AEDセクハラ訴訟問題に対する専門家のアンサー「ありえない」

との事です。
51
リンク NHKニュース 女性だとAEDが使われない? 救命処置の男女差 | NHKニュース 倒れた人が女性だと、男性よりAEDが使われにくい。そんな調査結果がまとまりました。 66 users 6692
こくまろ @1A2nJqqvTlDjxp2

「女性へのAED使用は本人の同意がない限り犯罪!」などとデマを流しているアカウントに注意したところ、 「お前は強姦、痴漢を支援するのか?」などと意味不明の反論をされたが、その流れの中で別アカで誤ツイートしてしまったため複垢バレ。 間違いは素直に認めた方が良いという教訓を得ました。 pic.twitter.com/QlF3K1DZUT

2019-05-11 23:44:38
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yasuko matsuoka @yasuko_matsuoka

女性にAEDを使うことをためらって、せっかくAEDがあるのに、救急隊到着まで使われず、後遺症が残るケースが実際に起きています。 AEDのパッドは、素肌に貼る必要がありますが、服を全て脱がせる必要はなく、下着をずらして貼り、貼った上から服を被せても問題ないとのこと。 www3.nhk.or.jp/news/html/2019…

2019-05-06 08:41:16
🐧ひいろ🐧 @hyyro

「女性にAED使われない傾向?女性見殺しか、ふざけんな!」って叫んでる人は当然論外なんだけど、「自分はそんな事気にせずAED使って欲しい」という女性の声も実は無力なんだな。 必要なのは「救命されといてそんな理不尽な訴えを起こす奴がいたら、私達全力で潰してやりますよ!」という多数の声

2019-05-10 09:48:46
高村武義 #WalkAway @tk_takamura

lmedia.jp/2015/07/07/657… ”英米法体系の国おいて、災難や急病により窮地となっている患者を救うため、無償で善意の行動をとった場合、良識的かつ誠実な行動をとっていれば、たとえ結果として失敗してもその結果につき責任を問われないという趣旨の内容の法律です。”

2019-05-12 21:06:15
柳勘太郎 @yanagi_kantaroh

当然の躊躇。また、女性の方が骨折する率が高い。更に日本には「善きサマリア人の法」のような、はっきりした免責法が制定されていない事情もある。実際に即した突っ込み弱い。記者は救急救命法受けたことあるの? www3.nhk.or.jp/news/html/2019…

2019-05-11 10:39:55
だよもんポップコーンうめぇ @V2ypPq9SqY

.@_zhy_a さんのコメント「よくある誤解ですが、「日本に「善きサマリア人の法」がない(AEDは個別の条例対応)」とは不適切で、民法698条が「緊急事務管理」を規定しており、これは「善きサマリア人の法」の理念を受けて作られた規定です。救命活..」にいいね!しました。 togetter.com/li/1353219#c62…

2019-05-09 12:43:42
導きの地に導かれしいっちー @Panzer_vor_fgo

てかさ、「AEDが女子に使われない傾向」を憂えているなら 「私はセクハラで訴えないし、世の中の女性も訴えない!どんどん使って命を救え!」 位言えばいいやろ。それを 「男は女の命を救わない!地獄!!」 って 何にもならんやん。無意味。

2019-05-08 21:11:48
モトケン @motoken_tw

AEDの使用が期待される状況において女性のブラジャーを外したり服を脱がせて使用した場合に、仮に女性側から強制わいせつ等の刑事告訴があったとしても、警察が使用者を逮捕したり検察が起訴することはあり得ない、と言っておきます。 特殊例外的な事例を指摘した揚げ足取りは無視します。(続く twitter.com/motoken_tw/sta…

2019-05-13 07:44:48
maəlstrom🦈 @haifi2ch

>AEDを使っただけでセクハラ扱いされるかも...と不安にさせているのは誰が作った風潮でしょう 「AEDで女性の蘇生を試みたらセクハラで訴えられた(られる)」というデマを最初に流した人じゃないですかね pic.twitter.com/6PBCvUMilE

2019-05-11 00:42:29
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けいた @0721_gg

『女性にAEDを使うとセクハラ扱いされる』という、いわゆるAEDデマですが、このせいで本当に女性へのAED使用が男性に比べて低くなっています。 デマは人を殺します。 あの時、AEDデマのツイートを好意的に受け止めた人たちは全員人殺しです。

2019-05-06 18:36:08
もへもへ @gerogeroR

女性だとAEDが使われない? 救命処置の男女差 | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2019… 女性にAEDを使ったら「セクハラで訴えられるかもしれない」という空気を事実だろうがなかろうが作ってしまったことについてはポリコレも反省すべきではあると思う。 それだけ「恐怖」されてしまってるんだ。

2019-05-11 15:51:32
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian

なんで現代人は命を救わないことより服を脱がせることのほうに倫理意識が働くようになったのかしらねえ……。 / “AED 女性への使用に抵抗感? 京大調査 | NHKニュース” htn.to/2jtPSAxywW

2019-05-06 16:12:22
小山晃弘 @akihiro_koyama

AED、肌着も下着も脱がさなきゃいけないからなぁ…。見ず知らずの女性にこれをやるのはめちゃくちゃ勇気要るよ。絶対やるべきだけど。 blogs.yahoo.co.jp/ej3216/4227963… pic.twitter.com/8vzvT1QnFZ

2019-05-08 22:14:59
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柳川 @87g0841

AEDのツイートに「非常時や医療行為等で胸を大衆に見られることを気にする女性はおかしいって広く訴えていかないと」って執拗に言ってる奴いるけど、それを言う相手は「女にAEDしたらセクハラって訴えられるって騒動はデマです」って言ってる人じゃなくて、救命処置を受けてる女性を撮影する奴だろ。

2019-05-09 23:12:42
三月兎(手洗いうがい疫病退散) @marchrabbit0615

@gerogeroR 私女ですが、近年男性は「直ぐ警察や消防に連絡する」という最低限の事をすれば後は放置するのがご自身の為だなぁと思います。 AEDも不審者案件もヒステリックに騒いで問題を拗らせたのは女性です。 そして同じ女として本当に迷惑だし、女の敵は女なんだなとも思いました。 twitter.com/gerogeroR/stat…

2019-05-12 22:03:46
かずひろ @kazuhiro_art

@suuzanantonko ふと思ったんですが、これって現代日本版「トロッコ問題」なんですよね。 目の前に倒れている女性がいて、そのまま何もしなければ女性は死んでしまう。 しかし手元にはAEDがありそれを使えば女性を助けることができる。ただし、その場合あなたは訴えられてしまう。 さあ、どうしますか?

