いコメントをする棘民が何人も出てきて削除するだけでは効果が低いと判断して元まとめとは別にアライさんのガワについて意見できるまとめを作ったのだ。
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タム @inthe7thheaven 2019年5月11日
narai_sa 同じことなわけないだろ。けもフレが2の何で炎上したかを噂だけでも知っていれば「ファンを喜ばせる気がない創作やネタ扱い」というものがどれほど異常で世に在り得ざるものでヘイトを集めるかってことぐらい分かるだろ。元ネタに愛着などないと振る舞われ、或いは表明されて見過ごせるファンが居るものか。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
今のトゥギャいさんが求めてるのはアライさん界隈への理解ではなく元まとめでのトゥギャいさんのツイートに対する率直な意見なのだ。 「コメント欄はレスバあってこそなんだからまとめに関係あろうがなかろうが好きに喧嘩させろ」って意見でもいいのだ。 とりあえずアライさん界隈への批判などはこっちでやってほしいのだ。 そして出来れば元まとめにアライさんのガワへの感情抜きのちゃんとしたコメントをして貰いたいのだ。
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タム @inthe7thheaven 2019年5月11日
やる夫だって最初は物知らずのロクデナシでも必ずそれを自認して、識者やらない夫の助言や解説から素直に学ぶからそういうキャラとして受け入れられ定着した。お前の言うやる夫はやらない夫をゴチャゴチャ口うるさいだけの奴と突き放し何も学ばないのか? だとしたらそれだってアライさん垢と同じ「ファンを喜ばす気がなくファンから嫌われる在り得ざる創作」の一形態であり好意的に受け入れられてはいないはずだ。
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タム @inthe7thheaven 2019年5月11日
Arai_togetter ガワへの感情はガワに必ず付随する付属物だから、抜きにしてくれと言うならそのガワを脱いでくれとしか言えん。ケンカ売るけど買わないでくれなんて虫のいい話が通ると思うのかよ。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
inthe7thheaven 少なくともトゥギャいさんにとってのやる夫は「原作の主人公などいなかった事にして版権アニメのキャラと恋愛関係・友人・ライバルになるネットミームの生み出した共有オリ主」なのだ。ファンを喜ばせる要素は見当たらないのだ。受け入れられてる理由は闇もしくは病み要素の有無の違いだけなのだ。
2
Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
inthe7thheaven 感情抜きにコメントするのが難しいだろうからこのまとめを用意したのだ。ここで感情を吐き出した後に出来れば感情抜きのコメントを向こうでしてほしいという事なのだ。
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名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年5月11日
inthe7thheaven やる夫とやらない夫っていうか、やる夫の付属品として出てくる既存キャラ達の話なのだ。あれは原作ファンを喜ばせようとして書かれていることはほぼなくて、都合のいいガワでしかないのだ。
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名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年5月11日
inthe7thheaven それに、一般的な二次創作だって、基本的にはファンを喜ばせようってわけじゃなくて、自分の思ったifを綴って発露するのだ(作者にもよるけど、少なくともアライさんはこのタイプなのだ)。それとアライミームのどこが違うのかといえば、if=自分の人生であることが多いって程度で、本質的な差はないように感じられるのだ。
1
名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年5月11日
inthe7thheaven もちろん、やる夫やアライさん等のミームを嫌うことは自由なのだけど、やる夫等と明確に違うと言っていたから、どこが違うのかを聞きたかったのだ。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
もう一度言うのだ。トゥギャいさん個人やアライさん界隈に対する不満はここで好きなだけ書いてくれなのだ。だから元まとめに何か書くなら元まとめの内容(棘民によるコメント欄でのレスバについて)について書いてほしいのだ。
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Yeme @yer_meme 2019年5月11日
「レスバは理想(想定の用途)と違うからやめろ」と「既存キャラの皮で毒吐くのは理想(のキャラ)と違うからやめろ」って個人の好嫌に根ざすって意味で本質的に大して変わらんのじゃないかと思ったりするっス。「個人的には」どっちも別にええやん派っスけど(カオス寄り)
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月11日
>これなのだ じゃないです。「表にでるためのガワを得るための努力」スルーしといてこれはない。 >ネットリテラシー守ってれば 配慮もなくグロ画像流す界隈をネットリテラシーあるとみなすのは難しい。そもそもネットリテラシー守ってるタイプは最初から絡まれない(※一発スパブロ推奨なタイプは例外とする)
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タム @inthe7thheaven 2019年5月11日
どっちのアライさんも、知ってるやる夫像が偏ってるってだけじゃないか。原初は「だからニュー速でやるおwwww」というただの荒らし予備軍のAAから始まり、そのロクデナシが素直に人の話を聞いて知見を広める「やる夫で学ぶシリーズ」が流行り、そういった過程を経ることで「短慮浅薄なお調子者ではあるが、根は素直で悪意のない性格の、平たく言えば好感が持てるキャラのやる夫」が定着して今に至るし、その延長線上に版権キャラといちゃつくやる夫が居ても好感が持てるキャラだからヘイトは買わなくなってるわけだ。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月11日
理想のキャラである必要は全くなくて、「こいつガワになるならなんでもいいのでは?」とか思いたくないと言う話
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月11日
ゼロ年代初頭からある「原作未読二次ヘイト創作」の流れを汲む話を今更令和になってするとは思わなかった
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タム @inthe7thheaven 2019年5月11日
既存のキャラクターは自由に使えるアバターじゃないし、アバターを使えば自分は自由に何をしてもいいということでもない。この辺の境界線が曖昧なのは、半匿名であるSNS文化が発祥なのではないだろうか。名無しで当然の大型掲示板が最大シェアだった時代には流行らなかった観念のように思う。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月11日
やる夫スレへの熱い風評被害。やる夫スレでも、借りてるキャラにリスペクトねー作者は普通に評判悪いし、ガワしか知らねえって作者は荒れることよくあるから。 大体、著作権侵害してる自覚あるから、地下でやってんだろうが。 Twitterって大分表のほうだろ。公式アカウントとか普通にあるし。 やる夫スレで公式の隣でやるアホいるのかよ。
