2019年5月16日

尾木ママこと尾木直樹さん、eスポーツについて「本当にスポーツなの!?」と疑問を呈する→スポーツの定義などさまざまな声集まりました

まとめました。
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リンク 尾木直樹(尾木ママ)オフィシャルブログ「オギ♡ブロ」Powered by Ameba 尾木直樹(尾木ママ)『eスポーツって本当にスポーツなの⁈』 最近の最大の疑問【eスポーツって本当にスポーツなの⁈】ってことです!単なる【ゲーム大会】と何が違うのかしら!アジア大会やオリンピックでは正式競技種目になる可能…
リンク SANSPO.COM(サンスポ) 尾木ママ、eスポーツに疑問「“ゲームの大会”にしか見えない」 尾木ママこと教育評論家の尾木直樹氏(72)が13日、自身のブログを更新。近年盛り上がりを見せる「eスポーツ(エレクトロニック・スポーツ)」について疑問を呈した。 1 user 56
ハヤミエドガワ @gw_0608

尾木ママ、eスポーツに疑問「“ゲームの大会”にしか見えない」 sanspo.com/geino/news/201… @sanspocomより 第一線の方が言うたらあかんよ…

2019-05-15 12:35:01
hiro @RsaurHiro

ゲームに興味がない人はやっぱり違和感あるのかな〜 尾木ママがeスポーツを疑問視「どうしてスポーツなのかな~」 #ldnews news.livedoor.com/article/detail…

2019-05-14 12:18:09
まつモン @Imagine22th

これってe-Mailに対して、「手書きで書かなきゃ」とか「郵便で送らないと」とか言うのと同じじゃない? 尾木ママ、「eスポーツ」を疑問視「どうしてスポーツなのか」「ゲーム依存症の心配の方が大きい」(スポーツ報知) - Y!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-… #Yahooニュースアプリ

2019-05-14 11:38:38
くぉんΔ @raiNaobow

とこの記事読んで思いました。 「脳への影響も科学的にも明らかなのに」とありますが、どの論文等を参照しているのでしょうか?まさかゲーム脳とか言うトンデモじゃないですよね? 依存症は確かに問題ですが、それならまずそこら中にあるパチンコ屋に対処してはいかが? sanspo.com/geino/news/201…

2019-05-15 10:15:46
りゅう@キャンプ/エブリイ釣り車中泊旅男子 @ZsQHLWcYhArbbfS

尾木ママがEスポーツディスってるようだけど僕も何度か大会出たんやけど思ってる以上にしんどい。体力も使うし精神力も使うし。ストV世界王者のときど選手なんて毎日ガンガン筋トレしてるのも何かで見たけど割と心技体いるところはスポーツしてるなと思うんやけどなあ

2019-05-15 22:45:34
ガレリア公式🖥️ @GALLERIA_GM

尾木ママさんがeスポーツについて言及している…!! 私個人の考えなんですけど、 「ただのゲームの大会」そうです。間違いなくただのゲームの大会です! でも、こんなにも見る人を熱中させて、プレイヤーの姿を見てこんなにも心が動かされる。 ただこれ以上のこともなく、これが全てだと思うんです。

2019-05-15 10:48:53
Nelo安十朗@静岡例大祭S11b @neloangelo0kiva

スポーツを「ただ身体を動かすこと」としか捉えられない、つまりスポーツエアプ勢はeスポーツのこと理解出来ないんじゃないかと思う。 スポーツしっかりやった経験のある人は、例えばeスポーツプレイヤーのプレイ中の思考とか駆け引きの話聞けば即理解してくれると思う。

2019-05-16 09:29:12
ANZU@石油王の家の猫になりたい @anzu0232

昨日尾木ママがeスポーツの意味がわからない的な内容の記事を母親に見せられてスポーツ云々はいいからとりあえず生で試合1回見ろや。って思った。 別にスポーツってわざわざ銘打つ必要はそんなにないかなって思うけど競技性がそこに存在するのであればスポーツとして認められるのではないかとも思う

2019-05-16 07:30:03
(`・ω・´)ゞ 🎮📱📰 @azkcity

練習量が多いほうが勝つ、優勝する人の努力は半端ないからスポーツなのは間違い無いかな、、ただゲーム依存症の対策は絶対に必要。なんとか協会がその辺り考えてるんじゃないのかな〜 もしも自己判断って考えてなかったら無責任。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190514-…

2019-05-14 11:38:11
名前がアレなのかなぁ。
眼黒区 @MeguroX

<球蹴り>と<サッカー>が異なるように、<ゲーム>は<e-Sports>になろうとしている。ただし、従来のスポーツとは別物なので、あえて"e"スポーツと呼ぶ。教育的価値を批判するなら、教育の専門家としての見解が必要。 尾木ママ、eスポーツに疑問「“ゲームの大会”にしか見えない」sanspo.com/geino/news/201… twitter.com/MeguroX/status…

2019-05-15 09:26:07
ぐりしん @Glycine_Game

eスポーツって言葉が悪いよな ゲーム競技とかだったらまあ分かるんやけど 尾木ママ、eスポーツに疑問「“ゲームの大会”にしか見えない」 sanspo.com/geino/news/201… @sanspocomから

2019-05-15 12:34:58
machahug89 @MHugsan

eスポーツ、どうしてスポーツなのか?私も同感です尾木ママ。名前変えた方がいいと思う。プロゲーマーはそれでお金稼ごうとしてるから、依存症とはまた違うと思うけど、スポーツじゃないジャンルもあるのに競うだけでスポーツって言うのは違和感w

2019-05-14 12:18:13
中村 楓@介護ライター&伝える人/山口県 @maypleleaf

私はゲーム好きだけど、確かにスポーツではないなぁ、と思っていたので、尾木ママの意見に一部同意はしてる。 ゲーム世界選手権とかでいいような気はしてる。 尾木ママがeスポーツを疑問視「どうしてスポーツなのかな~」 #ldnews news.livedoor.com/article/detail…

2019-05-14 12:08:05
「スポーツ」という言葉の意味について。
リンク 真面目に遊んで生きてくレシピ スポーツとは?スポーツの意味・定義・語源を徹底解説 「スポーツとは?」の答えを独自の視点でまとめました。この記事を読むことで、「スポーツの意味」「スポーツの定義」「スポーツの語源」「世界と日本のスポーツに対する認識の違い」を簡単に知ることができます。 1 user
R.Uehara @GREIF3745

「スポーツ=競技」ではなく 「スポーツ=身体を動かす運動」 と思ってる人が多いから、 e-sportsがスポーツじゃないと言われるんじゃないかと。 何度も言うけど、最初は身体を動かすゲームをe-sportsの種目にした方が良かったと思う。 >RT

2019-05-16 09:17:25
ピアニスト @PIANIST7th

e-sportsはどこがスポーツなんだと苦言申してる人はそろそろスポーツという言葉の解釈が「身体運動」じゃなく「競技」なのだと理解してくれ

2019-05-16 09:21:04
橘淳之介 @soukenbichar

そもそもsportって遊びって意味だし、スポーツに分類されるものだって後から勝手に付加価値付けたり、商業利用しただけでしょ twitter.com/gurirabi/statu…

2019-05-15 23:52:49
ミューク @_meauk

e-sportsについては、英語のsportと日本語化したスポーツのニュアンスの違いが原因。確か、日本にこの語が紹介された時は、フランス人が「体を動かすこと」と言った。それゆえにe-sportsが日本語としてはスポーツではなくなる twitter.com/gurirabi/statu…

2019-05-15 21:07:01
ところで。
みどちゃ🏴‍☠️🐰🤱 @gurirabi

尾木ママがe-Sportsはどこがスポーツなのか?とかほざいてるけど、尾木ママのどこがママなのか?って先に答える方が先だろ

2019-05-15 14:01:00
三田優 @mitayouna

尾木ママのどこがママなのかもよくわかりませんね。 eスポーツはスポーツちゃうやろ、とは思ってます。 チェスや将棋をスポーツと言われましても疑問符が。

2019-05-16 04:38:46
残りを読む(4)

