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世知辛い @wakoudo358
【痴漢冤罪対策について】 微物検査で痴漢冤罪は起こらなくなる!ってハッピーな説が出回ってるから注意喚起で書きます。 ※「冤罪」の場合の対処方法です。犯人なら素直に逮捕されてください。 ①記録を残す まず相手を動画で撮りましょう。 肖像権を主張されても無視です。 とにかく記録です。
世知辛い @wakoudo358
②宣言する 宣言する内容は3つです。 ・自分はやっていない。あなたの勘違いだ。 ・これから他の物に触れない。次の駅で警察に微物検査と繊維鑑定、DNA鑑定を要求する。 ・あなたを名誉毀損で告訴する。 ちなみに名誉毀損は民事でも刑事でも扱えます。 徹底的にやりましょう。
世知辛い @wakoudo358
③私人間逮捕を成立させない これもポイントですね。 駅員を呼ぶのも警察を呼ぶのも自分でやりましょう。そしてホームに留まってください。 その際、痴漢冤罪をかけてきた相手が逃げないよう周りにアピールをしましょう。
世知辛い @wakoudo358
④警察に連絡したら、すぐに弁護士へ 警察を呼ぶ際も「名誉毀損で訴える旨」を予め伝えておきましょう。 名誉毀損は親告罪ですので主張が必要です。 そして弁護士に連絡し、現状を説明 対警察についての対応を聞きましょう。 ※ここはケースバイケースです。
世知辛い @wakoudo358
⑤相手方の主張は一つ一つ確認する 右手で〜を触られた!と言われれば「私の右手であなたの〜を触ったということですか?」と確認し、動画で記録しましょう。 また周囲にいた方の連絡先は聞けるのであれば聞いた方がよいでしょう。
世知辛い @wakoudo358
痴漢冤罪対策まとめ ・記録しましょう ・検査や鑑定はスピードが命です。 ・相手の主張は具体的にさせましょう。後で矛盾が出る可能性が高いです。 最後に 徹底的に容赦なく法律で戦いましょう。 相手は悪意にしろ過失にしろ、あなたの人生を奪いかねませんから。
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世知辛い @wakoudo358
「痴漢冤罪対策」が女性達を威圧する方法? 似非フェミのテンプレみたいな愚かな被害妄想だよね。 仮に本物の痴漢が僕の提示した方法を取ったら自爆するでしょ。 自分で警察呼べって言ってるのに笑 痴漢冤罪対策される事を恐ろしがられるところが逆に恐ろしいわ。 twitter.com/tsukemononuka/…
UK🏏🤵🇬🇧 @uk_Freedom555
@Tsukemononuka 痴漢がそれやってもよっぽど頭のキレたサイコパスでもない限り自爆行為やろ
もぎーれ @mogimogire
@Tsukemononuka 冤罪である場合にのみ有効なメソッドですから、女性も不幸にはなりませんよ? 冤罪を仕立て上げたい訳でないのなら問題ないと思いますが。
Q太郎 @qtaroxxx
@Tsukemononuka いくら「冤罪の場合の対処方法」と前置きしても、本物の痴漢が見たら悪用しそうな手口の紹介ですよね… 微物検査してもらう気があるなら、初めから相手を動画に撮ったり「名誉毀損で訴える」と告げる必要はないです。女性からしたら脅されているみたいですし、仮に誤認の場合も拗れる原因になります。
世知辛い @wakoudo358
これもそう。まず悪用できるからダメというのが論外。 例えば、包丁は正しく使えば生活必需品ですが悪用すれば凶器になります。 悪用できるからダメなんじゃなくて 悪用するやつがダメなんです。 さらに言えば痴漢が悪用? 自分で証拠取って自分で警察呼べって話が?笑 本当に何言ってんのこの人らは twitter.com/qtaroxxx/statu…
世知辛い @wakoudo358
補足すると 微物検査してもらうのは痴漢の容疑を否定するため。 名誉毀損で告訴するのは自身の被害を相手に賠償してもらい罰を受けてもらうため。 全然別の目的ですから、必要性を否定できていないよね。 拗れる?脅されてると感じる? 知るかよ笑 だから自分の被害については泣き寝入りしろってか。
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世知辛い @wakoudo358
女性の心を挫く方法? ふざけてますよね。冤罪対策だっての。 何度も言いますが、疑いかけられた側からすれば人生賭けての対応ですから。 微物検査だけで?甘いよ。 微物検査等は確かに証拠の一つになりますが、それで判決が確定するわけじゃない。 動画での記録は必須です。 twitter.com/tsukemononuka/…
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SeGEN @chike13
@Tsukemononuka @hanakazenaore 「私人間逮捕」?意味不明。私人逮捕ならしたことありますが。私人逮捕は現行犯ですからね。
Q太郎 @qtaroxxx
@chike13 @Tsukemononuka @hanakazenaore 仰る通り、現行犯なら逮捕状がなくても一般人でも逮捕ができる(私人逮捕)ので、元ツイ主は色々と解釈を間違えています。 「あなたの勘違いだ」としながら「あなたを名誉毀損で告訴する」と宣言することも矛盾しています。名誉毀損は「故意犯」なので過失(=勘違い)は罪に問えないはずなんですが…