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タム @inthe7thheaven 2019年5月11日
narai_sa どこが違うのかを聞きたがってるので答えよう。やる夫はクズキャラが好感を得てキャラとして更生することができた。前向きな変化であり素直に喜ばしいことである。一方でアライさん垢は好感度の高いキャラが度し難いクズの代名詞に成り果てつつある最中である。そのような悪い変化を手をこまねいて見ているほど多くの人間は非常識ではないしそれなりに道徳的なのだ。
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ほっとけ @toggelian 2019年5月11日
アライさんというキャラが好きな層からしたら、他人のガワを使って自己顕示欲丸出しツイートされたら不快の以外の何物でもないんだから批判されるやろ。(アライさんのガワ使ってる人でもまともなのがいるのはわかる) 酷いのはブロックしまくってるけど、元々愛されるようなキャラだったのをおもちゃにしてる自覚はあるんかと。
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ほっとけ @toggelian 2019年5月11日
そういう私もアニメアイコンだったわ・・・。 悔い改めてくる。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月11日
裏でやるならまだ通るものを、裏と一緒だからといって表で堂々とやって同じ!はねーだろ。 隣に公式ある前で、借り物であるかを忘れたかのような発言して通るかというか、通せるかっつう。 それ借り物、わかる?借り物よ? 配慮、リスペクト、グレーゾーンにいる自覚、必要、わかる?
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月11日
まあ、実刑があるかといったらないだろうよ。みんな渡ってる赤信号だからいい、そう思うならいい。 けど、赤信号渡ってるやつを、まとめて嫌いになるやつもいることぐらいわかれや。
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Hacchi @2mocccck 2019年5月11日
芽兎めうとかもそうだけど、語尾に特徴があるキャラはその語尾さえ真似ておけばどんな内容を喋らせてもそのキャラを想起させられるから、こういうキャラレイプの標的になりやすいってのはあるかもね。もう有名税として諦めるしかないのかも。
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タム @inthe7thheaven 2019年5月11日
もしかしたら絶賛炎上大荒れしてるアニメ(のキャラ)だからぞんざいに扱っても文句は言われやしないだろう、ぐらいに軽く考えてるのかも知らんが、けもフレの炎上は性質的に前例がない異常かつ特殊なものだから、それを軽く考え雑に扱うというのは、少なくとも現時点では絶対にやっちゃいけない地雷だと理解してほしい。けよりなのキャベツみたいに笑ったりイジったりこき下ろしたりしていい部類のものじゃないんだ。それも恐らく永劫に。
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頭文字G @InitiaI_G 2019年5月11日
アライさんファンからしたら怒るのはわかる。キャラが崩壊してるからという至極まっとうな理由。そう言った意味じゃやる夫で学ぶも同罪だよ。どっちもどっちだから出しゃばらんで分かる人同士でひっそりやってろって話です。
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ヘルヴォルト @hervort 2019年5月11日
アライさんのファンならキャラ愛も感じられず皮を剥ぎ取って被っただけの奴なんて攻撃対象にしかならんだろ。このアライさんにはそれもわからないのか?
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ヘルヴォルト @hervort 2019年5月11日
inthe7thheaven しかもアライさんは炎上対象側ではなく被害者側だからね。 ファンデはないためにポジションも理解できないのに軽々しく利用したら批判される
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ヘルヴォルト @hervort 2019年5月11日
Arai_togetter 自分は相手の気持ちをわからない宣言しながら、相手は自分の気持ちを理解しろ宣言はさすがにワガママすぎる
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2019年5月11日
そのうち飽きてアライさんのなりきり減っていくんじゃないですかね。なんか今は流行に乗ってるだけって感じがします
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ケイ @qquq3gf9k 2019年5月11日
版権キャラでやる夫スレのノリをツイッタでしてる痛い子の発言ですし。
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𝕥𝕠𝕘𝕖𝕥𝕥𝕖𝕣用 @x15cookie 2019年5月11日
けものフレンズあまり知らないけど、アライさん界隈はたまにうっかり目に入ると不快かな。自分の推しがこんな扱いされたらたまったもんじゃない。他人が作ったキャラクターを毒吐くための道具に利用してんじゃないよ。
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𝕥𝕠𝕘𝕖𝕥𝕥𝕖𝕣用 @x15cookie 2019年5月11日
これが嫌われるの、2次創作でオリキャラ出して既存キャラとカップリングさせるのに似てるんじゃないの。キャラクターに対する愛情がないどころか自己愛に利用されてるんだから、ファンにらそれ以上に嫌われて当然だと思うけど。
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2019年5月11日
「ガワを使う」ってクロケット帽(coonskin cap)かな?それはそうと、興味ある内容と思って読み始めても、語尾の「のだのだ」が鬱陶しくて読んでられないのだ。
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Sorano @Sorano03797030 2019年5月11日
別に悪くないと思うよ。あらいさんのおかげで見る機会が増えたし
0
終末5凸を勲章でサボりたい @17toBeOrNottoBe 2019年5月11日
自分をアライさんだと思い込んでいる一般人
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2019年5月11日
これを単純に落とし込むと「Twitterで特定の口調が気に入らないと怒られた」って話になるのだ。 その話だけすると「そんなの個人の勝手だから好きにすれば良い。口出ししてくる人の言うことなんて聞く必要がない」ってなるのだ。 それを「アライさんだからダメ」って言う権利はないと思うのだ。 言えるのは権利者だけなのだ。
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alan smithee @alansmithy2010 2019年5月11日
カラオケボックス作ったらドアの採寸考慮してなくて機材が入らなかった荒井さんにすればいいのに。なーんだバカヤロー
0
𝕥𝕠𝕘𝕖𝕥𝕥𝕖𝕣用 @x15cookie 2019年5月11日
AlcoholicArai 口調だけならね。キャラクターの名前やアイコンまで使っててそんな単純な話にならないと思います。その主張だとアライさんである必要微塵もないと思うけど、なんでそんなにアライさん使いたいんです?流行りだから?