2019-05-12 06:31:23

コメント

緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月13日
いくら「安全」を訴えても「安心」は産まれないんやで
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月13日
ここは地獄にならないといいなぁ
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カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年5月13日
民法698条だけどこれ実際に要救護者でない人物にやった場合は適用されないじゃないかな、具体的にいうなら酔っ払って寝てる人にAED使用した場合どうなるんだろね
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のび @Novifam 2019年5月13日
そこら辺に女が一人もいない状態なんてないんだから女呼べ。それで解決だ。
11
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
Novifam 呼んですぐ来るなら良いが、時間かかるなら呼ぶ間に心臓マッサージすべきというのは常識だと思うが。
36
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月13日
rareboiled そしてセクハラで訴えられ人生終了
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年5月13日
問題は法律ではなく、セクハラ行為と曲解して騒ぐ馬鹿の行動
50
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
このツイートを読む限り、弁護士経由で訴えられるリスクはゼロとは言えないんだよなあ → https://twitter.com/unuman55/status/1127386360539574272 『【「女性依頼人から出先でAED使われて屈辱受けたから訴訟したい」と言われたら受ける? 】と聞いたら、状況聴いて場合によっては受ける、と。』
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月13日
vicy 専門家は訴える側じゃないんだよな。
49
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年5月13日
hikichin 判例ないからゼロとはいえんけど、要救護者の場合は限りなくゼロに近いと思うよ、それより juEsJsX5eMoEbxxで言った要救護者と誤信した場合とか、AEDの取り付けを誤って結果死亡した場合とかのが怖い
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月13日
juEsJsX5eMoEbxx ああ、遺族から訴えられるリスクですね。それもあると思います。私個人は #ツイフェミ 方面からさんざん「女性性のモノ化」等でいろいろツイートを見てきたので、女性に触ること自体がリスクと思ってしまうのですよ。だから、万が一ツイフェミ方面が要救護者の場合、リスクは高まるなと思ってしまうのですよね。
39
うにら @riafeed 2019年5月13日
そもそも敗訴上等なら本人訴訟すればいいしな、受理された時点で勝ち
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年5月13日
rareboiled 専門家に断言されても認めないとか、メンタル強ーなww
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カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年5月13日
vicy 判例や訴訟がないから今のところゼロではあるけど、これからもゼロとは言えんのやで、逆に判例ないからこそ出来る可能性もあるんや
26
タム @inthe7thheaven 2019年5月13日
vicy それはお互い様じゃないかな。いわゆるツイフェミが専門家に断言されたら即自らの非を認めてゴメンナサイして言い訳もしない人だったなら、ここまで怖がられてないと思う。専門家に否定されたら専門家や法律の方がおかしいんだって言い出しかねない相手じゃ何も安心できないよ。
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年5月13日
juEsJsX5eMoEbxx ああそうだな。可能性はある。だがそれは、専門家が即答で否定するレベルの「ありえない」可能性だ。 人の命と釣り合うとは思えない。
10
かずひろ @kazuhiro_art 2019年5月13日
「訴えられても罪に問われることはない」は正しい。しかしそれは「訴えられることはない」という意味ではない。訴えられた時点で社会的不利益を被るのだから、この問題を解決するには「訴えられることはない」という社会を作らなければならない。
75
うにら @riafeed 2019年5月13日
kazuhiro_art 憲法改正でもしない限り無理
5
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年5月13日
inthe7thheaven ああまったくだ。人命より貞淑さが優先なんて頭おかしいよな。人間あのレベルに落ちたらおしまいだわ。
11
タム @inthe7thheaven 2019年5月13日
てか、専門家どころか誰に聞いてもおかしい有り得ないって断言できるような事を平気でやる頭のおかしい人が実際にいる以上、「普通」や「常識」は当てにならんわな。
57
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年5月13日
vicy リスク管理なんて人それぞれや他人より自分が大事っていうのはおかしなことでもないやろ、所詮見ず知らずの他人やしな
30
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月13日
inthe7thheaven しかも推定有罪だから「訴えた時点で有罪が確定する」んやで。罪刑法定主義が機能しないことは例の「無罪反対デモ」が証明している
47
タム @inthe7thheaven 2019年5月14日
Dam_midorikawa 自分はそこまで悲観的ではないけれど、欲しいのは「訴えられても絶対勝てます!」という法律家の断言じゃなくて「そんなことで絶対に不満を持ちません!」っていう女性側の断言だとは思うね。何というか、野菜泥棒が「今は2つ」って書き残していく小噺を思い出す。
33
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月14日
「常識的に考えたら大丈夫」ってのは最初からわかってる話で。問題は常識が通用しなそうな人に絡まれたら嫌だなって話だからねえこれ。
42
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月14日
inthe7thheaven そもそも、痴漢冤罪に怯えてきた男性はこの国の司法制度をまったく信用していないので、いざAEDを使って救命された女性がセクハラだと言い出したら手のひらクルーすると疑っている
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月14日
①AEDキットの中に覆面を入れておく②AEDキットの中に目撃者を消すスタンガンを入れておく 等の対策が待たれる。
1
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月14日
女性側もドナーカードの様に「YES!AED」みたいな表示は出来ないものだろうか?
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月14日
痴漢冤罪で訴えられた時用の自害カプセル(毒入り)も要るな。
0
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2019年5月14日
逆に訊くんですけど、仮に救助された女性が本当にセクハラで訴えた場合、フェミナチさん達はどうするんですか? 「命を救ってくれた男性に何てことを! 恥を知れ!」って叱責してくれるんですか?
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フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2019年5月14日
「AEDセクハラで警察や検察が起訴することは有り得ない」 ⇦ 痴漢冤罪問題で散々『やらかして』きたのに、急にそんなこと言われてもねぇ・・・・・
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マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月14日
今までAEDで訴えられた件数が0件だから平気と言うよりむしろ前例がないから怖いんじゃないかな。具体的な根拠のない不安だから「もしも」「法的には」じゃ解消には至れない。いっそ何件かサンプルがあれば変わるよ。
25
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年5月14日
AEDでは訴えられてないが麻酔医は訴えられたしな 法的に〜、とか前例がない、とか言われても信用できん 自分がその第一号になるかもしれんし デマが悪い、デマ流した奴が悪い、とか言われているが、そもそもそれ以前にそんなデマが流れやすい風潮や空気が現代社会を覆っているのが問題なんじゃないか?
50
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年5月14日
juEsJsX5eMoEbxx AED取り付け間違いは問題ない。不要な症状の時は作動しない。そこはAEDが判断してくれる。 手順間違って作動させるまでが遅れた、はあっても、間違って電撃でトドメ刺してしまったはない。そこは安心して欲しい。
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DS7 @DS777a 2019年5月14日
アホみたいな痴漢冤罪とかを山ほど目にするご時世だしな 冷静にリスク管理出来る奴ほど、スルーが安牌になるのはしゃーない やったことで問題になる可能性はあっても、やらなかったことで責任を問われることはないんだし
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月14日
https://togetter.com/li/1181676#c4452556 「緊急時だからそれはセクハラではないって決めつけるのはおかしい」 https://togetter.com/li/1181676#c4452617 「セクハラの定義は不快だと思ったらです」、以前AEDセクハラが話題になったときに実際にあったコメントな、不快だと思ったらセクハラ認定するバカ女は実在する、ちゃんと教育しろ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月14日
「だれがそんな風潮を創り出したのか」なんてわかりきったこと、痴漢冤罪セクハラ冤罪がまかり通ってしまった結果だ、無実でも冤罪着せられたら社会的に抹殺されてしまうサドンデス、そりゃそういう風潮にもなるだろう、社会問題として顕在化するまで女尊男卑を実行した連中がこの風潮を創り出したんだ。
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サイエソ @sai_lobster 2019年5月14日
こういう「もしも」を恐れてる問題で「それでも自分は何があっても助けるよ!助けない奴は人でなし!」みたいにイキる人ほどダサいものはないな...。せめて実際に遭遇した人が「案外大したこと無いよ」みたいなこと言ってくれれば説得力あるのに。
43
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月14日
倒れてるのが女性だったら、出来ればオレも無視して通り過ぎたいな。 だが残念、公務員法の規定により勤務時間外でも現行犯の私人逮捕や要救護者の救護など「善良な市民としての活動」を義務付けられてるので、要救護者の無視や放置は人事査定に響いたり、最悪の場合は逮捕+懲戒免職が有り得る。 つまり、AED案件は公務員が通りかかったらその公務員に押し付けるのが正解というね
12
ナオエ @naoe_underworld 2019年5月14日
