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ツイートまとめ 武田真治・村雨辰剛・小林航太 『筋肉体操』3人衆が出演する日焼け止めアネッサのCMが斜め上すぎると話題に と思ったら別の意味で話題になってしまいました。 19553 pv 22 1 user 31
北原みのり @minorikitahara
性暴力に抗議するフラワーデモ参加者に対し 「正義感振りかざしてオナニーしたいだけの人達」 と言った小林弁護士を資生堂が起用。 残念ね。 武田真治さん、村雨辰剛さん、小林航太さんがアネッサ・CMアンバサダーとして、肉体美を披露! prtimes.jp/main/html/rd/p… @PRTIMES_JPより
はるみ @harumi19762015
性犯罪被害者が集まったデモをオナニー呼ばわりした男をCM に器用ですか、最悪。資生堂、もう買わないし抗議する。 twitter.com/yomimate/statu…
はるみ @harumi19762015
資生堂は性犯罪サバイバーたちや、性犯罪の被害の記憶に苦しみ、無理解に絶望し、判決を聞いて心をかきむしられ、心の赴くままにあの日あの場所に集まった多くの方の行動をオナニーという性的な表現で揶揄し一言の謝罪もしない男をコマーシャルに起用するのですね。 あなた方の企業姿勢はそれですか。
毎日新聞映像グループ @eizo_desk
3月に性犯罪の無罪判決が相次いだことを受け、JR東京駅前で性被害の実態を訴える「フラワーデモ」が開かれました。関連記事は→bit.ly/2W3kSvy pic.twitter.com/97XkBMW6Nl
朝日新聞女子組 @asahi_joshigumi
性犯罪を司法はいかに裁くべきか。被害の根絶も訴えるフラワーデモが大阪をはじめ、各地でありました。 asahi.com/articles/ASM5C…
リンク 朝日新聞デジタル 25 users 612 性被害「正しく裁かれる社会を」 250人、無罪に抗議:朝日新聞デジタル なくならない性暴力と、性犯罪に対する司法判断に抗議するデモが11日、大阪市北区であった。女性を中心に約250人が集まり、女性の意思に反した性交にもかかわらず相次ぐ無罪判決の不当性を訴えた。 被害者に…
YouTubeから動画削除
しえら @siera072
資生堂CMに性犯罪被害者(フラワーデモ参加者)に性的な暴言投げつけた小林弁護士起用してるんだね アネッサ女性向けブランドなのに prtimes.jp/main/html/rd/p… pic.twitter.com/HtSuk2BqPz
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しえら @siera072
こちらyoutubeから動画削除されたようです youtu.be/UQKiQWJ3ReU
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もへじ @HenoHeno44
資生堂…こんな品性に欠ける奴をCMに使ってるんだ!! アネッサは毎夏、買ってたけど今年から他社に乗り換えだな🤗 twitter.com/siera072/statu…
とも🌈 @oyr_ok
資生堂、何考えてんだよ… その人、フラワーデモの参加者に暴言吐いてた弁護士じゃん…よりによって女性用の日焼け止めに起用しないでよ💢 #資生堂 #小林航太 #アネッサ #FlowerDemo pic.twitter.com/nUJt5b3UGh
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とも🌈 @oyr_ok
#小林航太 弁護士の資生堂CMの起用は勘弁していただきたい。 フラワーデモの直後の罵倒ツイート見たショックは忘れられない。性的暴行判決についてのデモ参加者をあえて性的な言葉を使って批判するんだもの。 このCMがこのまま使われるんなら、#資生堂 二度と買わない togetter.com/li/1354822
Kimiko @Kimikorinrin
これ、忘れていませんよ。 いや、忘れたくても忘れられない。 #資生堂#小林航太 弁護士 をCMに使ったのね。 #アネッサ はもちろん 資生堂製品は買わない。使わない。 さようならクレ・ド・ポー ボーテ。 pic.twitter.com/bK1DWOdGC4
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やさい子 @catcaramel1208
アネッサが起用した弁護士、普通に最低な女性蔑視発言してるのに、それを女性向けコンテンツのCMにつかう資生堂アネッサって一体!??ってなってる。過去の発言全部はcheckしないか〜〜。買わない自由はこちらあるけど、かなりブランドイメージ下がるわ、資生堂とか特に応援したいブランドなだけに
Q太郎 @qtaroxxx
@anessa_official 性暴力に抗議するデモの参加者(性暴力被害者を含む)に対し性的な言葉で貶めた小林航太をCMに起用するのは間違いです。ブランドイメージだけでなく、資生堂という企業の信頼も損なうことになりますよ。 pic.twitter.com/FfKj12sEUV
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アラちゃん @takishiman1003
@anessa_official 性暴力反対デモ参加者に放った暴言を、今なお撤回も謝罪もしていない(こっそり削除しただけ)ことを知っていて、敢えてCM起用しているんだろうか。 だとしたら資生堂はセクハラ推奨企業か。 pic.twitter.com/gzHp7EhB3f
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青い鳥はそばにいる @_no_dictator
#資生堂 #アネッサ 小林弁護士が CM出ていると知り 不快感しかありません。 #フラワーデモ に関し女性へ暴言を吐く人物が 女性向けのCMなんて。 起用前にリサーチ するはずなのに。 資生堂へはメール してみた。
銀座No!Hate小店 @ginza797LS
資生堂さん…💔 つい4月にもグループ社員さんが性的な強要を迫って問題になったばかりですのに、なぜこの起用を…。 性犯罪に抗議するフラワーデモと、その時の小林航太弁護士のツイートをご存知ないのでしょうか? twitter.com/bitekicom/stat…
銀座No!Hate小店 @ginza797LS
夕方資生堂さんにお電話差し上げた時は、なんのお話でしょう?という感じでらしたので、思っていたよりは早くてホッと致しました。 ですがもう少し、この話題にアンテナを向けて頂きたく。お願い致しますね。 pic.twitter.com/QeoBQvzCCt
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低空飛行 @teikuuhikouki
まじか......めちゃくちゃ舐められてるなぁって感想。今年の日焼け止めは #アネッサ 買わないし、#資生堂 もできるだけ避けるわ…… CM流れたらチャンネル変えます
低空飛行 @teikuuhikouki
これほんと、言葉がない.......ああしたデモに参加する人、活動に賛同する人は『女性消費者のうちのごく一部』と思われてて『顧客には殆どいない』し、なんだかんだ『でも結局買うでしょ?』って思われてるってことだよ #資生堂 #アネッサ
ちゃら@51もも @chara51momo
【資生堂】 性暴力に抗議するフラワーデモ参加者に対し「正義感振りかざしてオナニーしたいだけの人達」と言った小林弁護士を起用したそうだけど。 この会社以前から女性差別的なCM作ったり労働紛争があったりしたような…。 全く反省しないんですね。怒 prtimes.jp/main/html/rd/p…
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コメント

マカ @pandon2 2019年5月17日
まるで全体主義だなと思うけれど、「やらかした」のは資生堂じゃなくて弁護士の方なのでは?
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月17日
日本語通じないを体現してどうする
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月17日
イケメン無罪じゃなかったのか
かすがかけるP @cozmixxx 2019年5月17日
実際日本語通じてなくて草
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月17日
芸能関連の契約は詳しくは知りませんが。一ヶ月前なら当然「何かもめごとが起こったら責任取れよ!」てな内容の書類に判子押していると思いますが、いかがでしょうか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月17日
司法関連は詳しくはありませんが、数千万円だか億円単位のプロジェクトをTweet一つでぶっ潰してくれた弁護士は"無能"でしょうか?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年5月17日
マスメディアの後追い記事が楽しみです。まぁ資生堂は「都合により削除」とぼかすと思いますが
しろの @zoshirono 2019年5月17日
起用の際調べないものなのか。意見の是非はともかく、メインタゲに悪印象持たれることわかるだろうに
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月18日
やっぱりオナニーじゃないか
Shiro @Shiromagenta 2019年5月18日
大会に出るマッチョは日焼けしちゃうんで、色白マッチョというマイナージャンルがメジャーになるチャンスだったのにな。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
とりあえず、ここ( http://hirono2014sk.blogspot.com/2019/04/yomimate-yomimate-22.html )で内容を確認したけど、有名人の「個人の感想」で問題ないと思ったけどなあ。これ、「個人の感想」に対する「批判」ではなくて「『正義』の制裁」じゃないか。『正義』怖いな。「正義のためなら人(今回はCM)をも殺す」んだね。
ぷー @funnyaca 2019年5月18日
そして、また燃えるのか(´ω` )
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
引用「信じられる? これ全員撤廃を求めてる判決の全文読んでないんだぜ? すごくないか???」判決全文読んでいないって、「事実」だろ?それに対して「法教育以前に,正義感振りかざしてオナニーしたいだけの人達には日本語が通じないんだよな。」と批判的に言って、具体的に何が悪いのか、私にはわからない。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
表現の自由も行使しているフラワーデモの人達が、私的制裁として小林航太弁護士の表現の自由を奪っている現実が怖いな。『正義のため』にね。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
フラワーデモに文句を言うなんてけしからんという人は、冷静になってこれを読むといい。 → 岡崎支部の準強制性交無罪事件、判決をみた法律家のツイート - Togetter https://togetter.com/li/1353313
moooo @MooooLqw 2019年5月18日
やっぱフェミってガイジじゃん
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月18日
hikichin これでデモにケチ付けた弁護士の出演CMをお蔵入りさせるとか、弁護士がかわいそう。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
masilite 小林航太弁護士はとりあえず日常ツイートしているみたいなので、弁護士業務等、日常生活に支障がなければいいと思いますが。「筋肉は裏切らない!」が現実であって欲しいですねw
ハリー・マッケンジー @yIca3PUp9p21FRN 2019年5月18日
オナニーしたい日本語の通じない連中が怒ってるだけだね(笑)
有村悠@C96・1日目(金)南1ホール・ソ43b @lp_announce 2019年5月18日
YouTubeのCM動画も削除もしくは非公開となったもよう
Simon_Sin @Simon_Sin 2019年5月18日
hikichin 表現の自由とは批判を受けない自由ではない。デモを批判する自由もあるしデモ批判発言を批判する自由もある。みんな自由でとてもよい。
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月18日
hikichin 批判はされているけど表現の自由は奪われていないけど?どこを見たのですか?