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ほんむり @rakutenos 2019年5月11日
なんつーか我儘通り越してチンピラだな
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ほんむり @rakutenos 2019年5月11日
わざわざ棘に俺ルール主張し出して自治持ち込むなんて叩かれて然るべきだろ コメデザインもセルフまとめも誘導も棘では嫌われるの知らないの?知ってんならこんなくだらないまとめつくるのもやめたらいいのに 知らないなら勉強しなよな、郷に入っては郷に従えって言うだろ
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Yeme @yer_meme 2019年5月11日
AlcoholicArai 「アライさんだからダメ」なんじゃなく、単に「気に入らない」って人数が多いだけなんじゃないっスかね。言うとおり禁止する権利は当然ないスから無視しときゃいいと思うっスよ。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2019年5月11日
オルガネタとか普通に淫夢レベルでスラムネタだし「アレもダメになっちゃうでしょ」と言われても「アレもカスだよわかってねぇのかよ」としか言いようがない
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2019年5月11日
というかダメだって言われてるんじゃねぇんだよ、お前らが嫌われててお前らの事嫌いだって言いたい奴がそのまま「お前ら嫌い」って言ってるだけだよ、俺も嫌い
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年5月11日
自分というキャラクターを用いる事なく自分の主張をしたいという気持ちは何となく理解出来なくは無いのだけれど、結局は「版権が絡む、又は既に版元によって性格付けがなされているキャラクターを敢えて用いる理由はなんなの」という話のような。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年5月11日
QQYukaQQ 「私はアライさんの事が好きなの!」だけが理由であるならそれを貫けばいいと思うけど、誰もが見ることができる所に公開した時点で大なり小なり非難は避けられないと思うし、それを気にしない精神はあった方がいいと思う。 ただ単に「別のキャラクターに喋らせたい」というのなら、ちらほら散見するやる夫とか、白ハゲとか、あまり綿密なキャラクター付けがされていないキャラや、自作キャラにでも代弁させればいい。 (アライさんでもいいけど、余計なノイズは減らせるよね)
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年5月11日
QQYukaQQ 「アライさんくらいの知名度が高いキャラクターに喋らせて注目されたい」なら、注目されたいのは主張?あなた個人?という話になって、 それが「主張」であるなら、尚更版権のないキャラクターを用いて、主張の場を広げたり、何度も啓蒙したりして他人に知ってもらう方が目的に合致するだろうし、 「個人」であるなら、内容のある主張は控えて、なりきりアカとして日常の事でも呟いていた方がいいのではないでしょうか。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月11日
ミームネタが流行れば玉石混交の石の割合が増えて陳腐化していくのは仕方ないねと思って脳内でフィルタリングして観ている。
2
Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2019年5月11日
Mokko_Chin 大体においては、それくらいの捉え方の方がバランス取れてると思いますー。
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@taiheyou 2019年5月11日
自らまとめ内でアライさんのガワに対して言及しているのにまとめと関係ないって言い切るのはどう考えてもおかしいと思うのだが
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
[c6285514] トゥギャいさんは元まとめとこのまとめの2つ以外は作ってないのだ。自業自得と言われすぎて消して〜は誰のことなのだ?
0
跡地 @aintthatabitch0 2019年5月11日
Arai_togetter 申し訳ありません。棘内で婚約破棄のアライさんのお話に上がっていたので、ご本人かと思いましたが人違いでした。コメント削除致します
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月11日
結局このキャラ使ってれば許されるみたいなはなしなんだろうし、お前つまんねえよで終わる話だと思う
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ディー @DDcmdd 2019年5月11日
やる夫スレ系って自分からアクセスして見に行かなきゃ見えないけど、今ツイッターで「アライさん」で検索するとこういうアカウントがわんさか引っかかってくるから、それはどうかと思うんだよなあ
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ミーム @meme_jinrou 2019年5月11日
自分で検索して見に行っといて「どうかと思うんだよなぁ」とか知らんがなとしか言いようがない。
0
Yeme @yer_meme 2019年5月11日
meme_jinrou 誰も「アライさんが嫌い」なんて言ってないっスよー。
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ミーム @meme_jinrou 2019年5月11日
ツイッターなんてそもそも囀りだし、個人が好き勝手胸糞な事を書いてる場に過ぎないだろ?有象無象のアライさんのセンシティブな発言が見たくないなら、そもそも「アライさん」をシャットアウトすればいい話じゃないのか?わざわざツイッターでアライさんを検索して思ってた「アライさん」と違うっていうならブロックなりミュートなりすればいいだけの話ではないのか?数が多いなら「アライさん」そのものをワードミュートすればいいのになぜしないのだ?
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ミーム @meme_jinrou 2019年5月11日
yer_meme 「どうかと思うんだよなぁ」というのはどういう意味なのだ?
0
Yeme @yer_meme 2019年5月11日
meme_jinrou 「アライさん」と「アライさんの皮被った覆面アカウント」の区別がついてないっスねー。「アライさん」がまさにそう言う扱いになる、なってしまったのが嫌われる理由の一つなんじゃないスか?