免責法がないから法律は完全には守ってくれないし、助けた女性が訴えなくても周りの人間は痴漢扱いするかもしれない。無実が証明されても一回ついた汚名を晴らすのは難しい。触ってもいないのに痴漢扱いされて破滅させられた人も大勢いるのに、こんなリスク取って救命はできない。女性は女性に助けてもらって。
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月14日
ニュース番組では相手が不快に思えばセクハラだと流布し、犯人が否定していても犯罪者と決めつけて報道。その後のフォローは全くなしか、あっても扱いが小さい。さらには公私団体が加害者とされる人が否定している段階で処分を下す。という状況がなくならないうちはこう言う悲劇はなくならないかと。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月14日
有り得ないって言うけどさ、痴漢冤罪だって有り得ないはずだったんだよなぁ。
53
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月14日
まあフェミヤクザが好き放題やってきた結果がこの「救命を拒否されて死ぬ」なので甘んじて死んでもらうしか無いのでは
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barubaru @barubaru14 2019年5月14日
緊急条項の民法698条はあくまで民法であって刑法にそんな免責法はない。その民法の免責法も「悪意がなかったという証明」が必要で、訴えられることを回避するものではない。警察が起訴するはずはない?「左手でつり革を持ち右手で携帯でメールを送っている」と証明された状況で痴漢したと起訴され、あまつさえ地裁で有罪になった人が居ましてね。
56
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月14日
有り得ないことを散々やってきた体制側視点で有り得ないと言われて信じる馬鹿がどこにいるんだという話だよな。 自業自得。
40
バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年5月14日
d2N5Q4GciZtsa2e 見て見ぬ振りはアウトだが、119番と救急車の誘導すれば善良な市民として十分やろ
16
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月14日
「法的に全然問題ないよ!」っていくら保証してくれても、まとめみたいな「そんな事ないこれは性犯罪!」って法より自分の正義感を優先する人種が救助活動の様子をパシャパシャ撮って悪意たっぷりに拡散する怖さは全く防げないのがね
41
barubaru @barubaru14 2019年5月14日
モトケンさんの「特殊例外的な事例を指摘した揚げ足取りは無視します。」てのは、「都合の悪い事例はあるけど特殊例外事項だ」てことですよねえ。まあ冤罪事件なんてそれだけで特殊例外事項でしょうし。
41
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月14日
dNPQyjwy2HfUdMX そうであってほしいのだけど、生憎オレは普通自動車免許持ちなので、人事管理上心臓マッサージ等の救急救命法の知識技能がある判定なんだよね
1
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月14日
[c6298361] 自分の滑稽さ加減がようやく理解できたようで何よりです。
34
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年5月14日
vicy すぐ上みろよ、場合によっては受けると答える専門家がいるやん
34
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年5月14日
この「場合によっては」が一体どういう条件なのかは法律にも救命行為にも素人な一般人にはわからないので、何か女性様の気に障るような失礼な行為を働いてしまう可能性は否定できないのが恐ろしいよね
30
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月14日
[c6298387] そうか、じゃあ具体例提示よろ
33
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月14日
世間の感覚と自分の主張が食い違った時に、間違ってるのは世界だとノータイムで確信出来る人ラスボス向いてそう
18
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月14日
[c6298375] 「オキモチは事実に優先する」って言ってきて推定有罪を定着させたのはフェミヤクザのほうやで
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大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2019年5月14日
まず善きサマリア人の法をはっきりと規定して欲しいな。手順が不十分であったり結果が残念なものとなっても免責される安心感が必要であって、そこがスタートライン。現行法だとその場に医者がいても訴訟リスクが無視できず、さっさと逃げるくらいには法として守ってないってのがセクハラ以前の問題 https://news.nicovideo.jp/watch/nw4699016
26
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年5月14日
盗撮垢許しちゃったツイフェミが我慢できなくなって暴れだしたの草。 憎き男達に尊厳を毀損される確率が大幅に減ったんだから「君達は」喜ぶことやろ?
26
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
#ツイフェミ には散々「男は犯罪者予備軍」「男児は間引け」とか言われて、女性を怖いものと教えられたから、AED使うために服をまくり上げたら、そりゃセクハラで訴えられて社会的に死ぬのを想像しちゃうよ。
43
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年5月14日
どんないちゃもんでも訴えるのは自由だし、今の時代、「セクハラで訴えられて民事訴訟中です。来週の月曜日は朝から裁判所に行ってくるので休みます」って会社に告げればどんな風に扱われるかなんて、想像が付くよねぇ~だから、男性がAEDを使えば助かる女性を見殺しにするのもやむなしだと思うよ。
42
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月14日
というか無数に入る専門家のうちのたった一人の見解だけ引用して「ありえない」と結論付けようとするのは性急すぎませんかね?
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@onpu_original 2019年5月14日
弁護士の中で見解が分かれることはよくありますよね。ソースは行列のできる法律相談所
14
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
ガールズちゃんねるの11のコメントに『おっぱいを見られるか、死ぬか選べ』で400人弱が「死ぬ」を選んでいる以上、男性が女性をAEDで助けたら訴えられて社会的に死ぬリスクはあると思うんだよね。ガールズちゃんねる → https://girlschannel.net/topics/2142593/
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
onpu_original 弁護士の中で見解が分かれることがあるから、『【「女性依頼人から出先でAED使われて屈辱受けたから訴訟したい」と言われたら受ける? 】と聞いたら、状況聴いて場合によっては受ける、と。』という人も現れる。男性が女性にAEDを使うと社会的に死ぬリスクはあるんだよ。
19
タム @inthe7thheaven 2019年5月14日
アホな訴えは必ず退けられる社会じゃなくて、アホな訴えが起こされない社会がいいです。前者ですら達成できてるどころか日々悪化してるようにしか思えないけど。
35
ia @last_admirer 2019年5月14日
[c6298867] アメリカの善きサマリア人の法では、CPRやAEDを施す際にまず同意を呼びかけ、それに返答がなかった場合、暗黙の同意があったとされるみたいです。
19
高村武義 #WalkAway ”返信は引用ツイートで返します” @tk_takamura 2019年5月14日
民法第698条の緊急事務管理を知っていても、航空機内でのドクターコールに応じる医師は4割しかいない。 緊急事務管理だけでは救助行為者を保護するには、あまりに法的に弱すぎるのだ(裁判で是非を判定するので訴訟リスクがどうしても残る)。”善きサマリア人の法”の制定が急務だ。 ”航空機内での救急医療援助に関する医師の意識調査 ~よきサマリア人の法は必要か?~”http://plaza.umin.ac.jp/~GHDNet/04/samaritan/
34
tahtann markII @NW3JQnN755YTpzP 2019年5月14日
どのみち、つべこべ言ってる連中が実際にそういう場に居合わせてもおたつくだけで、そもそもできることなんぞないだろうよ。イキるだけムダムダ
1
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
簡潔に言おう。「女性が怖い」
14
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年5月14日
vicy その専門家を揺さぶりに来たぞ。“性暴力”無罪判決受け 被害者団体が刑法見直しなど要望 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190513/k10011914731000.html
42
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
nyalrathottep さらに女性と関わるのが怖くなるなあ。
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いもQ @imoq_tw 2019年5月14日
性犯罪というのは本当に厄介なもので、重い犯罪ですので見逃されず罰せられてほしいですが、重い犯罪であるからこそ冤罪は絶対に避けねばなりません。それでいて意思というあいまいなものが決め手になったり、物証が必ずしも残らなかったり、被害者が証言しづらかったりと判断を難しくする要素がたくさんあります。あちらを立てればこちらが立たずで本当に難しいです。
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ヘルヴォルト @hervort 2019年5月14日
そもそも弁護士の中にフェミがいないとなぜ断言できるんだろうか。そういう弁護士に当たれば訴えられそうな気がするが。
32
Stasi @Mshupigeru 2019年5月14日
https://twitter.com/Mshupigeru/status/1127805753350283264?s=19 結局正しい対応が『布教』されてってそれに反したら訴えられるリスクが生じるんじゃないかな
9
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月14日
性別問わず「助けてくださいお願いします」ならともかく「助けろクズ共!」なんて喚く天竜人モドキを助けたがるのはオトヒメ王妃レベルの聖人君子だけなんですよ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月14日
[c6298964] でも保護規定になる法が無いってことは、例えばオレが既に述べたとおり公務員は特攻せにゃならんという
5
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月14日
NW3JQnN755YTpzP そうだな、エスカレーターの上から血塗れの爺さんが降ってきた時は、さしものオレもかなり対処に手間取ったよ
4
imo @jagaliko23 2019年5月14日
別のまとめにもあったけど、この問題についてはたとえ不起訴になったとしても周りに広がった風評から晒し上げられたり 実生活に影響がある可能性が捨てきれないからリスクは取りたくないってのはあるんじゃないかな
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月14日
hervort 秋葉原disのNGOやってる伊藤ナントカってフェミキチは、確か肩書に弁護士を名乗ってたな
24