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世知辛い @wakoudo358
@Tsukemononuka @qtaroxxx @chike13 @hanakazenaore あ、確かに私人間逮捕と書いてますね。 失礼しました。正しくはご指摘の通り私人逮捕です。 後ほど、引用させていただき私人逮捕と名誉毀損について掘り下げてツイートさせていただきます。 もし宜しければご確認ください。
世知辛い @wakoudo358
こんな指摘もありました。 反論を兼ねて「私人逮捕」と「名誉毀損」について、前回の痴漢冤罪対策では触れなかった部分まで掘り下げてみようと思います。 皆さんも予備知識として以降の「私人逮捕」「名誉毀損」について知っておいて損は無いと思います。 宜しければご一読ください。 twitter.com/qtaroxxx/statu…
世知辛い @wakoudo358
【私人逮捕について】 私人逮捕の要件は簡単です。 ・相手が現行犯であること ・相手の住所氏名が明らかでなく逃走する恐れがある場合 昔「痴漢と疑われたら逃げろ!」という説が流布しましたが、むしろ逃げたらダメです。
世知辛い @wakoudo358
かと言って駅事務室について行くのもアウトです。 これは「現行犯逮捕である事を認めた」とみなされる可能性があるからです。 無茶苦茶ですよね笑 ただ、対策も簡単です。 ・身分を開示する ・その場に留まり警察と弁護士を呼ぶ 2点だけ。焦らず守りを固めましょう。
世知辛い @wakoudo358
【名誉毀損について】 引用元の人は「名誉毀損は「故意犯」なので過失(=勘違い)は罪に問えないはずなんですが…」 と言っていますね。 おそらく刑法の名誉毀損について言及しているのでしょうが、これは間違いです。 故意でない場合でも、名誉毀損は成立し得ます。
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コメント

蜂々 @djLuoVP6Eneag4V 2019年5月24日
「アンチ安全ピンは痴漢に都合が悪いから発狂してるだけ」「アンチ痴漢冤罪対策は痴漢冤罪に都合が悪いから発狂してるだけ」
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 2019年5月24日
まだ学生だからわからないんだけどさ、普通は弁護士の知り合いがいたりするもんなの?それともその場でパッと調べて電話とかすんの?
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2019年5月24日
kzfm1mon 一応は相談ダイヤルあるよ。 が、咄嗟に電話出来るかは、また別の話。 一応立場的には同等なはずなんだけども、これに外野が加わると非常にややこしくなる。 人間がすべて冷静に判断出来ますか?って話で。
タム @inthe7thheaven 2019年5月24日
「疑わしきは罰せよ、また疑いに反論することや抵抗することは自白と見做す」魔女狩りかな?
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2019年5月24日
これでよく分かるのは(一部の)フェミは痴漢の被害とかはどーでもよくて、ただ魔女狩りしてこの世から男を消し去って自爆したいだけってこったな… この対策、全く威圧してないでしょうよ、自ら警察に出向くって言ってるんだから…(この対策から女性が声が上げられなくなるってなるロジックがよく分からん)
@onpu_original 2019年5月24日
1番不幸なケースは女性は本当に痴漢されていて犯人でない男性を誤って告発してしまった場合です。 この場合男性側がきちんと対応しないと女性側も加害者になりかねないのでこの対応はwinwinだと思います。 損するとしたら真犯人でなくてもいいから自分の溜飲を下げたい人だけですね。
酸素喰う一文/h+JP @kzfm1mon 2019年5月24日
JAPANweb_SRPG ありがとうございます やっぱりその場でって感じですよね
萩鶴@瑞鶴提督 @shukaku_Isuzu 2019年5月24日
痴漢に対策する→わかる 痴漢冤罪対策するのは女性への威圧だ!と発狂→意味がわからん 単に男性を叩きたいだけやろ
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月24日
これに反発してるクソフェミ共は「百人の真犯人を逃しても一人の冤罪も作るべきではない」という原則を頭に叩き込んでから司法を語ってくれ。基本ができてないのに正しい事を語れると思うな。
萩鶴@瑞鶴提督 @shukaku_Isuzu 2019年5月24日
shukaku_Isuzu ただ、痴漢に対策するのはわかるけど提示する対策方法の一部が良くないところもあるなぁと感想 決着が見えねぇ。対立を煽ってるようにしかみえん…
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月24日
これを嫌がるってことは、やはり痴漢事件のほとんどってフェミヤクザの言いがかりでカネ目当ての痴漢冤罪事件なんだな
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月24日
shukaku_Isuzu 「声を出して拒絶しろ」「助けを求めろ」は古来から言われていないか?