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Yeme @yer_meme 2019年5月11日
これこそまさに「ミーム汚染」ってやつっスね。
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ミーム @meme_jinrou 2019年5月11日
yer_meme アライさんは好きだけどアライさんの振りをしてセンシティブな発言をするアライさんが嫌いであるなら、そのアライさんをブロックなりミュートなりすればいいと発言してるのだが、何か問題があるのか?
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Yeme @yer_meme 2019年5月11日
meme_jinrou 対策はそれで良いと思うっスよ。meme_jinrou が的外れだと言うのがご理解頂けたっスなら特に追加で言いたいことはないっスね。
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ヒート<ぱんだぱんだ>マシン @heat_machine 2019年5月11日
そのブロックなりミュートなりが追い付かないレベルで量産されてるから個々のアカウントの話じゃなくて「アライさんなりきり」というジャンルの話になってるのでは?実際クソほど量産されてるわけで…
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ミーム @meme_jinrou 2019年5月11日
yer_meme こちらも言葉たらずだったのだ。ご指摘ありがとうなのだ。
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ビッター @domtrop0083 2019年5月11日
「やる夫がこうだからTwitterやtogetterでもやっていい」が正しいのであれば、コメント欄で2chのようなレスバトルが起こることも同一の理屈で許容されるべきでは?
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ミーム @meme_jinrou 2019年5月11日
heat_machine そこまで「好きなアライさん」に対しての情熱があるのに、なぜ1回で済むはずの、ブロックミュートの手間を惜しむのだ?そもそも、お前はなぜアライさんを検索したのだ?アライさん好きな人と繋がりたいのか?探してアライさんの良さを会話したいのか?だったらアライさん好きアカウントを探し出してそのアカウントと仲良く会話すればいいのだ。なぜ他所が気になるのだ?
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アギト @murasame1198 2019年5月11日
アライさんのお陰で色々喋っても変に否定されずに済んでるんだからそこは自覚持ってほしい
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アギト @murasame1198 2019年5月11日
てか使ってる側が否定される流れに持って行ってるの笑える
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ミーム @meme_jinrou 2019年5月11日
アライさんがなぜ仮面として使われているのか、それは個性であったり、語尾の強さのせいなのだ。疑問をなげかける「のか?」きっぱりとした断定の「のだ。」自分を表現するに置いて、その語尾はとても強いのだ。そういったキャラクターに憧れる人は、そういった語尾が使えない心根が優しく、人に拒否されるのが怖い人だと考えるのだ。だけど人は拒否されるし、嫌悪されるものなのだ。その語尾が強いという事は、それだけ強く拒否もされるのだ。それはアライさんが受け入れるしかないと思うのだ。
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アギト @murasame1198 2019年5月11日
キャラクターに憧れてなら否定されにくいんだよなぁ これの問題は便利だからって理由が一番大きい人が大量に集まった事だな リスペクトもしないし
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ミーム @meme_jinrou 2019年5月11日
無理解な人に何を言っても無駄だし、その無理解な人は無理解な人なりに価値を持っているし、それをいちいち同じ価値観にしたいというのも思い上がりだし、そんな人を理解して構ってあげる事はないのだ。「アライさん達」は「アライさん達」で好きにすればいいのだ。それを誰かに肯定されたいという欲求はあるだろうけど、それは普通の事なのだ、「アライさん達」ではなくても、誰だって自分を肯定されたい。そういうものなのだ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月11日
アニメアイコンで、たとえば政治的発言を行うことは、原作および原作者アカウントに対し「自分の発言が原因で迷惑をかける」という事例のまとめがちょうどあった。 https://togetter.com/li/1353558 実際ぼくも荒らしが使ってるアイコン画像のせいで、そのアニメ(キャラ)自体を嫌うようになったことがある。ファンなら、嫌な気持ちになっただろうな
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Yeme @yer_meme 2019年5月11日
宝石箱(主観1)に汚泥(主観1)ぶちまけられた上に「泥じゃない(主観2)」とか「使うときに洗えば良くね」とか「ぶちまけるのも自由だ」とか言われたらそりゃイラつくと思うっス。なんかいい感じにフィルタ出来ればお互い幸せなんスけどねー……
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月11日
まあ、権利者でもない人間にできるのは「止めろ」じゃなくて「やめてもらえませんか?」までだよなぁ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月11日
幸い俺は「豚肉のイメージ悪くなるからやめてください」と言われた経験はないな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月11日
まあ、「お前のアイコンと名前が気に食わないから止めろ」が通ると思ってる人は自分が同じように止めろと言われたときに従うべきだと思うんだけど、そのつもりでいる人ってどれくらいいるのかね?