フルバ @furubakou1 2019年5月14日
おれは見捨てる側の人間だけど、だからと言って見捨てなかった人間がバカを見る世の中になってほしくないなぁ。
33
フルバ @furubakou1 2019年5月14日
訴えられた時点で社会的不利益を被る、ってことが最大の問題じゃねぇかな…
36
うにら @riafeed 2019年5月14日
tk_takamura 分かる範囲で遅くとも1999年には必要だと言われてたのにそれから20年1ミクロンたりとも話進んでないんだからもう無理じゃね
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SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月14日
って言うかねぇ。結局みんな「私刑」を恐れてるんだよね。触らぬ神にたたりなしって居う奴で。そりゃ反町隆史やSMAPレベルなら全裸で歩いててもつ……まぁ。アレだな。
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柳瀬悠 @yanaseyou 2019年5月14日
Mshupigeru 金属製のワイヤーが入ってる場合ブラジャーは外さなきゃいけないと思いますが、ワイヤーが入ってないブラジャーを外した時点でアウトなんでしょうかね?
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Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年5月14日
別の人の指摘でも出てたが、法律の処理スタックが、暴行や猥褻→AED使用に伴う緊急避難により無罪、という順になるが、最悪の場合起訴や送検等の処理がインタラプトされる余地と可能性は充分存在する(TCG脳
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U・x・U @x_____Cat_____x 2019年5月14日
訴えた奴は生きたくなかった奴なんだから、お望み通り心臓止めてやればええねん(過激派) 訴えたい奴は首からカード下げとけよ 「私にAED使ったら訴えます」って
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NTB006 @NTB006 2019年5月14日
訴えを受理できない。にしないとダメでしょうね。 訴えを受理したら裁判所の職員が懲戒免職、受理は無効。という風になればある程度安心感が出るかと
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
#ツイフェミ のツイートを眺めると、常に男に対してマウンティングしようとするから怖いんだよ。 だから、倒れた女性がいたら、たぶん怖くて逃げる。
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びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年5月14日
AED「使わずに」訴えられる可能性のほうがよっぽど怖いと思うが。救護義務違反は犯罪ですよ。
0
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月14日
「有罪にならない」じゃ遅いんだよな。「訴えられない」じゃないと。
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びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年5月14日
AEDを男に使ってセクハラだと訴えられる可能性もあるわけだけど、どう考えてるのか気になるところ
1
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月14日
AED使ったで訴えられるのが怖い人は、使わなかったことで訴えられる可能性は考慮しているのだろうか?
1
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
#ツイフェミ を見ていると「女性が怖い」状態になるの。 → フェミ、「男は産まれたらすぐ玉取れ」と言い出す - Togetter https://togetter.com/li/1292743
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ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月14日
たぶんモトケンさんより偉い人が言ってたよ。「李下に冠を正さず」
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うにら @riafeed 2019年5月14日
Neko_Sencho 考慮した上でしないほうが圧倒的リスクが低い
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椋木@ビッチ男子(オフパコ休止中) @kuraki1122 2019年5月14日
vivitter_vivitt たまたま居合わせただけの第三者なら救護義務違反にはならないので見捨てる方がリスクが低いですね
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バジル @dNPQyjwy2HfUdMX 2019年5月14日
Neko_Sencho 119番したのに訴えられたらたまったもんじゃない。もしそうなったら倒れた人を見たら、119番などという足のつく事はせず顔を隠して速攻で逃げなくてはならなくなってしまう。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月14日
Neko_Sencho ないでしょ。むしろ救護開始した時点で保護責任者として無用なリスクを背負いこむことになる。
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佐藤 誠 @madao007madao 2019年5月14日
こんなキチガイおるんやな・・・そりゃAED女性に使われないわけだ。女性の皆さんはこういうことを言う女性をまずは根絶することから初めてください。話はそれからだ。
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佐藤 誠 @madao007madao 2019年5月14日
倒れた人が「訴える人かどうかわからない」以上、119して終了だろうな・・・後はこの中に女性の医者か看護師さんはいませんかーーーー!と叫ぶくらい?ww
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tomorrowG3 @TomorrowG3 2019年5月14日
「それでも僕は使わない」 いや、訴えられる確率があるなら助けるの躊躇してまいますわ。 使ってくれる女性を探すしか無いか。(機械操作等の補助ならします。)
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月14日
AED使う状況で戸惑ったら死ぬやん…しかも本文が騒いだの複垢って。殺意満々で、人命救助邪魔してる悪寒
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月14日
緊急時対応を認めないって人は、「私は命より尊厳を選ぶので、AEDを使用しないでください」と書いたタグを常に身に着けておけばいい。それで解決する問題じゃないかな、これ。
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いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2019年5月14日
怒りの拳はツイフェミにあげてね。アホなツイフェミにいいねしてる奴らも糞だわ。ノーリスクノーリターンなら道徳で動けるけどな。
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oneeye @kyomujyuu 2019年5月14日
乳腺外科医に対して起こされた裁判の事を考えると、女性に対するAED使用について男性が二の足を踏むのは無理もないだろう。
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いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2019年5月14日
フェミこそ男性に寄り添えよ。痴漢冤罪に男よりも怒ってみせてくれ。そうやって少しずつ信頼を回復していけよ。
28
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月14日
yanaseyou なお昨日一昨日辺り、オレがその辺を疑問視したら「ワイヤーは避けて電極パッド貼れる」「電極パッドがワイヤーに触れてたら警告が出る」などの知見を得た。 個人的に、後者は何となく理解できるけど前者は疑わしいと思っている
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月14日
Neko_Sencho オレのような公務員様は、公務員法を盾に訴えられたらしぬる
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月14日
何度も言うとるがこんな話題が大きくなる時点でAEDの周知が足りないし救護の仕方の常識が浸透してないんだわ。それは今すぐ変えられることでもないしまずは呼吸確認、意識確認、体勢を安静に、その間に119して指示に従いましょう?
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月14日
で、本来救護にかかりきりになる人が配慮するんじゃなくて野次馬やスマホで撮ろうとする人が意識を変えないと解決になんないと思う。救護する人とされる人を守るのはまさにその人たちなのにな。
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年5月14日
「衛伊出」によって息を吹き返した女だが「大勢の前で肌を晒されては生きてはゆけぬ」と崖から身を投げてしまった。それを聞いた女の夫は「貞淑を貫いた妻は天晴れなり」と立派な墓を建て、自らも出家したという。エレキテルに通じ「衛伊出」を発明した平賀源内は己の不明を恥じ「衛伊出」の設計図を全て焼き捨て、女の命日の墓参りを生涯続けたという。───民明書房刊「江戸時代の電気工学技術」より
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鶴見 @snk33970362 2019年5月14日
乳首ガン見しながらやっても大丈夫かなあ
1
XX_ouga @XX_ouga 2019年5月14日
即効性で言うなら盗撮とか悪質な冤罪を厳罰化するとか幾分マシになるかね。全員が不幸になる解決法だが即効性はある。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月14日
SILVER_CAP 江戸時代はおっぱいが性的価値がすごく低かった話する?
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月14日
[c6300177] あれの主点は本来訴えても通らないようなことが通ってしまったことだと思う。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月14日
[c6300177] 「女性の主観的証言だけで、専門家たる医師さえ客観的証拠を後回しに逮捕・起訴されうる」というむっちゃ重大な連接案件なのだが
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TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2019年5月14日
d2N5Q4GciZtsa2e 低かったからこそ身を投げた女性の逸話が長く語り継がれている、という感じでどうかご容赦を。
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Pokari @PokariPocket 2019年5月14日
Dam_midorikawa こういう事言う人がいるからいけない
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marumushi @marumushi2 2019年5月14日
ikeikeikedad ツイフェミの今までの主張からいけば、性犯罪者予備軍の男などに助けられるくらいならば潔く死を選ぶので、男はAEDを使うなと主張すべきなのに、そうなってないのが不思議
