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17分間も待ってくれてたのに気づけなくてすみません
みんなの感想
せみとんぼ @semitonbo_
@surumelock これ見れば今の男嫌いの女性の理論がおかしいことがよくわかる
ライジ @lije_bailey
べつに新しくもない、自分たちに刃向かう「悪い女」をレイプ・暴行する、そして周囲は見て見ぬふりをする…これこそが男たちがずーっとやってきたことではないか。 twitter.com/surumelock/sta…
ライジ @lije_bailey
自分のペニスを万能の懲罰棒だと思ってるのもようワカラン…。<女を罰する方法としてレイプ
サンカクジメ @sankaku0918
@surumelock これ膨らませてエロ漫画一本描けそう
影法師 @10255110251
@surumelock 「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」はまさに真理
エルガンハイン @izanpresident
@surumelock 本当に、ツイフェミなどの勉強の勉の字が無い人達の暴力的なものは犯罪そのものです!
sakusima(創作、趣味垢) @sakusima21_2
@surumelock 全く持ってその通りで草 どうせまた「レイプと安全ピンで刺すのは程度が違う!」とか言ってくるんやろなぁ。論点そこじゃないんだけどな
謎のオナ雨君 第1巻「絶対に避妊」2巻「風.俗嬢攻防戦」3巻「チロウですから」 @Nazo_kanbotsu
@surumelock これを「やりすぎ」と思う貴方、これは「風刺」です。風刺は基本的に誇張表現をつかうのはお分かりですね? この例ですと一部の男性側が過激な事をしていますが、これと同じような事を一部の女性は行っているのです。 これを読んだ貴方は「こうはなりたくない」と思うでしょう。それが正解です。
はんなり @hangnari
@surumelock 『撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ』
かぼちゃなスープ @pumpkin_soup31
@surumelock 「刺」される覚悟があるから刺してきてるから。仕方ないね。
金欠マン☠ @kinketuraida
@surumelock 面白いことに正論しか行ってないんだよね:(;゙゚'ω゚'):
そしゅ @soshun_mein
真の意味での男女平等すこ
バッファロー @B110110110
@surumelock @t7PLMmbLWt7iAxP これはおフェミさんが騒ぐ材料ではあるが…ん?…でもこれは究極の正論ですよね、性別問わず相手から悪意のある仕打ちを受けたら問答無用でやり返しても筋は通りますね、「やったらやり返される」ってのは当たり前の事ですよね。
キラーマシン壁 @Killermachinekb
安全ピン論が自分の中で腑に落ちなかった理由がやっと分かった やっていいのはやられる覚悟がある奴だけ… 人と人、お互いの尊重が大事だねぇ twitter.com/surumelock/sta…
のび @hanakazenaore
この漫画に対して「お前らが安全ピンとか言い出すからこんな風刺漫画が出てきちゃうんだぞ?」みたいな冷笑系リプライ多いけど、いやいやだから何で最初に痴漢してくる奴の存在が透明化されてるんだよ、という疑問に尽きる。 twitter.com/surumelock/sta…
のび @hanakazenaore
本当にお前らは、たとえ男の方に圧倒的な非があったとしても、女が男に抵抗するっていうその行為自体が腹立たしくて仕方ないんだな...
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コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2019年5月25日
多分、、前にもおじさんは同じ事言ったと思うけど「話半分で聞いておけ、自戒だから」と言っておく。 まぁ、やり過ぎな部分もあるっちゃあるわな。
かーぽ @xi8442 2019年5月25日
紙芝居にしてキャバクラで披露して褒めて貰えばいいのに。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年5月25日
アメリカの警察が黒人によくやる「抵抗したので射殺した」と同じなのよね
権力の狗 @daken3gou 2019年5月25日
こういう不毛かつ誰も幸せにならないやり取りにしかならないから過激な主張は“お互いに”自重しましょうね、ということで
@CfFDLHpYEfXPyhs 2019年5月25日
何もやってないのな安全ピンで刺されたとか言ってる奴が事故現場のお供え奪ったりと明らかに怪しい男だったわけだけどAEDデマといい男に都合悪いケースは何が何でも正当化して嘘松とは意地でも認めないんですねさすが論理的(笑)サッパリサバサバ(笑)
スルメロック @surumelock 2019年5月25日
「痴漢に安全ピンで対抗する女はレイプして顔を殴って子供を産めない体にしましょう」などという私の意見を曲解した見出しを修正してくださいとまとめ主にお願いしたところ、聞き入れられなかったのでまとめ内の私のツイートを削除しました ご了承ください 似たようなことが起きましたらしかるべき処置をとらせていただきます
奈落水槽 @PhotoAbyssrium 2019年5月25日
surumelock しかるべき処置=レイプして顔をボコボコに殴り生殖能力を奪う、か。なるほどなるほど〜
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月25日
またこいつか。才能がないから過激な事言って強引に注目集めるしかない愚か者。
ちょちょまる @sakuya_little 2019年5月25日
毎度のことだけど無理やり四コマに収めてるからセリフ多すぎてクソ読みにくい
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2019年5月25日
surumelock いつも楽しく読ませて貰っています。 今回の漫画をリアルタイムで読めなかったのが残念ですが、いつもの調子で頑張って下さい。
希望 @nozomi_crs 2019年5月25日
漫画の過激さはともかくとして、女性側の私刑を容認する流れが続けば男性側もそれを後追いすることになると思うし、やっぱり男女強弱関係無しに私刑ではなく司法に訴えていくべきじゃないのかね。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2019年5月25日
そもそも論になるけど、原因は「痴漢発生した時の男女の扱いの差」からの問題提起及び自衛権だからね。 極端走ると共に火種になって争いが広がり無駄な争いが生じる。 現在進行形で荒れてるしょ、ほらねって状態。 おじさんも火に油注いでばっかりだけど、言う権利あれば言われる権利もある。 湾曲して解説する権利があるのなら、本人はそこを直して下さいという権利もある。
とげったー用 @TwE2XXe2 2019年5月25日
前あった「女だけの街」を風刺した漫画と同じだろ。女性様()が気に入らないからと曲解して噛み付いてるのも変わらん。まとめ内にある「これを読んだ貴方は「こうはなりたくない」と思うでしょう。それが正解です。」これが全て
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月25日
( ´H`)y-~~相互に極端化する一方で全然解決へと向かって無いし「お気持ち」だけの意見はまるっと無視で良いような気もする。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年5月25日
こんな漫画を描く人を講演に呼んだ名古屋市東海高校・中学、どうかしてると思う。
Axis @Splaxis 2019年5月25日
唐澤弁護士を馬鹿にする漫画を描きまくってたのに自分が批判されるのは嫌なんですね
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年5月25日
最後までちゃんと読んだのかなってコメントが多いのだわ
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年5月25日
皮肉の通じないこんな世の中に
ルーク @aera2001 2019年5月25日
TwE2XXe2 その意図が肝心の男性様に伝わってないとしか思えない現状。
とげったー用 @TwE2XXe2 2019年5月25日
aera2001 あんたがそう思うならあんたの中じゃそうなんじゃない? 俺としては「キンタマ潰しは痴漢のミラーリングだ!」とかで散々騒いでた連中が、自分たちが散々してきた過剰なミラーリングをそのまんま返しでされた途端被害者面してぴーぴー喚いてるぐらいが現状だと思ってるけど
とげったー用 @TwE2XXe2 2019年5月25日
aera2001 具体例も何も俺の所感でしかない話なんだけど。それに具体例要求するならあんたの発言にも具体例要求するわ
@door06764388 2019年5月25日
大元の漫画は中学生が痴漢被害に合ったことから保健の先生にそれで刺せと安全ピン渡された話なんだけど、それへの反響にたいする風刺で悪い女はレイプ(性犯罪)しようと言えるのが本当に凄いよな。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2019年5月25日
もう安全ピンなんて中途半端なこと言わないでメリケンサックで痴漢と正面から殴り合えよ。それで戦いの後に芽生える友情的なヤツを育んでくれよ。それで世界平和だろ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月25日
( ´H`)y-~~以前青BBAが「銃を解禁すれば解決する」という極論言ってたけど「なら撃ち合いが始まるよな」と。
権力の狗 @daken3gou 2019年5月25日
door06764388 元々の漫画で保険の先生が「痴漢するヤツはクズだ、変態には慈悲なはい」って言って傷害罪を犯せと示唆してるわけだから、それに対する皮肉として同じくクズに対する慈悲はないという意味で性犯罪を示唆するって返しはそこだけ見れば別におかしくはないのよ。ただ、過激な意見に過激な意見で返しても不毛な断絶がエスカレートするだけなので“両方”止めた方がいいし、そもそもどっちも犯罪だからなーっていうね。
おいちゃん @semispatha 2019年5月25日
銃所持可能な欧米のレイプ被害者の死亡者数や重症者数考えると「これまだマシな方じゃね?」てなるよなあ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
どっちにしろ、人を刺してはいけないし、襲ってもいけません。
@door06764388 2019年5月25日
daken3gou https://www.bengo4.com/c_1009/n_9680/ 「若干の出血を伴う程度の安全ピンの攻撃は正当防衛の可能性が高い」 ちなみに私の素人司法知識では子供ができなくなるくらいの暴行は違法ですね。
ゆうゆ🌾💮@6/23ランティス祭りday3 @youyu11007 2019年5月25日
surumelock 今回は災難でしたね… もしよろしければこちらに相談されてはいかがでしょうか https://steadiness-law.jp/
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
door06764388 いや刺しちゃダメだよ。安全ピン漫画の作中の先生の失言で…仮に誤って誰かが留まってるピンズで軽く触れても「目前の女は痴漢だと思っている自意識過剰女だ」と誰かが受け取ったなら、殴られるぐらいは充分あり得るんですから…。
@door06764388 2019年5月25日
SIRO4i8SATO 刺していいなんて言ってないよ。多くの弁護士の意見無視して「傷害罪」と言っている相手に仮にやったとしても正当防衛が認められる可能性が高いって言ってるの。(むしろ推奨はできない)
@door06764388 2019年5月25日
SIRO4i8SATO 推奨はできないが実行に移したとしても正当防衛が認められる可能性が高いものと100%違法行為はけして等価ではない。
@t_punk1970 2019年5月25日
タイトルが完全に間違えてるけど、たぶんわざと。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
door06764388 婦女暴行が正しいなんて、私も言ってないです
ひろ @hr_togetter 2019年5月25日
撃っていいのは理論でいくと、痴漢するからには刺される覚悟があるってことだな?先に加害したのはそっちだぞ?