abc @ooaappii 2019年5月18日
この弁護士、オタク的な活動範囲が異様に広くてそっちの人が喜ぶ発言や行動もまあたくさんしてるんだ。NHKに出た時点で出して大丈夫かなと思ってたけど大丈夫じゃなかったね…
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月18日
.oO(取り下げは資生堂の判断だからまぁ仕方ないとこあるけど、これ完全に同和ヤクザの因縁の付け方と一緒だしこういう事やってもフェミニズムの印象が良くなるかと言うと…ねぇ…)
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月18日
無罪判決に抗議してたような連中の言い分をそのまま受け入れたのかよwwwwwwwww
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年5月18日
商品メインターゲット層の一部を、強い言葉で非難する人間をCM起用したらそりゃメインターゲット層から反発受けるでしょ
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月18日
_moondoggie 社会的少数派が声を挙げるとすぐに「印象が悪くなるからやめたほうがいい」と本質の外の話を始める人
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月18日
.oO(世間は本質より表層で物事が動くことが多々ある以上そこも疎かには出来ないと思うんすよねぇ。まぁLoftのバレンタイン企画もそうだけど、こういう事で短期的勝利を収めでも中長期的にはどうなんという疑問はありますかな)
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月18日
自分たちが法の構造上の不備で被害を負ってるのに立場が変わったら同じことをするような連中だもんなぁ。 そら叩かれるわ。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月18日
asakusahisabisa 人物自体が原因でCMがお蔵入りになってるじゃん。これじゃあ一生涯表現活動できないって事になる。粛清と何が違うんだ。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月18日
ただの発言だけで、ピエール瀧扱いにしてしまってる事に気付いてる人いるか?
jpnemp @jpnemp 2019年5月18日
もしかして「みんなで筋肉体操」自体が番組終了になる勢い?
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月18日
oO(クレーム対応やインシデント対応への根本策は”そもそも扱わない”ことである、というのは別にマイノリティ問題だけでなく他の事象にも等しく適用されるわけで、BL出版規制や電グル作品自粛の問題もその延長にあると考えると、ねぇ)
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2019年5月18日
弁護士である以上、リーガルマインドから外れた運動やら言動を批判するのは想定内なのですが、こうして圧力かけるのが正当なのかな?
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月18日
.oO(小林弁護士の問題のツイも、運動自体やその趣旨というよりその有り様(手段の目的化)を批判してオナニーと称したわけで、もちろんその単語の使い方はうかつだったかも知らんけどCM下ろすほどの話かと言われると微妙なのかなと)
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月18日
フラワーデモ自体がリーガルマインドから外れており、それに対する批判はリーガルマインドに適うものだからなあ。これが批判されるほうがおかしい。
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月18日
masilite 資生堂がCMを非公開にすることと小林さんの表現の自由が確保されていることは両立していることに気づかないうちは、そのように考えるでしょうね
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年5月18日
筋肉を鍛えるのもオナニーみたいなものだぞ
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月18日
_moondoggie あなたの住む世界では、少数派の利益は一生侵害されたままでしょうね。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年5月18日
経緯はよくわからんけど同じ構図女性でやったら炎上必至だろうし公平で良いんじゃない?(投げ槍
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月18日
.oO(まー反社活動団体が反原発→レイシャルマイノリティ→LGBTと草刈場を移ってきたようですし、しばらくはこういうきな臭い話題が続くんでしょうねぇ)
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月18日
masilite カウンター界隈でも異論は穏健なものでも吊るし上げる、というヤな光景はいくらも見かけましたし(その最たるものがいわゆる”十三ベース事件”ですが)今後はジェンダー界隈・LGBT界隈に河岸を変えてやらかしそうな感じはしますな…
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
Simon_Sin ツイッター上についてはおっしゃるとおりです。批判もまた表現の自由に含まれるものです。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
asakusahisabisa CM出演という「『コンテンツ』表現の自由」を、今回奪われたのです。「批判的な感想」をツイートしただけで。
Mo @mo9534156 2019年5月18日
「日本の法律は女性の視点を欠いてきた。判決はおかしい」……この文脈で「判決が」おかしいって出てきちゃうような層だから「お気持ち」「オナニー」って言われてしまうんだろうに。「現行法をより実態に即した形に改正すべき」だったなら、「検討の余地は確かにあるでしょうね」ってなってたんじゃないのかなぁ
Mo @mo9534156 2019年5月18日
「個人の主義主張が気に入らないから関係ない仕事の邪魔をする」と言うのは言論の自由と言うよりただの嫌がらせでは
ひふみよいつ @hihumi_yoitu 2019年5月18日
気持ちいいオナニーしてんのに邪魔されたらそら誰でも怒るだろ。
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月18日
hikichin あなたの決定的な誤解は、表現の自由の侵害と、批判を受けたことによる表現の撤回の区別をつけられていないところです
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
asakusahisabisa 小林航太弁護士のツイートに対する批判は問題ない。それを超えて、CMという「表現」をも殺したことが問題だ。誹謗中傷にも達しない発言で、区別なく表現を殺す行為は無差別殺人級の行いだ。
将軍 @syougun 2019年5月18日
無罪判決おかしいと感情最優先で論理を理解する知性が怪しい連中に勝利経験与えるのよくないと思いますがねぇ。まともな大人なら法改正の動きを起こすべきところを、判決おかしいから変えろって批判()に肉体年齢成人者がこぞって賛成してる。そんな連中の批判()に従うと、まずまちがいなく連中は要求をエスカレートさせる。
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年5月18日
うーん弁護士だけやってくのでなく、CMに出る商品になるなら発言が迂闊すぎたと思う。CMキャラクターはイメージ命なんだし。性的被害故のデモをしている人達を揶揄するのにあえて性的な物を思わせる単語選ぶのも言葉選びが下手な気がする
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月18日
.oO(まぁ今回はたまたま運が悪かったというか、このタイミングでほじくり返した側の勝ちってことなんでしょうねぇ…小林弁護士にはこれにめげずにいてほしいもんです)
かじ @micking_bird 2019年5月18日
「表現の自由を奪う」というのならまず一義的に「国家に対する表現の自由」、つまり検閲や発禁を参照するのだが、CM降板とリンクさせるのはかなり飛ばし飛ばしの主張であるな。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月18日
.oO(『自分達は何もしていない、企業側が勝手に◯◯した』『本人は攻撃していない、企業に”お願い”しただけだ』というのは総会屋や街宣右翼が多用した手口ですからなぁ。キズナアイ親分が良く分からない攻撃を受けてたときはNHKはこらえましたけど、資生堂は以前からCM表現で問題にされることが多かったしやむを得ない側面もあるのかも)
将軍 @syougun 2019年5月18日
性暴力に対する法改正の署名、請願デモがメインならともかく、判決おかしい判決変えろって意見で吹き上がって署名集めてたヒトたちがやったデモが元でしょ。性犯罪被害の話題も出ましたとかただの帳面消しじゃないか。「拡散」やらで署名募ってたのも、私の観測範囲では感情論ばっかり。精神オナニーショーだなぁって思ってみてたよ。(自分も含めSNS発信は個人アカウントはすべて精神公開オナニーショーと思っちゃいるけど)オナニーだなんて酷いこというな!って、確かに事実指摘でも名誉毀損にはなりえるから酷いことかもしれんが
将軍 @syougun 2019年5月18日
あとこれ弁護士の発言は4月頭だけど、CM自体撮ったのいつだろうね?オファーは少なくとも前年度だろう。編集や最終校正は発言後(4月中旬以降)ではあろうけども。
RAY@わんこ先生 @rayion89 2019年5月18日
司法判断も読まず、示威行動で欲求を満たしたがるすべての人へ。自慰は人目を避けて行ってください。そういうの見せられると不快に思う第三者もいますので #お気持ちにはお気持ちを返してみる
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月18日
hikichin 普通比喩って物事をわかりやすくする機能を持ってますが、殺人って比喩を用いることでなんでも言えてしまうようになっていることにお気づきください
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
asakusahisabisa 「級」が見えないかな?区別なく表現を殺すん行為だから「無差別殺人級」と言った。他に適切な言葉があるかなあ。
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月18日
hikichin 殺人と殺人級との間で、比喩の効果に違いがあると主張する人がいるなんて…。いずれにしろ比喩を使ってはダメでしょう。
@wasthya 2019年5月18日
日本を人治国家にしたい集団なんですかね?この吹き上がってる人達......小林弁護士のツイートの切り取り方もとてもいやらしくて、誤認させるようなやり方で嫌ですね
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
asakusahisabisa うん。それで「他に適切な言葉がある」?