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てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8 2019年5月14日
juEsJsX5eMoEbxx 恐らく、パッドを装着した次の操作で、AED本体が心電を検知して「電気ショックの必要はありません」とガイダンス音声が流れる。「ガイダンス音声を無視して放電ボタンを押す」という想定の講習は受けてないので、そのとき電気ショックが動作するかは知らない。
4
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
#ツイフェミ のみなさんは、日本は性犯罪大国と言っているので、日本の男性は性犯罪者予備軍扱いしているのですよね。だからセクハラで訴えられて社会的に死ぬリスクがある → 【フェミニスト虚空間】「海外の方が性犯罪が多い。はいそうですね」からの「性犯罪大国日本、なにか間違ってますか?」 - Togetter https://togetter.com/li/1318165
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bn2 @bn2islander 2019年5月14日
よきサマリア人の法も裁判抑止効果があるかどうかは微妙(訴える人はよきサマリア人の方があろうがなかろうが訴えるよね)
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きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年5月14日
nyalrathottep これたぶん究極的には「行為の前または当時の段階で、相手方の意志を確認できなかったケースでも、事後に『実は本心では同意していなかった』と証言すれば、強制性交として立件できる」というのを目指しているように思われるので、もしそんなことになったらだれも性行為なんかしようとしない世界が来そうです
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bn2 @bn2islander 2019年5月14日
ところでよくわからないんだけど、AEDを使った相手から訴えられるってどう言う状況を皆さん想定してるの……?
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bn2 @bn2islander 2019年5月14日
意識のある相手にAEDを使用……?
0
きゃっつ(Kats)⊿ @grayengineer 2019年5月14日
hervort 福島瑞穂さんも弁護士ですしねぇ
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一般社団法人柴犬デザイン推進協議会 @sbinnn21 2019年5月14日
もしかしたら女性の1000人に1人ぐらい、AEDを使用されたことに難癖をつけて、処置した男性を訴える可能性があるかもしれないが、そんな確率を気にしてる人は、たぶんその確率がゼロになったところで「AEDの使い方をミスって救命できず訴えられる可能性」(こっちの方がたぶん確率高い)とかいろいろと「やらない理由」があることだろうと思うので、デマの指摘だけしてあとは放置でいいと思う
1
冶金 @yakeen4510 2019年5月14日
外国人にやってもらえばいいんだよ。痴漢でもナンパでも「日本人男」がやると問題視されるのに、外国人だとむしろ評価されちゃうんだからさ。日本人だと重婚は犯罪なのにアフリカ人は無罪。よろこんで「アフリカ人の第三夫人になります!」と発表しちゃう日本人女。ルーマニアで男に声をかけられて平気で車に乗り込んで「日本の女は最低限の常識もない愚かものだとわかってしまった」と言われちゃった日本女。「ピカチュウとか言っとけば日本の女はヤレル」みたいに言われる日本女。間違いない。外国人男なら、大丈夫。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
bn2islander 「性的に消費された」と思ったら訴えられるんじゃないでしょうか。 → 「性の消費」「性的消費」とは?※横道に逸れまくります。 - Togetter https://togetter.com/li/1269769
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tomorrowG3 @TomorrowG3 2019年5月14日
hikichin それ、性的に消費して無いって立証するの男性側からは不可能な話しですよね?
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月14日
bn2islander 後遺症が残った場合とか、治療の甲斐無く亡くなってしまった場合遺族から訴えられるなどが考えられます。
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bn2 @bn2islander 2019年5月14日
hikichin 「善きサマリア人の法でも訴えられる」と同じ意味で訴えられるとは思います
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bn2 @bn2islander 2019年5月14日
Halo_nyanko 私も訴えるのならその方向だと思ってたので、セクハラでここまで盛り上がるのは想定外でした
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bn2 @bn2islander 2019年5月14日
AEDを使うシチュエーションを考えれば、複数で救命行為を行ってるわけで、AEDばかりに焦点があたるのは矛先を間違ってる気がなくもない
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
TomorrowG3 でも #ツイフェミ 側は、それを受け入れろと言っています。単なるパネルでも「性的に消費している犯罪だ」と言っているので。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
bn2islander #ツイフェミ の理論はそうなっているので、「性的にまなざされた・消費された」と思ったら、訴える可能性は否定できないと思っています。
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tomorrowG3 @TomorrowG3 2019年5月14日
hikichin そうしたら、万が一にも訴えられる可能性が怖くて、触らずに人を呼ぶか、諦めて放置する以外の方法考えられなくなってしまいますね。悪魔の証明ってヤツですもん。 むしろ証明出来るやり方あるなら教えて頂きたいものですわ。
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月14日
AEDで訴えられるはデマだから使え。さもなくば人殺しだ。という声すらもデマかどうかを疑う権利が万人にある。という事か。まあ、見ず知らずの他人を見殺しにしても罪に問われないし名誉も傷付かないのなら、安全なほうを選ぶよね。
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bn2 @bn2islander 2019年5月14日
hikichin 「どんな状況でも裁判を起こす人は起こす」以上のものではなさそうですね
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
TomorrowG3 #ツイフェミ のツイートを見てきて、まさしく同じ考えです。だから「女性は怖い」
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
bn2islander #ツイフェミ 界隈はそんな人ばかりですね。だから、「女性は怖い」
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タム @inthe7thheaven 2019年5月14日
歯に衣着せずに物を言うと、「命を助けられたが恥をかかされたので訴える」なんて不義理な相手、救うだけ無益どころかむしろ損失に感じられると思うんですよね。救えなかった後悔よりもクズを生かしてしまった後悔に苛まれるほうが辛そうだ。命を救われてさえ恩を仇で返すような輩が世に憚る一因に、直接的に自分がなるなんてどんな気持ちだろう。さしずめ娘息子が重犯罪を働いた親のような気持ちだろうか。
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tomorrowG3 @TomorrowG3 2019年5月14日
hikichin しかり、されど全員がそうで無い事も無論承知の上で、社会的にはあまりお関わりになりたくないと思ってしまうのですよね・・・正直。 あまり女性受けする見た目して無い者でしてw
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
TomorrowG3 私ももうおじさんですので、女性受けしないと思いますw
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月14日
助けてほしいなら家族にでも頼めばいいよね。
1
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月14日
bn2islander そもそもAED使用率低すぎなのでは?という部分に疑問を覚える人が少なくて困惑しています。
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fai into VR @faifx 2019年5月14日
テレビやビデオで性器にぼかしを掛ける風習が、人々を不幸にしている。胸は見られても平気という社会に変えていかないといけない。
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tomorrowG3 @TomorrowG3 2019年5月14日
hikichin 自分も、Vシネに出て来そうなおっさんなのでw 変な話しですが、見た目が反町隆史なら違うのかな?と思ってしまいますわww https://togetter.com/li/1354626
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うにら @riafeed 2019年5月14日
bn2islander そうだよ(便乗、だから訴えられただけで勝訴できたとしても面倒という現実がある限り関わらずに逃げるのが最も低リスク
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月14日
[c6300177] 幻覚作用が見せたのであれば「わいせつ被害」ではなく「妄想」なんだが。 言葉選べよキチガイ。
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tomorrowG3 @TomorrowG3 2019年5月14日
hikichin ホントにww自分が同じ事して女性の部屋に送って行ったら、何事も無くても訴えられたらアウトじゃね?って思ってしまいますもんwww
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柳瀬悠 @yanaseyou 2019年5月14日
d2N5Q4GciZtsa2e ワイヤーを避けて貼れたとしても金属を身に付けているわけですから、火傷の危険性は排除できないように思いますけどね。ワイヤーは2つの電極パッドを繋いだ直線上に存在するでしょうし。後、AED使った後の心臓マッサージの時にブラジャーは邪魔にならないのかな?っていうのは気になりますね。
1
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月14日
yanaseyou うーん? 右鎖骨下と左脇腹の間に、ブラジャーのワイヤーが来るだろうか? 心臓マッサージにはブラジャーが邪魔になりそうは納得できる
0
tripod @tripod_HATA 2019年5月14日
今までにも有り得ないと見えても逮捕しちゃった事案は色々あった訳だし、訴えがあれば日本の警察は普通に逮捕拘留しそう。 その後不起訴になったとしても逮捕拘留だけで致命的だからね。
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takatakattata @takatakattata1 2019年5月14日
現代日本版「トロッコ問題」?バカ言ってんじゃないよ。助ける代わりに胸見なきゃ気がすまないのかね。野次馬の壁になるとかあるでしょうに。