とげったー用 @TwE2XXe2 2019年5月25日
よそのまとめで「痴漢だと告発されたら警察への無罪証明の証拠として動画を取る(法的にも問題ない)」のをヒガイシャガーとか言って反対してた奴が、同じ法的に問題ないもののリスクありすぎて「やるなら自己責任」っていうピンぶっ刺しを推奨するってのは何かのギャグ?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
どうかすると、ぶっかけますからね。あれは。物証そのもの本人そのものだけど。どうあれ触られて逃れても、追うからそこが痴漢な訳で。アフターピル級の婦女暴行被害もある訳で、それもこれも痴漢なんだと言う。
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月25日
お前らバカにされてるって自覚ないんか
ひろ @hr_togetter 2019年5月25日
このまとめは通報したけど、もう少し発言者を露悪的に書いたほうがわかりやすかった気がするなぁと…今でも表情とか狂気めいた文字の量とかでうっわと思う程度にはアレだけど、賛同者がいる時点でな……
afn_gaigai @afn_gaigai 2019年5月25日
何でもいいから話題になった時点で弁護士個人への誹謗中傷大好きな承認欲求の権化スルメロックくんの勝ちだぞ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年5月25日
「理論Aと理論Bには次のような共通項があり、実質的に同じ理論です。よって、片方を正論とみなすならばもう片方も正論となり、逆に片方が正論ではないならもう片方も正論ではないと認識するべきです」に対して正論だと言ってるだけで、「理論Bは正論」とは誰も言っていないのである。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年5月25日
surumelock ←のアカウントであり問題提起者であるスルメロック氏の本来の意向を全く無視したあげく、画像をわざわざ貼り付けた悪質なまとめがこれだ。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年5月25日
コメ欄で荒れてるみんなはとりあえず上から6番目の surumelock を読んで落ち着け
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年5月25日
聞きかじりの地下鉄御堂筋事件を思い出す内容だな。この作者の漫画苦手だけど、地下鉄御堂筋事件を踏まえてこれ書いたんだろうか?
みともり@ゲーマー絵描き🔞🎶🎲🚬🎨 @mito_machida 2019年5月25日
でも皮肉すら通用しない脳みその人が多いし、そういう信者を集め影響力を得たスルメロック氏であるわけで。そこは軽率すぎたんじゃないかな、とぼくは思いました
権力の狗 @daken3gou 2019年5月25日
door06764388 別まとめでは「警察に問い合わせたら傷害罪になる可能性があるからやるなって回答が出た」って話もあるみたいだけど?まぁ、警察の見解が常に正しいなんて言うつもりはないけど、貴方が引っ張ってきたサイトの弁護士先生は暗に「責任持たないよ」って言ってるわけで、言ってる本人すら責任持てないような話じゃねぇ…
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年5月25日
男にとっての『悪い女』ってのは、劣等感を抱かせる女性のことなんだよね。背、学歴、年収が高かったり、性経験豊富なビッチだったり。そのなかでも、『俺』を拒絶する女性が何よりも劣等感を抱かせるわけ。
@door06764388 2019年5月25日
TwE2XXe2 推奨してないって書いてるの読めないの?
@door06764388 2019年5月25日
TwE2XXe2 そこのまとめで分かったことは従来質の悪い男が言ってきた「痴漢被害者の声を無視したり白眼視したり声上げたらぶん殴る」だけでなく「痴漢被害者を撮影してもいい」という意見がまっとうな判断と思われているってことぐらいだね。被害者ガーになるに決まってるだろ。
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年5月25日
男の表現する女性像ってのは、この劣等感を刺激しないようにされているわけ。刺激した「女」には、必ず懲罰が与えられる。それによって男としての自尊心をより満たせるんだ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
UVsU05KGr1zNKjs 大阪市営地下鉄御堂筋線痴漢捏ち上げ事件の方ですよね?裁判所さんの言うように『男性通勤客に不安を与え、痴漢被害に遭った女性にも申告をためらわせる事態を生んだ』なので乗客さん全員が大迷惑位の、最悪な、しかも引っかかってすらいない捏造の美人局でしたね…。
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年5月25日
幼いロリが持て囃されるのは、男の劣等感を刺激しないからなんだよね。女性より未熟な精神性。
@door06764388 2019年5月25日
daken3gou 傷害罪になるかは警察や弁護士でも判断は割れるだろうけど、子供ができなくなるような暴行は明らかに犯罪であり、それを同列に並べることはできない。
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年5月25日
SIRO4i8SATO すみません。こっちの女性専用車両のきっかけになった1998年の方です。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/地下鉄御堂筋事件
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月25日
すいません、あたかも安全ピンの件に対しカウンターとして提唱されたごく最近の斬新な主張みたく言ってるところ申し訳ないんですが、 それ随分前から言われてる事なんですよ https://togetter.com/li/832798 針を使うのが駄目なんだ!と言う人が居ましたが、実際の所は使わなくてもこれです
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
UVsU05KGr1zNKjs あ、そっちで良かったんですね。本文の漫画には合ってるのかもしれない、気の毒な辛い現実が…
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月25日
そんでもって相手の行いに対し同様の行いをやって見せて「そっちがありならこっちもありって事になる」って主張はミラーリングという形で行われていた事な訳でして。https://togetter.com/li/1043164なんか得意げになってた所申し訳ありませんねホント
@door06764388 2019年5月25日
Ckdkr4whgil5En6 door06764388 正当防衛が認められるかは痴漢かに関わらず物凄く難しいと思う(実際専門家でも意見が割れている)が、傷害罪って断言して主張できるくらい痴漢という犯罪に関して軽視してるし、その対抗として「子供ができないくらいの暴行」がミラーリングであるという言及ができるわけだ。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月25日
むしろ俺個人としては痴漢とミサンドリストでどんどん潰し合ってほしいから推奨していきたいんだけどなぁ。自分や身内が刺される可能性?どうせこの国に男に生まれた時点で安全なんて期待できんからどうでもいいよ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
御堂筋線痴漢捏ち上げにしても、要はカツアゲやタカリが理由。だから痴漢冤罪を引き起こしたと言う不快さ。痴漢も酷いけれど、冤罪犯の方も酷い動機。どうあれ冤罪犯も、普通の人ではない詐欺師
@door06764388 2019年5月25日
[c6351263] これが同列の意見であると。「痴漢に対して安全ピン(正当防衛に値するかは警察や弁護士でもわかれるが正当防衛に該当する可能性は高い)」と「悪い女をレイプしよう(顔面殴って子供ができない体に使用)」という内容が同等だと言ってるの?