コメント

ヘリコバクターJP @carphooligan 2019年5月16日
将棋の羽生さんと藤井くん、後は囲碁の井山さんあたりを目の前に その「ゲームの大会でしょ」という風呂敷を広げてみてもらいたい
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月16日
いまさら?「sport(sport“s”は複数形のs)」は「気晴らし」や「楽しみ」「遊ぶ」などを意味する「disport」が変化した言葉で「体育」と訳したのは間違いとか、「play music」を「演奏」と訳したのは悪手とか、さんざん言われていたんだが。
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地球ネコ @c9nk 2019年5月16日
最近は高校生のeスポーツ大会なんかもあるけれど、教育効果を強調するためか、チームワークで勝負する団体戦ばかり持ち上げる風潮には如何なものかな、とは思う。 ゲームの世界は、そういう団体行動に馴染めないタイプの生徒の居場所の一つでもあったはず。eスポーツと扱われることが、そのような生徒に光が当たる機会になる可能性もあるけれど、eスポーツの団体戦に馴染めぬゲーム好きの生徒にとっては居場所を無くされるような結果になってしまわないかな、と心配。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2019年5月16日
原語での「sports」はともかく、日本語としての「スポーツ」は運動や肉体的な競争という意味合いが強いからゲームの大会を「スポーツの大会」と呼ぶことに違和感を抱く人が居るのは当然だと思うけどね。囲碁だろうが将棋だろうが「これはスポーツである」って言われれば「えっ?」と思われてもしょうがないでしょ?
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えくす(くらげ社広報・・・のはず?w) @ExwoodPorta 2019年5月16日
まぁ細かい事抜きにして、eSportsはeSportsと言う新ジャンルとして捉えればいいんじゃないのかな? 意味的には電子競技でいいし、日本語でeスポーツと言うから違和感あるのだし。
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もこ @mocomb 2019年5月16日
依存症云々いうなら、野球依存症とかマラソン依存症とかも危惧したほうがいいと思うの
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あかこ @akakored 2019年5月16日
じゃあ射撃もスポーツじゃないの?
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フルバ @furubakou1 2019年5月16日
まぁ囲碁や将棋をスポーツとは言わねぇよなぁ、と思う。かるたや百人一首も。sportsの英単語の意味の話をするとidolを偶像の意味で使う人いないし、originalもあっちとこっちじゃ意味合い変わってくる。あとはcreaterも。
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九龍かすみ🌨 @Kasumi_Diavolo 2019年5月16日
モータースポーツも、昔こんな事言われてた覚えが( ;´Д`)
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spin_out @spin_over 2019年5月16日
チェス、囲碁、将棋はマインドスポーツとして分類されてると思うけど。
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えくす(くらげ社広報・・・のはず?w) @ExwoodPorta 2019年5月16日
スポーツを「体を張った競技」と固定概念してるから、体を張れない人たちには光が射さないんだよねぇ・・・ で、障がい者が体を張った競技をするために車椅子や義足のような補助機械を使う必要があるから、補助機械の能力で差を埋めるみたいな人まで出てくる・・・
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Riker @Riker12218121 2019年5月16日
Kasumi_Diavolo それと同じですよね。モータースポーツのようにフィジカルスポーツとは違う新しいジャンルってだけだと思います。
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しろの @zoshirono 2019年5月16日
正直ゲームという呼称でだめな理由がわからん
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佐渡災炎 @sadscient 2019年5月16日
ゲームの操作だって体を張ってるわけだが。「肉体の運動がゲームの結果に影響する」んだから普通にスポーツでええやないの。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月16日
将棋だって囲碁だってチェスだって「ゲームの大会」であることは間違いないんだが
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たちがみ @tachigamiSama 2019年5月16日
真剣にやっていることを遊んでるだけと評されたくないからでしょうよ 汗水垂らして無いし、身体使うスポーツは一見でも凄い事やってるのはある程度分かるしな
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LLL @524nothing 2019年5月16日
サバゲもBBスポーツって言って広めようとした時期あったなってなんとなく思い出した
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サイファリスト @cypheristON2F 2019年5月16日
スポーツの語意、 e-Sportsのスポーツの語意、 ママの語意、 尾木ママのママの語意。 1つの言葉の新しい概念だったり、別の語意だったりは、ある程度は理解してほしい。特に、教育者および教育者要請をしてるのなら。
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ゆき @WinterHiver 2019年5月16日
eSportsをスポーツとするにはeSportsそのものの継続性の確保、対象ゲームのオープンソース化、ルールの明文化、レギュレーションの確保...etc. 超えないといけない壁が多くて高過ぎるんだよね。
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ぽてむきん @yadamon11 2019年5月16日
どう思うかは勝手だからあんまりかみつき返すことはなかろうにとは思うけど、お前に何の権利があってeスポーツ馬鹿にしてんだよってのはものすごく思うね。
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氷雨(鴎) @kamome54 2019年5月16日
将棋や囲碁だってMind sportsなんですけど、一般的に日本人にはスポーツと捉えることはしないしできないのですから、e-sportsもこう言われるのは必然。教育評論家様は英語の本来の意味と外来日本語の差なんて知らなくても困りませんし。
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ゆゆ @yuyu_news 2019年5月16日
見る側がスポーツ観戦と同じ感覚なのはわかるけど、プレイする側をスポーツ選手と同等に扱うのや、スポーツの大会の競技に採用するのは違和感ある。
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ケバいアイコン @cesiumsan 2019年5月16日
まあeスポーツって実際、ゲームの大会だよ。別にスポーツとして認められなくてもいいと思う
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Ne @SN21089721 2019年5月16日
ゲームはゲームで別に良くない? ツッコミどころはゲームというカテゴリ全体を 依存症だの障害だの悪し様に語ってるとこだと思うけど。 健康を心配するならスポーツに打ち込みすぎるのも同じ事で、 なにごとも種類じゃなく程度の問題ですよ。
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年5月16日
(ヽ'ω`)サッカーもゲームだしサッカー大会を(サッカーの)ゲーム大会と呼ぶのもおかしくはないのから言葉遊びの範囲よね
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氷雨(鴎) @kamome54 2019年5月16日
ああそれとgameも遊びではなく勝負とする方がより原語に近いニュアンスでしたねこれも一般的日本人は知ったこっちゃない
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野良猫に襲われる @damaten 2019年5月16日
スポーツやマインドスポーツと呼ばれるものは、どれもルールを無料で知ることが出来るパブリックなモノ。結果、みな自由に手打ち野球やゴールが曖昧なサッカーや、自作の紙で作った駒で将棋を遊んだり出来る。eスポの多くはルール自体を売って儲けているので、パブリックなモノとは言えない。(LoLのように無料で遊べるモノは例外) 個人的にはスポーツとはパブリックなモノであるべきで、有料ゲームを使ったeスポはスポーツでは無いと思っている。
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tera045 @tera9719 2019年5月16日
ゲームに見えるのは正しいと思う。 ただ上にも書いてるけど、野球もサッカーもバスケも陸上もゲームなんだって事に気付いてないだけだろね
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万寿針 @Manju_needle 2019年5月16日
運営企業がサービス終了したらいきなり歴史が終了しちゃうスポーツってのもなかなかシュールだよね。 4年後のオリンピックでの採用種目とか検討するのは難しそう。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年5月16日
タダの老害になってしまったなぁこの人も。
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Vostok @vostok7777 2019年5月16日
サッカーの試合も野球の試合もゲームなんだがなあ。
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Bauer @WorldLeaf 2019年5月16日
ああ、スポーツ依存症は可視化されてないからか(暴言)
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Bauer @WorldLeaf 2019年5月16日
デジタルゲームも運動も、色々削ってることには変わりないし。身体を削る方が「戦士の嗜み」って感じで「カッコいい」んだろうけど
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セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2019年5月16日
そもそも尾木がなんかまともなこと言ったことあったっけ?何か世間である度に尾木やら坂上忍やらのトンチンカンなコメント報道するのやめてくんねえかな?
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Bauer @WorldLeaf 2019年5月16日
そもそも、削るのやめろ
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絶対 @2BenKi 2019年5月16日
娘の子育てのしくじってるのになぜテレビとかででかい顔して教育評論家ぶってるのか理解できない
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noname @noname97219816 2019年5月16日
damaten じゃあモータースポーツもダメだな。
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らくだケイム @rakudacame 2019年5月16日
海外から輸入した概念だからしょうがないのでは…
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ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月16日
damaten アーチェリーはスポーツじゃなかった…?
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がそ @gaso 2019年5月16日
「ゲーム」だけだとあらゆるアナログゲームも含む概念になるので「コンピューターゲーム」って言ってくれ。
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trycatch777 @trycatch777 2019年5月16日
そもそもゲームという言葉には立派に「競技」「試合」という意味が含まれているんだが。卓球だってテニスだって「ゲーム」って言うじゃん。ホントに「何を言っているんだ案件」でしかないよ。アホらしい。
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渚稜 @nagisaryou 2019年5月16日
返す刀でフィジカルスポーツも全否定してくれるんなら考えるけどなあ。フィジカル(野球やサッカー)はOK、マインド(テレビゲームなど)はダメってのが解せない。ついでにボード系ゲームについてはどう思ってるのかも聞きたい。
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ぐらにゃん @Gra_Nyan 2019年5月16日
ゲームは遊びと思っての発言なのか、スポーツは身体を動かす物と思っての発言なのかどっちなんだろうね。 多分両方だと思うけど。
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あらたか @ara_taka_yama 2019年5月16日
尾木ママのブログ見たけど「スポーツ」や「ゲーム」の言葉の括りがすごく雑で、提案もふわっとしていて、サンスポは何でこれを記事にしようとしたのか理解に苦しむ。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月16日
英語で試合は「Game」だからサッカーだろうが野球だろうがバスケだろうが囲碁だろうがチェスだろうがオセロだろうがカードゲーム大会だろうが全部ゲームでしょ。
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33。おかわり、まだ? @hocya3nebk 2019年5月16日
感情だけで説く世間ずれの人が、なぜ持て囃されるのかわからん。まぁ、話が上手いんだろうな。イイ人だからまだいいけど、やってるコトは詐欺と変わらない。見かけたらすぐにチャンネル変えてる。老害以前の話。
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あめかわ @ItiItikawa1 2019年5月16日
これは定義うんぬんの話じゃなくてゲームに対するコイツの差別意識が問題でしょ
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tonic_water_2016 @water_tonic 2019年5月16日
