固有名詞の異体字をどう考えるのか

固有名詞(特に名前)に含まれる異体字はどう処理すべきなのかというお話です。
字体 日本語 言語 Unicode 異体字 新字体 旧字体 漢字
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井上翔太 Shota Inoue @Shota2008
移動時間がヒマすぎて、 #baystars でラグビーチームを作ってみた(数年前にも阪神でやった覚えが…)。FW陣がラインアウトで国吉( @kuniyoshiyuki65 )を持ち上げる場面を想像してみた pic.twitter.com/24srMQqsh2
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がんこちゃん @TA4114ST200
スポーツ記者ならヤスくんととしろーさんの﨑って字間違えるのどうかと思うわ 変換で出てこないならまだしも手書きで間違えるとか、その字だって知らなかったのかな?w記者なのにw それとも人の苗字間違えても気にしないタイプの人? twitter.com/shota2008/stat…
井上翔太 Shota Inoue @Shota2008
基本的には常用漢字を使います。「﨑」などの異体字や「濱」「邊」といった旧字は使いません。間違えたら気にしますが、間違えていないので気にしません。そもそも何をもって「間違える」なんでしょうね twitter.com/TA4114ST200/st…
拾萬字鏡 @JUMANJIKYO
非難もあるみたいだけど異体字を常用漢字に直すというのはアリ(当然悪意ない行為)。異体字というのは意味も読みも同じで交換可能な性質をもった文字。 この件に関してはそれだけで非難を受けるのはかわいそうだと思う。しかし固有名詞の場合異体字に特別な意味を込める場合もあり仕方ないところもある twitter.com/Shota2008/stat…
らばす @ikedaaaaaa_0522
@JUMANJIKYO 個人的には苗字の異体字は交換できない物だと思います。漢字一つ一つで切り分けた存在ではなく、その二文字その字形で組み合わさった全体が苗字だと思いますので…… 漢字としては同字なのはわかるのですが、下の名前で櫻子ちゃんを桜子と書いたら間違いとされる(画数とかの都合もある)のと同様にです
拾萬字鏡 @JUMANJIKYO
@ikedaaaaaa_0522 日本語だから特別なんでしょうかね。理解できますが異体字だから交換しても問題ないという認識も間違いではないのでどちらが間違いでどちらがが正しいとも言えません。
らばす @ikedaaaaaa_0522
@JUMANJIKYO 戸籍に乗っている人名である以上極力その通りに書くのが本人に対しても失礼でないと思うんですがね フォントや表示など仕方ないところもあるとは思いますが…
拾萬字鏡 @JUMANJIKYO
@ikedaaaaaa_0522 そういった異体字情けが日本にはありますね。日本の場合は異体字を戸籍で許しているので。これ自体悪いことではないですが。尊重しないことで無礼といわれる社会ですからそう言っておきながらわたしも異体字で書きます。
らばす @ikedaaaaaa_0522
@JUMANJIKYO そこに伝統とかもあると思うので、できるだけ残したいなと思います 漢字圏では特殊みたいですが、苗字の異体字が好きな身としては日本の文化がありがたいですねw
拾萬字鏡 @JUMANJIKYO
というか人の名前の漢字をそのまま書け、と言ってくる人は「毛沢東」や「朴槿恵」って書いたことないわけですか。
しょかき(二号) @sshokaki
これ、突き詰めると中国語で名前書けなくならないのか心配なんだよね。(?) twitter.com/jumanjikyo/sta…
ながさわ @kaichosanEX
僕は固有名詞でもいわゆる旧字体はいわゆる新字体に改めることが多いけれども、井上ひさしの『國語元年』を『国語元年』とは絶対に書けないし、龍崎薫は断じて竜崎薫ではないな。奇妙な感覚である。装飾的な意味合いを強く感じる場合は例外になるのかな。
拾萬字鏡 @JUMANJIKYO
そういえば母の名前に「美」の字が入っているんだけど画数がよくないという理由で数年前から母は「美」下部の「大」を「犬」で書いている。
拾萬字鏡 @JUMANJIKYO
だれもこの「美」の異体字を尊重してくれないみたいなんだけど名前の異体字直しを反対する人ならちゃんと書いてくれそう。
しょかき(二号) @sshokaki
「烏龍茶」は社会通念上、慣習的に「龍」で決まってるけど、普通、名前の字体は社会通念による要請ではなく、個人の要望によるもので、社会的な表記ではないので新字体化する。というところか。
しょかき(二号) @sshokaki
こう考えると、有名人の異体字表記が「社会通念上」の表記となったとき、ややこしい。
しょかき(二号) @sshokaki
「舘(たち)」は「館」にはしないよなぁ…
武藤 臼 @mutous_seika
@JUMANJIKYO @satoshin257 異体字は、テキスト化した時に場合によって化けてしまうものが多いので、下流が保証されない時は避けたい。
ながさわ @kaichosanEX
井上ひさしの『國語元年』には、「洋燈の灯が洩れている」という、「の」の一文字を挟んで「燈」と「灯」が並んで現れる一文がある。新旧関係にある2字だが、もとは別字。
脱●したらトイレが詰まったやましゅうおじさん @yamashu44
漢字は自由な文字だから、一人ひとりがそれぞれ好きにすればいいんだよ。
しょかき(二号) @sshokaki
そういえば、異体字にこだわりがありそうな人の郵便物、草書的に書いて回避したりする技があるんだけど、草書で書かれることについてはどうなんだろ?