0
緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月14日
d2N5Q4GciZtsa2e いや、もうレース終わってます
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月14日
jinsei_febreze えっ時間無制限のラリーデスマッチではなかったのか!?
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柳瀬悠 @yanaseyou 2019年5月14日
d2N5Q4GciZtsa2e ワイヤーは正面から見たらブラジャーのカップの下に位置するので交差すると思ったんですが、AEDの電流がどこを通るのかを三次元的に把握しないとどうにもわからないように思えてきました
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okoo @okoo20 2019年5月14日
Neko_Sencho  法学をたしなんだものとしていいことを教えておいてあげるけど、倒れていている赤の他人を助けなくても「救助する義務」が法的にないので無問題やで。 下手に手を出したりした方が法的責任を負うので手を出すと逆に厄介になるんやで。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
『助ける代わりに胸見なきゃ気がすまないのかね。』ほら、こういう声があるから、セクハラで訴えられて社会的に死ぬリスクがある。
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柳瀬悠 @yanaseyou 2019年5月14日
takatakattata1 近くに女性がいればその選択肢もあるでしょうが、いない場合に放置するのは人としてどうかと思うんですよ
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okoo @okoo20 2019年5月14日
話は少しそれたが、女性に対するAEDの使用は基本的に問題はないので使ったらいいで。 アホ臭いこと言ってきたら正当行為などだから帰れと言っておくのがよい。
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月14日
d2N5Q4GciZtsa2e トーナメントに出られるタマ撃てるようになったら出直してきてほしいよね。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月14日
Neko_Sencho 殺人罪は性犯罪ではないので推定無罪が機能している
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月14日
まあ結論として「訴えられて人生終了になりたくない男性はAEDを女性に使うべきではない」と言うことしかなさそうだな
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🈚用 @anythingmuyou 2019年5月14日
119通報、その指示で意識確認、呼吸確認までやっておいて、AED使用の指示が出た時にセクハラ怖いので立ち去りますは流石に通らない気がする。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月14日
yanaseyou だべ? ソコを実験以外の手段で高精度に把握するのは、むちゃくちゃ難しい
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逆ガル翼 @reversegwing 2019年5月14日
この話ってどれだけ頑張っても「重大なデメリットにはならないよ」ってだけの話であってデメリットを完全に消せるわけでもないんだよな。AEDの使用なんて金銭的メリットのない自己満足なんだから、「助けた相手に嫌がられるかも」「周りの人からセクハラ扱いされるかも」っていう実害の無いデメリットだけでももうやる気は起きない。
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うにら @riafeed 2019年5月14日
anythingmuyou 意識確認の時点でリスク重大だからやるわけないじゃないですか
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エロラクP @eroluck 2019年5月14日
法なんか知るかとリンチするのが趣味の人が居る時点で”法的に問題ない”は何の安心感も生まないんだけどね
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月14日
anythingmuyou そこまでやってたらふつうに保護責任者遺棄罪になると思う。
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08_Reader @08_Reader 2019年5月14日
anythingmuyou だから無視するという結論に至るわけだね
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月14日
reversegwing なおフェミキチが逆方向に頑張ってくさることで、もしもの時は社会的にしぬる程度の致命傷で済む模様
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逆ガル翼 @reversegwing 2019年5月14日
d2N5Q4GciZtsa2e 実際助けた現場にそういう人が居たら、ツイッターとかで脚色された上で拡散されちゃうこともありそう。
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ふるたか @furu4914 2019年5月14日
上のほうにさあ「罪にはならないと弁護士が言っている」って弁護士は弁護士で合って裁判官ではない、弁護士の言うだけじゃ信用できるもんか、違うかい?
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月14日
furu4914 【再掲】このツイートを読む限り、弁護士経由で訴えられるリスクはゼロとは言えないんだよなあ → https://twitter.com/unuman55/status/1127386360539574272 『【「女性依頼人から出先でAED使われて屈辱受けたから訴訟したい」と言われたら受ける? 】と聞いたら、状況聴いて場合によっては受ける、と。』
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ia @last_admirer 2019年5月14日
良くも悪くも、「性犯罪はやらないし疑われることも一切しない」という男性が増えているのかもしれませんね。
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フルバ @furubakou1 2019年5月15日
つーかトロッコ問題になぞらえるのも違わねーか?トロッコ問題は自分が犠牲にならないのが前提じゃ。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月15日
satori_Lv35 こういうバカ女をフェミ連中が袋叩きにしてくれるんならちょっとは安心できるんだけどさ、でも実際にはスルーだからな?、見て見ぬふりだからな???
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ふるたか @furu4914 2019年5月15日
事例に対する法解釈は専門家によっても意見が分かれるのが正常な法治国家であり「訴えられないから大丈夫」と言い切るやつこそ法をわかっていないのだぞ。よく知っている親しい女性でもなければ、私は決して助けない。
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アギト @murasame1198 2019年5月15日
そもそもAED使う事自体に勇気がいるのに更に減らしてどうすんだ もはや間接的な殺害でしょ
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🈚用 @anythingmuyou 2019年5月15日
助ける場合、セクハラ配慮しようとしてミスしたり手間取ると多分それも訴訟リスクだろうね。
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\(TOT)/ @shibanasu14 2019年5月15日
助けないと殺人と言う法律になるならやるかもしれない
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月15日
furu4914 不起訴になったり無罪になったりすると「不当だ!」と大騒ぎするのが目に見えてるしね。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月15日
takatakattata1 こういう事言うから「ああ、AED使うのもセクハラで訴えられそうだ」ってなって忌避するんだよなぁ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月15日
furubakou1 まだ「カルネアデスの板」の方が近いっちゃ近いけど、助ける側が死ぬリスク抱え込むからなぁ
2
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月15日
https://twitter.com/chico_love/status/1128173168424669185 でな、別のフェミキチだがこう返したら「緊急時にそんな判断もできんのかゴミ」と罵って来たんだが はっきり言ってそういうこと吐かす輩信用できると思う? 緊急時であることを考慮して上半身かっぴらかれてるって判断してくれるという信用、俺にはできんわ
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名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年5月15日
nyalrathottep 男性の権利を守ろうとする専門家を否定するために、男性の権利を危ぶませる意見の正当性を訴える。 あんたどっち側だよwww
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月15日
vicy 「見捨てる派」では? オレも、少なくとも個人的見識としては見捨てる方が合理的と評価するし
5
にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年5月15日
vicy 「AEDが遅れて死ぬ哀れな女性側」以外、なんの派閥があるのかね。件の活動家は「オキモチにそぐわないから法をねじ曲げろ」という輩こそ、男にも女にも「明確な敵」では?
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月15日
つーかさ、潜在的にこう思っている人がいるってならいざというときに使われないかもしれないから対策を練らないといけないんだわ。それを『知るか、いいからやれよ』っつって暗数に引っ込めるのやめてくれないか?原因はわからんけどAEDが女性に使われないようだ、よりはよっぽどマシだわ。
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XX_ouga @XX_ouga 2019年5月15日
いっちゃなんだがバカでも使えるようにしないといけないのがこの手の救命器具なんだから使われない原因は出てきた方がいい。なんか知らんけど使われないではAEDは普及も改良もされないねや。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年5月15日
vicy 貴様が真実女なら「どちら側」などという感覚で宣うから馬鹿なのだよ。家族でなくとも、テレビやネットの向こうであろうが、「死んで欲しくない女性」くらい誰にでもいる。その女性が倒れ、一分一秒を争う場面で躊躇しかねないデマを流すのは「明確な敵」で、あろ。ちがうか?
5
YS@GPCR @YS_GPCR 2019年5月15日
この説明、乳腺外科医の事件みたいに、せん妄に陥った女性が、「不必要に身体を撫で回し、舐め回した」と主張し、手指や唾の飛沫からついたと思しき微量なDNAの検出が女性の胸から検出されたのが"証拠"とされるのを否定できてないよね。やっぱAED使用は強制わいせつに問われる可能性を否定できてないよね。恨むなら難癖みたいな刑事訴訟が起きた事実を恨んで。