体育≒スポーツというのは年代的に仕方ない部分はあるんじゃないの
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2D @migrant777 2019年5月16日
チェスや将棋はマインドスポーツだしeスポーツもスポーツだとは思うけど、オリンピックには別に出なくていいかな。むしろオリンピック側が「スポーツの祭典」じゃなくて「フィジカルスポーツの祭典」って明確に宣言してほしい。
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ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん☀ @sengodebu 2019年5月16日
スポーツを神格化しすぎなんだよな、運動も自己満足でしかないやろ。学校で体育の授業とかもやるべきじゃないと思うね。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年5月16日
言葉として ESPORTS が出来上がっている以上、単語としてあるし、メディアがそれを名称として使うのは仕方ないものの、 それと同時に、それはスポーツじゃねえ と頑として自分を含めて違和感を唱える人も根強く存在はしていく。 たぶん今後はそれをネタに定期でまとめもできる(笑
0
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年5月16日
その人の価値観として頑なに備わってしまっている概念を覆す行為ほど徒労に終わることはない(笑 特に名称関係は、正直その態度は見ているとイラつくのだろうけど、「Eスポはスポーツ」程度の主張は自分の中ではスルーできるぐらいの心構えでいたいものです。
0
murbo"侍DOGS” @murbo 2019年5月16日
尾木ママはスポーツを体を動かして競技をするやーつの意味だと思っているのだろう。ただ競技の意味だよーと言ってあげたら解決するんじゃないか。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年5月16日
ara_taka_yama 解説すると「あえて有名な単語についてその見解を有名人に語らせると、世間の関心を引く」というありがちな手法です。
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まっくろなねこ @blackcat009 2019年5月16日
日本において「スポーツ」をフィジカル以外にも拡張して「一般的に」使われているのか、と問われれば誰もが否定すると思うけどな。ま、ネーミングの敗北やね
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inti @inti87913544 2019年5月16日
新しい文化に対する老人の反応なんてこんな物よ。大昔には野球も害悪扱いされた。いずれメジャーになれば消える雑音でしかない
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marumushi @marumushi2 2019年5月16日
じゃあ尾木ママのどこがママなのか>結局これに尽きるのでは。百歩譲って慎吾ママならママと認めてもいいがw
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月16日
英語力皆無のワイですら、Sportは娯楽を意味する英単語って事は知ってるで。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2019年5月16日
むしろ「ただのゲーム」だからいいんだと思うけどな。これがアメフトみたいに「勝つためなら反則してもOK」みたいになったら興ざめ。ゲーム自体よりゲームを通じてプロになることが目的の単なる就職活動になってほしくもない。正直遊びや楽しみの面がオミットされて苦しむことだけが美徳みたいになっていることの多いフィジカルスポーツよりEスポーツのほうが好きだわ
0
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月16日
というか、ほならお前は尾木ママやなくて尾木じじいやんけって話。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年5月16日
スポーツは神聖で健康で高尚で教育に良く夢があるようにしたい人にとっては、デジタルゲームがスポーツ名乗るのは本当に目の上のたんこぶなんだろうなあ
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虎雲 @ochinuko 2019年5月16日
嫌悪感に色々理屈つけてるとこんな感じになる。「令和」の「令」と同じ。 含むところがないのなら「あ、そういう意味ね」で終わる話。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2019年5月16日
まあ、「あれってスポーツなの?」という声が上がるのも致し方ない部分はあるよ。プレイ経験がないと大会実況見てても何が何だかわからないコンテンツだし。「この人達何をしてるの?」という門外の問いに、わかりやすい解答を返せないところが課題。e-sportsというエンターテイメントが世間的に認められるかどうかは、プレイの質や競技内容よりも、どれだけ解説の厚みや説得力を作っていけるかにかかってる。
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師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年5月16日
いやまあぶっちゃけ無理してeスポーツを名乗らなくてもいいと思うけどなんか定着しちゃったから特に変えなきゃいけない理由もないしぐらいの感覚だけど。むしろパワハラセクハラ反則指示甲子園過労怪我といった不祥事が収まらないならスポーツ名乗らない方がいいんじゃないぐらいの皮肉を込めたほうがいいのかもしれないな
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2019年5月16日
毎年ルールが変わるものを競技と呼ぶのはそれはそれで違和感ある
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Laminate @Laminate_s 2019年5月16日
gori_sh どんな競技でもほぼ毎年(毎シーズン)ルール変更あってると思いますが
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
野球もサッカーもアメフトも(バスケはよくわからない)ほぼ毎年レベルでルールが変わっているが。
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とーま @vicy 2019年5月16日
単にまだメディア受けが悪いってだけで、イチローとか、人類最強とか、そういうスターが出てくりゃ、一瞬で状況は変わると思うぞ。 要するにテレビ受けよ。
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marumushi @marumushi2 2019年5月16日
中国みたいにゲーマーでマンション買ってゲーム専用部屋作ってみたいな景気のいい話がなかなか出ないからなあ
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2019年5月16日
むしろ、eスポーツ推進側が率先して「囲碁も将棋も本来ならスポーツと呼ぶべきだ」と啓発していくべきだな。意識改革の点でいうならeスポーツの呼称の話だけに留めるのは筋が悪いし、一般の人には広がらないよ。
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bun🍃 @bun3559 2019年5月16日
特定メーカーの特定ソフトが基盤になっているものをスポーツと同じようなものと見做すのは論理としておかしい。せめてソースをオープンにすべきだと思います。
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
kamiomutsu eスポーツの団体なりが「囲碁将棋はスポーツじゃない」とでも言っているの? そうでないとしたら、チェスなんかは世界的にマインドスポーツとして認識されているし、囲碁将棋のアピールしたところで結局「日本立ち遅れてますよ」って話にしかならないんだよねえ。
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Hornet @one_hornet 2019年5月16日
akkiy_ya 例えば空手の型とか体操競技とかの採点競技は「この人達何をしてるの?」という問いに分かりやすく答えるのは困難ですが、スポーツではなくなりますかね?
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2019年5月16日
東京オリンピックの正式な英語名称が「Games of the XXXII Olympiad」であることは追記しておこう。誰か「スポーツじゃなくてゲームでしょ」と言ってる尾木母さんにこそっと教えてあげて欲しい。
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きたあかり @kita_akari0420 2019年5月16日
語源や競技という観点としてはスポーツ名乗っても良いと思うけど、 お題に採用されるゲームが深刻なバグとか今年版クソバランスとか、内容以外の要素で炎上とかありえるし 不確定要素が多すぎるのでオリンピックには入れるべきではないと思う。
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
bun3559 論理としておかしいと言うならちゃんと論理を組み立てましょう。スポーツって言葉の定義に「特定メーカーの特定ソフトが基盤になっていない競技」というものがある、もしくは世間一般ほぼすべての人がそう認識しているという論拠でもあるの?
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
ないなら「俺のお気持ちとしておかしい」と書き直すべきだね。 endersgame3 bun3559
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三途線鉄道 @sanzu_line 2019年5月16日
炎のコマとか月面宙返りとかの技を繰り出してたら、誰もがeスポーツも立派なスポーツとして扱ってくれてたんじゃなかろうか。
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abc @ooaappii 2019年5月16日
ルールというかシステムやバランスがゲーム開発会社次第なのはなんかなぁって感じはするよね。これについて統一基準を出す団体的なものが必要だと思う。あと変なニックネームとマスクで顔隠すの止めよう。一部のオタク受けだけでいいって印象だしそれだと興行として頭打ちになる。
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2019年5月16日
e-スポや囲碁将棋ガチ勢(プロアマ問わず)の対局中のカロリー消費量だけでも調べてから、文句言ってください尾木先生。。。。
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年5月16日
marumushi2 その手のなら日本にもあったはず。LOLか何かでチームで二軍まであるプロ(?)ゲームプレイヤーみたいなのが。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年5月16日
とはいえ尾木ママの方向性がわからなくなってんな。ゲームや遊びといった一部のコンテンツに対して差別意識向けてるしただのゲームヘイターだろ。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2019年5月16日
one_hornet 細かい型の定義となると専門知識なしには語れない。けれど、競技者自身が突いたり蹴ったり宙返りをしていることは見ればわかる。つまりはそういうレベルの普遍的な挙動があって、それをベースに「こういうことができたらポイントが高い」という解答がフィジカルスポーツにはできて、逆にeスポーツには難しい。
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イワパチ @iwa_pachi 2019年5月16日
こういう否定的なことを言う奴らが死んでからが文化の本番なんだよな 今や誰もが認めるレジェンドのビートルズやローリング・ストーンズだって当時の年寄りは「不良の音楽」だとか言って嫌ってたらしいし
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かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年5月16日
なんか前に同じようなまとめで同じような事書いたけど、「(本来)語意的にスポーツの意味するところは(もっと)広い」って事実を周知するだけで済む話なんだけど、「eスポーツ側」にも「体力使う要素あるからスポーツだ」「身体使う要素あるからスポーツだ」果ては「実際の競技よりも進歩的で優れているんだ」「大会じゃなくてもゲームの類は全部スポーツだ」みたいな事を本気ないし意図的な対立煽りで言ってる奴が未だにちょいちょい居るのが確実に足引っ張ってると思う。
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Laminate @Laminate_s 2019年5月16日
akkiy_ya それは格闘ゲームで相手のライフ0にしたら勝ち、とかLOLで本陣を破壊したら勝ちって説明するのとそんなに差がありますか?
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2019年5月16日
Laminate_s 競技の勝敗条件だけを聞いて満足する観戦者は少ないと思います。開始から勝敗に至るまでの過程で発生する動き、読み合い、ドラマを楽しむのがスポーツです。それが全てです。
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08_Reader @08_Reader 2019年5月16日
akkiy_ya akkiy_ya かつて衰退の一途をたどってきた格ゲーが近年息を吹き返している理由が、まさにそれらの条件をゲーム中の演出で満たしているからなんだよね。有名メーカーの人へのインタビューで言及されてたんだけど。操作方法とか細かいシステムが分からなくても「何か凄い格好いい演出」が出れば、プレイを見ている人も「何か凄いことした!」と興奮させられる。だからむしろ、そういう方向性でいうならeスポーツのほうがより一層スポーツらしいといえる
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08_Reader @08_Reader 2019年5月16日
08_Reader というか「こういうことができたらポイントが高い」というのを表すなら、めっちゃ派手なエフェクトや効果音でアピールできるコンピュータゲームの方が、フィジカルスポーツより圧倒的に優れてるよねっていう
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転倒小心 @tentousho 2019年5月16日
んー、でもまあ柔軟性のある人々と無い人々って対立が生じ、無い人々に心を変える余地が無いと見えたなら柔軟性のある人たちが工夫する方が話が早いかもなーとかはちょっと思うんですよ。e-matchとかなんかよさげな単語に入れ替えても別にまだ大丈夫な気もするです
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転倒小心 @tentousho 2019年5月16日
