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エミコヤマ氏との対話――togetter編

主に「トランス・ジェンダー」差別をめぐって、私(Satoshi)がエミコヤマ氏と交わした「対話」の記録です。「対話」にかぎかっこをつけたのは、コヤマ氏がそのように認識しているか未確認のため。 このまとめの続きがブログで読めます。 エミコヤマ氏との「対話」――ブログ編 https://ameblo.jp/blavet-3-2/entry-12462479137.html
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エミコヤマ @emigrl

性自認とかトランスジェンダーとかは、現にそういう人がいる、そう生きる人がいる、ということを説明するための説明概念でしかないわけで、現にそこに生きている人間を定義で切り刻んだり仕分けするようになったら本末転倒。

2019-05-05 11:57:03
エミコヤマ @emigrl

「トランス女性は女性です」というのは、「日本人女性は日本人です」というのと同じく当たり前の話なので、「いや、トランス女性は女性に限らない、女性でない人も含む概念だ」というのは何を言ってるのかよくわからない。「トランス女性なんて存在を認めない」というなら論理的には筋が通るけど。

2019-05-05 12:00:18
Satoshi @rumpelst59

他人を定義していい権利なんて誰にあるのか、私の定義は私自身がする――という考え方の存在は承知してます。でも、自己定義を他人に押し付けていいのか、とも考えられませんか? 自分は女性だと自認している、故に女性の更衣室を利用する権利があるという主張を常に受け入れるべきだとお考えでせうか。 twitter.com/emigrl/status/…

2019-05-06 00:39:14
エミコヤマ @emigrl

その人が女性なら女子更衣室を利用して問題ないのでは。女性でないなら、例外はあるにせよ一般論としてはおそらく利用するべきではない。一般論でいうなら自己定義を他人に押し付ける権利はないけれど、シスの自認だけ当然のように受け入れられて、トランスの自認だけが審査の対象になるとしたら差別。 twitter.com/rumpelst59/sta…

2019-05-06 00:48:27
Satoshi @rumpelst59

そりゃ「女性なら」女性でせう。「トランス女性は女性」と書かれたのと全く同様の論点先取で、内容ゼロにしかなりようのないお話ですね。その上「例外」まであらかじめ用意されておく訳ですか。 どういうのが「例外」なのかお聞きしたくなってしまいます。茶々と受け取られてしまうかもしれませんが。 twitter.com/emigrl/status/…

2019-05-06 01:31:18
エミコヤマ @emigrl

@rumpelst59 一例を挙げると、周囲の人に女性として扱われている、まだFTMとしてカミングアウトもしていなければジェンダー移行もしていないようなトランス男性は、仮に「女性ではない」としても、女子トイレを使っても問題ないのでは。

2019-05-06 01:40:59
Satoshi @rumpelst59

TSがTGを、TGがTVを差別するという類の話でせうか。あれこれゴッチャにしない方がいいと私は思います。 女性の身体に性的欲望を感じる人が、一つの対応として自らその身体を手に入れようとするコトがあります。そういう人と更衣室を一緒にするのを「脅威」だと捉える。それを「差別」と呼ぶのは妥当? twitter.com/emigrl/status/…

2019-05-06 01:42:49
Satoshi @rumpelst59

①コヤマさんは「性自認」という概念を認めないと言っていますね。そしてトランスを云々されている。要するに「女性」とは何かは明らかではないのです。その立ち位置で「女性なら女性」と言っても何も言ったことにはなりません。規範としても有効性ゼロであらざるを得ないということが分かりませんか? twitter.com/emigrl/status/…

2019-05-06 15:01:22
Satoshi @rumpelst59

②先のツイートの中でも私は「論点先取」という言葉で指摘しましたが、「女性でないなら」「女子更衣室」の利用は不可だと言われる今回の「一般論」も同じ理由から内容空無なので何の役にも立たない。だからごく単純なことについても「例外」扱いにしなければならないのです。 twitter.com/emigrl/status/…

2019-05-06 15:02:42
Satoshi @rumpelst59

③「一般論」に関しては「利用するべきではない」と書いた人が、「例外」については「問題ないのでは」と書くわけですけど、「問題ない」というのは、そうしない選択も可能なの? それとも、こちらも実際には「べきではない」になるの? そう、例外の方もやはりそうしないとマズイと思いますけどね。 twitter.com/emigrl/status/…

2019-05-06 15:03:07
Satoshi @rumpelst59

④コヤマさんはFTMを例に挙げられたけど、MTFを代入してみればさらによく分かるでせう。実は、こちらについても「べきではない」判断が適用されているのですよ。その判断はどういう規範に基づいて下されたものなのか。その規範において「性自認」なんて何の事由にもなっていないことがお分かりですか。 twitter.com/emigrl/status/…