メメタァ @memetaa_77 2019年5月24日
このアカウントに何か言っても「糠に釘」というやつですね
権力の狗 @daken3gou 2019年5月24日
この対策は何一つ間違っちゃいないし、仮に犯人が悪用することもできないしでむしろ被害者にとっても望むところだと思うんだけどなぁ…なんで批難されるんだろ?
たし @punimuchiya 2019年5月24日
この対策、裏を返せば女性陣は「名誉毀損にならないように未確定段階では相手を過度に痴漢呼ばわりしない」「記憶が曖昧な箇所に対して断定的に喋らない」「自分の発言の裏付けになるため早期の証拠の確保に協力する」をすればいいわけであって、これだと相手が真犯人であれば勝てる可能性は上がるし勘違いであればお互い余計なダメージを与え合わずに済む。これが広まっても女性にとって有利になりこそすれ不利になることはないんじゃないの? わざと冤罪ふっかけようとしてるんじゃない限りは
ruquia @ruquiaccountant 2019年5月24日
冤罪からの自衛策を講ずることすら許せないのかね。そんなんだから、推定有罪とか揶揄されちゃうんだよ。
タム @inthe7thheaven 2019年5月24日
誤認でも過失でも、悪い事してない人を疑ったらゴメンナサイは言わなきゃダメだし損失を与えたら弁償しなきゃダメだし不快な思いをさせたら慰謝料払わなきゃダメ。「わざとじゃないから許せ」とか「事実はどうあれ私はそう感じたので私は悪くない」などという、それこそ痴漢の言い逃れレベルの言い訳はしてほしくはないものです。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年5月24日
痴漢対策の安ピンは傷害罪でほぼ真っ黒だけど痴漢冤罪対策コンボはほぼ合法っていう。 知性のレベル差で溜息が出るわ…
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月24日
疑われたら殴って逃げろ!より遥かに良心的で常識的な行動だと思うんだけどもしかしてツイフェミって法治国家ではなくて密林で生活してる非文明人だったりする?
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年5月24日
人生むちゃくちゃにされる可能性がある側からすれば、勘違いでしたではすまんわな。お互いに意思を示して、警察呼んで答え合わせするのに何の問題があるのこ。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月24日
そろそろ利き手を怪我で固定していたのに安全ピンでひっかかれた、という嘘松が出てきそう
権力の狗 @daken3gou 2019年5月24日
まぁ、強いていうなら誤って痴漢の疑いをかけた場合であれば刑法上の名誉毀損には問われないし、ムキになって痴漢扱いせずに「分かりました、では検査だけお願いします」とでも返しておけば民事上の損害賠償請求も食らわない、動画に関しては「証拠保全以外の目的に使用したらこちらも肖像権の侵害で訴える」とでも釘指しておけばいいのでマジで女性は心配しなくていい。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年5月24日
痴漢冤罪を恐れて声をあげられず苦しみ、女性が近づいてきた時に思わず安全ピンを刺してしまった男性がいた時は、同じように許してあげて下さい。あなたが冤罪をする女性に見えたことが原因です。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月24日
そのうち「見た目がキモかった男性を殺害しただけなのに逮捕された。アテクシのオキモチを尊重しない男社会は異常」とかいうデモが起きるんじゃないか
タム @inthe7thheaven 2019年5月24日
watasi_no_make いや、文明的では在るんじゃないですかね、悪用できる法や規則さえない未開の非文明人では逆に考えませんよこんな悪辣なこと。無秩序であるよりも、秩序が悪用された時のほうが得てして酷いことになるもんです。
八代泰太 @clockrock4193 2019年5月24日
kzfm1mon まとめられている一連の対策を一括でナビしてくれる「痴漢冤罪防止ナビ」なるアプリもありますし、あんまり満員電車に乗る機会が多いなら路線近くの弁護士事務所調べて万一の対策として電話番号登録しておくのも有りでは?
neologcutter @neologcut_er 2019年5月24日
痴漢にはギャーギャー騒ぐくせに、リアル性犯罪者(例:広河隆一、菅野完)にはダンマリのツイフェミ& #まなざし村 の皆様、そんなことで女性の立場向上ができると思いますか?