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月18日
hikichin 適切な言葉をご自身で見出せないということは、つまりヒキチンさんは表現の自由が何で、どこまでに及ぶのかという問題についてご理解されていないんですよ。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
asakusahisabisa 私は「表現を殺す行為」と言ったから「無差別殺人級」と言った。それで、具体的な問題は?代替案があるのでしょう?違いましたか?「表現の自由」と言うと国家権力に対する権利の文言にもなりますが、私は「表現」としか言っていません。
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月18日
hikichin ヒキチンさんが「表現を殺す」の定義をしないうちはこのやり取りは無駄なことだけは確実ですね
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月18日
syougun こうやってまたデモの内容を誤解している人が一人
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
asakusahisabisa 「表現を殺す」=「作品を作れなくする」「作品を流通・視聴できなくする」だよ。今回は後者で、抗議でCMを見られなくした(CM作品の流通・視聴をできなくした)んだよ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月18日
論理なんて最初から存在しないんだからどうでも良いだろ() 俺からすれば、腐れフェミからこのCMに、男性の性的搾取って文脈での批判がほとんど上がってないのに悲しみを覚えるね。 女性が同じ格好してたら、彼女らの基準では性的搾取以外の何物でもないと思うんだが?()
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
アネッサの見られなくなったCM見たよ。おもしろかった。あれが見られなくなるって、つまらない社会だと思うよ。日本国憲法第13条の幸福追求権が侵害された気分だ。
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月18日
hikichin どういう意味ですか?フラワーデモの参加者が国家権力を使ってCMを中止に追い込んだんですか?
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2019年5月18日
案の定な人たちが火をつけたのですね(頭痛を堪える表情)
ザビガじんをたおした ◯5001点 @moon_chakra 2019年5月18日
つまんない時代だな。違和感を感じたことに声をあげるのはもちろんいいことだけれど、企業もそれはそれと自信をもって物事を進めればいい。すべての人が正解に感じる物事なんてこの世に存在しないのだから。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月18日
国家権力じゃなきゃ、気に入らない意見表明に対する弾圧でも表現規制って言わねぇのか。 そりゃあフェミによる弾圧が無くならねぇ訳だわ() 何せ自分のやってることは弾圧だと思ってないんだからな。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月18日
一部のフェミが不快だからCMやめろって言うのがセーフなら、一部の男性が不快だからフェミがらみの出版やめろもセーフですね。 本当に良いんでしょうか。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
asakusahisabisa 「表現の自由」なんて言っていないでしょう。「国家権力」なんて言っていませんよ。私は最初の方で「私的制裁」という言葉を使いました。「私的制裁」でCMを中止に追い込んだと言ったのですよ。
倉井 @cryneko 2019年5月18日
こうゆう事を繰り返してるから、フェミは言論弾圧をする、フェミに見つかったらいちゃもんつけて潰されるってイメージがつくのにな
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月18日
hikichin ??言ってますよ?「表現の自由も行使しているフラワーデモの人達が、私的制裁として小林航太弁護士の表現の自由を奪っている現実が怖いな。『正義のため』にね。」
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月18日
micking_bird えーと例えば戦時中の英語禁止などは、国家による表現規制ではなく、民間の圧力による表現規制なわけですが。おまえら馬鹿左翼は国家による規制弾圧以外は弾圧じゃないとかいうガバガバな馬鹿理論を振り回しすぎ。ファシズムってのは民間から湧き起こるんだよ。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2019年5月18日
単に主張が合わないだけなのに、性に関連する部分で揚げ足をとれば陥れられるという考えが根底にある気がする。あと弁護士がそうした言葉を使うのはケシカランみたいな、時代遅れの貴賤意識も。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月18日
asakusahisabisa 国家権力じゃなければ何をしても良いとかいう馬鹿理論振り回しすぎ。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2019年5月18日
弁護士相手に実害を与えるのはハイリスクすぎると思うのよな。訴訟は我々一般人に高いハードルでも専門家には簡単だろうし。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年5月18日
合法的な手段でCMの放映中止を求めて企業側がそれを受け入れたら表現の自由に対する弾圧になるんですか?なら隣の部屋の住人がうるさくてもおちおち「もうちょっと静かにして」って言えないですね。隣人がそれを聞き入れて静かにするようにしてしまったら隣人の自由を弾圧したことになってしまう。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月18日
小林弁護士の主張が気にくわないなら言論で反論するのが「表現の自由」ってもんだろ。取引先に圧力かけるとかそんなの表現の自由でもなんでもない。ただの業務妨害だよ。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年5月18日
USK_Sato2 自由だよ。だって法律で禁止されてないじゃん。法で禁止されてない事はやっていい事なの。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年5月18日
USK_Sato2 取引先に抗議するのも表現の自由の一形態だろ。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月18日
yokoshimanaruko 合法的ではないと思うね。独占取引法違反だろ。タレント(弁護士)が商品だから独禁法の保護下にないというだけで、違法ではないかもしれないが脱法行為だよ。ジャニーズ事務所がやってることと大差ない。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月18日
yokoshimanaruko いいえ脱法行為です。相手がタレントではなく商材だったら完全に独禁法違反。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
asakusahisabisa うん、言っているね。でも、途中で「表現」と変えたでしょう?最初の方では日本国憲法の第21条の「表現の自由」を東京や大阪等の現場やTwitter上で双方行使しているという意味で使った。批判のし合いもまた表現の自由だからね。でもね、さらにCMの流通に対する介入(抗議)をしたでしょう。これは、公共の福祉の対立(個人法益の対立)だと思った。だから、表現の自由を用いた。途中から私的制裁というこことで「表現」と変えた。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年5月18日
表現の自由ってのは「言った事に対して何人たりとも文句を言ってはならない自由じゃない。誰かが何かを言うのも、他の誰かがそれに反論するのも、誰かが誰かの取引先に抗議するのも、取引先がそれを受け入れるのも、すべて表現の自由だ。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月18日
yokoshimanaruko だったら法で規制されてない危険ドラッグでも使って寝てろ。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
どんなに自由だって、おもしろいものを抗議して放送できなくするって、つまらない社会を作る行為だよ。それこそ幸福追求権の侵害だ。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月18日
yokoshimanaruko そういう脱法理論を使うクズは危険ドラッグでも使って寝てろ。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年5月18日
USK_Sato2 USK_Sato2 抗議した側が「引っ込めろ」と言っただけで引っ込めるか引っ込めないかの選択権はあくまで企業側にあるのになんでそれが独禁法違反なの?
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月18日
.oO(まーやってることが国士様のフジテレビデモやアキバ量販店ストームと本質的に一緒ですから右派も左派も結局同じ穴のムジナなんすよね)
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月18日
hikichin なるほど!「CMの流通に対する介入(抗議)をしたでしょう」←抗議なら表現の一部なので、オッケーですね!
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月18日
yokoshimanaruko もうおまえらロート製薬やサントリーに抗議して韓国人タレントを下ろさせたネトウヨと全く変わらないな。
neologcutter @neologcut_er 2019年5月18日
なんつーかフェミって人治主義的な世の中がお望みなんですねー。ネット時代では確実に反動が出ると思いますがー。(#まなざし村 タグ参照)
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月18日
asakusahisabisa 斜め上理論きたな。表現の自由を行使するんだったら、小林航太弁護士に直接言えばいいじゃないか。あなたがやっているのは単なるクレームで嫌がらせなだけだ。陰湿ないじめっ子の論理なんだよ。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年5月18日
USK_Sato2 これとか新潮45と違ってフジデモに文句言ってたネット住民なんかいなかったじゃん?
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月19日
hikichin この理屈では、「資生堂に抗議してはいけない理由」を説明してはいないですよ
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月19日
linstant0000 ナチが政権とる前の、突撃隊員によるユダヤ商店前立哨()と何が違うんだろうな。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年5月19日
hikichin その理屈だとこの弁護士で嫌な思いした人の幸福追求権を無視してない?
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
つまらない話し合いになってきたなあ。フラワーデモにはこんな意義があるんだよ位言えないのか。ちなみに、フラワーデモに疑問を持つ私にとっては、再掲の次のまとめを見た方が有意義だったわ。→岡崎支部の準強制性交無罪事件、判決をみた法律家のツイート - Togetter https://togetter.com/li/1353313
YS@GPCR @YS_GPCR 2019年5月19日
司法判断を感情論で批判する人達を再批判した弁護士の芸能活動を潰すのを「表現の自由は批判されない自由じゃない。再批判発言に再々批判する自由もある」とほざく人がコメント欄に湧いているが、自分が好きな何かが無茶苦茶な感情論+圧力で潰されたときも吐いた唾飲むなよ。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
asakusahisabisa 質問に質問で悪いが、「(あなたは)なぜ資生堂へ抗議しなければならなかったのですか?」嫌がらせとしか思えないのですが。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月19日
yokoshimanaruko フジデモは、どの番組を放送するなとかどのタレントを起用するなとかは言ってなかったからなあ。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年5月19日
ぼく自身は準強制性交無罪事件に関しては責められるべきは無罪判決を出した裁判所じゃなくてクロにできなかった検察の方だと思ってるけど、抗議したいと思った人が抗議するのはまったく自由だと思ってるしそれに対するリアクションもボール投げられた側がおのおの考えればいい事だと思ってる。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
.oO(フジテレビデモに関しては棘内を検索するだけで→ https://togetter.com/t/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%A2 こんだけ賛否両論ありますわな)
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月19日
yokoshimanaruko そもそもフジデモのきっかけは高岡蒼佑が一言呟いただけで事務所を解任されたことだからな。つまり、フジテレビとスターダストが高岡の言論を弾圧した側で、それに対する抗議という大義名分があったんだよ。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
yokoshimanaruko ビンゴ。検察側の問題だね。岡崎裁判についてのまとめを読んだけど、検察側のミスで無罪判決になったと私も思っている。
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月19日
hikichin ある表現への効果的な批判に決まっているでしょう。嫌がらせの定義はなんですか?