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ミーム @meme_jinrou 2019年5月11日
元々大好きだったアニメキャラクターが、嫌いな人がアイコンに使っている為、好きだったキャラが嫌いになるというのは、脳内で「原型」よりも「嫌いな人」の「シンボル」として作用するウェイトが勝ってしまった。それを回避したいのであれば、「嫌いな人」を目に入らないようにするしかないのだ。「嫌いな人」をいつまでもいつまでも注目する行為は、その嫌いな人に興味があって、気になって仕方ない人の行動なのだ。
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Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2019年5月11日
「仮面被らないと意見を出せない空間」と捉えてしまうのは理解できるけど。 カレーの話してる時にシチューの話するから無視したら、別の場所でも「カレーの話の時にシチューの話したら無視した○○さんシチューの話に答えて!」とか粘着する奴に仮面無しで苦言申すのは怖いだろうし。
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Acewell(アーシェル) @Acewell_ren 2019年5月11日
Acewell_ren  作成者側からすると余計な厄介者に感じるんだろう。とは想像が付く。
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ミーム @meme_jinrou 2019年5月11日
meme_jinrou その「原型」の方が好きであるなら、偽者の「嫌いな人」なんてさっさとゴミ箱に捨てればいいのだ。それが出来ないのは「原型」及び、「原型が好きな人」が可哀想、勘違いされるからだ。というのも、エゴなのだ。エゴとエゴで論争しているに過ぎないのだ…とても不毛なのだ。好きだからアイコンを使っているも嫌いだからアイコンを外させるも同じくらい糞主張なのだ。ただ、人に嫌われる主張をするという事は、外せと批判されるのも仕方ないのだ。
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ia @last_admirer 2019年5月11日
「アライさんは福祉」みたいなもんですな
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kartis56 @kartis56 2019年5月11日
Arai_togetter 元まとめがここの元まとめなのか、それを作る元になったコメント欄で揉めたまとめなのか分からん。そういうところをはっきりさせないと話がこじれる
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kartis56 @kartis56 2019年5月11日
自殺未遂のほうなら削除せざるを得なかったんだろうとは思うけど、こっちは別まとめにするほどだろうか
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kartis56 @kartis56 2019年5月11日
cinefuk わかりみ。フェルメール見ると嫌な気分になる
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月11日
バカボンのパパだったらこれでいいのだって言ってもらえるのに
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kartis56 @kartis56 2019年5月11日
なりきりは元キャラのイメージ通りのことをする。キャラのガワを使って自分のことを言ってるのは仮面使ってるだけ
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
kartis56 申し訳ないのだ。元まとめとはこっちhttps://togetter.com/li/1353665のまとめのことなのだ。意味的には多分後者の方なのだ。
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Yeme @yer_meme 2019年5月11日
多分拗れる原因は公平じゃない所にあると思うんスよね。無視にしろブロックにしろ、現実的な解決策は嫌いな側が一方的にリソース消費する方法しかないっスから。twitterが何かしらいい感じのフィルター作ってくれりゃ良いんスが……
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ほっとけ @toggelian 2019年5月11日
前まではガワイみかけてもブロックして終わりだったけど「フクシマの闇に飲まれそうなフクイさん」とかいうの見かけて、さすがにもう界隈全体での悪ノリやめろと思った次第。
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kartis56 @kartis56 2019年5月11日
Arai_togetter それだと意味的には前者です。自殺未遂者のまとめ(ここのコメント欄バトルで削除が発生したっぽい?)が最初で、それを受けて「ここ」のまとめを作ったわけでしょう
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年5月11日
某SF作家「はあ!?アイマスアイコンに恥じない発言をして欲しいんですけど!?」読者「アンタは自分の作品キャラとか使えよ!」
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年5月11日
全然関係ないけどアイマスとアノニマス(例のアホなんとかではない)って空目するよね。
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kartis56 @kartis56 2019年5月11日
dragonchicken19 しないし本当に全然関係ない
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月11日
アライさんというシステム、がやる夫やゆっくり饅頭より批判されやすいのはアライさんそのものを使ってるからな気はしますね なりきりなのかそうでないのかみたいな話になるのも。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
kartis56 その自殺未遂者のまとめは全く知らないしトゥギャいさんとは一切関係無いのだ。色々紛らわしくてすまないのだ
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(鍵)お野菜帝国 @pq38pq 2019年5月11日
皮を被ったチンコ「やぁ✋」
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ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月11日
個人的にはアライさんのガワについて是も非もないんだけど、タイトルからして「~した人の話」ではなくて「~したアライさん」となっている以上、「~した」の部分だけでなく「~したアライさん」までを主題と捉えてアライさんのガワでその話をすることについての意見が出てくるのは止めようがない部分もあると思います
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mok @moknou 2019年5月11日
勝手な思い込みなんだけど、アライ界隈の人はアライさんの口調とキャラがやりやすかったから被ってるだけで、別にアライさんの事好きとかじゃなさそう 好きなキャラの画像と口調でリスカ画像やら風俗のトラウマの話やらしたいと思わないもん。あと見たくもないし。
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kartis56 @kartis56 2019年5月11日
Arai_togetter これは? https://twitter.com/Arai_togetter/status/1122829748013453313 >コメント欄を見てほしいのだ。まとめの内容じゃなくて「アライさんのガワを使うことの是非」についてコメントしてる奴がいるのだ。しかもいいねが沢山ついてピンクになってるのだ。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
kartis56 それは「まとめと関係無いコメントがされたまとめの一例」として上げただけなのだ。そっちの方にコメントしてほしいという意味ではないのだ。補足しておくべきだったかもしれないのだ。