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にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年5月15日
例えば「鶴ひろみ」だ。我は顔も知らん、見たこともない。だが、「ブルマ」や「ドキンちゃん」と言えば声を思い起こす奴は大勢いるだろう。あれはAEDは関係ないが、突然死には代わりがない。そういう人物は誰にでもいるはずだ。突然死を防ぐためAEDはあるのだろう。だから、訴訟をチラつかせて躊躇わせるような奴以外を敵と認定するな馬鹿め。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月15日
別まとめとのマルチポストか… 女性へのAED使用の躊躇いは訴えられることより私的な社会的制裁が怖いから - Togetter https://togetter.com/li/1354514
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2019年5月15日
nyalrathottep 刑法見直しと、女性にAEDを使うのがセクハラかどうかは全く関係ないね。AEDを使ってもリスクはほぼ0なのは確実ですよ。
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2019年5月15日
nyalrathottep AEDの使用でセクハラで訴えられるというのは、専門家からほぼ「ありえない」と言われるレベルのリスクですね。
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月15日
俺はいったいあと何回「話の焦点そこじゃねぇんだよボンバー」をかませばいい? ゴリラは何も教えてくれない
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月15日
asf17074127 そいつ個人を叩けばいいだけで、それをフェミどもが全体化するから冤罪勘弁触らぬ神に祟りなしと忌避するんだけどマルチポストまでして必死だなエテ公
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月15日
cO7gY8gbeNcoNEe エテ公がマルチポストしてる向こうのまとめでもそういう状況やしなぁ……
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2019年5月15日
例のデマ、嘘から出た真担ってしまった・・・って事なのかな?
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ゴリラ・ゴリラ・ゴリラ @asf17074127 2019年5月15日
AEDを使ってセクハラで訴えられる可能性なんて、ほとんど0なのでオレは男も女もAEDで救護しまくりますわ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月15日
つまりこれは「私刑の禁止」が徹底されてないからって事なのか?
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月15日
ntbxp 嘘から出た誠と言うよりも嘘だけど「あいつらならやりかねん」という空気を作って来たわけだしなぁ
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mikunitmr @mikunitmr 2019年5月15日
#まなざし村 「ジャップオスが女様を助けるのは義務であり、ジャップオスに助けてもらったところで一切感謝しないし、性犯罪被害に遭ったということでAED使用者を告訴してやる」
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月15日
こっちが二の足踏んでる理由を理解する気のない「俺様が訴えられるわけない」脳天気さにはほとほと呆れるな、全く
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月15日
mikunitmr 実際言いかねんよな。それ程までに負の方向の実績がある
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月15日
ニシローランドゴリラはメスだから関係ないじゃん
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ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月15日
フェミ達はレディコミか何かの読みすぎで勘違いしてるんだろうけど、一般的な男性は公衆の面前で好きでもない女性のおっぱいなんて見たくもないんだよ。だからそんなに男に助けてほしいなら場所も相手も弁えずおっぱい見たがる変態野郎にでも助けてもらえって話よ
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月15日
そもそも素人に救命行為を丸投げするな。市街地には常に救助担当者が常駐し、病人が出たら即座に駆け付ければいいだけだ。郊外とか山奥とかは、救助担当者がいないので、倒れても自己責任という事で。
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月15日
高潔な人格を持つ選ばれた人間だけが「レスキューマン」となり、人命救助をすればいい。レスキューマンはあらゆる超法規的措置を行える特別な役職であり、AEDで女性を救助してもセクハラだと全く疑われないし、疑う事すら逆に罪になる。
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年5月15日
今のところAEDで救命した男性に訴訟吹っかけたり、周りからセクハラだって騒ぎ立てるキチガイが出たって話が確定でないから疑念で止まってるけど、万一本当に訴えたり騒ぎ立てて大事にするヤベーフェミが出て来たら今度こそ明確にリスクになってしまうんだけど呑気だよなぁ… フェミどもなんてどうなってもいいが、真っ当な感覚の女性が無駄に巻き込まれるのは気に入らんよなぁ。
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月15日
asf17074127 asf17074127 自分で並べて違和感無いのかな、この類人猿
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月15日
chico_love 全くだ、オレなんて公務員法の規定で「助けなくても有意な確率でにしぬる」「助けても偶発的にしぬる」という、デッドロックに苦しんでるのに
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タム @inthe7thheaven 2019年5月15日
交通事故だって全人類が交通法規を遵守してりゃ起きるリスクはほぼ0なんですけどね。交通事故に遭遇するリスクほぼ0だから路上はどこよりも安全だわって言うバカおらんでしょ?
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ゼン @dainodoragon 2019年5月15日
本人(この場合は要救助者)の許可がないとAEDは使用できないと言うが本人ほぼ意識ないのに許可できるわけないだろ
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宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年5月15日
nyalrathottep 知り合いに限らず真っ当な男女全てがこのバカげたお気持ち遊戯のせいで助かる命が助からなかったり、社会的信用を喪失する第1号になりかねんぞと。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2019年5月15日
意識不明の女性にAEDを使う局面に立った実体験から言うと・・・結構、無理。衆前で女性に直接触る不安ももちろん大きいし、そもそもの経験・知識不足による不安も大きい。それより何より意識不明の人間に対する恐怖とがないまぜになって、あれでスムーズに動ける素人さんがおるんかいな?というレベル。十数分後に駆け付けてくれた救急隊員の処置を遠めに見ながら、改めて・・・無理だと感じたことを覚えてる。情けない話ではあるが。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月15日
carphooligan 多くの人がこのような不安を抱えているからAED使用率が5%に届かないのでしょう。現行法でも問題ないと言い張っても使用率の大幅な改善は期待できないのではないでしょうか?
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のらえもん @nora_emon95 2019年5月15日
carphooligan 真面目な話、何も考えずに体が動くレベルでAEDが扱えないと無理じゃないかと思う。複数人いたら「自分より的確に使える人間がいるのでは」とか思っちゃうし。こういう言い訳なしでポンと使えるくらい浸透しないと難しいよね。俺も講習だけは受けたけど、いざそういう現場で言い訳なしで使えるかっていったら、これは無理だって思ったよ。
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タム @inthe7thheaven 2019年5月15日
asf17074127 そらこっちの台詞だよ。AED救護者は手数料におっぱい見たり吸ったりしたいって、まさかそれ本気で言ってんの?
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月15日
asf17074127 こっちでクズな発言かよ。冗談ツイートを持ち出して、「性犯罪がー」とでっち上げるなよ。そんなにそのツイートをあげるからには、おっぱいを吸った例があるんだな?ソースを出しなさいよ。
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チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月15日
#まなざし村 のゴリラは一人が言ったのをさも全体が言ってるかのように言ったり同じ口で女性を助けることこそ男らしいとセクシズムぶちかましたりしてるけどAED使わせたいのか使わせたくないのかどっちなのやら?
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月15日
hikichin ああ、そうか。『AEDをネタに性犯罪したい人は実際にいるんだよなあ。』と言っているということは、このクズゴリラがAEDを使って男性が女性を救助しているところを見かけたら、痴漢だと通報して社会的に殺すことを考えているのか。すまん、考えが足りなかったな。そんな怖いことを考えていたとは。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年5月15日
まぁ、安心のために死にたいんだったらそれでいいや。
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ビバダラ @daioujou9990 2019年5月15日
司法関係者が何と言おうと、それを信じるわけにはいかないんですよ、 痴漢冤罪、父による娘への性的虐待が無罪、福島大野病院事件、乳腺外科医の件など、ありえない訴訟やありえない判決が多すぎる。 救命処置に対してはどんなことでも訴訟その他の紛争を一切禁じる法律ができない限り、訴訟リスクを考えざるをえません。
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フルバ @furubakou1 2019年5月15日
carphooligan まぁ結局これが現実だよなぁ…
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月15日
アホゴリラ久々に見たと思ったらすでにフルボッコにされてる(´・ω・`)
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月15日
carphooligan 乙。 できる限りをやった、素人の初陣ならばソレで十分さ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月15日
asf17074127 AED救護に該当しない行動を持ち出し、その一方でAED救護に対して訴訟はほぼ無い。 ・・・あえて類人猿の毛皮並に黒い話をするけど、AED救護中に乳首吸うクソ行為は、どう証拠固めするんだ?
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月15日