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月19日
linstant0000 反差別も反原発もLGBTもフェミニストも、自分達に従わない、歯向かう連中は社会的悪であると決めつけて、その表現や経済活動の弾圧を良しとしますけど、自分達がやられると途端にキレるのやめてほしい() 見方を変えたら君らナチスなんだってば。やってることおんなじなんだから。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
asakusahisabisa 真正面からの批判になっていないでしょう。批判するなら、小林航太弁護士本人にしなさい。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月19日
asakusahisabisa そりゃ、関係ない人に迷惑かけるほうが「効果的」ではあるだろうな。とてつもなくゲスいやりかただし、なんとかうまいことそのやりかたを法規制できないか考えるべきだとさえ思うけど。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年5月19日
ところでくだんの発言をした弁護士に文句を言いたい部分がある。「オナニー」という言葉を他人をバカにする目的で使った点だ。この弁護士は筋肉がウリだそうだが筋トレと比べてオナニーは下なのか?ぼくはそうじゃないと思う。筋トレだって筋肉使ったオナニーみたいなもんだろ?つうか筋肉鍛えるのと性感帯開発するのに何の違いもありゃしねぇだろ!
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
asakusahisabisa そもそも沸点低すぎるんだよ。「法教育以前に,正義感振りかざしてオナニーしたいだけの人達には日本語が通じないんだよな。」と言って、CMの抗議まで至る感覚がわからないわ。
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月19日
USK_Sato2 表現の技術にゲスさを見出したのはさとうさんが世界初ですね。
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月19日
hikichin やはりこのこたえでは、「資生堂に抗議してはいけない理由」を説明してはいないですよ
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月19日
まじクレーマー行為をなんとか犯罪と定義して実刑くらわせる(なおかつ真っ当なクレームは萎縮させない)方法ないものか。まあ、ないから法規制されてないんだろうけど、あんまりクレーマーの害が大きくなると、クレーマーを取り締まるためなら真っ当なクレームが多少萎縮するのもやむを得ないって流れになるよマジで。
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月19日
hikichin 嫌がらせの定義はなんですか?
@mouth0717 2019年5月19日
「正義感振りかざして自己満足に浸っているだけの」などの言い回しならばここまで荒れることもなかっただろうし、CM取り下げの是非はともかく当該弁護士の品性には疑問符がつくな。舌禍で抗議殺到までは読める流れだし、その弁護士がやらかしてしまったっていう部分は否定できないように思うが。
これフェミさん@表現の自由戦士KKO。「山本さん(仮名)50代」 @tyukanid 2019年5月19日
「テロリスト」に成功体験を与えると奴等の要求はエスカレートする。我々はもう一度この事実を肝に銘じるべきだ。
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月19日
USK_Sato2 クレーマー行為と少数派が声を挙げることを同じと見るさとうさん
これフェミさん@表現の自由戦士KKO。「山本さん(仮名)50代」 @tyukanid 2019年5月19日
tyukanid 「狂人」たちの「妄言」と「暴力」に屈して世の中が良くなることは「まず無い」よ。
SP @Espyzfof 2019年5月19日
資生堂さん、魔女裁判支持者の言いなりになる企業だったんですね……
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月19日
asakusahisabisa 関係ない人を巻き添えにする行為に少数派も多数派もない。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
asakusahisabisa 今回の場合は、「ツイートと関係ないこと」で小林航太弁護士を苦しめる行為ですね。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月19日
hikichin 小林弁護士だけではありません。全く無関係のとばっちりである共演者や撮影スタッフ、CM監督、資生堂、広告代理店など物凄く大勢の人を苦しめています。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
んー、つまらないから離脱しようかな。フラワーデモの意義も言えず、法的なことも言わず、ただいたずらに社会を混乱する人なんか相手にしたくないなあ。
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月19日
USK_Sato2 このいう場合の「巻き添えに」されている人にはもれなく多数派を想定しているさとうさん
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月19日
hikichin ツイートと関係あることで資生堂に抗議してますが…
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月19日
asakusahisabisa なんだこの少数派絶対正義主義者は。「少数派ハ神聖ニシテ侵スヘカラス」とでも考えているのか。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
USK_Sato2 そうだね。せっかく作ったCMのスタッフ達全員を苦しめる行為だものね。そこまで巻き込んで抗議することだったのかね。フラワーデモの意義を全然言えてない時点で関係者を無意味にガッカリさせる事態だと思うなあ。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
asakusahisabisa ツイートと資生堂と、「なんの関係」があるのですか?
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月19日
USK_Sato2 少数派が声を挙げることを絶対的と言ってしまうさとうさん
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
asakusahisabisa ポインタを示していない時点でダウト。
脱臼 @pratula_twi 2019年5月19日
asakusahisabisa あなた資生堂に抗議したんっすか?
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月19日
asakusahisabisa だったら図書館の中で声を挙げてみろ。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
.oO(ゲイ・コミュニティ内にすら多数派と少数派が存在する、なんて指摘をゲイ当事者がされてるのを見たことがあるし、『少数派は善で多数派は悪である』『規制とは権力側がするものである』という主張が既にステロタイプというか現状に即してない話ではあるよなぁ)
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
だから、だれかフラワーデモの意義を説いてくれよー。つまらない。
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月19日
USK_Sato2 これは純粋にどういう意味ですか?
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
フラワーデモはこんな意義があるんだ。それに対してこんなことを言ってきたから許せないんだ。だから抗議したんだ。こんなことも言えないのか?
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月19日
asakusahisabisa 少数派が声を挙げるためなら、「無関係な多数派」にいくら迷惑かけたって良いんだろ?だったら、図書館の中で声を挙げることだって、少数派なら許されるはずだろ。さあ、やってみろ。
脱臼 @pratula_twi 2019年5月19日
話ズレると思うけど、フラワーデモの原因となった、判決文が公開されてたんで全文読んだ。今回はフェミが半分当たりだぜ。いつものようにフェミニストの嘘つきが騒いでるからみんな気付かないだけだ。アレは法律が悪い
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月19日
pratula_twi 法律が悪いのに、なぜか司法(判決)にイチャモンつけてる時点で0点でしょ。
いかおとこ @mororeve 2019年5月19日
感情が先走って見当外れの抗議をする人達に言ってたわけであって、性犯罪に関しては何も言ってないだろうよ。
脱臼 @pratula_twi 2019年5月19日
今回のフェミの認識は「男社会が原因だ!」って根拠が間違ってるし、「裁判官がミソジニーだから」という論理も間違ってるし「性暴力を許さない!」という主張も間違ってる、が!「法律がおかしい」という結果だけは正しい、という、専門家殺しすぎるデモになっているのだ・・・
脱臼 @pratula_twi 2019年5月19日
USK_Sato2 言ってる事はメチャクチャだからね・・・
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
pratula_twi まとめでも言っていましたね。法律の立て付けが悪い部分があるって。だから法律でなんとかしないとという声があったと。(今日はもう眠いから無理だけど、まとめを再度読み直すべきかなあ)
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月19日
USK_Sato2 まさか、さとうさん、少数派って「ある権利を巡っての少数派」だって理解していなかったのか…。
いかおとこ @mororeve 2019年5月19日
そもそも靖国神社で全裸になった北原みのりが人に出るなって言う時点でおかしいわ。まず自分が黙れよ。
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月19日
USK_Sato2 図書館では公共の福祉が何か明らかなのに、よりによって図書館を例に出しちゃったよ…
脱臼 @pratula_twi 2019年5月19日
まぁ、合ってたり、外れたりするから余計悪質なんだけど
これフェミさん@表現の自由戦士KKO。「山本さん(仮名)50代」 @tyukanid 2019年5月19日
#時代遅れの共産主義者 とそれにつらなる #フェミニスト という巨大で邪悪な全体主義者のテロリスト達がもし天下を取り、この国の支配権をにぎるようになれば、この手の「幼稚」で「エゴ」にみちた「あたし達が気に入らないものはは悪だ」と、ありとあらゆる「表現狩り」「言論弾圧」「吊し上げ」がデフォルトの世界がやってくる。奴等は国を壊し長期的な「脅威」となる安倍一派とは別の意味での「邪悪」だ。奴等は安倍よりも低次元かつ幼稚に、そして簡単に人を自由を殺す。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月19日
「久しぶりの浅草」がアホなのは「少数派が声を挙げること」が手段ではなく目的化していることだよな。なんのために声を挙げるの?世間から嫌われて爪弾きにされたいから?差別されたくて声を挙げてるの?それなら納得だけどな。
脱臼 @pratula_twi 2019年5月19日
hikichin 判決文スゲー長いんですけど、あれは「長年親から虐待を受けていて、学習性無力感になってしまった。だから受け入れてしまった」というケースなんです。 だから「抵抗なしで受け入れちゃったんでしょ」という結論を出さざるを得なかったんです。
いかおとこ @mororeve 2019年5月19日
大体こんな発言よりマギーとそれを擁護してた奴らの方が大分問題なのにこっちを騒ぐんだからほんとこいつら女性を守りたいんじゃなくて気に入らない男を叩きたいだけだよな。
さとうゆーすけ @USK_Sato2 2019年5月19日
asakusahisabisa じゃあ映画館の中でもいいぜ?