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kartis56 @kartis56 2019年5月11日
Arai_togetter そうじゃなくて… 話が通じてないようなのでもういいです
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kartis56 @kartis56 2019年5月11日
誰が何をというのが区別つかないように話してるから、誰が何について話てるのかわかりにくいってこと
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ミーム @meme_jinrou 2019年5月11日
Arai_togetter アライさんという仮面を使い、フェネックなどを登場人物として使用してるまとめである限りは、そこに言及するなという方が無理があるのだ。そこに言及して欲しくないというのであるなら、そもそも仮面を使うべきではなくなる。しかも、そのまとめはあくまで他人が作ったまとめであり、Togetterでまとめ作ってたアライさん とはなんの関わりもないのだ。 それに対して、どうこうしたかったとしてもそれは無理筋なのだ。
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黒砂糖ぽん @5Tyari 2019年5月11日
meme_jinrou というか普通に迷惑で非常識な天然荒らしの所業だよね。まとめタイトル通りのそういう「何か言いたいヒト」に導線貼るとかさ。
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名前が思いつかないアライさん @narai_sa 2019年5月11日
moknou そこは割と個々人で違うんだけど、昔見かけた大規模アンケだと7割くらいが原作視聴済みで、見てないのが3割くらいいたのだ。なので全部が都合がいいからだけとも言えなくて、多分原作も好きでさらに、っていう人は多いと思うのだ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2019年5月11日
そもそもさ、そのアライさんシリーズの皮を被って問題提起って、他者に真摯な姿勢を要求するスタンスとしてアリな訳?アライさんの皮を被ってることに言及して欲しくないって、じゃあなんでわざわざ版権キャラ汚してまでアライさんの皮を被ってるんだよってなるわな。そりゃ幾ら言ってることがまともな問題提起でも、アライグマの全身タイツ着てたら、そらコメント欄は「そのカッコなんだよwww」「内容頭に入ってこねえよwww」ってなるだろ。それが解っててなりきりやってんじゃねえのかよっていうさ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2019年5月11日
Arai_togetter 例としてあげたことに言及して欲しくない、は我侭だンな。例としてあげた以上は、その例が検証されんのは極めて当然の流れ。
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なとぅらっしゅforぷよクエ @natupuyo_tikuwa 2019年5月11日
「アライさん流行に便乗してそこそこ自己顕示欲が高い」のに「多くのアライさんアカウントの中に埋没することで個人攻撃を免れたい」「センシティブな内容もアライさんのキャラで許されるだろう」っていう思惑が見え見えの人が増えてきたから嫌われてるんだと思うよ…とマジレス。
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狐謡 @Towa_towa_to 2019年5月11日
narai_sa 見えないようにしたって、アライさんの皮でクソ思想が垂れ流されてる現実が変えられる訳じゃないけどな。
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タム @inthe7thheaven 2019年5月11日
narai_sa ふざけんな。けもフレではかつて公式の場で、本来ならちゃんとKFP関係者が矢面に立ってコメントするべきところで何故か”アライさんの声優”がKFPの代弁者にさせられて、めちゃくちゃに顰蹙を買った事があったことを知らんのか(※「声優の盾」でぐぐれ)故にファンはほぼ全員「アライさんが何者かの都合の良い代弁者にされること」に、人並みよりとてもとても強い嫌悪と憤りを感じるようになってる。それを知らないか知ってても配慮がないやつがアライさん垢をやるんだ。風当たりが強くて当然なんだよ。
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タム @inthe7thheaven 2019年5月11日
声優の盾の関連語句に「キャラの剣」ってのも出てきたな。是非こっちも見てほしい。
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タム @inthe7thheaven 2019年5月11日
も一つ余談だが、なりきりアライさんの最右翼に「日高屋アライさん」という同人作品があり、最初はそこそこ人気もあったのだがその作者の言動がファンの神経を逆なでしまくって「アライさんのガワを使って好き勝手やる」の悪評に一役買ったということも知っておくといいと思う。
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ケイ @qquq3gf9k 2019年5月11日
政治を語らないなうちゃんみたいなもんなんだからそりゃキャラクターを作った側やそのファンからすれば迷惑以外無いんだがな。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
meme_jinrou Towa_towa_to 多分「コメントしてほしいわけではない」を言及してほしくないという意味に捉えてると思うけど、それは「例として紹介しただけのまとめのコメント欄に何か書き込んでほしいわけではない」という意味なのだ。
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ミーム @meme_jinrou 2019年5月11日
Arai_togetter 一度どこかにまとめてUPすれば、それは人の目に留まるし、何か一言物申さないと死ぬ病を患う人は言いっぱなしだろうと投げっぱなしだろうと書いていくものなのだ…。むしろ「書かないで欲しい」と書いた方が「よっしゃなんかかいたろ!」ってなるのだ。何かアクションを起こせば、それがトリガーとなり何らかの事象を引き起こしたりするのだ。それがヨシとする意見であるなら、ほとんどの人はスルーするのだ、肯定の意見に対しては、それほど人は反応しないのだ。
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ツインローバ @rin_crazytaxi 2019年5月11日
なりきりなんてアングラな遊びなんだからひっそりとやっていて欲しいけどTwitterのなりきりはどうにも主張が強いのが目立ってなぁ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2019年5月11日
Arai_togetter 例として上げた以上、その例が適切かどうかというのは、「まとめの主題から外れた話題とはいえない」ってのがこっちの主張だけど?必要も無いなりきりやって人の意識散らしておいて、「まとめと関係ない話題で盛り上がるな」もあるまい。じゃあそもそも、なんで主張と関係ないなりきりなんかやってんだって話になる。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
Towa_towa_to 例としてあげたまとめについて言及してほしくないとは言っていない。そのまとめはトゥギャいさんの言う「元まとめ」ではない=トゥギャいさんがコメントを書き込んでほしいまとめではないというのがこちらの言いたいことなのだ。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
多分「コメントをしてほしいわけではない」 を挙げた例に触れてほしくないという意味だと思って Towa_towa_to という誤解が生まれたのだ。
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狐謡 @Towa_towa_to 2019年5月11日
Arai_togetter Arai_togetter でもこうやってhttps://togetter.com/li/1353665から、この話題を独立、誘導させてるのが現実でしょ?あっちの方で、この例の是非について語っていいのであれば、そうさせてもらうけど。誤解というけど、この話題の隔離は、どの記事に対して機能してるわけ?