@door06764388 2019年5月25日
[c6351263] 表現が悪かったねーそれがわからん頭が素朴な方々に絡まれて不運だったねーみたいな雰囲気で庇えると思ってるみたいだけど、性犯罪(痴漢)に関する話題により大きな性犯罪(レイプ、不妊にするまで暴行)を持ち出して同列に語っていいと思ってんのか。
@door06764388 2019年5月25日
[c6351263] 現実におきてる犯罪行為に関しての意見だってわかってんのか。二次元の成人向け作品のレイプネタじゃねーんだぞ。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年5月25日
「女性が痴漢してきた(かは確定してない)男性を傷害罪になるかもしれないが針でぶっ刺す」のを肯定するのなら 「男性が冤罪ふっかけた(かは確定してない)女性を傷害罪になるかもしれないがぶっ叩く」のも肯定することになるね。という漫画ですよね? 個人的にはこんな修羅の世界はごめんこうむりたいですが。
@door06764388 2019年5月25日
peerchaky 私は痴漢に対する安全ピンでの抵抗を私刑に基づく傷害罪であるという前提条件を確定事項として扱い実際の痴漢行為を無視し、悪い女をレイプして懲らしめてやるものは違法行為ではなく私刑であるという想定からくる「風刺」にたいして文句言ってるのだけど、マジで同列に語れる私刑や疑念って思ってるの?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
ここ(列車内)は本当に地獄だぜ!みたいな。これがヒャッハーって言うのか。暴力は良くない。話し合えるとも思ってないけど、多分男女共に監視カメラ設置に反対しないとは思う
権力の狗 @daken3gou 2019年5月25日
door06764388 この問題に関して捜査機関が組織として責任もって回答すると「傷害罪になる可能性があるからやるな」になる以上「犯罪として捜査、若しくは処罰を受ける可能性がある行為」という点で同じだよ。と言っても貴方は納得しなさそうだよねぇ…多分何処まで行っても平行線かなぁ。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月25日
この件で大はしゃぎしてる冤罪君は「背後から何か触られてる感じがするから当てずっぽうで針を刺す」みたいなのを期待してるんだろうか? https://togetter.com/li/1357444 確認してみた限りそういう主張は特に見当たらないんだけど
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月25日
FL_Beginner 男なら素手で勝負せんかい!あ、男じゃなかった…
@door06764388 2019年5月25日
daken3gou 誤解だったら悪いんだけど、君殺人とレイプは違うから「レイプは魂の殺人です」という比喩表現を用いて批判してた人を侮辱していた人じゃない?君の理論だと安全ピンの傷害罪になるかもしれないのも、レイプなどの暴行も同列に扱っていいし、殺人とレイプも同列に扱っていいことになるんだけど。
@door06764388 2019年5月25日
スルメロックの定番の炎上した時自分を肯定するツイートRTしまくってるようだけど(弁護士の弟が自殺したことをネタにしてた漫画が発掘された時もしてた)相手の読解力がないとか言い訳するなよ。実際の犯罪行為に対する言及とその反響に対して「ネタ・風刺」で出してる言動が釣り合ってないよね。
権力の狗 @daken3gou 2019年5月25日
door06764388 横からすまんが、痴漢(50万以下の罰金若しくは6ヶ月以下の懲役)と傷害(50万以下の罰金若しくは15年以下の懲役)では傷害の方がはるかに重い犯罪なわけで、その理屈を立てるなら安全ピンもアウトと主張しなくてはならないのでは?因みに正当防衛が成立するか否かにも大きな影響を与える要素だよ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
推しや嫁の缶バッチずらりバッグで、横に居る無関係な女性が怒鳴られたら困る…。安全ピン漫画自体は、言われた作者さんは大焦りで『いや、でも、血が出るし』だけどね
権力の狗 @daken3gou 2019年5月25日
door06764388 その話題の時に誰かを侮辱した意識はないけど、殺人とレイプは人権侵害の度合いに大きく差があるから同一視すべきではないみたいな事は言ってるから多分間違ってないと思うよ?でも「殺人とレイプを同一の重さの犯罪とすべきではない」と「殺人とレイプはどちらも犯罪である」は別に矛盾なく成立するよ?
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年5月25日
捏ち上げの方の御堂筋線事件を作者が知っててこれを書いたのはいいけど、安全ピンで刺されるのは嫌だということを言いたいミラーリングとしては、地下鉄御堂筋線事件(1998)で痴漢→反撃→レイプにあってんだから反撃としてレイプ+暴行で皮肉るのは冤罪ふっかけてくる女ざまぁで終わって、何の解決策も提示してないんだよねと思う
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
まあ、世の一部の方の留飲を下げる&世の一部の方を激怒させる目的は無事達成したのでしょう。でも個人的に、要はナイフを持ち歩く人にはちょっとなりたくない。安全ピンであっても人に向けたなら、それ自体お巡りさんが来る行為だし
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年5月25日
フェミを焚きつけ、痴漢被害にあいにくいタイプの男の人ばかりが皮肉だと悦ぶばかりで、安全ピン不使用の流れには繋がらない。痴漢冤罪にあいやすい男の人にはいいかもしれないけど、加害者となる可能性のある痴漢被害者のことは考えにない
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
痴漢自体は被害側として、確認を繰り返してます。でも安全ピンが正しい対策だとは思えない。通常の痴漢は普通の人ではなく壊れた病人なので、睨んでも効きます。そんなものです。でも。不味い人なら駅長室に連れていく事に成功しようとも、殺されるのでしょう。私が
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月25日
( ´H`)y-~~どうせこういうコメントには需要はないだろうけど…「痴漢常習者」は以前別のまとめで話題になった「セックス依存症」のいち形態である可能性が高いし、そう仮定すると問題の緩和に必要なのは適切な治療につなげる、などの社会システムの整備(満員電車の緩和含む)であって「一般男女間の憎悪を扇動・増幅すること」では無いと思うけど「お気持ち」の人は絶対に合理的な解決を目指さないんだよな。
あめかわ @ItiItikawa1 2019年5月25日
男も同じことしてええんか?って言うだけで済むだろうに。頭おかしすぎ
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月25日
「こういう意見があったから安全ピン刺してやったぜ」という女性のツイートはもう散見されるのに「こういう意見があったからレイプしてやったぜ」という男性のツイートはまるで見当たらないんだから日本の男は紳士的ですよね(適当)
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月25日
漫画を真に受けてレイプする奴と漫画を真に受けて安全ピン刺す奴にどれ程の違いがあるというのだろうか…(遠い目)
愚民Artane.🦀@社民党とれいわ新選組にみんなで支援の声と力を @Artanejp 2019年5月25日
論理的な破綻をエキセントリックな例えで描いたのが「評価」されてるのに、「共感」だと思うのか…(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@社民党とれいわ新選組にみんなで支援の声と力を @Artanejp 2019年5月25日
こう言うと「ロジハラ」「ミソジニー」の合唱になるんだから、「ご飯論法」とどこが違うのかと…。
愚民Artane.🦀@社民党とれいわ新選組にみんなで支援の声と力を @Artanejp 2019年5月25日
世の中の殆どが「共感」でうごいてなんかいないし、それやったら第三帝国まっしぐらだよ(´・ω・`)
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
元々御堂筋級の事件は、大都会でも大事件。稀な方とも言う。つーか今の時期だと、上京した新入社員や新入生が、スリにエンカウントする方が確率高いと思うの。アレはコミケにも居るんだそうな。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月25日
Artanejp そりゃまあ「加害に対し暴力で対応する」も「相手の主張に対し立場を置き換えて例える」も既出な上、前者は安全ピンの件に対するカウンターなんかじゃなく普通に評価されてたし後者はボロクソにこき下ろされてた訳だからね
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月25日
( ´H`)y-~~常識的に考えて「お気持ちでエスカレートしたらこんな地獄になるよ?」って「風刺」だろ。頭は生きてるうちに使えよ、みたいな。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年5月25日
同じことするぞと言えばいいってコメント見て思ったけどさ これって「暴力的で極端な反撃を推奨する」という異常性に対してのミラーリングだから、針で刺し返せという行動でのミラーリングはお話が違うのよね それに同じことすればいいって言いだしたら、「痴漢されたら痴漢の尻でも股間でも触り返せ 針で刺すとか頭おかしいのか」と言わなければいけなくなるのだ
uniuni @wander__wagen 2019年5月25日
単純なミラーリングだと思うがね。賛否はどうでもいいけどミラーリングになってないとかいうやつは国語0点。
わっけいん @wakkein 2019年5月25日
このマンガ見て「加害行為を推奨してる」とトンチンカンなことを抜かしている時点でお察し。 自分の脳味噌からヒリ出したものをもう一度見るがよかろ。
てす子 @momimomitest 2019年5月25日
逆張り皮肉をそのままマスゴミみたいな抜き取りかたするまとめまんまと釣られ人
おじいさんの時計 @Ippanjin24 2019年5月25日
男女の力の差を埋めるために使う安全ピンに対して、レイプという「圧倒的に力がある方のみが可能なこと」がミラーリングになると思ってる時点で言っちゃ悪いけど猛烈に頭悪いと思う。 そもそも「気の弱い男が気の強い女に対して〜」ってことなら気の弱さを補える何かにしなきゃ嘘やん。 「常に酒を携帯して、傷つくことを言われたら酔いに任せて言い返しましょう」とかさ。
@door06764388 2019年5月25日
正当防衛の定義と基準の5つ ①不正の侵害かどうか ②急迫性があるかどうか ③防衛の意思があったかどうか ④防衛行為の必要性があるかどうか ⑤防衛行為の相当性があるかどうか これらから正当防衛の可能性が高いと判断する弁護士さんもいる(リスクが高いから推奨はできない)。
@door06764388 2019年5月25日
door06764388 また、従来痴漢に対抗するために「痴漢撃退スプレー」を用いることは急迫不正の侵害があったとして正当防衛は成り立つという判断もあった。 これらの安全ピンの話に「皮肉」と「風刺」で「顔面ボコボコレイプ子供ができない体にする」が等価だと思ってるのか。
@door06764388 2019年5月25日
door06764388 現実にある性犯罪の話に対して、ネタで顔面ボコボコレイプ子供ができない体にするなんて女性の人体軽視の性犯罪について語る。等価だと思ってるの?