ローストの肉 @ROM69787270 2019年5月24日
被害を受けたからって相手の人生を潰して良い訳では無いんやで
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年5月24日
痴漢においては痴漢した人が犯罪者。痴漢冤罪においては冤罪をかけた人が犯罪者。さらに言えば痴漢と痴漢冤罪の被害者は別人。何故それがわからないのか。
萩鶴@瑞鶴提督 @shukaku_Isuzu 2019年5月25日
nyalrathottep 本来ならそこで終わるはずが様々な意見が出てきて気付いたら「安全ピンで刺せ」と言い出す人が出てきてしまった印象。反撃すればいい、と思ってるんでしょうが無関係の人だったら痴漢事件の被害者から一転して刃傷事件の加害者になりかねない事態に繋がる、ってことに気付けよって誰でも思うよ。対策としては間違ってるんだよ…
Mo @mo9534156 2019年5月25日
この対策を否定するって事は、「的に掛けられたら良いから黙って殴られろ」って事?そんな馬鹿な
とげったー用 @TwE2XXe2 2019年5月25日
とてもわかりやすいまとめだな。「痴漢撲滅派は被害者とか法律とかどうでもよく、痴漢を理由に男を殴りたいだけの女尊男卑集団。だから殴るための棒を取られたくないから必死に噛み付いてる」 都合のいいサンドバッグがなくなろうとしてんだからそりゃ必死になるわな
フルバ @furubakou1 2019年5月25日
…しかしなににも触らずにどうやって弁護士を呼ぶんだ?
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月25日
https://twitter.com/Tsukemononuka/status/1131931562260361217 第三者に「まとめられてしまった」なんて言ってる辺り、カルト仲間でお互い舐め合うこと以外何も考えてないんだろうな
名状しがたき渇望K @dorac0 2019年5月25日
安全ピン騒動で不特定多数への暴力教唆を手放しで絶賛しておいて。全く暴力的じゃなくて司法も関与させてる冤罪対策に噛みつく時点でお察しという
シュン @shun_0517 2019年5月25日
「犯人を間違えてしまった被害者を責めないで欲しい」ってのを見て凍り付いた。 それやられた方はトラウマになるの必至だよ。 それこそ、旅行中で旅行先でたまたま満員電車に乗ってそんなことを言われるようなことがあったら、絶対そんなとこ行きたくなくなるし、下手すりゃ地元の電車とかも乗れなくなってしまうわけで。 あんま言いたくないけど、痴漢冤罪を増やしたいんじゃないかとすら疑いたくなるんだけど……
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月25日
俺がもし痴漢常習者だとしたらこうやって無関係な人間の冤罪回避をさせなくしてくれるフェミってありがたい味方だと思うだろうなぁ。何せうまいこと他人に罪をなすりつければ後は連中が真犯人と決めつけて勝手に糾弾してくれるんだもん、なんなら全面的に味方して万が一捕まった時に擁護ワンチャン期待しちゃうよ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月25日
自分から進んで当時の様子を記録して警察まで呼んでくれるんだろ? 真犯人だったら自分の首絞めてるだけだし、何をどうすれば悪用出来るってんだよ。 事の真偽を明確にされて都合悪いのは真犯人と嘘つきだけだぞ
俺が無職ガイジなのはどう考えても民主党が悪い! @ngohho 2019年5月25日
まああれだ、痴漢が居る、痴漢が居るって、そんな事ばっかり考えてるようなやつは、基礎的な生活力が無いので、出歩いて電車に乗ったりするな
俺が無職ガイジなのはどう考えても民主党が悪い! @ngohho 2019年5月25日
でなきゃ、人に言いがかりをつけて強請り集りをしようって輩だろうな
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
「それでもボクはやってない」をみたとき、自称被害者に大変な憎悪を覚えた。あれは義務教育で見せるようにしたほうが良い。まとめられてるような話と一緒に、ピュアな状態の時分にきちんと刷り込んでおかないと。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
小倉先生がマジになるほど、クソフェミというのは愚かさの塊なのだ。
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月25日
冤罪のせいで女子が堂々と痴漢を告発できない状況になってんだからどんどんやれ。なんなら全車両監視カメラつけろや。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月25日
痴漢されたら動画を撮影する、痴漢冤罪を受けたら動画を撮影する。証拠が残ってwin-winですね。そして法の範囲で痴漢は裁くべきだし、冤罪を掛けたのなら名誉毀損も裁くべき。 冤罪としても必要以上に責めてないなら和解も成立するだろうし、起きたことだけをお互い話せばいい。 何よりも防犯カメラ設置してくれ
りざ @rizariza2017 2019年5月25日
これ、実際痴漢やってる奴がやったら自殺行為だし、これを叩いてる奴は痴漢を助けたいのかなって思っちゃうよね
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月25日
rizariza2017 痴漢が実在しないとフェミヤクザは痴漢被害者という養分を失う
氷雨(鴎) @kamome54 2019年5月25日
お気持ちテロリストに法令遵守などという概念はないお気持ちが法なのだから。お気持ち最優先であるが故に冤罪対策を潰した結果痴漢被害者のことが置き去りにされようと知ったことではないのだ。
名状しがたき渇望K @dorac0 2019年5月25日