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狐謡 @Towa_towa_to 2019年5月11日
ちなみに、https://togetter.com/li/1353665の編集者コメントが「まとめの内容と関係無いコメントが来たら即消すのだ。アライさんのガワ使うのはやめろとか言いたいフレンズは別のパークでやれなのだ」で、このまとめが「どうしてもアライさんのガワを使うことの是非について何か言いたいフレンズのためのまとめ」な訳で。「言及すんな」って言ってるじゃん、ってなるよな。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
Towa_towa_to 「トゥギャいさんが挙げた例が適切かどうか」なら向こうのまとめの主旨と関係あるし別に構わないのだ。誘導させた理由は向こうのまとめの主旨は「コメント欄でのまとめと関係ないレスバトルは迷惑だ」というもので、主旨と関係ないアライさん云々の話でコメ欄埋められたくなかったからどうしてもアライさんの話がしたい棘民を隔離するまとめが必要だったからなのだ。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
Towa_towa_to トゥギャいさんが上げた例について何か言いたいんじゃなかったのか? それともアライさんそのものについての話がしたいのだ?
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狐謡 @Towa_towa_to 2019年5月11日
Arai_togetter 検証された結果、その例が不適切ってことになれば、そもそも「アライさんの話云々が趣旨から外れてる」って前提そのものが崩壊するでしょ。それが検証ということなのだから。だから「自分から話題の種を撒いて何言ってるの?」という気分。自分がアライさんのガワをかぶりながら、アライさんのガワ云々への言及を「関係ない話題の例」と定義づけたのがそもそも間違い。こういう「たとえ話」は、自身の利害や立場とは切り離さないと、機能するものも機能しない。
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@todohami 2019年5月11日
Arai_togetter 使おうと思ったら「悪用されないためフォロワー数50人以下のひとは駄目」と利用規約に出てきた。ツライ。
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Togetterでまとめ作ってたアライさん @Arai_togetter 2019年5月11日
Towa_towa_to 例が適切かどうか検証するとその過程もしくは結果でアライさんの話になるならこっちでやってほしいのだ。何故適切でないと考えているのかは Towa_towa_to で理解したつもりなので意見の一つとして受け取っておくのだ。
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Win+R cmd /c rd /s /q c:\ @EML19 2019年5月11日
元棘でガワ云々の話をしないようにしている+893364364pt
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ぐぅ @grgrgulu 2019年5月12日
このまとめだけ見てもアライさんごっこやってる連中が社会からあぶれた理由がよくわかる
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終末5凸を勲章でサボりたい @17toBeOrNottoBe 2019年5月12日
アライさんのイラスト見たいな〜と思って「アライさん」で検索するとなりきり()アライさん達の一人称で引っかかってくるからなあ…
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都幾川 沙月 @SatsukiFox 2019年5月14日
「けものフレンズプロジェクト」の二次創作ガイドライン( https://kemono-friends.jp/guideline/ )には『(3)過剰に「けものフレンズ」のイメージを損なう、過剰に公序良俗に反する、社会的な許容限度を超える、と判断されるもの ※大人向けの内容を含む表現のある場合は、対象以外の目に届かないような配慮をお願いいたします。』が禁止事項とされているわけで、貴方たちのやっていることがこれに触れないかどうか、一度胸に手を置いて考えて見た方が良いのではないでしょうか、という諫言。
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都幾川 沙月 @SatsukiFox 2019年5月14日
根本の権利者が提示しているルールを破った行いが目立てば、権利者が何かしらの措置をとるかどうかに係わらず、「そういうルールの世界だ」と思っていた人達から顰蹙を買うのは想像に難くないわけでして。「ガワを使うことの是非」ってそういう話じゃないでしょうかねぇ? まあ、その「顰蹙を買う」も行きすぎれば私刑でしかないのですが、現状そこまでの状況には見えないのです。むしろ上記のガイドラインを破っていながら開き直っているようでは、そりゃ受け入れない人も多数、出ますって。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月14日
SatsukiFox 「判断されるもの」というのは、あなたが判断するんですか?違うなら誰が判断するんでしょうか?
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2019年5月15日
dokuman3 今回の自称アライさん云々の中には、複数の生々しい性関係のネタとかあったんで むしろ「大人向けの内容を含む表現のある場合は(中略)配慮をお願いいたします」の方にすら関わるんと違う?そういうのもあわせての「アライさんなりきりクラスタ」と化してたし。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月15日
Kagura_d34272 それを判断するのはあなたの?という書き込みにそのレスをするってことは、あなたが判断するたちばにあるってことでいいの?
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2019年5月15日
dokuman3 少なくともルールやガイドラインなんぞ、それを見た個々人が解釈・判断して行動するしかできんでしょう。社会的に『揉めに揉めた事案で最終的な判断ができる』のは裁判所だけやけど、現実的には何でもかんでも裁判所にお伺いを立ててからでないと判断したらあかん、なんて言えないやん。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月15日
Kagura_d34272 えっと、裁判所の前にさ、「最初に、二次創作として利用する当人が問題有るかどうか判断する」「次に、権利者が問題有るかどうか判断する」なんじゃないの?その上で、第三者は「自分はこう思う」まではいいけど、それ以上踏み込むのはどうかと思うわけよ。で、「複数の生々しい性関係のネタ」を書いたアライさんは二次創作として利用する当人として問題ないと判断したから利用したんじゃないの?