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月19日
USK_Sato2 うわぁ、公共の福祉の中身・論点が変わらなければ結論が変わらないことにお気づきになってないよ、さとうさん…
のぶ @Type74Nobu 2019年5月19日
なぜ「目を背ける自由」を行使せず 「イチャモンつける自由」だけを行使するのか
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
pratula_twi 監護者性交等罪と準強制性交罪(こんかい訴えた罪名)でこぼれ落ちたケースかな。そして、法律面で見直しが必要じゃないかと専門家が言っている訳かな。
脱臼 @pratula_twi 2019年5月19日
asakusahisabisa 公共の福祉の定義が死ぬほどめんどくさいから、「俺の”公共の福祉”に従え」はやめた方がよろしい
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年5月19日
まぁなんだ、まとめ前半がいいブロックリストだった。既に8割位ブロック済だったけど。
将軍 @syougun 2019年5月19日
asakusahisabisa メインストリームが感情論の人たちでスタートしたでしょって(デモの届出内容はまっとう()な内容かもしれんが)ってのが一連の流れの感想なんですが、そうじゃないというなら判決変えろって言ってた人たちがあのデモにどれくらい含まれてなかった割合を教えてくださいませ。参加者大多数が判決変えろって意思の人々でなかったという証明がなされれば意見を変えますが。しかしその場合でも数多の弁護士がデモや署名活動に警鐘ならしてたのはなんだったんですかねという疑問は残りますなぁ。
広瀬みつこ @hiroya0626 2019年5月19日
そもそも、まとめ前半には小林弁護士の事をとやかく言う資格のない人が紛れ込んでいるじゃないの。
将軍 @syougun 2019年5月19日
消費者としてクレーム出すのは権利ではあるし、それに企業が従うかどうかは企業判断なんだからどんどんクレームしても良い、ってのはそれはそれでいいですよ。ただそのルート選んだらどうなろうと何があろうと自分がやられる側だろうとその姿勢を支持するならば。殴り合いの強いものだけ残る修羅世界。すばらしい。あとどんな商業判断も是とすると、中華資本が入った会社がスポンサーになった場合、スポンサードされた側が64天安門とか民族浄化への批判とか触るとコンテンツ消されても商業判断ゆえ当然だよねとはなりますね。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年5月19日
まあ見当違いなデモやってて、オナニー言われるのはさもありなんやろ…
久しぶりの浅草 @asakusahisabisa 2019年5月19日
USK_Sato2 手段と目的の逆転という指摘も明らかな誤りだなぁ…
nullmajor @nullmajor 2019年5月19日
こんな程度の低い連中と「同性である」というだけで連帯を強要され(強要された連帯が連帯と呼べるかは別として)、勝手に同一視されるこの国の"女性"という存在に同情を禁じ得ない。もし俺が女性だったらシンプルにこう言うかな「一緒にするな。失せろクズ。」
(は) @HA2061 2019年5月19日
性暴力抗議デモを少しでも批判したら、性犯罪者と同類みたいな扱いされて徹底攻撃されてしまうのか…。怖いですね。
(は) @HA2061 2019年5月19日
K3flick 政治とは無関係な性暴力抗議デモなら真っ当なデモだと思うですが、靖国とかいう政治的な神社で全裸アピールをした時点で北原みのりは『政治活動家』のくくりになってしまっているわけで、そういう人物が主導したデモは政治的デモと見られてもしょうがないでしょうね。
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2019年5月19日
無罪判決が法理的に不当であるというなら、そういう論理をもって批判をすればよいのに、「被害者の感情」で法理を無視して自分たちの望む通りに判決を出すべきだと主張しているのだから、そりゃ批判されて当然なわけで、さらにその問題とはまったく無関係なCMやスポンサーにイチャモンをつけるとか、ただのヤクザのインネン以外の何者でもないでしょう
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2019年5月19日
zoshirono 客層は「女性一般」であって「フェミニスト」ではないでしょ
Hacchi @2mocccck 2019年5月19日
法律がおかしいから何とかしろって運動なら理解できるんだけど、無罪判決許さないの方向で暴走すんのは悪手極まるし、こんなことでCM中止とかやってたらますます理解が遠ざかるんじゃないかなぁ… オナニーって言い方はキツいけど、形容としては正しいと思う。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
mororeve #痴漢許さぬ漢の会 と称して「俺様が痴漢だと判断したら殴る」って輩やそれを賞賛する連中もいるし本当に性犯罪被害者を棍棒にしたいだけにしか見えんよね
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
はっきり言ってこうやって「性犯罪を疑われた奴に無罪なんかあり得ない」ってやられたら日頃の発言も相まって女性を助けること自体したくなくなるよね。いつ連中に性犯罪の冤罪被せられるかわからんし
しのぎ鋭介🍤🦐 @A_shinogi 2019年5月19日
内容も関係無く、発言より前に企画されたであろうCMを潰して、自分たちの主張の正当性を得られると思うのかね?資生堂は完全にとばっちりだな
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
オナニー発言した件を追及するならわかるが、CM出演させたことに抗議か。抗議が正しいとは思わんけど、問題発言すると他の場面でも問題視されるということか。
うぺぽ @upepo2010 2019年5月19日
これでもうわかったろう。ツイフェミ突撃兵だろうと上級フェミだろうとおおよそ表現の敵、同じ目的に邁進する士官と兵隊に過ぎない。ツイフェミは悪いがフェミニズムには有効性がある、などという寝言からは脱却すべき。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
なんか過去に女性をレイプして逮捕された人が刑期おえてフェミ活動してたら、反フェミが叩いてるのと似てる。他には前川が森友問題指摘してたら、安倍信者が叩くと言うのに。これは右左問わずやってる。百田の講演を苦言したり。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
close1248 右左フェミ反フェミとわず、過去に問題発言行為をしていれば、他の場面でも苦言するケースあるのに、フェミだけターゲットにされるのはおかしいよね。これこそ数こそ正義。
mao_ivory @mao_ivory 2019年5月19日
「日本語が通じない」人を批判したら、デモ参加者を批判したと思い込んだ日本語通じない人たちに因縁つけられた事案。 元ツイートの人、「作家」なんですね。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
僕がこの問題で不思議に思うのは ⓵過去の問題発言をとりあげて、他の場面でも叩く事は、正当性あるのかないのか。 ⓶過去の問題発言をとりあげて、他の場面でも叩く事は、してもいいのか。してはだめなのか。 ③なぜ右も左も同じような事やってるのに、フェミだけ叩かれるのか。 この3つ
cocoon @cocoonP 2019年5月19日
この問題を解決するために人類を滅ぼしましょう
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
なんか日本人てイメージを大事にするんだなあ思ったわ。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
まあよくあるある案件だね。関係ない所でも叩くと言うケース。それはフェミだけでなくて反フェミも右も左もやってる俺たちも。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
小林「正義感振りかざしてオナニーしたいだけの人達」発言と上半身裸のcmに、接点はないからね。 接点あって叩くならわかるけど、抗議に正当性自体はなさそう。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
僕はcm取り下げる必要ないと思いますよ。接点ないし。
seidou_system @seidou_system 2019年5月19日
フラワーデモは「正義感を振りかざしてオナニーしたいだけの人達」から「正義感を振りかざしてレイプしたいだけの人達」にクラスチェンジしたな。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2019年5月19日
過去の問題発言をとりあげて、他の場面でも叩くのがおかしいなら、左がなにかやったとき、右もいっしょに叩くのもおかしいよな。今ここで問題を起こしているのは、フェミニズムだけなんだから。右も左も、っていうけど、それ別にフェアな態度でもなんでもないよ。万引き少年が店主にとがめられたときに、他にもやってるやつがいると言い逃れしてるのに等しい。
衛生兵(⋈) @combatmedic 2019年5月19日
どこまでもどこまでも判断材料が自分の好き嫌い、快不快でしかないのって、本当に幼稚でみっとも無く、非常に恥晒しであると感じるのですが、何故ここまで無頓着になれるのか不思議。平等性・公平性・客観性の欠片も無い。自分達が嫌いだという感情しかない。こんな人達に、ジェンダーだの男女平等だのを語る資格は無いように感じますね。
moooo @MooooLqw 2019年5月19日
close1248 うわっガイジが出たぞ
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
eiwaziten_01 おれは過去の問題発言を他の場面で指摘するのはおかしいとは言ってないぞ。正当性あるかないかわからないと言う立場。ただみんなやってるのにフェミだけターゲットにするのはおかしいといってるだけ。
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 2019年5月19日
無罪出ても批判されない上に、弁護士潰してもらって得するの検察
okoo @okoo20 2019年5月19日
気に入らない奴の発言を問題にして、何か過剰な罰則や規制を加えると後々面倒になるって何度も言っているけどわからん奴らばっかやな。 もっとも、連中は元々規制好きの連中ばかりでやりたくてやっているのだろうが。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
女性が資生堂商品買うので、女性を敵に回すような発言をした小林を起用するなって怒ったんでしょう。 小林を起用することによって資生堂のイメージが悪くなったと感じたんかなと。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
.oO(ヒャクタおじさんの講演を中止させた報復に香山女史の講演を中止させた一件とかジェームズ・ガン降板の一件とか、こういう応酬はホントキリが無くなるんすよね😟)
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年5月19日
そもそも「もう資生堂は買わない!」って言ってる人々、自分で言うほど今まで資生堂買ってたのかなあ?
okoo @okoo20 2019年5月19日
「表現の受け取り方は人それぞれ」「あなたに要求したわけではない」「その劣等感何とかしろ」「笑顔で中指立てておけばいい」
sonson @ryutoinazuma0_X 2019年5月19日
まーたクソ共が表現を潰したのか…資生堂も、あの手のデモを肯定しますという意思表示になるぞ。それでいいのか
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
.oO(あとこういう話って小林弁護士個人の”失言”にとどまらず、先鋭化した原理思想が個々を潰しにかかるというのは”名誉男性””トランスは女性ではない”みたいな話題見てても明らかですし(もちろんツイフェミや左派リベや愛国保守界隈に限った話ではなく思想全般の話ですが))
Masaaki Katori @masa_shimofusa 2019年5月19日
日焼け止めのCMに、女性の水着モデルを使えば抗議、マッチョな男性を使えば抗議。じゃあ何だったらいいんだい?フェミな人達ってインテリでも意識高いんでもなくて、ただの構ってちゃんの集団じゃねぇの?