・・・つか、「 電 子 競 技 」と日本語でやったほうが抵抗感も少なかったのでは
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ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月16日
endersgame3 一企業が毎年特殊なクライミングウォール作って大会開いても、やってることはスポーツだと思います
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逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月16日
やっぱ体育会系ってネチネチしてるんやなぁって印象しかないし、そういう精神が根付いてるから悪質タックルみたいなんが起こる。
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uroboros🌯 @code_uroboros 2019年5月16日
尾木ママにDDRのような実際に体を動かす系を提示すると どうなるかなスポーツかゲームか
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marumushi @marumushi2 2019年5月16日
sanzu_line どっちかというと大道芸人的な扱いになる悪寒
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年5月16日
特定の委員会がルールを変更するのはOKで、特定のメーカーがルールを変更するのがなぜダメなのかわからんぞ
6
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年5月16日
gori_sh 水泳はバサラ泳法の制限が加わってますし水着も制限、スキー関係も板の長さ制限かかったりしたのでスポーツではないですね、その論理だと…
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コン蔵 @konzopapata 2019年5月16日
興味ない気に入らないって気持ち自体はどうしようもないのだろうけど、そうなら無視すればいいだけなのに 反発くらったって気持ちはよくないだろうし気に入らない派の賛同を得たところで何もやることはないだろうし 他のスポーツがそうであるように自分から興味出さない限り大して話題も入ってこないと思う
2
ナムサン @kendskenzc 2019年5月16日
技の限りを尽くして競技する意味ときてスポーツにちがいない。
0
らくだケイム @rakudacame 2019年5月16日
ありがちな反応というか、これに関してはもう英語のローカライズの問題でも英語力の問題でもあるし、文化の問題でもあることをまずは調べてみて欲しかったな。
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「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2019年5月16日
自分は英語力のない新しもの嫌いの偏見の塊の人間ですって宣言してるようなもんだなこれ ホンマでっかでは最近肯定的な内容で進めてるけど実際は懐疑的なんかね?番組の方針で強く言えないしどう考えても炎上して人気下がりそうだからな…
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2019年5月16日
いいのか尾木ママ、その程度の頭の悪い反応だと長嶋一茂と同レベルだぞ
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みさり@media screen() @misari 2019年5月16日
どんな人も一瞬輝いた後に老害になるんだなあ
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kartis56 @kartis56 2019年5月16日
普通のスポーツが本来の娯楽の意味を見失って長いからね
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はりそん・うぇるず(淫夢) @Key1_H 2019年5月16日
野球とかテニスだってゲームセットって言うしね。言葉の意味なんて大して関係なくて、単にゲームがeスポーツと呼ばれて、運動競技と並ぶことに違和感を覚えてるだけだと思う。
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mrak @mrak_mt 2019年5月16日
tonbiniira 日本ではスポーツ=運動競技だけを指すと思っている人が(たぶん)大半の日本において、尾木ママに賛同する人のほうが遥かに多いので問題ないし、その人たちは気に入らないeスポーツ(笑)には徹底的に苦しんで消滅して欲しいと思っていることでしょう。 あれ? 尾木ママを擁護するつもりが、尾木ママが日本の閉鎖的な社会での苛めの主導者にしか見えなくなってしまった
1
Hornet @one_hornet 2019年5月16日
尾木ママにはぜひ「大相撲はスポーツなの?」と質問してほしい
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
yavanteJr だよねえ。オリンピック競技としてどうか、という議論はあり得るとは思うが
4
冶金 @yakeen4510 2019年5月16日
スポーツのわけない。こんなん無理が通れば道理が引っ込むてなぐらいメチャクチャ。
4
りょま @2014Painter 2019年5月16日
今まで馬鹿にしてきたものが市民権を得てしまって勝手に自分が否定されているような気分になってるだけでしょ。
0
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年5月16日
mizuki_windlow そういう人達には、世界中が(多くの日本製の種目を含め)「eSports」と呼ぶ中、当の日本では単なる「ゲーム大会」程度の扱いで本当にいいのか問いたい。
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ミルクジャンキー@0625吉祥寺WARP22th @around_a_man 2019年5月16日
eスポーツって言ってるのに、なんで態々eを取って語ろうとするんでしょうね。スポーツの下位の概念て訳じゃないでしょうに。「table tennisはtennisじゃない」みたいなトンチンカンな主張してるってことに気づかないのだろうか。
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cocoon @cocoonP 2019年5月16日
『語源はラテン語の「deportare」です。 この語は、日々の生活から離れること、すなわち、気晴らしをする、休養する、楽しむ、遊ぶなどを意味しました。 』 ということで、むしろ気晴らしでも休養でもなく楽しみでも遊びでもない現代の運動競技よりよほどビデオゲームのほうがスポーツですなあ。
8
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2019年5月16日
尾木氏だってスポーツの意味くらいはわかっていると思いますよ。本当に知らないならあんな文章になりません。だだ「ゲーム」に対する偏見から、尾木がよいものと思っている「スポーツ」と同じ言葉を使われるのが気にくわないだけでしょ。このコメントにもいますよね。スポーツの定義とは関係ないことや他の「スポーツ」にも当てはまることを挙げてeスポーツをスポーツじゃないという人が。
5
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月16日
e-sportsは主催の判断一つで試合中でさえルール変更ありうるから、スポーツ以前にゲームですらない。ゲームってのは最低限、プレー中にはルールが変わらないもんだ
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月16日
とりあえず、e-sportsは選手に実名登録とマスクでの顔隠しは禁止しろよ。あれ見てスポーツとかゲームとか言われてもうさんくさいことこの上ない
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年5月16日
個人的にはスポーツというとフィジカルスポーツのイメージが強いんで、eスポーツという表現(?)には同じく違和感はある。射撃やカーリングにもやや同じような印象を持ってる。ただ、ゲームが技能を競うオリンピックの種目として採用されたりする事には異は唱えない。
1
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月16日
eスポーツのニュースって十中八九、出場選手の低レベルな不正行為の発覚か、ルールブックにはない主催の不可解な裁定ぐらいしかネタにならない時点でまあ、スポーツとかゲームとか言われてもしらけるよね
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mrak @mrak_mt 2019年5月16日
[c6309816] そんな頭の固い老人、もっというとボケかけだったり、一般的な人間社会からドロップアウトした人であっても、名前が売れてる人が何か発言しただけで考えを改めたり神輿に担いでふれてまわる人たちがどんな界隈にも居るもんだから困りもんですよね・・・
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mono @black_mono 2019年5月16日
M__Sadohara お、審判の胸先三寸でファウル判定が変わるサッカーの話かな?それとも政治力で点数がかわるスキーやスケートなどの芸術点の話?
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mrak @mrak_mt 2019年5月16日
M__Sadohara あたしは15~16年くらい前に海外の盛り上がりをみて追っかけていたけれど、日本での盛り上げ方は企業側の都合でやってるだけに見えるのでなんだか「違う」気がする。 単に翻訳メディアというクッションをはさんでいたので実情が見えなかっただけかもしれませんけどね
1
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月16日
black_mono あなたもわかってないですね。主審がファウルを取るか取らないかの話ではなくて、ルールブック上ファウルでないものを試合中にファウルとしてカウントする主催裁定の話で合って、レフェリーの審判の公平性の話なんかしてませんけど
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月16日
eスポーツの問題は主審のレベルの話じゃなくて、勝者が決定的に変更されるレベルのルール改変がプレー中に主催の判断で何の前触れもなく行われていることなんであって、レフェリーの審議レベルのことじゃない
3
遮光昏人 @KREHITO 2019年5月16日
おっさんなのにママとか呼ばれてることに疑問を呈したい
0
ShadowP @pre_shadow 2019年5月16日
M__Sadohara 試合中に委員会が、しかも委員の一人が試合中の選手だったモンだから、試合会場で開かれ、その場でルール変更を行った「卓球」とか言うスポーツがありましてね……
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かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2019年5月16日
around_a_man だってオリンピックだの国体だのと言ってるんだもの…。table tennisのプレイヤーもウインブルドンに出られるはずだなんて議論はないでしょう。
2
うにら @riafeed 2019年5月16日
pre_shadow 当事国の人ら以外は「は?」って感じだったからまぁ
4
かつまたいさ(永世日直📛) @kamiomutsu 2019年5月16日
endersgame3 「欧米ではスポーツだ」「日本は立ち後れている」で満足するんなら別にそれでいいんですよ。世間の認識を広めるためにはそういう啓発も大事じゃないのって言ってるだけなので。俺は別にどっちでもいいんですわ。
1
やまだ @eien0213 2019年5月16日
仮にこれをスポーツとしよう……生活保護受けながらする人達が目に浮かぶ(他のスポーツはどうだろう…目に浮かばない)
3
WG @wstgt 2019年5月16日
ウメハラとかときどにあってからもう一度同じことが言えるか、テレビとかで企画して欲しい。
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yuki🌾㊗️6さい🎉⚔ @yuki_obana 2019年5月16日
戦争も狩りgame。sportsは気分転換。原義的に解釈するならほぼ全ての趣味がスポーツになる。ネトゲでチートツール使おうが気分転換になるならスポーツしてることになるだろうしテレビを見てても原義的にスポーツになる(似つかわしくなくとも)。競争の意味合いはgameの方に強く残る。goal重視の戦略最適化が必須の問題を扱う全てはゲームになる。無目的ならplayでありそのメディアマテリアル(デバイス)はtoyでしかない。人形に目的は存在しない。彼らを動かしてゴールに向かわせる課題は明らかにgame。
1
🐚 @0wew0wew0 2019年5月16日
身体を動かすのがスポーツだと言うのなら「SEXもスポーツ、AV女優男優は一流アスリート」とクソリプ飛ばしたい。
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
kamiomutsu 今まで接してきた例だと、eスポーツはスポーツじゃない論者はだいたい「将棋もマインドだろうがなんだろうがスポーツじゃない」説を推してる、一方日本のチェス第一人者でもある羽生善治がスターである棋士、将棋ファンにとっては、将棋もチェスと同じマインドスポーツである認識はゆるくはあるが共有されている。将棋界にとっては「外からおせっかいにもそんなこと言われんでも大丈夫よ」って認識だろうね。
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
結局「囲碁や将棋もスポーツだ」って啓蒙は「eスポーツはスポーツじゃない」論者には何の意味も持たない。そいつにとってのスポーツの定義を変えない限りね。
6
endersgame @endersgame3 2019年5月16日
kamiomutsu しかし「スポーツとは身体を動かすもの」と思い込んでるのに「将棋や囲碁がスポーツなのか!じゃあスポーツの認識を改めないといかんな!」って思うやつがどれだけいると思ってこんな事言ってんだろうか。
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kartis56 @kartis56 2019年5月16日
競技がスポーツなら全国模試とかスポーツ
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kartis56 @kartis56 2019年5月16日
around_a_man 含む含まれるの関係でスポーツにeスポーツは含まれるから、上位概念を継承してる
1
endersgame @endersgame3 2019年5月16日
M__Sadohara フィジカルスポーツの競技でも発生した事態に応じて、必要があれば主催がルールを変更する権限を持たされているよ。ただ、現状行われているフィジカルスポーツでは、大体において膨大な実践を含めたテストプレイが行われているから、ほぼその必要がないと言うだけ。
6
Carz @o_Carz_o 2019年5月16日
この人達はゲーム大会がe-Sportsという名称になると何か困るんだろうか。何らかの誤認を狙った名称でもないだろうに。
3
べるきち @nepudesk 2019年5月16日