shun_0517 拷問王の異名持つ怪物刑事、紅林麻雄なんて間違えたどころか犯人と証拠をでっち上げて手下にその犯人を暴力や恫喝で自白させて死刑にまでさせようとしましたからな。 正義や被害者感情は免罪符にならない。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
あとあれだな、駅員事務室に着いてっただけで「痴漢を認めた」とみなされてしまうことがあるというのも明らかな司法の腐敗。こんなクソ過ぎる現状で「女性の被害をなかったコトにする日本」みたいなことを曰う厚顔無恥なクソフェミの醜悪さよ。どれだけ甘えれば気が済むんだ。 #痴漢 #痴漢冤罪
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月25日
結局防御のためだと言い訳したところで、「自分が反撃したい」っていう感情ありきだよなぁまなざし蛮族……
@door06764388 2019年5月25日
「まず相手を動画で撮りましょう。 肖像権を主張されても無視です。 とにかく記録です。」これを推奨してるツイートを持ち上げるコメ欄がおかしいんだけどね。女性専用車両に乗り込むクズはyoutubeで放送していたりする。それでなくても生放送か報復かという話になる。痴漢被害者を撮影して晒す目的以外ないでしょ。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
「痴漢被害者を撮影して晒す目的」 まとめ読んでないのかな
@door06764388 2019年5月25日
wander__wagen「まず相手を動画で撮りましょう」やりとりの記録に残すのに相手を撮影する必要ないでしょ。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
door06764388 駅員事務室に着いてっただけで「痴漢を認めた」などと捉えられかねない腐った司法のもとでは明確な情報の記録がある方が望ましいに決まっているじゃない。 そもそも、目的は「冤罪を回避すること」だと言っているのに、どこからも読み取れない目的を妄想するのは下衆の勘繰りでしか無いよ。警察も呼ぼうとか言ってるのにそんなわけ無いでしょ。何いってんのあんた。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
痴漢は痴漢するやつが悪い。冤罪は冤罪ふっかけるやつが悪い。ふっかけられた方からすれば、どこぞのクソあばずれの自意識なんてクソ以下の価値なんでございますよ。
@door06764388 2019年5月25日
wander__wagen 「警察と弁護士を呼んでください」でいいところを「相手の意向を無視して勝手に撮影してミスを狙う」やり方で封じ込めるつもりだろ。微物検査と繊維鑑定とDNA鑑定を自発的に要求する点ではまともな助言だけどさ。
@door06764388 2019年5月25日
wander__wagen痴漢冤罪を作ろうとしてるクソあばずれの妄想抱くほうがおかしいでしょ。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
door06764388 妄想?いや、ふっかけられた側からすれば、相手が冤罪作ろうとしてるのかほんとに被害にあったと思ってるのかは関係ないってことよ。べつにいちゃもんつけてくるやつが冤罪目的だなどとは言っとらんが。 door06764388 はいはい邪推乙。
@door06764388 2019年5月25日
wander__wagen 痴漢被害の統計は複数あるけど痴漢冤罪の統計はネットソースやん。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
『「相手の意向を無視して勝手に撮影してミスを狙う」やり方で封じ込めるつもりだろ。』 冤罪の話だってんのに、なんで痴漢した前提で話してんだ。イミフ。むしろ冤罪なら封じ込められて正解じゃん。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
door06764388 あー、会話できねぇんならもういいっす。そんな話してないし。「冤罪付かけられたとき」の話でしょ?統計がどう関係あんのよ。ほんと何いってんの。
@door06764388 2019年5月25日
wander__wagen 撮影する根拠が「司法が腐っているから」で己の無罪を主張したい人が「その為なら撮影してもいい」ってことを広めるわけでしょ。痴漢冤罪の主張する奴は痴漢しててもできるからな。
@door06764388 2019年5月25日
ここのコメント欄見てると長崎満事件思い出すんだよ。
@door06764388 2019年5月25日
door06764388 痴漢冤罪認定とった男が痴漢冤罪被害者の活動してきたものの実際普通に盗撮して現行犯逮捕で捕まった話。「痴漢冤罪の主張は痴漢にもできる」ってこと。
@door06764388 2019年5月25日
door06764388 痴漢冤罪を主張するためなら痴漢被害者を「撮影してもいい」なんてもん広げるのを持ち上げて得するのは痴漢だろうが。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
door06764388 だからぁ、「客観的証拠を残すため相手とのやりとりを動画に残すこと」は問題ないから「肖像権を主張されても無視です。」っていってんのよ?「痴漢冤罪の主張は痴漢にもできる」だから何?そんなことどうでもいい。ほんと、「だから何?」で終わる話。訴える側がきちんとした証拠を持っていれば何の関係もない。証拠がなければそもそも「痴漢かどうか」さえ見極めることができないんだって。なんでわかんないんだろ。この程度のことが。
@door06764388 2019年5月25日
wander__wagen 「警察と弁護士を呼んでください」「微物検査と繊維鑑定とDNA鑑定を自発的に要求」だけでいいだろうが。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