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
もし反フェミに気に食わない発言をした人が、同じようにcm起用されたら、反フェミはなんていうんだろう。 ムチャ叩くんだろうね。反フェミはキズナアイの件で擁護しながら、キズナアイ苦言した人を叩いておいて、コナのサードニクスの件は無茶苦茶叩くんだよな。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
.oO(サードニクスの件はそれ自体というより作者の矛盾を突かれて皮肉られただけの話なのでちと違うような🤔)
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
結局、フラワーデモの意義も示さず、何の正義でCMを潰したかも示さず。「正義を振りかざしてオナニー」しているだけじゃないか。しかも、まとめツイートには関係ない資生堂の罵倒が出る始末。それで、法律・裁判の専門家の意見をフラワーデモ参加者・関係者は聞いているのか?
高橋秀介 @richoutan 2019年5月19日
新手のヤクザだね。
なんかすげえな @nandaka123 2019年5月19日
普通のフェミニストに失礼なのでオナフェミと名ずけよう。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年5月19日
まあでも、デモてもの自体がオナニーになってることは事実だよなと。
乙弥 誠志 @itsme_sage 2019年5月19日
フェミニズムが女のワガママと言われる理由そのものって感じですね。正しいことをするのはよくて、間違ったことをするのは駄目なんですよ
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
.oO(『結果は出なかったけど私達は行動した!』になりがちすからね>デモ ロビイング手段としては難しいのかなと)
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
まあこんなかんじで、反フェミ連中は自分らも似たような事やってるくせに、フェミだけは叩くんですわ。 所詮反フェミってそんなもの。片方の主張だけ守って片方の主張は叩く。考え方が不公平。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月19日
なんかもう夫婦げんかみたい。論理vs感情じゃ交わることがない。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
片方の主張を守って片方の主張を犠牲にするようでは、余計に歪みが生じるだけ。不幸を見るのは女性。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
小林航太弁護士の「法教育以前に,正義感振りかざしてオナニーしたいだけの人達には日本語が通じないんだよな。」の明確な反論聞いていないな。反論まだー(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
無罪判決を取り下げろとうったえることは自己満足の偽善ではありません!正当な女性の権利運動です!って言いたいわけだろ?だからお前らみたいなのがいるから、どんだけ専門家が「AED使用がセクハラになることなどあり得ない」って説得しても無駄だ、っつってんだよ。自分がなに言ってるかもうちょい考えろ。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
やだー、女性怖い。ジャップオスと闘う勇敢な女性たち - Togetter https://togetter.com/li/1171433
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
close1248 「正義感振りかざしてオナニーしたいだけの人達」この発言を叩かずに、発言した人起用に苦言したことだけは叩くと言う反フェミ。
okoo @okoo20 2019年5月19日
片方を守って片方をないがしろにする?不幸になるのは女性? 男女論における表現規制問題でよくそんな舐めたこといえるなあ。 何年前から男性差別的表現がスルーされとるとおもっとんねんと。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
小林を起用したことで資生堂のイメージ自体は悪くなった。ただ起用する事自体は問題ない。 小林の発言は問題。が僕の印象。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
okoo20 男性差別発言ってか、反フェミが男性の権利考えてるとは思えんわ。フェミを叩きたいだけやんか。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
私は「法教育以前に,正義感振りかざしてオナニーしたいだけの人達には日本語が通じないんだよな。」は問題ないと、前から発言している。CM潰したのは表現への無差別殺人級の行為だと言っている。んで、反論は?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
close1248 実際問題オナニーだろうがこんなもん。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
kuroya_blue まあ反フェミはその程度。おまえらのせいで、男性を悪く言われるんですわ。おまえらが男性に謝れよ
okoo @okoo20 2019年5月19日
なんか文句が来たけど、いざ訴えた時にフェミ側からのセリフを今一度ご参照しましょう。 さあ、みなさんご一緒に! okoo20
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
close1248 世の男性のみんな…「裁判の結果無罪判決が出た」という当たり前の事すら女性差別だとか言い出すヴァカ女に発言権なんか持たせてごめんやで…
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
「法教育以前に,正義感振りかざしてオナニーしたいだけの人達には日本語が通じないんだよな。」への反論を言わず、「反フェミガー」言っている時点で、あなたもオナニーが好きなのねー。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 おっ出やがったな有言不実行自称中立の海老とうま。今回もフェミの主張を守るだけか
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
kuroya_blue 無罪から有罪。有罪から無罪と変わることあるのに、判決自体に「有罪だろ」「無罪だろ」「おかしいだろ」と苦言してもいいやんか
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
chico_love 残念ながら、貴方の沿うようなフェミを守ってない。今回は資生堂にイメージは悪くなっただろうがcm取り下げる必要はないといってる。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
この人、いつから裁判官になったんだwww
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
kuroya_blue 既に「真っ当な裁判の結果、無罪判決が出た」というおよそ現代国家として当たり前の事(性犯罪以外でも全部こうなんだから女性差別なわけねーだろ)にすら、証拠もないのに不当だとか言い出すフェーズまで進行してるのが女性の権利運動なわけで、どれだけ法的・慣習的に救命行為が訴えられる可能性が無いとしても、こいつらは自分たちの気が向いた時点で絶対やるからな。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
.oO(無罪の原因は法の穴とかなのにミソジニー裁判官ガーとかオトコ社会ガーみたいな斜め斜向いのこと宣って実効性のないデモかますから法律の専門家として批判をした、んでそれに対して『オナニーとは何事じゃ!』と再批判した、ここまでは良いんすよね。その口をふさぐために企業クレームしかけるというネトウヨめいたことやってるから問題視されとるわけで)
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
close1248 証拠もないのにそれ言ってる(当事者じゃないから当然事実も知らない)人間はただの狂人やぞ
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
kuroya_blue ところで反フェミさん。過去に女性をレイプして刑期終えた人まで叩いてるんやけど、それは裁判に対する苦言ちゃうの?
永峰歩実弥 @fmyngmn 2019年5月19日
まともに判決文も読まずに、ひたすら法律ではなく判決に対する批判・デモを行っていた連中に対して、弁護士としては苛立ちや絶望を感じるのは当然だし、言い方は悪かっただろうけれど「資生堂にクレームを入れてCMを取り下げさせる」というやり方も陰湿だし、そういうことしてるからこういうこと言われてるんじゃん君達、という感想しか湧かない
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
close1248 そんなん「反フェミ」で俺とひとくくりにされても知らんわ
イチロウ @ichiro_wiz 2019年5月19日
日本のフェミニストって「女性は美しくあるべき」って風潮から真っ向対立してるイメージだから、資生堂のメインターゲットとは全然違ってるんじゃね?(偏見)
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
kuroya_blue 別に証拠を直接みなくても、他の判決と比較すればおかしいと判断できるでしょ。渋谷の事故と他の高齢者の事故。 渋谷の事故はまだ逮捕されない。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
.oO(これが性被害者保護のための法改正・施策を訴えるデモでそこに対してオナニー同然だと腐したのであればまだ話の理屈は通りますけどそこどうなんですか、というのが一つ。もう一つは企業にしてみればトラブルシュートにコストかけるよりは撤回した方が効率的というだけのことで、そこで啓蒙活動として今回は本当に最適だったのか、つー話ですわね)
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 笑わせる。オナニー扱いは糾弾するがCMに対するクレームには「放送中止すべきではない」って言うだけが中立とか亜空間解釈にもほどがあるわ
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
性犯罪問題と交通事故問題をごっちゃにして、また詭弁かい。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
hikichin 結局のところ煙に巻いてフェミを擁護したいだけだろアレ
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
chico_love なにがおかしいんや。cm起用とオナニー発言は別物やんか。cmでオナニーでも言ったんか。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
それと、他の判決と比較できる弁護士か何かの専門家?専門家じゃないのに比較できるってすげーな。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 やだわぁ明確に言われても理解できないのか、「片方は糾弾するくせに片方はなぁなぁで済ませる」ダブスタは中立とは言わんのだが?
らっともんきー @ratmonkey36 2019年5月19日
close1248 池袋の話?完全に話す場所が違うけど、まず現場で救急隊員が搬送の必要アリと判断したら現行犯逮捕はできないよ。逮捕はそのあと留置に繋がるからね。怪我人を病院より先に留置所には居れれないし、搬送すべきかの判断は警察じゃなく救急隊員の判断だから警察がどうこう言える話じゃない。後「逮捕」は刑罰じゃない。この先「起訴」がされなかったらそこで初めてちょっとおかしいなという話になるので、その時にその話題を別のまとめのコメでやんなさい
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
chico_love 別の事なのに、一緒で考えるかよ。イメージが悪いんちゃうかというだけよ。なあなあよ。 これだから反フェミは頭が固い言われるんだよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
close1248 渋谷の事故って所謂上級国民のアレだろ?で、フラワーデモの元になった事件の加害者ってそういう特別な何かだっけ?まさかお前性犯罪は有罪になるのが当たり前で無罪判決が出ること自体が異常だとか言わんよな?
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
散々詭弁を言っておいて、頭が固いとかwww
moooo @MooooLqw 2019年5月19日
close1248 頭が固いってお前が言ってるだけじゃん
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
ratmonkey36 それは家族に電話して自分で病院にかけこんだんだよな。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
close1248 というか上級国民の件だって「逮捕されてない」だけで、「事故があった」「事故を起こした車の運転手は飯塚幸三である」というところまでは別に否定されてないんだが。フラワーデモのきっかけになった事件は、そもそも被告の証言証拠だけだから事件の実在自体が確認できない、というものまであるんだけど??