プレー中に勝者が変わるほどのルール変更って、そんなのあったのか?どのタイトルだ?
2
. @shichinan 2019年5月16日
eスポーツがスポーツとして認められない理由=選手や大会運営者やプロ組織運営者を始めとする関係者にスポーツマンシップが欠片も無い事。プロ組織の幹部達は皆PS大好きな守銭奴丸出し連中だし、選手も不正に手を染めたりパクリゲーを作ったりRMTで儲けたりするし。最低でも集合写真の時はマスクを外せ。
8
. @shichinan 2019年5月16日
二つ目の理由は、スポーツのルールが著作権法によって特定の企業の占有物となっている事だ。フィジカルスポーツ用の道具だろうがマインドスポーツ用の道具だろうがどこの会社でも作って販売できるし、そのスポーツを報道したところで特定企業の宣伝にならない。そしてeスポーツはそうではない。
9
じむ123 @sdejr01212 2019年5月16日
o_Carz_o ゲームやゲーマーが嫌いで既存のスポーツの地位を得る事が許せないから?
0
Licorice @Licorice_90 2019年5月16日
野球やサッカー(WC時期は除く)や将棋やチェスに興味なくても不思議がられないのに、eスポーツに興味持たないと異常者扱いされるのはおかしい。同調圧力大好きなんだろうな
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年5月16日
Dongpo_Jushi_x 登場してごく初期くらいはまぁアレだけど一応筋は通っていた。タダ単に相手を貶す通っても良いほど感情むき出しで批判するようになったのはホントここ数年の話。たしか東日本大震災辺りからちょっとおかしくなってきた。
0
ボトルネック @BNMetro 2019年5月16日
ぶっちゃけおっさんにはボウリングとかゴルフとかクレー射撃とかカーリングなんかもスポーツに見えない、って人は多いので、そういう人がこう言うのも分からなくはない。
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トラトラトラ🐯 @serori_tora 2019年5月16日
やっぱりまだ楽しいことは悪っていう風潮が残ってるな
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takatakattata @takatakattata1 2019年5月16日
ゲームがスポーツだというなら将棋とかヨーヨーとか○☓とかゲーム全般をスポーツにしないとね。所謂ビデオゲーム的なものだけスポーツにする理由がない。
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
Licorice_90 いきなりどうした。どこでそんな話が? いじめのネタにでも使われたのか?
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
takatakattata1 もちろん、将棋はマインドスポーツです。連盟も競技者もそう言ってます。一部認めない人がいるだけなのはeスポーツと同じです。 https://www.shogi.or.jp/news/2008/10/post_2.html ヨーヨーも競技団体は普通にスポーツと言ってるんじゃないかな。 「ビデオゲーム的なものだけスポーツに」してる人は誰もいない。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2019年5月16日
前から言うてるやん。このオギとかいうおっさんは、ときどき綺麗事を言って悦に浸ってるだけの、単なる老害だって。
3
endersgame @endersgame3 2019年5月16日
当然「ビデオゲーム的なものも将棋もヨーヨーもスポーツとは認めない」と宣う人はいっぱいいる。
3
シンデン @Shinden28 2019年5月16日
そういや、MtGやカタン、モノポリーなんかは世界大会もあって、広義では充分に「マインドスポーツ」と呼べると思うんやけども。そう読んでるのて見たこと無いな。ワシが見てないだけか。
0
endersgame @endersgame3 2019年5月16日
ゲームはeスポーツだし、チェスや将棋はマインドスポーツだって話をいくらしてもどっちも認めない、って人が出てくるのはこの議論における定番なんだけど、まさかeスポーツが中心だからって「だったら将棋もスポーツにするべき、呼ぶべき、啓発すべき」って言い出すやつがこんなに出てくるとは。
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あかさたな🌥️ @emesh 2019年5月16日
inti87913544 その急先鋒は夏の甲子園の主催する株式会社朝日新聞社様です。
0
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年5月16日
ゲームと言われてdisられたと思う人間こそがゲームを下に見てるんだな。堂々と「ゲーム大会」を名乗ればいい。
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
Shinden28 「マインドスポーツオリンピアード」はカタンやカルカソンヌもやってた模様。2019でもカタンはあるな。1位になると£100 https://msoworld.com/prizes/
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
_Nekojarashi_ 「試合大会」になっちゃうので世界大会には向かないんやで
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年5月16日
M__Sadohara スキーの長さやら一本判定やら、試合中ではないにせよ胸先三寸でルールがコロコロ変わるスポーツに何を公平性と呼ぶのかと。
3
シンデン @Shinden28 2019年5月16日
endersgame3 あ、ホントだ。ありがとうござます。
1
KUMAKUMA @KMKUMA 2019年5月16日
〇〇スポーツって言葉はネコ科やイヌ科って言葉に近い代物だろ。野球や陸上競技をわざわざフィジカルスポーツ大会て言わねえし、囲碁や将棋、チェスの大会をわざわざマインドスポーツの大会って言わないだろがよー。なんでゲームの大会だけ全部eスポーツでひっくるめんだよ。CoD大会やテトリス大会とかでいいだろうがよー
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
まあ「WORLD Games」=ビリヤードやボウリング、ソフトボール等々オリンピック外の競技が集まった世界大会なんてのもあるわけで。
1
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年5月16日
ゲームをスポーツ呼ばわりするなんて断固認めないぞ!  あんな賭博だの薬物だのかわいがりだのが平気ではびこるような、下劣な悪の温床と並べてまでゲームを貶めようだなんて!
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marilclan @tomo704jp 2019年5月16日
名前がまず問題だなあ。 既存のスポーツとは違うし。 コンテンツとしては面白いと思うけどね。 全く新しいジャンルだ。
0
endersgame @endersgame3 2019年5月16日
KMKUMA すぐ上で「マインドスポーツオリンピアード」を出したわけだけども。そもそも1タイトルの大会ならそう言ってるだろ。
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竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2019年5月16日
スポーツの王道=軍事教練とか組体操とか説
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
単競技だと大会としてしょぼくなるから複数の競技を集めて「スポーツ大会」と称するのはフィジカルスポーツだろうとeスポーツだろうと当たり前のことだと思うが。 単競技の大会を「eスポーツ大会」あるいは「スポーツ大会」などと呼んでる例あんのかな? KMKUMA
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ミルクジャンキー@0625吉祥寺WARP22th @around_a_man 2019年5月16日
kamiomutsu 国体はともかく、オリンピックはあっても良い気がしますけどね。かつては芸術部門があったくらいだし、世の中のトレンド次第じゃないですか?
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
んでそれが1ジャンルぐらいには絞れるなら「陸上競技大会」「格闘ゲーム大会(=fighting game tournaments (EVOおよびEVOジャパンの説明文より)」とジャンルで分けてるし。 ゲームって呼び方を捨ててるわけでもなんでもない。ただ、eGameって呼び方は https://www.egames.org/ が確保しちゃったのよね…
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犬だよ @yaju5123 2019年5月16日
damaten 武道界隈全滅させるのやめてクレメンス
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マシン語P @mashingoP 2019年5月16日
野球は日本到来当初、青少年の勉学時間を奪う堕落的行動とみなされていたことを教えないとダメか?
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犬だよ @yaju5123 2019年5月16日
sengodebu 体育は若い内に体力付ける最低限のチャンスやぞ。文字通り体を育てる機会。 武道教育とかは正直お察しだけど
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mono @black_mono 2019年5月16日
しかしコンピュータゲームの話題になると差別意識を隠そうともしない人が多いな。 いまだ「おたく」差別が健在であることを確認できる。
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tonic_water_2016 @water_tonic 2019年5月16日
チェスボクシングやろうぜ
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
around_a_man kamiomutsu  IOCの承認競技にはチェスとブリッジもある。ただ今のところオリンピック競技としてマインドスポーツを入れないことにしている、というだけ。チェスはゴルフなんかと原理的な立場はそう変わらない。もちろん実現可能性はゴルフのほうがはるかに高いだろうけどね。eスポーツはオリンピックはかなり難しいだろうけど、ワールドゲームズぐらいなら可能性はちょっとはありそう。
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
どうしても気に食わないなら、eSportsに代わる、誰にも使われておらず、他の競技と差別化し、国際的に通用するいい呼び名を考え出し、世界中に発信すれば今から覆せるかもしれんよ。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年5月16日
ゲームの基本は「決められたルールのなかでより多くの勝利点を稼ぐこと」で、この意味で言えば陸上だろうが水泳だろうが野球だろうがテニスだろうが全部ゲームなんだよ。体を動かすものを特別扱いするのは、みんな汗とか努力とか根性とかの精神性が大好きだからにすぎない。金勘定を重視した昨今のオリンピック見れば解るだろ? 要はショービズとして受け入れられるかどうかをベースに決めてて、あとはそれの補足をするための屁理屈なんだよ。みんな感動とお金が大好きなだけ。こんなの議論するだけ無駄無駄。
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冶金 @yakeen4510 2019年5月16日
ゲームって「遊び」じゃなくて「競技」なんだよね。だから競技要素のまったくないものまでゲームというのは、本当は間違ってる(どっかから聞いた意見)。環境ビデオみたいなものまで「ゲーム」と言ったりするのはおかしいってこと。
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KUMAKUMA @KMKUMA 2019年5月16日
コンピュータゲームでいいじゃないか。またはデジタルゲーム。マインドスポーツって言葉もテーブルゲーム利権を吸い上げたいから頑張ったようにしか見えないのがなー
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冶金 @yakeen4510 2019年5月16日
KMKUMA ほんと。ゲーム大会とか言えばいいのになぜにeスポーツ? スポーツってゲームよりも格上の言葉なのか??
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
KMKUMA 誰がどこの利権を・・・?  あと「Computer Games」だといわゆるPCゲームに受け取られるんだよね。 2語になっちゃうのもジャンル示す言葉としていまいち。 Digital-Gameはいい線いってるけど2語だとeSports覆すには厳しいかもね。dGameだといろんなとこで商標いっぱいとられてんなあ。
4
endersgame @endersgame3 2019年5月16日
KMKUMA yakeen4510 もしかして「eSports」を日本だけで言ってると思ってる? アーケードやコンシューマ、PCゲームの国際大会なんかが頻繁に開かれるようになった中で、ひっくるめたジャンル示す言葉として生まれたもんやで。だから「Game」には野球もサッカーもアメフトもチェスもビリヤードも含まれる。
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
そんなわけだから、日本のeスポ協会がどれほどクソみたいな組織だからといって、呼び名決めることにも、逆に日本独自の呼び名作ることにも大してメリットはない。
4
endersgame @endersgame3 2019年5月16日
世界的に一般語として普通に使われてたり、広まっていこうとしている呼び名に対して、日本で独自の呼称をつけようって動きのほうが利権に繋がりそうだけどなあ。
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
コナミってワードが浮かんだけどスポーツジムはなんの関係もないよな。
2
K3@FGO残7.5 @K3flick 2019年5月16日
こんなん通過儀礼みたいなもんやろ
3
xixixi @xixixi 2019年5月16日
尾木ってキモいんだよなぁ ってなんなんだろうなこの人、ゲーム大会してるんだよ見りゃ分かるだろ お前に何か関係あんのかと見た目だけで判断すんなってあんた言ってるじゃん
2
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年5月16日
endersgame3 スポーツジムの会社は自前で「KONAMI Arcade Championship」という大会開いてますね。音ゲー部門はハイパーオリンピックもかくやの体力勝負の世界ですぜ。
3
endersgame @endersgame3 2019年5月16日
もちろん海外にも SportsつったらPhysicalに動くもんだろうが!って言い張る人は結構な量居るらしいけどね。使う方は特に気にせず使ってるわね。 日本は日本eスポーツ連合の動きがダメすぎて「eスポーツって呼び名にもコイツラの利権が絡んでいるのでは?」と関係ないとこまで火の粉被ってる模様。まあそこは自業自得。
7
KUMAKUMA @KMKUMA 2019年5月16日