2019-05-06 15:03:54
Satoshi @rumpelst59

⑤そんな具合いで、少なくとも現在問われている問題に関しては「性自認」なんてなんの関係もありません。あらゆる問題についてマイノリティとマジョリティの対立と差別・被差別を読みとろうとするのは偏向。「トランスの自認だけが審査の対象になる」なんてとんでもない言いがかりもいいところでは? twitter.com/emigrl/status/…

2019-05-06 15:05:02
エミコヤマ @emigrl

はあ、だから「女性とは何か」については、わたしは何も言ってないんですよ。 twitter.com/rumpelst59/sta…

2019-05-06 16:03:14
Satoshi @rumpelst59

一方で「トランス女性は女性」だなんて言っているので困るのです。 「トランス女性」は「トランス女性」でしかなく、まぎらわしい表象だけど別に所謂「女性」とは無関係。それ自体で完結した概念だというのなら論理的に問題はない。しかし、コヤマさんはそれを「女性である」と言ってしまった訳です。 twitter.com/emigrl/status/…

2019-05-07 02:27:39
Satoshi @rumpelst59

「女性とは何か」について何も確かなことを言えないのに、女性が女子更衣室を使用するのは問題なし――等々と宣言してしまうのは、無責任で知的に不誠実な「書き散らかし」になると私は思いますね。そうして「差別」を声高に叫ぶのは、必然性のない不和をもたらしていることになるのではありませんか? twitter.com/emigrl/status/…

2019-05-07 02:35:25
Satoshi @rumpelst59

ポレミックなことばかり言っていないで私の考え方を申し上げましょうか。 コヤマさんは、性的マイノリティへの「差別」にこだわっているようですが、そういう社会集団が実在していて、その人たちは「弱者」なのだとお考えでせうか。その集団は支援の対象であるべきで、またその人達の「連帯」が可能? twitter.com/emigrl/status/…

2019-05-07 02:43:06
Satoshi @rumpelst59

分かりやすい例としては、J.ブキャナンという米国大統領がいましたね。この男、自他共に認めるゲイであり、ガリガリのセクシストであったことが知られています。 この男は「弱者」ですか? LBTと連帯するような奴でしたか? 米国では、様々な業界に権力を持ったゲイが存在するけど、彼らは「弱者」? twitter.com/emigrl/status/…

2019-05-07 02:59:23
エミコヤマ @emigrl

トランス女性とは、たとえば「日本人女性」が「日本人でなおかつ女性」であるのと同じように、トランスでありなおかつ女性である人のことを指すと思うので、「女性とは無関係」というのは想定外です。前提がまるっきり違うので、議論の余地はないですね。 twitter.com/rumpelst59/sta…

2019-05-07 05:49:01
エミコヤマ @emigrl

不和をもたらしているのは差別であって、反差別の主張ではないですね。差別された被害者が泣き寝入りをしており第三者を含め誰も声を上げない状況は「和」ではない。 twitter.com/rumpelst59/sta…

2019-05-07 05:56:17
エミコヤマ @emigrl

わたしは「女性差別に」反対しているのですよ。 twitter.com/rumpelst59/sta…

2019-05-07 06:00:26
エミコヤマ @emigrl

これ、わたしのツイートをずっと見ればわかると思うのだけど、わたしにとって「トランス女性は女性」という言葉はただの論理的に当たり前な言明(AかつBならA)であって、要するに「トランス女性(トランスであり、なおかつ女性である人)は存在する」という前提を表現しているに過ぎない。

2019-05-07 06:27:25
エミコヤマ @emigrl

それに対して「トランス女性(トランスであり、なおかつ女性である人)は存在しない」という、わたしとは異なる前提に立つ人に対して、その前提を取り下げろとか、わたしは特になにも言っていない。そこは論点にしていない。

2019-05-07 06:27:25
エミコヤマ @emigrl

ではわたしがなにを論点にしているかというと、「トランス女性(トランスであり、なおかつ女性である人)は存在する」という前提を共有しながら、外見や性的指向や多数派の偏見その他を理由としてトランス女性を女性の中で二級市民の立場に置こうとする主張は差別であると批判している。

2019-05-07 06:27:25
エミコヤマ @emigrl

それがなんで差別かというと、マジョリティ女性のためにマイノリティ女性は犠牲になれという考えがさまざまな差別に該当すると同時に、外見や性的指向などを差別の根拠とすることは「女性はこうあるべきだ」という女性差別であると思うから。だからわたしは一貫して女性差別を問題にしているのね。

2019-05-07 06:27:26
Satoshi @rumpelst59

反論も批判も結構ですが、相手が何を言っているのかを理解することから始めてもらいたいですね。文章の理解は文脈の把握がないと出来ません。 コヤマさんの言う「トランス」が何を意味しているのか、私にはよく分かりません。TSもTGもTVも、すべて同一視している のでせうか。でも、それでは乱暴すぎ。 twitter.com/emigrl/status/…

2019-05-07 22:09:19
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