「痴漢も使うから、正当な防衛手段を広めるな!」って正気の沙汰じゃねぇよ・・・正当な防衛手段で回避されるんなら、そもそも痴漢かどうかさえわからない、表向きそうではなかったことになるのに、「痴漢だって同じ方法を使う!」と言ったところで、脳内痴漢とのシャドウボクシング乙としか言いようがない。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
door06764388 いや、撮影も問題ないんで。不安定な司法がある以上許されている行動は極力行うべき。
とげったー用 @TwE2XXe2 2019年5月25日
警察に提出するための撮影すら否定するアホがいるときいて。いやぁ盗撮と同等なんて言い出したら世のカメラマン全員盗撮犯でブタ箱送りだな   バカじゃねぇの
@door06764388 2019年5月25日
wander__wagen wander__wagen www.moj.go.jp/content/000100783.pdf https://www.npa.go.jp/hanzaihigai/whitepaper/w-2017/html/gaiyou/part2/s2_3.html http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji_keiji11-4.html#2 証言するほうは凄い緊張してたり不安に思っていたりするんだよ。「撮影」してもいいわけないだろ。
@door06764388 2019年5月25日
「警察と弁護士を呼ぶ」「微物検査と繊維鑑定とDNA鑑定を自発的に要求」でいいところを真っ先に「撮影する」ことをいうあたりおかしいんだよ。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
door06764388 客観的証拠を残すため相手とのやりとりを動画に残すことを禁じる旨の文言があれば引用してほしい。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年5月25日
door06764388 痴漢の所有するスマホ等に自分の映像が残るのが嫌って意味なの? 痴漢被害を訴えた女性が撮影、周囲の第三者の男性が撮影、周囲の第三者の女性が撮影、だとそれぞれどうなる?
@door06764388 2019年5月25日
wander__wagen 撮影をする必要性必然性が「司法の腐敗であるからよし」とする根拠を出しなよ。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
door06764388 質問を質問で返さないで。まあ一応答えてやるけど、禁じられてないってことはやっていいのよ。「司法の腐敗であるからよし」根拠なんて必要ないから理由だけ言うと、確実に冤罪から逃れるため。もう質問で返さないで、自分が正しいと思ってるなら「客観的証拠を残すため相手とのやりとりを動画に残すこと」を禁じる旨の文言を引用してね。次に返信するときはそれだけ言ってね。
@door06764388 2019年5月25日
wander__wagen 私は弁護士ではないので「違法収集証拠」に該当するかは知らないけど、禁じられてないと考える根拠は?
@door06764388 2019年5月25日
Eo554IijYfHOQqw 撮影自体するなよ。自殺した人や殺人した人(今日もグロ画像がトレンド入りした)やレイプされた人の動画や写真画像をネットに拡散しているような連中がいる中「撮影」することをよしとするわけないだろ。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
door06764388 これが一番わかり易いかな。https://www.sankei.com/west/news/170824/wst1708240064-n2.html 内容は弁護士が監修。客観的証拠を残すため、相手とのやりとりを動画で撮影できるほか、撮影中も「人違いであることを主張する」「相手に自分が犯人だと思う理由を尋ねる」「(繊維片などの)微物検査の希望を申し出る」-と状況に応じた対応方法がナビゲートされる。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年5月25日
door06764388 では映像なしで録音なら?警察が来る前のやりとりを一字一句完璧に記憶している誰かを探すより確実に発言内容が記録される方法だがそれもだめ?
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
door06764388 あとほんとに卑怯な会話の仕方やめてね。素直に間違いを間違いと認めろよ。『「撮影」してもいいわけないだろ。』とか自信満々に言ったからにはその根拠を聞かれたら答えろよ。無いなら無い、だ。キミがさも根拠のように提示したURLは単なるハッタリに過ぎないということだ。ソースっぽく出したら逃げると思った?クソの緊張とか不安なんて冤罪もらった側からすればクソほどの価値もない。
@door06764388 2019年5月25日
wander__wagen 弁護士の見解はそれぞれ違うからそれも一例だろうね。古い情報になるけど2016年03月に放送された「行列のできる法律相談所」でも「無視する」「逃げる」ことを進めた男性弁護士3名は「逃げる」「無視する」大渕愛子弁護士はひとり「弁護士に連絡」との見解を示した。
@door06764388 2019年5月25日
Eo554IijYfHOQqw 個人の感想だけど録音ならいいと思う。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
Eo554IijYfHOQqw 横槍失礼。録音ならなおさら問題なし。http://u0u0.net/Zte0 door06764388 だからさあ、個人のクソ感想でモノをほざくなって。
@door06764388 2019年5月25日
wander__wagen wander__wagen これが広がったら痴漢被害者が撮影されてもいいというものになるから反対するに決まってるだろ。
@door06764388 2019年5月25日
wander__wagen 証言する人は不安になる緊張するって話の根拠になるでしょ。なにがハッタリなわけ?