調べた感じマインドスポーツって言葉の始まりが1996年のイギリスでチェス選手がテーブルゲームの総合大会をするときに持ち出したみたいだからなー
0
endersgame @endersgame3 2019年5月16日
MutsuniNaruBeam ごめん、突然の利権発言に、esports Arena とかeSPORTって単語絡みの商標登録してたことを思い出しただけなんだ。
1
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月16日
べつにゲームの大会でええやん。 オリンピックだってかけっこしたり飛んだり跳ねたりしてるだけやで
9
エロラクP⚜️ @eroluck 2019年5月16日
中東の笛やらでまともにジャッジできないスポーツよりよっぽど公平にジャッジしてくれるよ
4
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月16日
とはいえ、将棋とかと違って新しいゲームが次々作られ古いゲームがどんどん消えていく中で、どういう運営をやっているのか、今後やっていくつもりなのかには興味はわく。
3
せりかざんまい @selica_akeno 2019年5月16日
どうもこの人は直情型の気があり、思った事は裏も取らずに怒る傾向がある。元教師で影響力があるのだからもっと冷静に多角的に捉える必要があるのではないだろうか?
1
abc @ooaappii 2019年5月16日
例えばカプコンのストVがオリンピック種目になる場合カプコンがボロ儲けするというか膨大な利権が発生するだろうけどオリンピック的にそこら辺ってどういう扱いになるの?
5
endersgame @endersgame3 2019年5月16日
ooaappii そこクリアにしないとオリンピック競技になるのは難しいだろうねえ。
6
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月16日
しかしあれやな、このまとめにこそ「素肌で上下アルマーニを着用し、会社を数社経営している元ホスト」のアイツが来て逆張りをキメ、皆からパワーゲイザー喰らう流れが無いとおかしいやろ。
0
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年5月16日
ooaappii 格ゲーとかFPSとかでジャンル分けして、プレイするタイトルはランダムでえぇやん。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年5月16日
endersgame3 とりあえずj-platpatで商標検索してみたけど、コンマイは「e-sports」「esports」「eスポーツ」のいずれも単体で商標とってないっすね。「esports Tokyo」というのを数件取ってるだけですね。
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けやき あきひと(としあき @zelkovatreefolk 2019年5月16日
テストで良い点を取るのもゲームっちゃゲームだよなあ
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年5月16日
なお、電通が2008年に「e-SPORTS」で商標取ってる模様。目ぇつけるの早いなあ。
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すらーく @slarq 2019年5月16日
このeスポーツって呼称を広めようとしたのは相当な悪手だと思ってる。まとめのようなくだらない議論が延々と続いてるし、なによりゲームがスポーツよりも下だと認めてしまっているようで、ゲーマーな自分としてはいささか気分が悪い。ゲームという呼び名のままで、ゲーム大会のことを馬鹿にしてる奴らを見返す盛り上がりを見せてやらないと。
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endersgame @endersgame3 2019年5月16日
slarq ゲーム=電子ゲームになってる日本の電子ゲーマーにはそういう事言う人も多いですね。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2019年5月16日
ooaappii オリンピック種目になることは無いから問題ない。オリンピック種目になって無くても世界大会あるスポーツなんていくらでもあるし、オリンピックより世界大会の方が格上のスポーツだってある(サッカーとか野球とか)
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2019年5月16日
せや!チェスボクシングみたいにゲームとボクシングを組み合わせた全く新しい競技にすればええんや
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marinabornauk @marinabornauk 2019年5月16日
eSportsをeスポーツと訳したことが原因でしょう。
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年5月16日
ウルトラ兄弟みたいなもんだと思えばいい。ウルトラセブンやタロウは種族としての[ウルトラマン]だけど「ウルトラマン」とは呼ばない。「ウルトラセブン」か「ウルトラマンタロウ」なのだ。「ウルトラマン」と呼ぶなら『初代ウルトラマン』を指すのだ。「スポーツ」=『フィジカルスポーツ』だけど、VideoGameもTableGameも[スポーツ]ではあるけど、「スポーツ」とは呼ばずに「e〜」「マインド〜」と呼べばいいのだ。
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lily @katsuasada 2019年5月16日
チェスが駄目でオンラインゲームはオリンピックに入る理由が「eスポーツと呼んでいるから」っていうのが一番腑に落ちないんだよなあ。
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地球ネコ @c9nk 2019年5月17日
bun3559 オープンソースの問題は重要な指摘。フィジカルスポーツでは、フィールドの大きさからスパイクの長さ、ボールの反発率まで情報公開していることが、公平性や透明性を担保している。 e-Sportsが「本大会はこのソフトを使います」とは示すけど、ソフトの中身はブラックボックスというのは、興行としては良いのかもしれないが、競技としてどうなんだろう。 今後、学校のクラブ活動レベルまで普及させるなら、オープンソースの競技用ゲームソフトを提供することも必要なのかもしれない。
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tonic_water_2016 @water_tonic 2019年5月17日
ランジェリーフットボールもスポーツ
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月17日
どっからどう見ても「ゲームの大会」ではあるでしょ。ゲームの大会で何が悪いって話で
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2019年5月17日
まず、もぐら叩き世界選手権とか、わにわにパニック全国大会とか、Sega R-360世界ランキングとかから、搦め手でなしくずしにスポーツと認めさせてゆく手はどうか?
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めるん@24時間眠いマン @melt_odin 2019年5月17日
e-sports なんて小洒落た名前じゃなくって、全国ゲームキャラバンとかサマーカーニバルとか名乗ればいいんだよ(などと意味不明な事を喋っており
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年5月17日
endersgame3 多いの?? 軽く調べた範囲でも1920頃の雑誌 Popular Scienceで「Motor Sport」が出てくるし、”The Encyclopedia of motor sport”って本が1971年には出てるし、1980年以降だと単語として「motorsport」が定着しているようだけど。(※「結構な量居る=居ないと言うわけじゃない」ぐらいの意味合いで書かれたのかもだけど。)
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転倒小心 @tentousho 2019年5月17日
ところで尾木ママと聞いてなぜか対になるというか、対する状況になったら即座に尾木ママが膝降りそうな誰かがいるような気がして誰だなんだっけな~~~…と考えてたんですけどね、思い至りました。鈴木史朗さんにバイオハザードやってもらいながら滾々と説いてもらう事でですね #本気と冗談が半々の意見
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たるたる @heporap 2019年5月17日
spin_over パズルのことを「頭の体操」というような感じで、ただの代用だと思ってました。 まあ、厳密な意味がどうあれ、私はそこまでこだわらなくてもいいんじゃないかなと思いますが。(ら抜き表現や外来語と外国語(receiptとレシートの意味の違いなど)その他も全部許容する性格なので。)
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2019年5月17日
KMKUMA 「インターハイ」みたいな感じじゃないんですか?
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メラ @vprjct 2019年5月17日
「スポーツ」じゃなくて「イースポーツ」って単語ですって言っときゃええやんもう
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スラウド @SRWACE 2019年5月17日
競い合うプレイヤーが居て、それを観て熱狂する観客が多数居る。 そうして興行として成り立ってるからスポーツでいいと思うよ。
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ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年5月17日
そんなこといったらオリンピックだってただの運動会じゃん?
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月17日
black_mono 私も長いことツールドフランスを見てたんで、サッカーとかスキーとかヨーロッパ発祥のスポーツは、ルールブックにないことは裏でネゴし放題っていうのには慣れてるんで、そういうのは別にいいと思うんですよ。アメスポだって、ルールにないところは最大限恣意的に解釈して無茶するチキンレース的な部分はありますし。
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ebxy @ebshrimp 2019年5月17日
まあ、ただのゲームの競技的側面を強調したブランディングが「e-sports」だから、ゲーム大会でも別に何も間違っちゃいないんだよ。
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トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2019年5月17日
無理にスポーツを名乗る必要はあるのかなって思う事がある
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さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年5月17日
eSportsにせよ、先日のMTGの不正失格処分にせよ、プレーヤーが機器を持ち込む際のチェックが甘すぎるんじゃないの?勝敗に直結するような不正が見逃されえてたり、そういう不正を現場のジャッジで決めちゃったりっていう運営のずさんさはもう少しなんとかしないといけないんじゃないの?
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kumonopanya @kumonopanya 2019年5月17日
まだeスポーツに最適化されたゲームが出ていないと思う。
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アレクシィ @alexy0216 2019年5月17日
尾木ママが炎上してるのはゲームに対するそれこそ平成初期かよってレベルの化石みたいな偏見とそれを剥き出しにした攻撃的すぎる物言いにであって、e-Sportsのネーミングはみんな別にそこまで怒ってない気がする。
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村内亮 @uriuriyo 2019年5月17日
尾木ママがゲームにしか見えないと言っている時点で、eスポーツの前途は明るい! 未来ある産業は、年配の方が訝しむようでないと!
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ラット @6587bv 2019年5月17日
え!? 海外でe-Sportsとして広がった物を取り入れた時に、同じ名称を使ってるだけでしょ? 日本だけ名前変えるの?
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bun🍃 @bun3559 2019年5月17日
endersgame3 コメント欄なんか全部個人の感想に過ぎないと思いますので、いちいち個人の感想なんて付け加える必要ないでしょ(個人の感想です)
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名無しさん5号 @Hgxvuda6UCT7hRo 2019年5月17日
e-Sportsがスポーツを名乗るなとは全く思わないけど、オリンピックに追加するのは他の競技と毛色が違いすぎて抵抗がある。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年5月17日
プロ障がい者「パラリンピックではなくオリンピックに出たい。カーリングぐらいなら僕でも代表になれるのでは」先日のニュース「プロ障がい者、大地に立つ(声:鈴置さん)」
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Q太郎 @SANNQrtz 2019年5月17日
別にゲーム大会がeSportsを名乗ってもいいんだけど、ESLのCSGO部門とか見ると放送時間が休憩含めて8時間もあってこんなんじゃTVで流せないよ~
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年5月17日
それはそうと、バーチャ鉄人とか言いだした頃から格ゲーがつまらなくなり始めて、バーチャ4のカードでトドメを刺された感じ。
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エビゾメ @ABzome 2019年5月17日
体を動かすスポーツって汗水垂らして切磋琢磨して自分の肉体を鍛えて試合してるからすごく重要そうなことしてるようだけど、実際のところ製造業や救命活動と違って別にそれをやらなきゃいけない理由ってないんですよね。でもその演技じゃない実力勝負のぶつかりあいは観戦する見世物として圧倒的な経済効果を生むから娯楽商売として成り立ってる。テレビゲームがその域に来たってだけで、関係図で言えば両者って全くやってることは変わらないんですよねー。スポーツの枠に収めるのは妥当かと思います。
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Q太郎 @SANNQrtz 2019年5月17日
ブログ見たら普通にeSportsに憧れてる子供の学力低下心配してるだけで笑った それでもeSportsゲーマーからしたら「単なるゲーム大会」という呼称は侮蔑になるんだなと。 スポーツの意味合いは競技だなんだって言っても周りの人間に浸透しないと日本で流行るのは難しそう