しょかき(二号) @sshokaki
例えば「「濱」は点ありです」みたいな主張があったとしても、すこし崩して書けば、点の有無なんてわからなくなるやん?これはどう考えるべきなのか。
しょかき(二号) @sshokaki
逆に新字体名前にこだわりがある人とかいないのかな。
しょかき(二号) @sshokaki
名前と違って地名は字体の行き来が緩くて横浜では「横濱」と書かれた銘菓とか、仙台で「仙臺」とか存在するけど、これはどう考えるのか。 「新字体→旧字体」の変換の縛りは緩いよな。 pic.twitter.com/Fg5XngjVYZ
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しょかき(二号) @sshokaki
簡体字圏の人の名前はどれだけ尊重するのか。繁体字はどうするのか。日本語の問題ではないから日本の正字に置き換え可能なのか。
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コメント

三角頭 @JHBrennan 2019年5月25日
とりあえず誤字に関してはすべて廃止。 間違ったご先祖か役所が悪いので、さっさと社会的コスト増大行為を辞めて、正しい字に戻す事を法的に規定。 これで多くの問題は解決。
agegomoku @nekofurio 2019年5月25日
全国のサイトウさんとワタナベさん呼んできて
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月25日
最後で、こいつ頭おかしいのでは? と思いました。
Ukat.U @t_UJ 2019年5月25日
法律で人名用漢字が定められてるのに、常用漢字じゃないから使わない、置き換えても間違いじゃないと言ってる記者は無知なだけ。まともな校閲部があったら直されてますよ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月25日
でもファーストネームに異体字が入ってる人もいて面倒なことこの上なし。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月25日
手塚治虫も筒井康隆も、通常使われている字はちょっと違うんよ。
にやりんぐ1号 @Niyaring1gou 2019年5月25日
「新聞では固有名詞の異字体を常用漢字で表記する」という話でしょう。澤穂希さんが新聞では「沢」さんにされる理由。日常で異字体を使うなという話ではないはず。
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年5月25日
地名に関しては塩竈と塩釜みたいに確実に字が違う、っていうの以外は新字体統一のほうがわかりやいとは思うけどね…
さろげーと @surrogatepair 2019年5月25日
苗字の異体字に関しては、明治8年の平民苗字必称義務令のときに役人が「見よう見まねで書いた」「勢い余って点画を増減させてしまった」「普段書き慣れた字体に直した」「間違って墨を落としてしまった」などなど、現代時点で見るといい加減だったのが諸悪の根源なんですよね。1世紀以上経った今ではこの漢字で登記された意図を知る由もないので、「本人の意向に従う、それが不明な時点ではとりあえずプロフィールの通りに書く」が唯一解だと考えられます。
Ukat.U @t_UJ 2019年5月25日
t_UJ 自分で書いておいてなんですが、新聞は独自ルールでやってるみたい。「﨑」は山「崎」武司とか宮「崎」敏郎とか常用漢字表。「嶋」は「嶋」基宏とか長「嶋」茂雄とか人名漢字を使ってる。龍も。じゃあ字ごとに統一されてるかって言うと澤は澤村拓一は「沢」村表記(巨人公式やNPBでは澤村)なのに、ZOZOは前「澤」社長表記。??