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
現行犯逮捕されないのは不思議でしょうがない。そこらへんのじいさんなら逮捕されてるいうのに。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
フェミと反フェミの罵倒試合だぞ。馬鹿馬鹿しいな。そんなこと、このコメント欄ですることかいな。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 息を吐くように自分がやってること( close1248 close1248 )を他人になすりつけるよなぁ。抑もお前「CM取り下げる必要ない」って言ってるだけでフェミへの批判にすらなってないんだけど
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
とうとう反フェミはフェミを叩きたいがために、飯塚をかばいやがった。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
論点ずれた。フラワーデモの話はどこへいったー
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 誰も庇ってないんだけど日本語きちんと理解できてる?
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
chico_love フェミ自身は取り下げる事が本意ちゃうの?知らんけど。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
誰がフェミの話をしているのかな?一方的にフェミがーと言っているような。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
フラワーデモの話どこ行ったー
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 で、だから「取り下げる必要はない」って言うだけで糾弾になるとでも?馬鹿じゃねぇのお前?お前がここで自分の言うところの「反フェミ」にやってることと温度差違いすぎるって自分でやってて理解できてないとかちょっと認識能力を疑うわ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
close1248 飯塚はおそらく富裕層であるが故の金と人脈で優秀な弁護士をすぐに用意できた、とかその辺りが逮捕されない理由だろうけど、今してる話において俺はそれを良いこととも悪いこととも言ってないぞ。ただ飯塚の例はフラワーデモの主張(性犯罪で無罪判決が出るのは不当)を正当とする根拠にはならない、としか言っていない。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
.oO(人をはねたら即有罪即逮捕と限らないという説明は法曹クラスタがさんざしとると思うのですが(呆)まとめ本筋からの脱線つーより必罰主義の方にびっくりですわ)
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
chico_love 馬鹿はお前。フェミに限らず反フェミも過去の問題発言を、関係ない所までもちこんで叩いてるのに、フェミだけ悪者扱いできるかよ。そんなことしてたら余計に歪みが生じるっていってるだろ。
tk@タウイ @kei06r 2019年5月19日
これに気をよくして企業を襲うのであろうなあのテロリストども
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
フェミさんのこと知らないで、反フェミ叩きwww 結局、サンドバッグが欲しいだけじゃないwww
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
ああ、富裕層かどうかは知らんけどリベラル界隈の有名なジャーナリストによるセクハラだかなんかを「女性の人権団体が」知ってたのに黙ってた、という事件が最近ありましたねえ。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
結局「誰かを叩きたいだけのDQN」じゃないか。つまらん、離脱する。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
_moondoggie 必罰主義って拡大解釈やな。他のじいさいに比べてといってるんやけどな。あー、ここ読んでるフェミさん。 こんな感じで反フェミは拡大解釈してくるので、そこは違うと言った方がいいですよ
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 そんなこといつやったんだ?ダブスタの指摘をそれだと言うのならそれこそ馬鹿丸出しだが
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 2019年5月19日
上級国民の件は警察はむやみな逮捕やめろって要求する事案
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 自分の言うところの「反フェミ」だけ悪者扱いしといて吐かしよる
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
反フェミは柔軟性がない。わがまま。自己中。気配りできない。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
chico_love 安倍信者は考え方がスジの通った人いるけど、反フェミは総じてまともな人みたことない。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
close1248 それは日本語訳すると「やーいやーい、お前のかーちゃんでーべーそー」って言うんやで、坊や。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
わがままwww 自己中www 気配りできないwww 鏡見てみたらー
SP @Espyzfof 2019年5月19日
矛盾を許さないことを柔軟性がないと指摘する人はインターネットでよく見られますが、この二つは別物なので皆さん気を付けましょう
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 話逸らすのに必死やなwwww本当 close1248 こういう行いも含めて中立気取りとか通ると思ってんのかよwwww
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
Espyzfof もしかして:使ってる言語が日本語に酷似しているだけでその実日本語ではない
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
Espyzfof そもそも反フェミはフェミ叩きありきなので、物事に対して、柔軟性ないし、フェミの主張が矛盾すると、おのずと反フェミも矛盾すらする。(キズナアイ擁護とサードニクス否定の件) 矛盾もしてるし、柔軟性もない
moooo @MooooLqw 2019年5月19日
close1248 延々と意味不明な自論を開陳し続ける人の語る気配りとはいったい
Bash @AngraMainyu_ 2019年5月19日
オナニーと言うからいけなかった。法治主義を理解していない蛮族と言っておけば問題なかった。
SP @Espyzfof 2019年5月19日
close1248 「フェミの主張が矛盾すると、おのずと反フェミも矛盾すらする。」は意味が分かりませんし、サードニクスの件はキズナアイを批判しておきながら肌の露出をしているサードニクスを寄稿していた汐街コナのダブルスタンダードが批判されていたのであり、サードニクスそのものが否定されていたわけではありません
グリン・サンドラ @gurin_sandra 2019年5月19日
日本が法治国家である以上は、法整備に訴えかける意味で政党に働きかけるのがスジだと思うのですが、例の運動を批判しているのはそう言う意味だと思われ。 言葉選びが成っていないという点では批判は当然されるけど、それは本質の議論を止めずに並行させるべき。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
反フェミは、専業主婦を叩くし、女性が働くとなると叩くもんね、 ワケワカメ。矛盾しまくりの、女性の権利を守る柔軟性もない。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
close1248 “キズナアイ擁護とサードニクス否定”が矛盾してるんじゃなくて、「キズナアイを女性差別だと批判した人間がサードニクスなんか描いてる」という矛盾が批判されてるだけってもう100回は言われとるんだが、本当に人に説教がしたいだけで人からの話は聞きたくないんだなお前。小学生かよ。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
Espyzfof サードニクスの絵は、どこにでもある絵ですよ。キズナアイとちがって胸を強調してないし、肌に張り付くような服ではない。身体全体の露出で見れば、金太郎とか人魚姫とか書けない。
moooo @MooooLqw 2019年5月19日
海老とうまみたいなやつってなんか病名ついてたりせんの?
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
kuroya_blue じゃあ反フェミはキズナアイを叩いた人を個人特定してまでも、叩いておいてさ、君らから見た同じサードにクスは守らないといけないんちゃうの? だから矛盾してるんだよ。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
close1248 君の主観だよねそれ。ヘソ出しと生足だけでも許せんと言う人間が当然いるんだけど配慮しなくていいの?ワガママで自己中、気配りが無いねえ…海老君は反フェミなのかな?
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
close1248 え、専業主婦や働く女性をいつ叩いたんだ?ソース頼む。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
まあ俺がサードニクスの時に反フェミだったら、よくやったとコナを擁護するけどね。おまえらはブレブレじゃねえか。
SP @Espyzfof 2019年5月19日
close1248 汐街コナの持ち出した基準は「実在の女の子に、その服装とポーズさせてもセクハラにならないか」であって、どこにでもある絵かどうかではありません。どこにでもある絵か否かであればキズナアイ程度の露出も今時どこにでもある絵といえます
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
専業主婦の何が悪いんだ?働く女性の何が悪いんだ?訳分からないな。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月19日
kuroya_blue あれについては大爆笑させてもらいましたわ。 いわゆるネットの大物()が誰もデモとかの具体的行動を起こさない上に、所属集団が性被害者からの相談を握り潰した犯人を晒して批判することも出来なかった。 あれ見てまだ崇拝してるフェミニスト、完全に宗教狂信者で大草原広がる()
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
hikichin フェミ監視の2Chやツイッターで叩いてるぞ。
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 2019年5月19日
キズナアイ擁護してサードニクス否定もその逆も駄目。そもそも規制派はどっちも許さんから意味がない
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
close1248 俺個人は「表現の自由なんか知らん、オタク表現を潰そうとする人間の発言権を無力化することでオタク表現を守ったほうが良い」というスタンス(だからお前の言う「矛盾」ではない)だけど、それはそれとしてサードニクスの件ではむしろ「出版社に圧力掛けて潰そうとするのは違うだろ」というのが反フェミの主流だったよね?ほら人の話聞けてないじゃん君。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
さー、フラワーデモからどんどん遠ざかっているぞー。そんなに反フェミ叩きが面白いのかなー?