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転倒小心 @tentousho 2019年5月17日
とりあえずセパ両リーグ全ての球団が割と大真面目にドラフトやってチーム招聘して定期的に試合を始めたスプラトゥーン2ってやつの事について尾木ママに教えるといいと思います。あれ確か選手の中に中学生くらいの子もいますし
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🎌💴 贄 沢 徴 糖 💴🎌 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年5月17日
スポーツとゲームを同等に価値あるものと見なしてるからわざわざスポーツという区分にゲームをカテゴライズしなきゃいけないのはなんだかなぁという思いはある。
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K-san @k3akinori 2019年5月17日
他のスポーツやボードゲームとの大きな違いは、ルールをはじめとする環境が完全に一企業の支配下にあることかな。メーカーの倒産で選手生命が終わる。競技としての土台の弱さを何とかしないと長く続かないと思う。
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らくだケイム @rakudacame 2019年5月17日
ooaappii カーリングの石を作ってる会社は2社しかなくてとある島でしか石が取れないらしいんですけど、その会社オリンピック競技に制定されたことで経営を持ち直したそうで、ほぼ寡占状態だそうです。そういうこともあるみたいですよ。 https://courrier.jp/news/archives/115983/
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marumushi @marumushi2 2019年5月17日
SANNQrtz そりゃ「スポーツとは呼べない単なるゲーム大会で、子供の学力低下に繋がる」という物言いに侮蔑の意図を感じるなってのが無理でしょ。じゃあ一般的なスポーツばっかりやってる奴は学力は低下しないのかっていうのもあるし
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卸金実穂 @phenols 2019年5月17日
状況判断、メンタルの強さとかが関係してくるのまさにスポーツって感じなんだけどな
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Shiro @Shiromagenta- 2019年5月17日
オリンピックって4年に一度だよ?4年間同じゲームして備えるのつらくない?
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takatakattata @takatakattata1 2019年5月17日
それぞれ世界大会あるんだし、それじゃ満足出来ないのかな? 逆にスポーツにしなきゃいけない理由あるの?
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Hornet @one_hornet 2019年5月17日
k3akinori ボードゲームってそんなに同じゲームをあちこちの会社が出してましたっけ?
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うす曇り/N.S @usugumori 2019年5月17日
競技としての成熟度には疑問はあるけど、一つのカルチャーとしてのビデオゲームをディスりたいというのなら、宜しくはないと思う。
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プリビリード @prbrd1 2019年5月17日
スポーツにしなゃいけないもクソも海外ではとっくにスポーツとして扱われてるんだよ 英語だぞ
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ナナシ @tokuninasi3 2019年5月17日
その通り、ゲームの大会です。 オリンピックもワールドカップもお遊びの大会ですが。
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n-yoshi @laresjp 2019年5月17日
「賞金の出る、プロのゲーム大会」で良いと思うんだよね。囲碁、将棋、チェス、これらもスポーツにしてからならアリだが。
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猪鹿番尾 @GjmuEjbJ78nueM1 2019年5月17日
結局はジョックスコンプレックスなんだろうな
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ツルギ🍁👒🌹 @TsurugiSaver 2019年5月17日
日本の法律が悪いんよ。「娯楽」という意味のスポーツを、体を動かすか否かで分別する。そのくせ囲碁・将棋などを「マインドスポーツ」と例外にしてる。 何が言いたいって、景品法を改訂しろ。運動以外の娯楽も大会を!
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まる @aquadream123 2019年5月17日
競技スポーツって言葉があるから、スポーツ=競技って無理があると思う。それより、そのままゲーム大会って言われることに何か不都合があるのだろうか。
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まる @aquadream123 2019年5月17日
まあ呼び方はオリンピックの種目にならなきゃどうでもいいかな。
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ツルギ🍁👒🌹 @TsurugiSaver 2019年5月17日
laresjp 昭和の頃からマインドスポーツじゃないですか。例外的に賞金のやり取りが許されたボードゲーム
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杉子 @0401Sn 2019年5月17日
そもそもe-sportsのプロは依存症にならないライフコントロールも含めてプロじゃないの?囲碁や将棋、ルービックキューブなんかもマインドスポーツとして認知されてるけどそれとは何が違うの?
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@re3141592 2019年5月17日
日本でeスポーツは格ゲーが一番盛り上がってるとは思うんだけど、昨日の最強キャラが今日の最下層キャラみたいなちゃぶ台返し的バランス修正がちょいちょいあるから一般人には追いづらいし、ルールを作るのは一企業だから一般的な認識を「ゲーム大会」を越えるものにするのは難しい気はする。
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積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2019年5月17日
Riker12218121 モータースポーツもフィジカルめっちゃ必要なんだが。
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すらーく @slarq 2019年5月17日
re3141592 ちゃぶ台返し的なルール変更はオリンピック種目にもなってるフィギュアスケートやスキージャンプでもよくあるよ。
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マッドはにい @hani821hani 2019年5月17日
何か 凄くコンプレックスを抱いて これはゲームじゃ無くスポーツだと言い張ってる感じがして醒める 昔からのゲーマーだけど 違うんだよなあ
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すらーく @slarq 2019年5月17日
SANNQrtz それは一日で優勝決めるまでやるからでしょ。
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渚稜 @nagisaryou 2019年5月17日
コンプレックスじゃあないの。スポーツを「強制的に丸刈りにされ、重いコンダラ引いて先輩からしごかれながら、将来立派な社畜になるための根性を養う場所」という考え方をしてる人へのカウンターなの。要するにそういう思想だからこそ、テレビゲームがスポーツ扱いされたとたんに自身のアイデンティティーが脅かされて青くなるんでしょ、ていう話。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月17日
囲碁って見てて勝ち負け解るほどわかりやすい競技ではない。というか2手詰も怪しい私のレベルだと将棋もそう。でもそれらの事実は囲碁や将棋の競技性を否定しない。
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氷雨(鴎) @kamome54 2019年5月17日
e-sportsと言ってはいけないと言って譲らない人は英語のsport(s)の意味も海外ではそういう名前である点はどうでもよくてお気持ちで強弁してるようにしか見えないんですが
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@re3141592 2019年5月17日
slarq 調べてみたら確かに頻繁にちゃぶ台返ししてるなあ……。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月17日
スポーツって言葉自体が「肉体的・精神的あるいはその両方を駆使して行われる競技」くらいのニュアンスになってるので、そんなトコに引っかかっても何の意味もない。
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Riker @Riker12218121 2019年5月17日
murakumo13 そうですね。当然ですね。
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年5月17日
俺にとってはゲームは楽しむモノだから、あまりカツカツだと興味も持てない。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月17日
ゲームでもスポーツでもいいんだけど、結局わかりやすさがないと多くの人に理解してはもらえないんじゃないかなって
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月17日
これはスポーツです、って言われてもルールがややこしくて面白くないものはいっぱいあるし。
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endersgame @endersgame3 2019年5月17日
bun3559 論理としておかしいっていうのは間違いだったということだね。よかったよかった。
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endersgame @endersgame3 2019年5月17日
j_inbar こういう場所などで暴れる馬鹿を見かける程度には居る、って話だね。
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endersgame @endersgame3 2019年5月17日
katsuasada すでに書いたけど、チェスはIOCの承認競技だからオリンピック競技への可能性としてはオンラインゲームより1歩も2歩も先行ってるよ??
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endersgame @endersgame3 2019年5月17日
laresjp アジアオリンピックでも調べてから話しましょうか。 「囲碁、将棋、チェス、これらもスポーツ」にすでになっています。
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endersgame @endersgame3 2019年5月17日
あ、将棋は流石に日本ローカル過ぎてなかったか。まあ扱いは同じです。
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endersgame @endersgame3 2019年5月17日
hani821hani それは単なる思い込みなので大丈夫です。 もしあなた(や他の日本人)が「ゲームをeSPORTSと呼ぼう」といい出したのならそういう意図があったのかもしれませんが。
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endersgame @endersgame3 2019年5月17日
dragonchicken19 俺にとって野球は〜 でも同じ文章が成立しちゃうんだよね。 競技種目としても娯楽種目としても成立するってだけの話。
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IJN(スタント:三石千尋とマイクスタントマンチーム) @JapanNavy_Blue 2019年5月17日
かつて散々揶揄されたモタスポオタとしましても、ずいぶん昔雀荘に貼られていた「麻雀は頭のスポーツ」というポスターにはついに賛同出来なかった
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ぐるり @gururi 2019年5月17日
gori_sh バスケはだいたい毎年変わりますけど……
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2019年5月17日
endersgame3 個人の感想なのでお気になさらず悪しからずご了承ください。
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fopton @fopton 2019年5月17日
スポーツそのものが「ゲーム大会」だが?日中に行われる試合を「デーゲーム」というのを知らないのか?ほんとテレビでしゃべってる奴は無知の馬鹿ばっかだな
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バレルロール @zoahunter 2019年5月17日
ど~~も名付親の人に対しては、昔の「コロコロ」や「ボンボン」のゲーム漫画みたいなビジュアルがあるんじゃないか??と勘繰ってしまう。
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ミルクジャンキー@0625吉祥寺WARP22th @around_a_man 2019年5月17日
kartis56 含まれるんですかね?個人的には、「(フィジカル)スポーツ>陸上・水泳とかの下位カテゴリ>各競技」に、「eスポーツ>格闘ゲームとかの下位カテゴリ>各ゲーム」が構造として対応しているので、並列する概念だと捉えています。
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深月 慧⛅一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年5月17日
なんかルールガーってあるけど、ブースター(使用禁止の接着剤)でラケットからはみ出たラバーを切ってもお咎め無しだった卓球の話でもする?
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aioi_au @aioi_au 2019年5月17日