@door06764388 2019年5月25日
言い方が悪かったねー表現が悪かったねーじゃねぇよ。この程度の皮肉もわからないのかでもねぇよ。「現実の犯罪」にたいする意見に対してこういう風刺すること自体おかしいってんだよ。
@CfFDLHpYEfXPyhs 2019年5月25日
TwE2XXe2 こんな漫画描く危険思考の男様といつも男を一括りにするなと言いながら犯罪者予備軍を注意するどころか擁護する大勢の男様がいるから女だけの街が望まれるんだなというのはよく分かったw 安全ピン=性暴行が釣り合うと思ってる時点でやはり頭が弱いんだなって感じだし痴漢のようなれっきとした犯罪者ではなく悪女という定義も曖昧で男様ならセクハラ容認しない女みたいな男に都合悪い女を悪女認定しかねない
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月25日
door06764388 レイプは全然ミラーリングになってないけど、「痴漢時、痴漢被害から自己を防衛する為に安全ピンで刺す」と君が別まとめで噛みついてた「冤罪時、不当な扱いから自己を防衛する為に動画で証拠を残す」はまぁ等価と言って差し支えないミラーリングだと思うよ
@door06764388 2019年5月25日
yavanteJr そうかもしれないですね。
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月25日
僕はやっぱり「気持ちはわかるし法的にもOKかもれんけどNOかな」って感じで、これは理想論を含むのを重々承知で言うけど、そもそも「きちんと声を上げる」ことに対して「第三者に文句を言われる」などが負担というなら、その負担をなくしてきっちり声を上げられる状態にしようと進めていきたい。じゃないと、その場しのぎその場しのぎで結局痴漢は捕まらず「針を刺せないほど気が弱い子」に被害が集中してしまうという最悪の状態に落ち着く可能性が高いと思われる
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月25日
なので、ここは男女のプライドもあるだろうが、落ち着いて話していただきたいなと思います。横から感想でした。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月25日
安全ピン漫画が作者さんは疑問を持ち反論してる側のように、逆張り鏡・やり過ぎると世の中が殺伐とするぞも伝わってない感じ。どっちもどっちではなく、単に普通の人は刺さないし襲わない
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月26日
でもこの作者さんだしなー。ツイのコメでは「こうなるなよ」と言っていても、漫画には「刺すような女は酷い目に遭えやバカブス」ぐらいしか。それしか書いてないよ。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月26日
痴漢は強制わいせつ罪か迷惑行為防止条例違反で逮捕できる。そうじゃなくて、私刑で対応したら、私刑で反撃される可能性があるということをスルメロック氏は言いたかったのだと思う。そこを理解できずにこのまとめや該当ツイートを通報するのもまた私刑だと思うな。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月26日
どっちも正しくない。安全ピン漫画はまずスルメロック氏に読み違えられているし、刺して自慢した娘さんも読み違えている。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月26日
人を刺す人も普通じゃないだろうに。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月26日
てか。つまりは安全ピン漫画の…あの『刺せ』と言ったお婆ちゃんを犯せって漫画なの?確かに高齢サイコパスなキャラで、確かに暴力の教唆なんだろうし、無罪とは思わない。…でもあの人を?なんや凄く変な事言ってる気がする。
夕彩ひおう @chaos__seed 2019年5月26日
「女だけの町」「もし男に性欲がなかったら(ゆううきゆう)」そしてこの4コマ、どれも相手が徹底的に不幸になるか加害されるかの描写が強いから本質がなかなか伝わりきらない気がする。攻撃性の低い「困った、苦しい、注意喚起、わかってほしい」って漫画でも「○さんも大変だとは思いますが」「○さんも気をつけて」ってつけて言葉を選んでても荒れるときは荒れるけど
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年5月26日
「加害者が罰を受けず逃げおおせ、被害者が泣き寝入りする羽目になる」という事実だけを切り出せば、冤罪を含めた私刑のデメリットすら容認する勢いで世の理不尽な状況を許せない!私刑もやむなし!と沸き立つ人間が現れるんですがね。こと痴漢に関して言えば、そういった同情・憤りの声も少ないですし、犯人側の背景を考察せよという、他の事件で同じことを言えば「加害者の肩を持つ」と言われてしまうだろうことをおっしゃる人間もいます。これってやっぱりダブスタなんじゃないでしょうか。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年5月26日
犯罪とか知らねえんだよ!私はやるんだ!って決めてる人なら別にやってもいいけど 正当防衛の範囲だからやっても大丈夫!って言って「人にやらせようとする」のはまずいよ、扇動だもん
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月26日
こっち https://togetter.com/li/1359173 が落ち着いているし対策も出ていて、良くまとまっていますね。
とげったー用 @TwE2XXe2 2019年5月26日
CfFDLHpYEfXPyhs 男は去勢しろ 男は皆性犯罪者 みたいな事ばっか言ってるツイフェミ連中が正しいと思ってるならお前ん中じゃそれが正しいでいいんじゃない? 俺からしたら皮肉どころか日本語も理解できない頭が残念な人だなぁぐらいにしか思わんが
uniuni @wander__wagen 2019年5月26日
ありえない行いに対してのありえない行いという意味でのミラーリングなのに、いつまでもAとBは等価じゃないなんていう見当違いの文句垂れ流してるやつは国語0点。書き込む前にそのこと言ってるコメントがあるんだから少しは頭冷やせばいいのに。
@door06764388 2019年5月26日
wander__wagen ありえなくないよ?昔から対応策としてある。君ら「現実の犯罪への抵抗に批判する」手法としてこの皮肉と風刺が妥当だと考えているの、心底おかしいのでは?
@door06764388 2019年5月26日
door06764388 あの漫画をウィットの効いた風刺漫画だと思ってるなら感性がおかしい。
uniuni @wander__wagen 2019年5月26日
door06764388 馬鹿か貴様。昔からやってたということがどうやったら馬鹿げた方法であるということに対しての反論になるんだよ。昔からバカが蔓延っていたということにしかならん。キミ理屈とか理論とかって概念ある? どっちも馬鹿げた下衆の行動であるのに根拠なく片方だけを称賛するマヌケなだけあって、「ウィットの効いた風刺漫画だと思ってるなら」みたいな妄想をふくらませるのが大好きなんだな。痴漢誘ってニードルアタックする運動でもやってれば?お似合いだよ。
uniuni @wander__wagen 2019年5月26日
「証拠保存の撮影はだめだ!」 → 「根拠は?」 → 「私の感想だ!」 こんなエテ公並みのボケが人間様にむかって心底おかしいだなどとよくもほざけるもんだ。どうやら恥の概念もないようだな。
uniuni @wander__wagen 2019年5月26日
まあ、あれをありえなくないなんて言ってしまうボケは、レベル的に「ウンコは美味しい」というやつと変わらんので、一般的な人間の価値観を前提とした話において話を決着させることは不可能だろう。
超肉級 @muguzuhycahi 2019年5月26日
漫画が論点ごちゃごちゃして分かりにくいのがいけないんじゃない?