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
.oO(『キズナアイとサードニクスは違う!』という人達から定性的しきい値をきちんと説明してもらえた試しがない件について🤔てか親分とサードニクスで大差ないだろとさんざっぱら言われとるわけですが)
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
close1248 2chなんてしらんがな。ツイッターは、ソースのURLを示しなさいよ。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
kuroya_blue へそ出し駄目といったやつがキズナアイの胸露出と腹ダシは擁護するんだよな。それはおかしいてなるわな。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
今は5chなのに、2chというのに時代を感じるなあとシミジミ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
僕は汐街コナの描いた絵そのものには特にいう事はないけど、別に表現の自由を守るべきだとも思っておらず、それこそ「自分のズリネタさえ守られればそれでいい」というスタンスなので、それを潰そうとした汐街の仕事を潰しにかかる手法についてはむしろ賛同的なわけよ。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 キズナアイのそれをダメだと言いながらサードニクスはオッケーってやったから「お前らの理屈だとサードニクスもダメだろうが」って言ってんのだが前提切り取ってんじゃねぇよ
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
close1248 “ヘソ出しと生足だけでも許せんと言う人間”はサードニクスもキズナアイも否定するよね、君が胸がウンタラを根拠にキズナアイだけ批判したとしても、前者を無視して君みたいな奴にだけ配慮しなきゃならん根拠とかないよね?って意味で言ってるんであって、俺がヘソ出し駄目と言いながらキズナアイを擁護してるわけでもないしそういう人間がいるという話でもないんで、君の誤読です。よく話を聞き給え。
SP @Espyzfof 2019年5月19日
close1248 「へそ出しに性的羞恥心を抱いたり、へそ出し衣装を着せられることをセクハラと感じる人間は存在しうるのにそれを自ら描いて寄稿している」という事実が汐街コナ本人の主張と矛盾していることが批判の対象であり、これはへそ出し批判とは異なります。前者を主張しながらキズナアイの表現を擁護することは矛盾しません
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
えっと、めんどくさいねえ。胸強調、腹だしのキズナアイを擁護した奴が、サードニクスのはらだしを叩いてるんだよ。そこで、俺がそうだ。反フェミの言う通りとなったら、片方守って片方守らないになって余計な歪みがうまれるだろ。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
close1248 整理して言うぞ。キズナアイOKでサードニクスOKは問題ない。キズナアイNGでサードニクスNGで矛盾はないが賛成できない。キズナアイOKでサードニクスNGはあんたの妄想だ。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年5月19日
close1248 ここで話すことじゃないからこれで最後にするけど、息子に電話して病院に入院したとして、そこら中に怪我人が居る状況で病院に電話することがそこまで非難すべきことかね。さらに入院すれば現行犯逮捕は免れると知って使わないやつ居る?社会には色々、誰でも使える便利な権利がいっぱいあるけど、わざわざ教えてはくれない。でも調べればいくらでも出て来る。上手く生きたきゃ学べばいいのに、学ばない側が「知ってるなんてズルだ!上級国民は不正を容認されてる!!」とか、間抜けな言いがかりにもほどがあるよ
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
chico_love コナの理屈が「見た人がエロイと感じたらポルノ」な。でもキズナアイの絵は胸も出てるし腹でてる。それを擁護した奴がサードニクスを叩いたと。で、俺はキズナアイの絵を胸を強調してるけど、サードニクスはエロじゃないどこでも見る絵ととらえている。何も矛盾してない。反フェミは矛盾してる
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
close1248 いや、俺はサードニクスめちゃくちゃエロいと感じたから、「見た人がエロイと感じたらポルノ」という理屈に従えばあれはポルノやぞ。お前がどう思っているかは関係ない。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
close1248 「女性性のモノ化」「性的消費」という単語を知って言っているの?
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
ratmonkey36 そりゃあ相手をひいておいて自分の家族に電話して病院に逃げ込んで、それを使わない馬鹿がいるっていったら批判されるわ。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 矛盾していないが判断が恣意的だしその基準もダブスタ、抑もキズナアイ側に適用した基準をサードニクス側に適用してない不公平。ましてやお前の言うところの「反フェミの矛盾」の説明にならない
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
.oO(サードニクスを見て『俺が見てこれはエロいと思う』と感じた人が存在したからサードニクスも実質ポルノである、という解釈で良いんすかね(謎))
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
_moondoggie いや、「俺様がエロいと感じなかったからお前らがどれだけエロく感じてもサードニクスはポルノじゃないんだ!」だよ
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年5月19日
フェミニストを見ると「女は感情的だ」なんて言われても仕方ないと思う
SP @Espyzfof 2019年5月19日
まさに思考の柔軟性がない例ですね
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
rituku 実際「冤罪知った事か俺様が犯人だと思ったから裁け」だもんなぁ
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
chico_love それじゃまるで葦原将軍じゃないすかーやだー
SP @Espyzfof 2019年5月19日
反フェミに柔軟性がないかはともかく、海老とうまさんには自分の視点から離れて物事を捉えたり、命題の入れ子構造や関係性を理解する思考の柔軟性が欠落しているように見受けられるので、自分はこの辺で止めにします
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
kuroya_blue 君たちのエロイというのを キズナアイの胸の露出を擁護しておいて、サードニクスの腹だしはエロとしているのは不公平だよね。
ハムカツのくり @sas02260807 2019年5月19日
なんでやオナニー悪くないやろ!オナニーを誇れ!
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月19日
フラワーデモなんていつものメンバーの自己満でしかないし、議員に圧力をかけて法を変えようってレベルまで規模を拡大出来なかった時点で無意味。 本当の抑圧や不満に対して、民衆がどんな反応を示すのかについては、アラブの春をはじめとする民主暴動をご覧下さい。 つまり女性の敵は女性なんですなぁ()
シン @saeki_s 2019年5月19日
「男性が起用されたのは初めて」っていう記事を読んで、資生堂さん凄い!って思ってたのに、こんなクレームでお蔵入りするんだとしたら資生堂さんへの評価がプラスからマイナスに一気に反転するんだけど…。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
hikichin 親分の件に限らず駅乃みちかや碧志摩メグもそうですけど衣装や体型もさりながら「オトコへの媚びがあるかどうか」が結構重要な判断材料みたいなんですよね。で、親分は媚びてるけどサードニクスはそうじゃない、その境界線は自分たちの判断がエビデンスだ、という謎ジャッジがあるという
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
Espyzfof 僕は反フェミより柔軟性あるし、聞く耳はもってますよ。ただ反フェミからは聞く耳持てる状況にはならないというだけです。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
close1248 そんなこと言っていない。これを読みなさい → hikichin
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
sas02260807 自分でオナニーすることは悪くないよ。ただ相手からオナニー扱いされるのは悪いってことで。 自分でするのと、相手から表現されるの違い。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
saeki_s 今回の件は大胸筋ラヴァーズにもゲイの人達にも好評な画期的なCMだっただけにホント残念ですよねぇ
ウンチーコング @kong_unchi 2019年5月19日
やることが完全にネトウヨで草 やっぱ好きなんすねえ
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
hikichin それはあった事をなかったことにしてる反フェミのやり口やん。フェミになすりつけたりな。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
_moondoggie 「オトコへの媚び」は聞いたことないかな。でも、彼女たちの気持ち的にはさもありそうな感じ。私が知る限りでは「女性性のモノ化」「性的消費」ですけどねえ。それが「オトコへの媚びがあるかどうか」が基準かな?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2019年5月19日
close1248 「見た人がエロいと感じたらポルノ」というのは、究極的にはポルノかどうかは主観で決まるものであり、胸だの肌の露出だのと言う描写の差異すら関係ないという事なので、当然「キズナアイは何一つエロいと感じないからポルノではないが、サードニクスはどこからどう見てもエロいのでポルノ」という主張も成り立つよ。何も問題はないね。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
ratmonkey36 言うよ。だって不要に頭硬いもん。反フェミは。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
close1248 は?どこでなかったことにした?具体的なソースを頼む。
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月19日
日本語通じない人選手権会場かな? というくらいには候補が途切れませんね?
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 キズナアイの胸の露出?先ず抑々言うほどねーよ嘘吐くな
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
kuroya_blue キズナアイとサードニクス、露出の所がにたようなもんな絵なんだけど。屁理屈すね。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 聞く耳以前に相手の主張の捏造や切断までしておいて笑わせる
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
もうくだらなすぎて茶碗洗ってくるわ。じゃあね。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年5月19日
close1248 えっいやそうじゃなくて、「僕は柔軟性あるし聞き耳ある」ってとこを自分で言うんだって…
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月19日
kuroya_blue このCM取り下げ要求。 建前で良いから、私がエロいと感じたからこれは男性の性的搾取!性的搾取は悪なんだから男女共に止めろ!ってフェミが文句つけてりゃ、まだ一貫性はあったし支持も増えたと思うんですよね。 個人的には全く賛同できませんが。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
はっきりいって反フェミは安倍信者未満。たとえそれが野党支持者であってもな
🦐漫湖(まんこ)不動産@KTB先生曰くズリネタ至上主義者🍤 @ltcmdr_komada 2019年5月19日
北原みのりのツイートはフェイクニュースだよね。4/11時点ではこうだったよ。 ×性暴力に抗議するフラワーデモ ○性暴力、性暴力判決に抗議するスタンディング https://twitter.com/kyoshimine/status/1117540632308805632 ミソジニー判決に怒りの声。フラワーデモから始まる#WithYou #MeToo https://www.lovepiececlub.com/column/12228.html
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月19日
で、CMと資生堂と弁護士、おまけでフラワーデモ話題から離れて何コメ目なんだろう……よい子の柔軟な思考ができるみんなはまとめタイトルを確認してね!!
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2019年5月19日
hikichin 直接的な”媚”という単語は多分使用してないと思うんですが、でも彼女らの行動原理や攻撃対象(女性絵師さんとかはるかぜ女史とかへの攻撃、BLや美形男子好み等)を見ると単純なミサンドリーとも考えにくくて、一番しっくり来るのは「媚びられたいけど媚びたくない(し、媚びる奴もパージしたい)」なのかなと
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
linstant0000 だからフェミさんは抗議してるんじゃないですか?フェミさん叩く必要ないのでは? 俺はcm取り下げる必要ないといってるけどね。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 今ちょっと両方確認したが明らかにサードニクスのほうが露出多いわ。キズナアイはアームカバーで腕が隠れてるしへそ周りは見方で異なるかもしれんが露出度は同等かキズナアイのほうが少ない。お前キズナアイのイラストきちんと見たことないかもしくは二次創作のエロエしか見てねーんじゃねーのか?
嬌嫣PE@「創作物の規制より今現実で被害に遭っている児童を救おう」 @kyoen 2019年5月19日
エロかろうがエロくなからろうがキズナアイもサードニクスも消されるいわれないよ。双方とも猥褻物じゃねえのにNHKで使うな出版やめろは不当な要求
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月19日
_moondoggie おっしゃる印象派ありますねえ。
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
chico_love えっと君のエロさは胸とか、隠すべきところじゃなくて、露出している腕をエロとみてんのか。
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
close1248 胸隠れてるのが理解出来ない透視系エスパーかオメーは?
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月19日
しかしまあ close1248 close1248 close1248 close1248 こんだけ罵詈雑言垂れておいてフェミニは何も言ってないくせに「フェミだけ悪者にできない」とかよくもまあほざけるもんよ
天使か悪魔か、とうま @close1248 2019年5月19日
chico_love キズナアイとサードニクスでは明らかにキズナアイの方が胸が強調されてますが