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
door06764388 えっ・・・マジか。ここまでのやり取りは何だったの。「痴漢被害者が撮影されてもいい」いいんだよ。「弁護士の見解はそれぞれ違うからそれも一例だろうね。」ってきみが言ったんだけど。つまり撮影を禁じる根拠はないって認めてるんだよ?それこそきみの気持ちの問題でしか無いのよ、今の段階では。「なにがハッタリなわけ?」それを撮影してはいけないという根拠にしてるからハッタリなんだよ。それくらい理解できるでしょ・・・
@door06764388 2019年5月25日
警察と弁護士を呼ぶ微物検査と繊維鑑定とDNA鑑定を自発的に要求する必要はあるしするべきと思う。本物の被害者かもしれないのに撮影することをよしとするわけないでしょ。
@door06764388 2019年5月25日
wander__wagen OKわかった「痴漢被害者が撮影されてもいい」という考えならもう言うことはない。
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年5月25日
消防署の消防訓練みたいに、鉄道警察かどっかで「こういう場合はこのとおり対処しましょう」ってセミナー開いたらどうか。本当の痴漢に合った場合、冤罪に合った場合、冤罪だと訴えられた場合、それらに立ち会った場合とかで。机上だけですぐ体が動く自信がない
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年5月25日
撮影するのと撮影して拡散するの区別ついてないよね
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
door06764388 『本物の被害者かもしれないのに撮影することをよしとするわけないでしょ。』本物の被害者かどうかなんて冤罪ふっかけられてるがわからしたら関係ないよ。むしろふっかけられたほうは冤罪の被害者だ。可愛そうだからやめて差し上げろってのはわからんでもないが、冤罪被害者だって可哀想だし、個人の感想の粋を出て「撮影してはいけない」というのは明らかな間違いなんで、キミ個人がすべきではないと思っていても自由だけどそこは正しく認識てほしい。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
あ、そういう常識であるという意味ではこの wander__wagen 弁護士監修アプリの話でわかったと思うけど、「違法収集証拠」に関してはこっち wander__wagen 読めばわかると思うよ。
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
なんだろうな、やっていいかだめかってのは法律の話なんでもはや議論にすらならないとして、やるべきかどうかという心情の話において、「司法が不安定で信頼できない」っていうのが理由として弱いと思えるのが理解できない。運が悪けりゃ無実の犯罪者になってしまうのに。「(痴漢の)被害者だからという理由で撮影すべきでない」という感情論は、同じく「(冤罪の)被害者だから撮影すべき」で相殺されてしまうだろう。
Mo @mo9534156 2019年5月25日
いやあの……「自分の正当性を担保するための証拠」を撮影するのと、「野次馬が興味本位」で撮影するのは全く別の行為ですよ?前者の趣旨で撮影した映像を不用意に拡散すれば自分の首が絞まるわけで、冤罪被害から逃れたい人物がそんな真似したら本末転倒ですよね。普通に考えて
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月25日
「正しい冤罪対策」が何かの妨げになるとしたらそれは「正しくない犯罪認定」に対してだけです
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月25日
「ピンで刺すのを止めようとしてるやつは痴漢の仲間だ」は何の合理性もないただの感情論だけど、「この対策を止めようとしてるやつは痴漢を有利にしようとしているだけだ」というのはまったく完全にそのとおりですよ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月25日
「被害者が身を守るために安全ピンで刺す」のはオッケーで 「被害者が身を守るために証拠を撮影する」のはダメなんですね どの辺がダメなんでしょう、性別とかかな
神代武流 @tkr_kmsr 2019年5月25日
コメ欄のイチャモン見ても、冤罪吹っかけてきてからのやり取りの撮影に、何の問題があるのか一向に分からんな。 むしろ冤罪でないのなら、やり取りの撮影も本当の被害者には有利に働くと思うのだが? やり取りで曖昧な事いい加減な事を言って後で困るのは嘘をついている方ですよね?