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月26日
wander__wagen 別段等価でなくても良いっていうなら何でもありって事にならない? 「客がレストランでくしゃみする」に対するミラーリングに「シェフが料理に脱糞する」を持ってくるとか、 「書店にR-18でないラブコメ漫画(それも高木さんとかのエロ要素のない奴)が並んでいる」に「学校で大声でエロ漫画を朗読する」を持ってくるとか。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月26日
無制限なミラーリングを駆使すれば、それこそオタクのあらゆる楽しみが奪われたって文句は言えない訳ですが。 いや、それで良いのか、BLとスカトロを並べて否定した過去がある訳だから
ギャコプ @cold_foil 2019年5月26日
こーいう漫画みたいのがインセル男児にはメチャウケなんでしょ?よく知らんけど
ベキベッキー @nyamuresuka 2019年5月26日
この漫画が私刑は私刑を呼び悪化するという風刺漫画としてわかりやすくするには、 4コマ目の白い奴が私刑を執行しているときは悪魔的デザインにし、囃し立てる群集も悪魔的デザインであるか、不要、もしく3コマ目の背景にも囃し立てる存在が一人は必要。 最低限でこんなところじゃないだろうか。
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2019年5月26日
何度も言ってるんですけどね、加害に暴力で対応するってのは大昔から自称・冤罪を怖がる男性の間で絶賛されてきた事な訳でして。私刑は駄目だ!とかそれは犯罪だぞ!とかもっともらしい事言ったって今更な訳です
Harusame 毛涯 @Harusamehuman 2019年5月26日
普段は「煽りなんか気にするな」みたいな啓蒙()漫画描いてる人が、自分のことになったらメチャクチャ短気にキレてる…。
りざ @rizariza2017 2019年5月26日
「等価じゃない報復をしたら等価じゃない報復も正当化されてしまう」って皮肉に対して「等価だと思ってるのか!!!!!」ってキレ散らかしてる本君、そりゃ等価じゃねえだろ…としか言えねえよ
りざ @rizariza2017 2019年5月26日
まあこの作者好きじゃねえし、等価かどうかに関しては刑法上はともかく人の価値観も関わるからガバガバだけどね…そこはこの漫画の主旨じゃねえだろうし
ゆうゆ🌾💮@6/23ランティス祭りday3 @youyu11007 2019年5月26日
Harusamehuman ボク煽りなんて気にしませんよ〜(笑)という漫画をそこそこ時間かけて描いてる時点でキレッキレですし…w
☪pinkcandydoll☪ @pinkcandydoll 2019年5月26日
これが本当に風刺なのであれば、誰もが一目でわかるよう、簡潔かつクスッとするような部分が必要になる。どちらも欠けているとただの過激な思想の持ち主の脳内を書き出しているだけにしか見えないし、とてもナンセンス
nekotama @nukotama001 2019年5月26日
スルメロック逆張りしか能がないだろ。字が多くて絵の意味ねえし、性別の書き分け胸だけだし、そんな汚い絵を三度もコピーしてるし。漫画にセンスがあったらクマや柴犬みたいにプロデビューできてるよな。
nekotama @nukotama001 2019年5月26日
moonintears16t クソメロは前は批判されたらリツィートして、それをタイムラインで見た信者が反撃するとかやってて、卑劣なやつだなあとか。
nekotama @nukotama001 2019年5月26日
安全ピン三銃士 cdb、青識、スルメロ。cdb氏は良識を拗らせて空気読まなかっただけだが、後者二人は逆張りが芸だから、それをやらないと呼吸できない。戦争に反対、原発に反対するように、ただ神経で反射してるだけ。
cocoon @cocoonP 2019年5月26日
人類を滅ぼすしかないんじゃないですかね……。滅ぼしましょう。
ぼにゅそむ @yokoshimanaruko 2019年5月26日
君たちは勘違いしている。「痴漢した奴が安全ピンで刺される」んじゃない。因果が逆なんだ。「安全ピンで刺された奴が痴漢になる」んだ。
りざ @rizariza2017 2019年5月26日
「この作者はレイプによる報復を肯定してる」「この作者は痴漢を擁護してる」と思ってる奴はいねえよな?流石に。いたらやべえが
ともきち@カタコリスト @nakoyuzim04 2019年5月26日
悪い女はレイプしてしまえって痴漢の供述で一番ありがちな供述が「女が誘ってきたと思った」な訳でアニメキャラの悪女がことごとく露出度が高くてセクシーなのを見れば男性における悪い女ってわかりやすく「性欲が反応したら悪い女判定」なのがバレてて、端的に言って何言っちゃってんのこの人。図らずもこの人自身も痴漢気質であることが露呈。
ベキベッキー @nyamuresuka 2019年5月26日
yokoshimanaruko それを堂々といえてしまうあたりがまあTwitterだよねと思うわけです。
暴君虎 @Tyrannotiger 2019年5月26日
元々「それを言っちゃあお終いよw」な芸風を「正論だ!」と周りが持て囃したら勘違いしてしまい、身も蓋もない暴言レベルを撒き散らし始めた印象。
Ajmw @Ajmw97068810 2019年5月26日
nyamuresuka フェミニストの皮かぶったミサンドリストが大量に存在している時点でこうならない方がおかしい
ベキベッキー @nyamuresuka 2019年5月26日
Ajmw97068810 今回スルメロック先生が示したデストピアはTwitterでは日常茶飯事ってことですね(棒
権力の狗 @daken3gou 2019年5月26日
程度がどうこう言ってる人は仮に「痴漢に安全ピンを刺すのがありなら、冤罪(名誉毀損)かけてきた相手を殴って逃げるのもありだ」までトーンを下げ意見を許容すんの?「いやー私刑って最高ですね」って皮肉を仕掛けてる漫画に程度がひどすぎるって返すってことは私刑自体は認めるに等しいの分かって言ってる?
cocoon @cocoonP 2019年5月26日
しかしなんでどっちの陣営も先鋭化した人って下品になっていくんでしょうね。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月26日
door06764388 リスクが高くて推奨できないってのは普通「可能性が低い」と判断するんだよね。 相変わらず馬鹿だな。
神代武流 @tkr_kmsr 2019年5月26日
本当に「分かりたくない」人は厄介だな、というまとめとコメ欄でしかないな。 どんな犯罪だろうと私刑を肯定する方がおかしいと言う前提が無いアウトローが、罪の重さが違うとか正当防衛の可能性もあり得るとか言い出すのはある意味面白くはあるけど。
ベキベッキー @nyamuresuka 2019年5月26日
daken3gou そもそもの論点が互いにズレてるのだが、そこを埋めるのは異常に困難である、というのがこの漫画でもその反応でもわかるという意味では秀逸ですね、この漫画。
east @1963_east 2019年5月26日
自分を肯定するツイをリツイートしまくってるけど、この人こんなクソダサムーブする人だったっけ?
Tin Lion[オルタ]⋈AKG C-39,40 @Tin_Lion 2019年5月26日
この漫画が描かれるより前に、痴漢には出刃包丁だの火炎放射器だのという過激な声まで出てきてたのは踏まえておきたいポイント https://twitter.com/sisisi0227/status/1130719859338170368 https://twitter.com/TrinityNYC/status/1131615492907646977
愚民Artane.🦀@社民党とれいわ新選組にみんなで支援の声と力を @Artanejp 2019年5月26日
Ajmw97068810 日本の場合は25年前には「ミサンドリーにあらずはフェミニズムにあらず」と言う流れができてましたけどね。これ、最近の話ではないから根が深いのです(´・ω・`)
愚民Artane.🦀@社民党とれいわ新選組にみんなで支援の声と力を @Artanejp 2019年5月26日
wakkein その程度の頭の人じゃないと「運動家」をやる資格がないような界隈なんですよ(´・ω・`)昔はそうでもない部分もちゃんとあったけど、今はどう考えてもそうなってしまってる。
愚民Artane.🦀@社民党とれいわ新選組にみんなで支援の声と力を @Artanejp 2019年5月26日
まぁ、韓国のメガリア民が羨ましいんでしょうね(´・ω・`)彼女ら男性に対するレイプや殺人行為を自慢したり街中で見知らぬ男性に暴力振るってるのを「闘争」として自慢してるから。
愚民Artane.🦀@社民党とれいわ新選組にみんなで支援の声と力を @Artanejp 2019年5月26日
結局、男性と女性がお互いに不信感を極限まで高めて分断し、些細なきっかけで暴力の応酬に発展してる韓国社会のように日本がならないのが不満なんでしょう。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月26日
安全ピンで反撃というのも、これだけ広まると「カルト」だね。過剰防衛で法的に傷害罪で逮捕されるリスクを無視しているからなあ。
@door06764388 2019年5月26日
wander__wagen これを風刺と思う方が恥知らずだよ。jinsei_febrezeリスクは反撃されるからって意味なんだけど。頭大丈夫?