Ukat.U @t_UJ 2019年5月25日
少なくとも上に書いたのは間違いでした。すみません。でもどういうルールだろ?
さろげーと @surrogatepair 2019年5月25日
t_UJ 基本的には新字体が優先、長嶋茂雄のように本人の強い希望があれば正式表記。ただし、南日本新聞のように正式表記を優先する媒体もある(2002年の方針変更時には「本人使用の字体を採用して半年近くになるが、反応は・・・驚くほどなかった。つまり苦情が来なくなった。取材現場での苦情もなくなった」とのこと)。 https://www.ytv.co.jp/announce/kotoba/back/1001-1100/1001.html
yuu000000 @00yuu00 2019年5月25日
さきって書くときは大の方ですか?って普通に聞くけどな
mee @mee76800317 2019年5月25日
蛍 螢 学 學 とか新しい字体が誤解の元になってるのはどうか
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2019年5月25日
旧字体(戦前正式に使われていた文字)と単なる異体字の違いもあるんだよねえ。例えば「濱」は「浜」の旧字体だからそのまま書いてOKだが、写真に出てきたようなのは異体字だからダメ(ことえりだと変換しても出てこない)とか、そういう感じ。多分「澤」は「沢」の旧字体だからOKなんだと思う。
Dally @Dally_Shiga 2019年5月25日
澁澤龍彦を渋沢竜彦とは書きたくないよなみたいな話を誰かが書いてた記憶(彦の字も正確には上が文)
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2019年5月25日
だから、前々から言ってるが、異字体の人は、特別税を課してくれ。 これのおかげで万国レベルでIT屋の人間が発狂して死んでいくんだから。
Daregada @daichi14657 2019年5月25日
手元のメモに書く文字の形なんて、本人の好きすればいいんじないかね
しょーた @shota243 2019年5月25日
竜は龍の新字でも略字でもなく別起源の同意字だよ。竜の方が龍より古いんじゃなかったっけ。そこんところはうろ覚えだけど。
ふれーりあ @_dmp 2019年5月25日
Eternal_NewMan 生まれで税金が課されるの、流石にかわいそうでは?
marinabornauk @marinabornauk 2019年5月25日
通じるかどうかでしょう。
tomtia_tw @tomtia_tw 2019年5月25日
戸籍上異字体でも、普段の生活は正字を使うほうが便利なんだけどねー。できればそれで通したいんだけど、国家資格試験とかの時にチェックされて修正を強要されるからそうも行かないんだよなー。
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年5月25日
令和の令ってなんで書体違いで異字体にならなかったんだろ
すいか @pear00234 2019年5月25日
Eternal_NewMan 「ITで世の中を便利に豊かにする」はずのIT屋が「面倒くさいから現実の方がITに合わせろ。現実社会はITの邪魔をするな。」って言い出すのすげぇ本末転倒だな。コストとかの問題で丸めたり正規化するのは仕方ないとしても、それはITの敗北であって、IT側が当然に主張していい正当化じゃないと思うのだが。
Constantinopolis @Carthago_Nova 2019年5月25日
ちゃんとした由来のある異体字ならともかく、明治の戸籍係という小役人の間違いやら省略やらに由来する異体字なんて、すべてまとめてしまえと思う。
さろげーと @surrogatepair 2019年5月25日
pear00234 IT系の人間にも当然のように要望は来るわけで、Unicodeの異体字セレクタとかやれることはやってる。そして「やれること」をやれるだけ実装したおかげで文字コード界隈は複雑に開閉するパンドラの箱だらけとなり、結局「死ぬよりもめんどくさい」仕様になってるわけです
遠藤 @enco2001 2019年5月25日
戸籍を作るときのミスで生まれた異体字の名字だと、いろいろ面倒臭すぎて一般的な字体に変更したいくらいだよな。ただ、3代4代と受け継いでくると逆に異体字にアイデンティティ持つ人もでてきて面倒くさい
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月25日
別のフォントを用意するまでは別にいいとして、そのあとどういう扱いをするのか(するべきか、しているか)がよくわかんない。
kartis56 @kartis56 2019年5月25日
IT側というか、それ以前に国語審議会(現文化審議会国語分科会)仕事しろって