chico_love 少なくとも、オレや公務員様のデッドロックを更に上積みして苦しめたいことは理解した
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2019年5月15日
飛行機の「お医者様はいませんか」 のシチュエーションで名乗り出る医者は4割なんだってな。 4割は多いのか少ないのか。 無報酬の上に訴えられる危険があるのだからかなり多いと言うべきかな
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月15日
asf17074127 『でも手数料としておっぱい吸ったら怒りそう』とかどうみてもジョークだし、別に性犯罪したいと宣言しているわけでもない。
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🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月15日
「リスクはほぼ0なのは確実ですよ」つまりリスクは0じゃないわけか、こいつ日本語おかしいよな。
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ペロッ中尉 @perolieutenant 2019年5月15日
地獄のコメント欄で草、当事者不在で双方仮定でしか話せないからね・・・しょうがないね とはいえ事実として海外では溺れた人を人工呼吸した人が溺れた人に訴えられてるし 挨拶しただけで不審者がいるので気をつけて回覧が回るわけ そりゃリスクあるかもと思っちゃうでしょ
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月15日
hikichin そうだぞ、だからこの類人猿がAED使ってるところを記録して性犯罪で告発しなきゃならん
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ia @last_admirer 2019年5月15日
carphooligan お疲れ様でした。人間としてあなたを尊敬します。
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TIN☆MIL @TINMIL1 2019年5月15日
https://www.philips.co.jp/a-w/about/news/archive/standard/about/blogs/healthcare/20180915-blog-aed-and-privacy.html とりあえず、女性の7割はオトコにAEDのために服脱がされるのに抵抗があると答えてるそうなんですけどねぇ。
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Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年5月15日
kazuhiro_art 訴えられても問題ない社会にした方が良いんじゃないかな
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月15日
結局「救命するべき」論はまったく説得力無しで終わったな
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年5月16日
・・・「前例がないからできない?ないなら作るんだよ!」
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年5月16日
Negative_IsGood 合わせて「・・・」の伏字にした部分を「フェミ」と読み替えていただければ幸いです。
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月16日
d2N5Q4GciZtsa2e 巣でも呼び込んだ助っ人弁護士がボコられて遁走しててワロタ。事実上のフレンドリーファイヤーじゃないか。
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ゼリー @QRChXK4mYOyk87i 2019年5月16日
そもそもハードルが高いよね。 AEDが必要なケースって、素人が一目見てわかるもんなの? 服脱がしてみて、AED関係ありませんでした、ってことになったら、訴えられそうだよね。
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mashita @mashitan 2019年5月16日
トロッコ問題で死ぬのはどちらを選んでも第三者。全然関係ないよね。
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Off Black @OffBlack1 2019年5月16日
こんな論争になる時点で「女助けるとか面倒だな…」ってなるよね。
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ネワノ @One_of_Engineer 2019年5月17日
別に、このまとめの最初のツイートで引用している様な方が救護対象者で、その後警察・検察・裁判官が御殿場事件や西武池袋線痴漢小林事件、三鷹バス冤罪を担当した連中であったとき、つまり、通常では痴漢実行不可能な状態での痴漢事実認定を行う連中であっても、「被告のAEDの使用は性的目的、だから有罪」とならない理由を教えてくれれば、安心できるのに。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月17日
「前例がないからできない?ないなら作るんだよ!」 AEDを使った人が痴漢で捕まった前例を作るのですね。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月17日
#AED 散々 #ツイフェミ が「女は怖いものだ」とすり込んできたんだから、AEDで男性が女性に触るのなんて、まして服をめくってブラを見るなんて「性的消費だ!セクハラだ!」と言われかねないじゃないですか。 思考実験《#秋の金玉潰し祭り》タグまとめ - Togetter https://togetter.com/li/1041093
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月17日
Yahooリアルタイム検索で #ツイフェミ が作った男性差別用語「ジャップオス」を検索すれば、今でもたくさん男性差別のツイートが流れるよ。女尊男卑社会をツイフェミは作ったの。 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%AA%E3%82%B9
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チヒロ8946号@のんきなへっころぴん @fukaplanet8 2019年5月17日
QRChXK4mYOyk87i 救命処置について勉強すればいいじゃないですか。わからないことはわかっておいた方が良いです。
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Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月17日
次のまとめのような男性罵倒ツイートをずっと見続けてきた。ジャップオスタヒねなんて、それこそ何度もね。「男児は去勢しろ・間引け」も平気で言う。そんな女性をずっと見ていれば、「女性が怖い」と思うよ。AEDで男が女性に触りたくもなくなるよ。 - ジャップオスと闘う勇敢な女性たち - Togetter https://togetter.com/li/1171433
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茗荷昇紘 @masilite 2019年5月17日
ゴリラの巣で絡んでくる奴がゴリラの亜種しかいない模様。「あなたが見殺しにしたければそうすればいい」←だから何って感じ。
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🌿此花🦋 百合杏🌹🌱 @2009yurien 2019年5月18日
恥じらいも何も命あってのことでしょ。死んだらおしまいですわ。 見捨てることのどこに道理がありますことやら。
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みま @mimarisu 2019年5月18日
まぁそういう時は救急や警察に電話して、ワイ「AEDあります!どうすればいいですか?」救急「服を脱がせて使ってください!」ワイ「相手は女性ですがいいんですか?」救急「もちろんです。落ち着いて」と救急に指示されながらやれば責任の所在は最悪救急にうつる。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年5月18日
mimarisu いや、わからんでぇ。救急は悪いけど、お前『も』悪い。『も』とか言いよる奴おるって。
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lion @lion55571 2019年5月18日
意識変えなきゃいけないのは、セクハラ判定に恐れている男じゃなくてこんな空気にした女でしょ。今は何言っても聞き入れられるわけないよ。
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lion @lion55571 2019年5月18日
浮浪者がそこらで寝てても無視するように、女性が倒れてても無視するんじゃない? この調子だと。
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年5月18日
lion55571 それでええんちゃうかな。死んだら死んだでしゃーない。
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うにら @riafeed 2019年5月18日
CAFE_XXX そうだよねーしかたないよねーで終わりのはずなんだけど助けないのはケシカランって言い出すのがいるんだよなぁ
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また結婚したバツ3 @CAFE_XXX 2019年5月18日
riafeed 助けたら助けたでケシカランって言われんのやろ?しんどいわぁ・・・
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特急むさし @ExpressMusashi 2019年5月18日
新宿駅痴漢冤罪事件のような理不尽な事例が数多くある中で、AED使っても有罪にはならないから大丈夫なんて信用できるわけないだろ。この国ではただでさえ逮捕=犯罪者という認識がまかり通ってるわけだし。 これだけ女性にとって快適な社会になったんだから、それくらいのリスク我慢して生きろや。
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くじら @kujira_desu 2019年5月19日
まとめタイトル間違ってる。引用されてる記事は「まず、ありえません」。「まずない」のは素人でも判る。「まず、ありえません」と「絶対にありません」の間に何があるのか。専門家が考える「まず」に含まれる事案と確率を掘り下げて欲しい。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月19日
まとめのサムネ、胸はだけてる女性で草しかはえん。まとめの趣旨から外れてねーか?
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@CfFDLHpYEfXPyhs 2019年5月20日
オスがミソジニーデマを垂れ流し正当化する一方で女性は男様を助けようとして土俵から引き摺り下ろされそうになったり困ったふりしたジジイに襲われたり どっちが安全じゃないんだか 結論:オスは陰湿
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両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月20日
CfFDLHpYEfXPyhs ヒトのメスが直情径口であることを白状してて味わい深いですね()
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KIMOOTA @kimoota1999 2019年5月28日
善意でやったつもりが犯罪者にされちゃ敵わんもんな 警察は信用できないしそりゃあ避けたくもなるさ
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