@door06764388 2019年5月26日
hikichin リスクは「痴漢に反撃される可能性」であり過剰防衛ではない。
@door06764388 2019年5月26日
リスクの意味わかってんのか。女性が自分の身を守るために痴漢に安全ピンを使って自衛するのは「正当防衛になる可能性が高い(多くの弁護士の言及あり)」が「痴漢に反撃される可能性がある」から推奨できない(リスクが高い)なんだよ。
@door06764388 2019年5月26日
私個人の立場でも安全ピンを使うことをよしとするわけではないが、れを紹介している漫画とそれを評価する人がいても問題ないし、仮に現実に実行に移したとしても痴漢以外は問題ない可能性が高い。(多くの弁護士の言及あり)検査導入されてから一度も痴漢冤罪はおきてない。痴漢冤罪罹患冤罪言ったかと思えば自衛や反撃すればいいと言ってた口で過剰防衛過剰防衛って今まで女性に言ってた「嫌なら電車乗らなければいい」を実行しろよ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年5月26日
過剰報復していいなら、この過剰報復も認めないとダメじゃん。
りざ @rizariza2017 2019年5月26日
「これを風刺と思う方が恥知らずだよ。」 いやぁ、フランスの新聞社の風刺絵なんてもっとひでえぞ。イスラム教徒への偏見に満ちててドン引きしたもん
りざ @rizariza2017 2019年5月26日
ここまでが風刺で、これは風刺じゃない。 お前さんがそう思うのは自由だが、それを決めるのはお前じゃない
りざ @rizariza2017 2019年5月26日
この漫画は醜悪だよなぁ。俺もそう思うよ。で、皮肉ってそういうもんだぞ。
りざ @rizariza2017 2019年5月26日
1963_east この作者、結構自己弁護するし割とクソダサムーブが多いよ。
りざ @rizariza2017 2019年5月26日
この漫画の主旨は報復だけど安全ピンに関しては「報復されるリスク」だけじゃねーんだよ。正確に痴漢だけを狙えるのか、誤認や揺れで関係ない人を傷つける可能性は無いのか、そもそも刺された痴漢が「いきなりこの女に刺された!」って叫んだらどうすんだ。微物も「払いのけた時に付着した」って主張されたら痴漢の証明がぐっと難しくなるだろうが
りざ @rizariza2017 2019年5月26日
俺は個人的には痴漢に対する反撃や報復があっても良いんじゃねーのとは思ってるよ。ただ安全ピンに関してはもっとうまくやれ、なんでそんな馬鹿な方法でやろうとしてんだ、としか思えんわ
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年5月26日
https://togetter.com/li/1359173 都合のいいことだけを信じるのはリスク管理できてねえなぁと思うね。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月26日
door06764388 「法的に罰せられるリスク」は「前科を負うリスク」でもある。それは女性「個人のリスク」である。過剰防衛を判断するのは「あなた」ではなく、「刑事司法」です。あなたに判断する権利はありません。
りざ @rizariza2017 2019年5月26日
(相手が痴漢であると証明することが出来れば)痴漢に対しては(やりすぎない限り)正当防衛が認められる可能性が高い。 うん、そうだね。    で?
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年5月26日
痴漢に安全ピンって、結局ただのオナニーだよね?
@mouth0717 2019年5月26日
これを風刺だからといって擁護するなら、たとえばこれ→ https://togetter.com/li/1041093 【思考実験《#秋の金玉潰し祭り》タグまとめ】なんかも思考実験なんだから同様に擁護されなければならないよね? そこが一貫しているならまあいいけど、双方のコメ欄で矛盾したことを書いているような連中は党派主義者でしかないな。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月26日
mouth0717 別にこの漫画の擁護する訳じゃないけど この漫画は「こんな理屈が正しくてたまるか」 って言ってるけど、玉潰しは「玉潰しは正義なのだ!」 って感じで言ってないこの人ら
権力の狗 @daken3gou 2019年5月26日
mouth0717 それ、この祭りに参加してるツイフェミ達はスルメロックの漫画を非難してはならないってことにもなるんだけど、貴方が?それでいいの?いや、俺はその祭りもこの漫画も否定する立場なんでかまわないけど…
@mouth0717 2019年5月26日
cO7gY8gbeNcoNEe 正義? 思考実験ってそういう意味じゃないだろ。
@mouth0717 2019年5月26日
daken3gou だからなんでそうやって人を党派性で測ろうとするかな……。フェミだろうがアンチフェミだろうが党派性に染まって二枚舌使う人間は全般嫌いだよ。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月26日
このまとめも普通に残せばいいと思うよ。これも表現の自由。 → 思考実験《#秋の金玉潰し祭り》タグまとめ - Togetter https://togetter.com/li/1041093
uniuni @wander__wagen 2019年5月26日
Ckdkr4whgil5En6 悪意のある加害に対して相応ではない報復の話だからそれらは例として不適切だしなんでもアリにはなりえないよ。 んでこれ、「暴力で対応するってのは大昔から自称・冤罪を怖がる男性の間で絶賛されてきた」私も冤罪は憎悪しているが絶賛した覚えないんだけど。「冤罪を怖がる男性」という集団に絶賛する傾向があるという根拠はある?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月26日
mouth0717 だから玉潰しは思考実験なんかじゃねぇってこったろ
uniuni @wander__wagen 2019年5月26日
BLとスカトロの話は、オレオレ尺度でアレはいいコレはだめを決めたがる馬鹿なフェミ腐女子にたいして、オレオレ尺度でなんもかんも一緒にして批判するっていう、それも単純なミラーリングじゃないのかねぇ。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月26日
自分の恐怖に共感せず、防衛のためのやむを得ない反撃を封じ込めるのは犯罪者擁護って言うフェミに限って、他人の恐怖に一切共感しないで否定するんだよなぁ()
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月26日
「足広げてる不愉快な男の玉を潰してやるぜー!」 「尻触ってくる不愉快な男の手を刺してやるぜー!」 似てるのはこっちやろむしろ 今回の漫画は 「玉潰し(ピン刺し)なんかしたらもっと酷い報復合戦になるぞ」って立場だし
はんなり @hannariOTBK 2019年5月26日
延々と自分に都合のいいバカを創作してシャドーボクシングしてりゃいいのに何やってんだか。陰キャの中学生が良くやる妄想から一線超えちゃってる
@mouth0717 2019年5月26日
cO7gY8gbeNcoNEe 『玉潰しは思考実験なんかじゃねぇ』そういう形のケチを付けていいのであればこの漫画も"風刺じゃないってことだろ"と言えてしまう気がしますが……。いずれにしてもこれ、一方を擁護しつつ他方を批判するのは無理ですよね? そういう話をしているんだけれど。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月26日
mouth0717 だからこの漫画と玉潰しの位置が相関になってなくない? 安全ピンの位置でしょ玉潰し
@mouth0717 2019年5月26日
mouth0717 つうか、『思考実験なんかじゃねぇ』ってどういうことだ。実行して捕まった人間でもいたんだっけ?