eスポーツなんて概念日本には全くなくて完全なる外来語なのに、普段は「外国では〜」とか言って日本をバカにしてるコイツらがガラパゴス的な日本の感覚で文句言ってるのか理解できない。
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じむ123 @sdejr01212 2019年5月17日
egameに名称変えても「ゲームで遊ぶ仕事なんて認めない」と言いだす予感
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mono @black_mono 2019年5月17日
自分はプロ野球のファンでもあるのだけれど「座ってるだけの時間が長い野球なんてスポーツじゃない」って罵倒も頻繁に聞くので、言葉の認識がどうとかじゃなくてビデオゲームを作る人や遊ぶ人に対する差別が問題だと思うんだよね
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dopen @DensukeO 2019年5月17日
普通に「すごいゲーム大会」でいいかと。すごい努力してるのはわかってるけど、単に名前の問題にしか感じないんだよね。 それはそれとして、特定メーカーのゲームという商売入り過ぎ感は拭えない。
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キヨソネ 或いは KYは静かに眠りたい @kysn 2019年5月17日
ママなんだからゲームのことは全部「ファミコン」と呼ぶのがむしろ正しいのでは
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ミルクジャンキー@0625吉祥寺WARP22th @around_a_man 2019年5月18日
ooaappii 従来の競技の設備・備品、例えばmoltenのボール等の採用とあまり変わらないのでは?選考のタイミングが競技と同時になるというだけで。 ハードウェア側も選考があるでしょうから、別に1競技が1社で牛耳られるという話でもないでしょうし。
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twelve @twelve_yo 2019年5月18日
「スポーツ」という言葉を、「体を動かす事」のみの意味で捉えるから、認識の食い違いが生じるんや。 「競技する」という意味も含まれてるのに。 だからこそそれを踏まえて、言葉の頭に「E」の文字を足した訳で。 じゃーモーター「スポーツ」はどないやねん!ってなるでしょ
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kartis56 @kartis56 2019年5月18日
around_a_man スポーツの下にフィジカルと e があるので
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ミルクジャンキー@0625吉祥寺WARP22th @around_a_man 2019年5月19日
kartis56 ああ、原義のsport(s)の話ではなくて、スポーツという外来語が、一般的にフィジカルスポーツの意味で使用されている現状での話をしています。(敢えてカタカナでスポーツと表記したのはその為)
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年5月19日
「eSportsと呼ぶべきかどうか」じゃない。「世界でeSportsと呼ばれている事を受け入れるか、ガラパゴス化するか」だよ。
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pepperP/Pink @mugyu 2019年5月19日
競争じゃないドライブ、キャンプ、山登り、下手すりゃお茶会だってスポーツなのに、いまさら何をって感じがしないでもない
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冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
endersgame3 ※もしかして「eSports」を日本だけで言ってると思ってる? → 世界中で言ってたとしても意見は変わらない。スポーツじゃないものをスポーツなどと呼ぶな。※だから「Game」には野球もサッカーもアメフトもチェスもビリヤードも含まれる。→ ゲームは「競技」なんだから、それは当たり前。
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冶金 @yakeen4510 2019年5月19日
そのうち読書もスポーツとか呼ばれるのか??
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Mo @mo9534156 2019年5月19日
「ただのゲームの大会」とか言っちゃうと、100Mとか「ただのかけっこ」とか言えちゃう……言えちゃわない?まあそれはそれとして、「e」「Sports」って区切って読まずに「eSports」って名前の新ジャンルで良いと思うんだけどなぁ。
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メラ @vprjct 2019年5月21日
yakeen4510 由来的に日本で言ったところでどうしようもないから海外兄さんに文句言ってくれ
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endersgame @endersgame3 2019年5月21日
yakeen4510 うん、バカが居ることは織り込み済みだからどんな意見持っても大丈夫よ。まあ馬鹿には世界の潮流を変えられないだろうけどね、 ゲーム云々については「ゲーム大会でいいじゃん」とか言うヤツが居たから言ったまで。
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endersgame @endersgame3 2019年5月21日
vprjct @yakeen4510 に伝える手段も能力もあるわけないじゃんw
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冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
kartis56 それは「バトル」すなわち競技になったからゲームの仲間入りしたわけ。競わない普通の読書をゲームとは言えない。 endersgame3 ゲーム大会で何がおかしいのか???
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冶金 @yakeen4510 2019年5月21日
海外ではそういわれているからって、だから日本も真似することはないじゃないか(失笑)。
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Mo @mo9534156 2019年5月21日
(日本語以外は敵性語的なあれだろうか……
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( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年5月26日
yakeen4510 世界大会で「eSports」と付いてるものを日本で報じる時わざわざ「ゲーム大会」って翻訳するの?
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冶金 @yakeen4510 2019年5月26日
Squal0 やってることはゲーム大会なんだから、それでいいんじゃない?
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冶金 @yakeen4510 2019年5月26日
はっきりと「Sports are games such as football and basketball and other competitive leisure activities which need physical effort and skill.」って辞書にも定義されてるんだからね。要は「頭のスポーツ」みたいな言い方をしているだけだよ。日本にも「頭の体操」って本があったけど、それと同じ。だから「esports」そのまんまより「電脳スポーツ」みたいに訳するのならまだわかる。
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cocoon @cocoonP 2019年5月26日
「ビデオゲーム」のみを「ゲーム」だと思っている人がここのコメント欄にもたくさんおられるようで。なお「スポーツ」の語源については cocoonP cocoonP あたりにありますのでどうぞ。少なくとも「体育競技」の意味だけを指してスポーツだと思っている人は認識がおかしいです。
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冶金 @yakeen4510 2019年5月26日
cocoonP んじゃ上で引用した辞書の定義も「認識がおかしい」ってことになるよね。あとゲームとは「競技」のことなんだから、将棋も五輪も「ゲーム」なのは当たり前。それと「語源」なんて1000年単位で古いものを持ち出したって現代人の感覚とは違うじゃないよ。平安時代にこんな意味で使われてた……が現代で通用するわけでもなし。
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冶金 @yakeen4510 2019年5月26日
yakeen4510 「ビデオゲーム」のみを「ゲーム」だと思っている人 → 「人生ゲーム」ってのがあるんだから、そんな人いないんじゃないの?
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cocoon @cocoonP 2019年5月26日
yakeen4510 英英でなく英和ですらこれだけいろいろな意味が載っているというのに何で自説に都合のいい辞書の結果だけみてるんです? (このサイトはいろんな辞書の結果を一度にまとめて見られるので便利) https://ejje.weblio.jp/content/sport
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cocoon @cocoonP 2019年5月26日
yakeen4510 このまとめの冒頭の尾木氏の記事からしてそうなんですけど、見てないんですかね
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冶金 @yakeen4510 2019年5月26日
cocoonP そこでもまず第一の意味として「可算名詞 [集合的には 不可算名詞 または複数形で] スポーツ,運動,競技 《狩猟・魚釣り・競馬・ボート・ヨット・水泳・テニス・ゴルフ・陸上競技・ボクシング・レスリング・ボウリングなど》」とあって、全部体を動かすものになってるけど? そういう「第一義的な意味」からして違和感があるなぁって人が多いんじゃん?
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冶金 @yakeen4510 2019年5月26日
cocoonP ブログみてなかったからさっとみたけど、どっかに「人生ゲームみたいなものはゲームじゃない」って書いてあった?
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cocoon @cocoonP 2019年5月26日
yakeen4510 あなたはそういう自説主張モードの時(最近ほぼいつもそれが通常営業ですが)は絶対食い下がり続けるひとなので、不毛だからお相手は致しません。さようなら。惨たらしい最期をお迎えになってみてはいかがでしょうか。(冶金さんは「ママ」とか自称してオネエ言葉使う人とか蛇蝎のごとく嫌いそうなのに、こういうときは手首くるっとするんだなーってのが感想です)
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匿名君 @toku_mei12 2019年5月26日
「ゲーム大会」でいいでしょ。なぜいちいちe-Sportsなんて名称にしたがるのかが分からない。それこそスポーツ選手はゲーマーよりカーストの上位であって、ゲームはガキやオタクがやるものだと自分たちで認めているようなものだろう。
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abc @ooaappii 2019年5月26日
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190526-00000028-mai-spo IOCコーツ調整委員長、新競技で「新しい潮流」可能性に期待 "(略)一方、若者に人気で昨夏のアジア大会で公開競技として行われた対戦型コンピューターゲーム「eスポーツ」については「世界的なイベントとして広がるだろうが、身体活動ではなく、私の知る限り、五輪に加える計画はない」と語った。"…とりあえず諸々これで決着でいいですかね?
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冶金 @yakeen4510 2019年5月27日
cocoonP ※惨たらしい最期をお迎えになってみてはいかがでしょうか → 笑った。なぜいきなりそんな感想になるんだろう。 ※(冶金さんは「ママ」とか自称してオネエ言葉使う人とか蛇蝎のごとく嫌いそうなのに、こういうときは手首くるっとするんだなーってのが感想です)→オネエ言葉ってよくわからないものは批判していない。わかりみがいいとかネットの珍奇な日本語が嫌い。
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冶金 @yakeen4510 2019年5月27日
toku_mei12 そうだそうだ! 何が「電脳スポーツ」だ(訳した)。ドラクエライバルズだって「勇者杯」って立派な呼称だった(ゲーム自体の名前はおいといて)。……それにしても商人弱すぎだろう。勇者杯で誰も商人使ってないのに、「勝率自体はみんな互角で」とか、運営は何考えてるのか。
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abc @ooaappii 2019年5月28日
https://www.4gamer.net/games/036/G003691/20180908005/ https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20181210058/ オリンピック採用の難しさをIOCの見解とともに解説してる記事あった。「銃で殺す剣で切って血が出るなどの暴力性が駄目」「流行り廃りが激しく長期的な育成に向かない」「企業の利益に直結するから水面下で何が起きるか不安視」などが懸念として扱われている。
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abc @ooaappii 2019年5月28日
企業の利益について「グローブやカーリングの石買ってもらうのと変わらんやろ」って上の方で言ってるけど、それはeスポーツで言えば例えば専用コントローラーなどのことで、ゲームソフトという「種目そのものを売る」ってのは話が違ってくるとIOCも業界関係者も認識してるんだよね。
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BKT @BKBOT_10 2019年5月29日
toku_mei12 バカによくある見解。「スポーツと名乗るのは劣等感があるから。恰好付けたいから」とかいう類の。その発想が既にスポーツ信者なわけ。ビデオゲームには多岐に渡るジャンルがあり、ゲームでジャンル分けするのは難しくなった。その中でも対戦ゲームは性質が特殊だ。だからeスポーツで分けただけ。
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