マサ「撮影、楽しい!」 @kinrei_suzuki 2019年5月25日
pear00234 税負担までは反対だけど、現状放置も嫌だな。ITも神様ではないので能力も予算も時間も有限だしね。病院が取り違え防止に患者番号を導入(人間を番号管理か!)したみたいに、ある程度の妥協は致し方ないかと。異字体が無ければ、外字の選定・作成・導入・管理・テスト(表示・印字)が無い分、異字体を持つ人も持たない人も、少しだけだが稼働開始・金銭負担・安定動作が改善を享受できるので。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月25日
_dmp いやなら使わなければいい
KoMとプロメアを同日に見た @Chigami 2019年5月25日
舘と館が別の字なのを今初めて知った
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月26日
文字は生き物なので、こういうのをあまり原理主義的にやるのには反対だな。マスコミは独自ルールで置き換えをやればいいが、庶民レベルなら個人の意向が尊重されるべし。ただし外字の作成を強要するような自己主張の強さは除くとしてだ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月26日
名前は個人のアイデンティティに強く作用するよ。澤や龍はもちろん、はしごだか(髙)や、まゆはま(濵)なんかでも、表示できる環境なら表示したい。
ユーコン @yukon_px200 2019年5月26日
俺も名字に異字体がある。親父と相談して俺の代にJISの文字に変更しようとしていたら、役所が異字体に対応始めた。仕方ないから、息子の代も異字体で行くことになった。字体揃えるの面倒やねん
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2019年5月26日
芥川龍之介を「竜之介」、三遊亭圓朝を「円朝」と表記する出版社の出版物はまあ、本文も現代かなづかいになってるから、これでいいのかな、とか思うよね。岩波書店だけどね。
Daregada @daichi14657 2019年5月26日
茨城に「龍ケ崎・竜ヶ崎」って市があってな...リュウの字だけでなくガの字もどっちにするか(さらには省略するか)で統一が取れていない。龍ケ崎市役所と竜ヶ崎第一高校と竜ケ崎税務署と龍ヶ崎公共職業安定所と常陽銀行竜崎支店が市内に同居してるんだ
近現代中国書道bot@圧倒的康生力 @han_handwriting 2019年5月26日
「統一」の名のもとに 異体字を許さない勢力がある。それに対して意見を提起しようとすると、その機会そのものを扼殺して、暴力をちらつかせる勢力がある。
すいか @pear00234 2019年5月26日
surrogatepair いや、だからそれは「すんませんした、俺らの能力ではここまでが限界なんです、何とかこれで勘弁してください」って話であって、偉そうに「現実の方が俺らに合わせろ」「俺らに不都合な連中には税金賭けろ」って言う話じゃないでしょうよってことなんですけどね。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月26日
取り敢えず、文字コード・フォント界隈と日本の漢字制度についてちゃんと勉強してからにしてほしい。 感情でぶつかり合っても意味が無い。
さろげーと @surrogatepair 2019年5月26日
pear00234 まず「偉そうに」以下には同意。んで前半に関しては現実はそうなってなくて、「限界という概念がないせいで自分たちでも訳がわかりません」状態なわけ。勘弁を求める対象は現実世界ではなく規格策定者なんですよ……
さろげーと @surrogatepair 2019年5月26日
ちなみに「俺らに不都合な連中」は単純に異体字だけでなく、漢字やアラビア文字やキリル文字その他諸々を用いる文化圏、もっと広げればラテン文字でもアクセント付きの文字がついた瞬間に対象になります。[0-9A-Za-z]以外がの文字が一つ残らず消え去れば世界中のIT屋がハッピーになるのです(もちろん極論ですし、個人的に勘弁)
cocoon @cocoonP 2019年5月26日
僕の苗字は戸籍上は旧字体だったのだけれど、家族の全員それを知らなくて、あるとき実家が家を購入した際に本籍を移そうとして役所で指摘されて発覚した。で、その場で新字体に変えて手続きしてもらえました。(その変更の書類で「書き間違えやすいため」とかなんかすごくゆるい理由で受理された)
鼈甲 @tortoisebekkou 2019年5月28日
かたや姉はふだん「邊」と書き、かたや弟はふだん「辺」と書く、という姉弟に会ったことあり。
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