@mouth0717 2019年5月26日
cO7gY8gbeNcoNEe 金玉潰しタグまとめ( https://togetter.com/li/1041093 )をみるかぎり、金玉潰しそのものではなく、被害者が被害を訴えた際に受けるセカンドレイプ的な発言に思考実験としての焦点があるように見えるのですが。ようするに、女性への性犯罪に対してセカンドレイプ的な発言が許されるなら、男が電車内で金玉を潰されても同様の扱いをうけて然るべきだよねっていう皮肉なわけでしょ。まさに今回の漫画と対応するじゃん。
りざ @rizariza2017 2019年5月26日
風刺だったら批判しちゃいけないって訳じゃねぇぞ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月26日
mouth0717 「こういう世の中になったら嫌でしょう?だからやめようね」と 「我々の恨みを思い知れ!」にはだいぶ違いが有ると思うけど、まぁそういう見方もあるか 申し訳ない、私が間違っていた
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月26日
まあその対応で言うなら安全ピンはセカンドレイプに当たるのでどっちもクソだからやめとけって立場は変えないけど
ベキベッキー @nyamuresuka 2019年5月26日
また連作追加かされましたね。なにも進展はない感じですが。 結局のとこ日本社会全般、他の犯罪と比べて性犯罪は被害者にお気持ちの負担をしいる形で平穏を保とうとしているんだよな。 そのシステムを よしとしている勢は明確な加害とされている傷害に着目するし、お気持ちの負担に違和感を覚える人は被害者のお気持ちに着目する、というマジそれだけなんだろう。
ベキベッキー @nyamuresuka 2019年5月26日
どちらの立場も過激になればレイプ顔面殴打不妊/玉潰しという性犯罪の極論にいくのもまた興味深いが、残念ながら現実的な社会では前者の方がリアリティがあるんだよね。
権力の狗 @daken3gou 2019年5月26日
mouth0717 貴方はそのまとめで「なんだかな。こういうのはtwitterじゃなくて創作でやったほうがいいやつでは。女に囲まれてそういう言葉責めされるポルノとか面白そう。」ってわりかし肯定的なコメントしてるわけで。党派性じゃなくて貴方個人の言動を元にしている分には別に構わないのでは?
みどり @raspberryjam04m 2019年5月26日
wander__wagen フェミ腐女子が現れる前からありました。歴史を捏造してはダメですよ。
ベキベッキー @nyamuresuka 2019年5月26日
nyamuresuka あ、玉潰しは 座り方の方か。ちと違ったわあ。
みどり @raspberryjam04m 2019年5月26日
wander__wagen オレオレ尺度の意見の補強してBLを排除する為に腐女子はゴキブリ、BLはスカトロ、だから消えろという意見がまかり取っていたんですよ。 因果関係が逆です。
@mouth0717 2019年5月26日
daken3gou 『この祭りに参加してるツイフェミ達はスルメロックの漫画を非難してはならないってことにもなるんだけど、貴方が?それでいいの?』( daken3gou )っていうのは自分がツイフェミを擁護するに違いないっていう先入観に基づいてない? ちなみに自分は今回に関しては、スルメロック氏の漫画は風刺としてちゃんと成立してると思うわ。
S @s_setuhao1 2019年5月26日
安全ピン論争やこの漫画よりずーーーーっと前から「痴漢冤罪かけられたら女をボコボコにしてやる!!」ってツイートが何千何万RTされるくらい蔓延っていたけど、それは過剰防衛だとか私刑だとか全然言われてなかったね。防衛ですらないけど
uniuni @wander__wagen 2019年5月26日
raspberryjam04m なるほど。しかしよく考えたらそれミラーリングでも何でも無いですね。それをミラーリングの例として扱った人の間抜けさに気づけず、適当なことを言ってしまいましたね。申し訳ない。
okoo @okoo20 2019年5月26日
皮肉も通じないくらいなら、せめてこうなる前にどうするかを考えてみればよいのに。 考えた先にあることこそが皮肉で言いたかったことなんだけどな。
@mouth0717 2019年5月26日
まあスルメロック氏や氏の漫画はあまり好きではないので、この流れで擁護するのはあまり気がすすまないのだが……。
S @s_setuhao1 2019年5月26日
痴漢安全ピンには私刑だ暴力だ過剰防衛ダーと言ってこの漫画擁護してる奴で、生徒に煽られた教師の暴力やイキリ中学生ドラマーをビンタした日野やいじめの復讐を擁護してる奴はいないよな
S @s_setuhao1 2019年5月26日
実在の弁護士をオモチャにするのは安全ピンより罪が軽いんですかね
みどり @raspberryjam04m 2019年5月26日
wander__wagen 理解頂けたようでなりよりです。こちらもいきなり絡んで申し訳ありませんでした。
okoo @okoo20 2019年5月26日
シャレにならんことをマジでやろうとしてる連中が、他人の皮肉にすら強烈に噛みついているのをみると本当に滑稽やな。 事実は四コマよりも奇なり
うにら @riafeed 2019年5月26日
s_setuhao1 それはどうせ冤罪をかけられた時点で終了なんだから犯罪者扱い上等でするもので、反撃はしたいけど犯罪にされるのは納得できないこの話とはちがうぞ、なお犯罪者扱い上等なら好きなだけ安全ピンで刺せばいいと思うよ、反撃するけど。
しろの @zoshirono 2019年5月26日
相変わらずキレの悪いうまくない漫画かいてるなこの人。皮肉は賢い人が言わないとゴミになる好例
@mouth0717 2019年5月26日
風刺や皮肉なら何言っても許されるわけじゃねえぞ、みたいな価値観があるようだが、風刺であるならば普通に何を言ってもいいはずだろ、と素朴に思ってしまうな。当該漫画を批判するなら、これは風刺として成立していない(ベースとなる事実認識に誤りがあるなど)みたいな方向からやるべきじゃないの? たとえばまとめ内で言われているように「男性が嫌いな女性を性暴力で屈服させる事例は珍しいものではなく皮肉になっていない」論とかさ。
okoo @okoo20 2019年5月26日
ミーガン法や女性専用車両みたく、効果がほとんど確認できないだけでなく、既存のルールや道徳、倫理などをぶっ壊しているものには見て見ぬふりしてるくせに、こんな皮肉めいた漫画ごときで喚くなよ。 そのお気持ちのおかげで、別の過去の先人が作った気持ちや理念を壊していると知ってほしいわ。 甘えやがって。
りざ @rizariza2017 2019年5月26日
mouth0717 風刺でも風刺じゃなくても何言ってもいいと思うけどなあ…。風刺でも風刺じゃなくても発言には批判される可能性があるってだけで。ただ風刺の主旨も分らず批判してる奴はバーカと思うけど
権力の狗 @daken3gou 2019年5月26日
mouth0717 すまん、ツイフェミを擁護するというよりスルメロックを批難すると思っていた。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月26日
mouth0717 金玉潰しの件は、ジャップオス発言者が言ってる事だから、通常の女性ではないと思います。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月26日
nobuo_kimura 乙です。強姦しろと言った事実&追加の言い訳でも嫌味は、魚拓されてでも変わらないでしょうけれど…。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月26日
「ジャップオス」って、性別によるヘイトスピーチだよなあ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月26日
うちらの大事な日本男児に何を言うんじゃ、としか…私もあの発言は嫌いです
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月26日
差別用語「ジャップオス」を使う人がどれだけ多いかは、次のYahooリアルタイム検索をするとよくわかる。 https://search.yahoo.co.jp/realtime/search?p=%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%AA%E3%82%B9
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2019年5月26日
「あなたの言ってることを、他の場面で応用すると、こういうことを言っているのと同じことになりますよ」っていう皮肉を「こういうこと」の部分だけ取り上げて「ヒドいことを言う人だ!」って怒る人は、まさに、その皮肉が正しいことを証明しちゃってるんですよ。つまり、その「ヒドいこと」とあなたが思うのとまったく同じことをあなたが言ってるんですよっていう話なんだから
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2019年5月26日
この話のエッセンスは「悪人(と自分が認定した相手)に対しては、法的な手続きによらず、また、正確性や正当性についての配慮や考えもなく、当事者が一方的に私的に制裁を加えることが正しい。それに反対するものは悪人の仲間だ」という主張が正しいのかどうか、なんですよ。安全ピンの話はこれを正しいとしている。であるなら、同じくこの論理が正しいのであれば、こういうことも言えてしまうんですけど、どう思いますか?ヒドいと思いませんか?そうなんですよ、つまり安全ピンの話はヒドい話なんですよ、ってこと
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月26日
とりあえず、次のまとめを読んでもらって、あとは自己責任としか言い様がないんじゃないかなあ。安全ピンについては。 → 安全ピンで痴漢撃退に関して警察に問い合わせた結果「傷害罪の可能性あり」との返答…推奨対策は「大きな声で注意」など - Togetter https://togetter.com/li/1359173
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月26日
女の腕力は弱いですよ。それが普通だし、否定する気も無いんです。だからって武器を構えるなと、ずっと言ってるだけなんです。
中敏悟 @shiwazanin 2019年5月26日
「ネームがゴチャついてる上に比喩が下手な漫画」vs「読解力がなさすぎて作中の『安全ピンで痴漢を刺す女』と『悪事の報復のため殴られている悪女』が別人だということに気付けない人」、不幸な出会いだったと思う
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月26日
今回はあれかな。ごく一部がどっちも過剰防衛で復讐しろって言った→世間はやめろと言った、かな?