フローライト @FluoRiteTW 2019年5月25日
えっ、なになに?証拠の現場記録や証言を遺すことを拒否してるのに警察はお気持ちに配慮して逮捕して欲しいってヤツが出てきたの? 証拠も証言もないけど満員電車内で針持って暴れる権利が欲しいとかほんとキチガイに刃物を地で行くんだな
唯唯@減量開始 @Poco_Yui 2019年5月25日
痴漢されたと主張した側、痴漢されたといわれた側、後から双方言った言わないにならないためにも互いに記録して感情的になりすぎないよう互いに弁護士立ててやりあうのいいと思うけどなぁ……。費用の問題はあるけど
権力の狗 @daken3gou 2019年5月26日
現在進行形で身に覚えがない疑いをかけられている最中に行う証拠保全を目的とした動画撮影が許されないなんて理屈はどんな法律使っても導き出せないぞ…強いていうならその動画を証拠保全以外の目的に使用したら肖像権の侵害に該当するくらい
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月26日
女性の味方のフリして女性を攻撃すんのやめなよツイフェミさあ…
らっともんきー @ratmonkey36 2019年5月26日
しかし早起きして空いてる電車に乗るじゃアカンのかな。満員電車だから誤爆が起きる可能性高くて、皆苦言を呈してるわけでさ(正直誤爆されなきゃおkって人は多いと思う)。専用車両は配備されてなくても早起きで混雑を避けることはできるし、時間変えたからって運賃が変わるわけでもない。早くついたら会社の近くのコンビニなりスタバなりで時間潰せばいいし。まあ男の考えた対策なんか周回遅れも甚だしい頓珍漢な代物らしいから、何か僕らには解らん、やることのできない誰もが納得の理由があるんだろうけど
チコラブ⋈ザ⋈褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love 2019年5月26日
空いてる電車に乗るというのができないなら女性専用車両に引きこもってろよそんだけ優遇されてまだ足りんのかって話に帰結するよな。他のまとめでも似たコメしたけど
かじ @micking_bird 2019年5月26日
「なお、痴漢の冤罪事件であっても、現実の裁判では痴漢被害者への損害賠償請求は否定されるのが大勢です。そのため、本件においても、痴漢と間違われたことによる損害の賠償請求は否定される可能性が高いと思われます。」って書いてあるし、逮捕時じゃなくてその後に近所に痴漢と触れ回ったレベルじゃないと名誉棄損の更生要件を満たさないみたいだから、まとめのその部分は嘘だな。https://legalus.jp/criminal/sex_crime/qa-1754
減量中のアライさんbot @stpan_lc 2019年5月26日
私人逮捕の際、痴漢の場合は身分を明かす意味がないです(刑事訴訟法第二百十七条)
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月27日
冤罪であるならという前提だからフェミが噛み付く筋合いないはずなんだがな。まぁ、ほんとにこれ上手くいくの?っていう感じではある。
受付嬢 @pinkbenki 2019年5月30日
自分はやってない場合の証明方法でしょ?男は冤罪を証明する手段を取ることすら文句言われるのか。まじで中世以下だな
おうまさん @oumasanx 2019年5月30日
わりと共感できる主張。いわゆるクソフェミと呼ばれるような人は被害者のことだけ考えて痴漢冤罪で人生終了する人のことは考えてないことが多い。だからレスバや罵り合いになる。 まとめ内で指摘されてるように、主語を拡大して話す傾向が強いのもサヨク的で嫌い。
Hoshi@さらまんじぇ日曜南“ス”-02a @4hour_sky 2019年5月30日
クソフェミは男性……というよりもスクールカーストで言うところの最下層3軍の男性を殲滅したいだけってそれ一番言われてるから。 しかし皮肉な事に、痴漢冤罪を憂い、痴漢撲滅を願う女性の味方たり得る男性こそ3軍にこそ多く存在し、そんな状況を嬉々として見て、実際に痴漢に走るのは2軍より上に多い。 クソフェミにしてみりゃ、そんな状況が面白くないんでしょ。
Hoshi@さらまんじぇ日曜南“ス”-02a @4hour_sky 2019年5月30日
女性の味方は1軍のイケメンであってほしいし、3軍は犯罪者か犯罪者予備軍であって欲しい。 だからめちゃくちゃな理論が支持される。 そうでもなけりゃ、このめちゃくちゃさに説明がつかないもの。
@t_punk1970 2019年5月31日
もともと捜査自体をこういう方法ですればいいんじゃないの?
haduki @hadukikai 2019年5月31日
kuginnya あのひとたち「痴漢一人を捕まえるためなら百人の無実の人を罪人にしても構わない」って感覚で話していますよね
ゴールデンハニワ @eromangatalk 2019年6月5日
「tomo 誤認はともかくでっち上げのケース、冷静になって探してごらん?ネットにしかないよ?」 いや、ググっただけでも実際にでっち上げで起訴されて有罪になったケースたくさん出てくるんだけど、このtomoっていう人は頭に蛆でも湧いてるのかな?