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2019年5月15日
ガイドライン(ルール)が提示されとる以上、心ある人ならそれに従うと思うし、そこから逸脱しとるように見える人にそれを指摘するんも自然な話とちゃうの?逸脱しとる人に指摘することすら裁判所や権利者でないと許されないなら、過ちを犯す人を放置するしかないディストピア社会にしかならんと思うん。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2019年5月15日
dokuman3 ガイドライン違反を判定するのと、ガイドライン違反(の可能性)を指摘するのは別やん。前者は権利者や裁判所の仕事やけど、それを理由に後者まで封じ込めるんは詭弁さね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月15日
Kagura_d34272 俺が最初にレスした先は読んだ上で、「それは指摘でしかない」と言ってる?「上記のガイドラインを破っていながら開き直っている」と言い切る権利は誰にあるのさ?って俺は言ってるのよ?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月15日
そも、「今回の自称アライさん云々の中には、複数の生々しい性関係のネタ」は「アライさんのガワの是非」の話なのか?という部分もあるのだが、これはこれで線引きは難しいわな。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月15日
サブカル界隈(だけじゃないだろうけど、特に)が著作物の権利関係を、なぁなぁと暗黙の了解なる代物でごまかしてる限り、「言い切ることができるのは権利者だけ」と言うしかないと思うんだがな。https://www.shogakukan.co.jp/picture 小学館の漫画の画像がセリフ改変なんかでネタとして使われてるときに「それは小学館が明確に禁止してる好意だ、それでも利用するのは開き直ってる」というのかという話でも有る。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2019年5月15日
dokuman3 あんさんが言ってるのが SatsukiFox なら、まさに可能性の指摘でしかないんとちゃう?だからこそ「胸に手を当てて考えろ」みたいな表現になっとるわけで。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月15日
Kagura_d34272 「上記のガイドラインを破っていながら開き直っている」ってわざわざ俺が書いたのは見なかった?可能性の指摘じゃなくて断言してるよね?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月15日
http://www.sunrise-inc.co.jp/policy/copyright.php この辺なんかも有名か。さて、この二人はサンライズ作品についてもけものフレンズの利用規約と同じ態度を取るんだろうか。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2019年5月15日
dokuman3 そこまで表現に拘るんやったらレスするコメントがひとつズレとるよね、という話は兎も角。「ガイドラインを破ってる」と感じるのは個々人の自由やし、それで開き直ってると非難するのも然りやん。そんな言説すら文句言っておったら何も言えんわ。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2019年5月15日
dokuman3 そもそも、あんさんの言い方を真似るなら「勝手に断言してるからガイドライン違反という発言は誤り」とするのも、裁判所なり権利者なりの判定されるまではわからんので難癖でしかないやん、というブーメランになっとるん。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月15日
「複数の生々しい性関係のネタ」がどこでどんなふうに行われてたのか知らんけど、商業ベースの漫画や動画なんかと違って文章関係だと18禁カテゴリにする業界共通の自主規制ラインが(たしか)ないってのも有るからなぁ。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月15日
Kagura_d34272 なんで?「ガイドライン違反とも違反じゃないとも言えない」というのはどんな難癖なの?「ガイドライン違反だと断言することは間違い」が「ガイドラインに違反してない」とイコールだと思ってる?
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2019年5月15日
ただでさえ文字数が限られた空間で、決めつけたの何のと細かい表現に拘った難癖で脱線させる人がおると、関係ないコメントは削除しますと言いたくなる気持ちもわからんでもないねぇ。コメント削除には基本的には反対やけど。ま、他人ごとやしもうほっとくけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月15日
しかし、「そこまで表現に拘るんやったら」と言われても、「「胸に手を当てて考えろ」みたいな表現」といった人に言われてもなぁ。それこそブーメランなのでは?最初に「そこまで表現にこだわった」のは誰なのかしら?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月15日
さて、小学館やサンライズの規約についてはスルーでしたね。まあ、この辺に関してもけものフレンズの規約と同じように「だめと書いてあるからだめだ」と言うと色んな所に波及するからなぁ。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2019年5月15日
文脈として「ガイドライン違反の可能性があると認識できる」と「ガイドライン違反をしてたら反発する人が出るのは普通のこと」を繋げて書いとったら、後者はあくまで「前者のように感じる人が居るから」という繋がりがあることぐらい、中高生レベルの読解力があればわかると思うんやけどね。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2019年5月15日
まあ自称「脳内がエロで埋まってる白痴」な方なので、中高生レベルの読解力とか期待したらあかんのかもやけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月15日
Kagura_d34272 で、小学館やサンライズの規約に違反してる方々のことはどう思いますw?「ガイドライン違反の可能性があると認識できる」から同じようなレベルで反発していただけるのでしょうかw?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月15日
1.細かい表現の話だと言うなら、自分も細かい表現の話を持ち出すべきじゃない。 2.「Aである」を否定するのは必ずしも「Aではない」だけではなく「AであるかもしれないしAではないかもしれない」という意見もある。 3.同様の規約違反に対して、同じ態度を取るのか?自分の観測範囲では、同様の規約違反に対してダメ出しをする人間はあまり見た覚えがない。 まとめるとこんな感じ。
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2019年5月15日
dokuman3 少なくともガイドライン違反の可能性があることを平気でやりながら、それに異を唱える人の気持ちがわからん、みたいな言い回しをしておったら、うちは反発心は感じるねぇ。それをわざわざ書くかはケースバイケースやけど。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年5月16日
Kagura_d34272 「ガイドライン違反の可能性があることを平気でやりながら、それに異を唱える人の気持ちがわからん、みたいな言い回し」って誰がそんな言い回しをしたんだろ?少なくとも俺は「気持ちの話」なんてした覚えはないんだが。中高生レベルの読解力があるとなにか読み取れるんだろうか。
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くらっく @crazyslime 2019年5月16日
あぁなるほど 不快ツイートは普通バズらないからアライさんというブランドを借りて話題に挙げて貰おうとしてるんだな まさしく承認欲求の奴隷らしい発想で嫌いじゃないよ 馬鹿なんだなとは思うけど
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@juga561tsu 2019年6月26日
今もってやる夫スレもオルガもリスペクトのない二次創作なので嫌いですけど
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Geonz @VentoseDPRK 2019年9月30日
要は「同人ゴロ」とか「イナゴ」とか言われてる奴ののヒ版な訳か
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