まゆ @LtK08e 2019年5月26日
安全ピンは認められるべきではないと思いますが、 今回のこの漫画は、「悪い女」という言葉を使って一番大きなゾーン分けに「女」という性別を使ったこと、それに対する反抗の手段が「レイプ」というデリケートな問題である性犯罪を例に挙げた点ではないかと… ただの風刺だと言った言葉も沢山ありますが、その風刺にあえて「レイプ」といった過激で直接的な単語を使ったのだから過剰に反応されることも想定しておくべきだったのでは。
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2019年5月26日
「ピンは正当防衛になり得るから法的に問題ない」という人は、女性専用車両に乗り込む男性について「法的に問題ない」と言われたときに「法的に問題なければ何をしてもいいわけではない」とは言ってませんよね、まさか
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2019年5月26日
LtK08e むしろそこまで言わないと、元の安全ピンの話の酷さに気づいてもらえないと思ったからじゃないですかね
愚民Artane.🦀@社民党とれいわ新選組にみんなで支援の声と力を @Artanejp 2019年5月26日
mouth0717 思考実験だけで済まないと思われるような物言いや行動を日頃からしてる人達が「玉つぶし」とか盛り上がってたから問題だったのに…。
まゆ @LtK08e 2019年5月26日
grayengineer ご本人ではないのでなんともコメントし難いですが、仮にそういった想定があったとしても語弊を招く過激な表現はできるだけ避けるべきだと思います。その後の追記漫画も含め、 インパクトのため過激な表現を使った代償を、"読み手の読解力のなさ、過敏さ"といった言葉で片付けようとすることは正しくないと感じます。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年5月26日
ちなみに誤爆の正当防衛だったときは、どいういう扱いなんだろう...あと女性専用車両への乗り込みと正当防衛のピン刺しだと度合いレベルがだいぶ違うところからつっこまれそうではある(むろん無闇に状況を混乱させるような意図的な行動が褒められないのはわかるが、通常行動で可能とされる範囲のこととは別な気がする)
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月26日
このまとめは残していいと思っている。ただし、ヘイトスピーチであるけどね。結果として「#ハラミ会」「#MGTOW」「男子会」が進むだろうけどね。あとアメリカみたいに、社内のセクハラリスクを下げるために、女性採用をなくす動きが出るとかね。結果責任は知らないよ。→思考実験《#秋の金玉潰し祭り》タグまとめ - Togetter https://togetter.com/li/1041093
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月26日
マルチコメントだけど→【簡易まとめ】痴漢対策に安全ピン問題、実践したアカウントが現れてしまう - Togetter https://togetter.com/li/1359212
J-invariant @invariant_j 2019年5月26日
ミラーリングは現状とか言ってる人たちは「だから痴漢を安全ピンで報復するのは正当」って言ってるのか「生意気な女にセクハラで報復する許しがたい男もいる」って言ってるのかどっちなんだ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月26日
door06764388 痴漢の最中に痴漢本人を確実に刺せる確率がどれくらい高いと思ってんの? 他人刺す確率の方が遥かに高いんだけど。笑 相変わらず馬鹿極めてるね、きみ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月26日
犯罪教唆と言う人は皮肉ぐらい理解した方が良いと思うよ
龍ex @ryu_ex222 2019年5月26日
無法なクソみたいな行動は無法なクソみたいな行動で返されるぞって風刺漫画であって、これにも批判するのは良いが、安全ピンも含めて批判しないとダブスタになるぞってぐらいかな。 まともな意見なら「痴漢も安全ピンもどっちも犯罪だから逮捕だよ!」で終わり!!  後、安全ピンを正当防衛と言ってる人いるが、凶器を準備して犯行に及べば正当防衛が適用されない例が多々あり、安全ピン防衛を広めれば犯罪教唆になるかもしれないから注意です
龍ex @ryu_ex222 2019年5月26日
身を守り犯罪を摘発するなら賢い板で動画取るのがオススメです。触っている手、その手が伸びてきた先を記録して宣言して周りの人の協力を仰ぎましょう。声が出せない場合は警視庁などの防犯アラームを使用しましょう。(車内に防犯カメラとか設置してくれればいいですがね……) 後、安全ピンのリスクはそれ自体が傷害であることと、触っている手に刺すという条件以外では関係のない人、偶然当たった人、子供の目に当たる可能性などがあるので危険。きっちり法で殴るのがオススメです
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月27日
確実に痴漢だけを刺せるという人は今日からでもどんどん実践していってくれよな。痴漢が痛い目見ようが死のうが何も困らないし、失敗してもそれが俺や俺の身内に突き刺さる可能性はそうそうないだろうし、何より痴漢された上に大口叩いといて無関係の人傷付けたフェミニストがどんな言い訳をするのかめっちゃ楽しみなんで
きゃっつ(Kats)⊿6/23欅坂京都個握 @grayengineer 2019年5月27日
ItiItikawa1 それだと「だって女は痴漢しないもーん」って言うだけだから。そんな言い方じゃまったく通じないと思いますよ
Ajmw @Ajmw97068810 2019年5月27日
VK67K53YHvfSwbw 「刺したんだから痴漢」って言いながらありとあらゆる反証を無視して私刑を繰り広げる、あたり
ベキベッキー @nyamuresuka 2019年5月27日
スルメロック氏に素直な感想投げたらブロックされますた。だいぶ弱っておられるようす。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月27日
Ajmw97068810 行き着く先はフラワーデモかな?まあどんな言い訳並べ立てても違う人を刺したという事実は変わらないし、それを認めない限りそいつの心はどんどん歪んでいくよね。ああ、本当にその末路が楽しみだ
ベキベッキー @nyamuresuka 2019年5月27日
ところで、新宿で男性を刺しまくった女性がいましたが、被害者である性別=男性側の目だった意見はかわいいwとかだいぶ平穏でした。これが性別が逆だったらおそらく女性は恐怖をかんじただろうなと。また類似の事件は実際発生している。また、安全ピンの話をしていると、痴漢と言われた男が女性をぼこぼこにしていたというツイート画像を警告のつもりかリプる人がいるが、女性からしたら、だからこそ何とかしようとしてるんだがな?なんだよね。
ベキベッキー @nyamuresuka 2019年5月27日
そのどうしようもなく共感できない部分があるのは非常によくわかった。Twitterのなかだけと思いたいが、そうでもないんだろうなあ
ベキベッキー @nyamuresuka 2019年5月27日
スルメロック氏もそうだが、論破できる相手像を勝手に作り上げてその設定でもりあがっているのは非常に楽しそうだなあと思います。ある境地にいたった方々の優雅な嗜みですね。
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月27日
ついでに言うと「絶対に間違えない」とか「相手が痴漢なら正当防衛」なんてハードル上げちゃったんだから、安全ピン持ってて刺さなかった女性は痴漢の味方呼ばわりされる覚悟しとけよ?本当に絶対間違えずかつ正当防衛成立するなら刺さない選択肢は無いんだから
あばば @kiyuca 2019年5月27日
馬鹿な信者が皮肉や例えも通じない馬鹿どもがーなどとフゴフゴいってるが、皮肉にも例えにもなっていないから騒がれるんだろ
あばば @kiyuca 2019年5月27日
フェミを叩きたいが為に痴漢被害者を肉の盾にするオークがいるな
ウボット @whitecoffee000 2019年5月27日
専門家が安全ピンを推奨しないのだから勝手に正当防衛だと宣ってグサグサ刺してたらいつかそれは返ってくるよ。そうなった時1番困るのは弱者側に立つ我々女性だってことをわかってないやつが多すぎる。確実に犯人を刺せる保証もないし現に男側から冤罪で刺されたらボコボコにしろだなんて声も出てる。これがエスカレートしていけば待つのは漫画の通りだよ
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月27日
whitecoffee000 正当防衛成立すると宣ってる弁護士もいるらしいっすね
ウボット @whitecoffee000 2019年5月27日
弱者男性がいないわけじゃないけど今の社会で実権を握っているのは確実に男性側。弱者である女性は正当性のある方法で社会を変革しなければならない。もし暴力を持ち出せば男性側もきっと同じ手段で対抗してくる。そうなった場合勝つのはどう考えても男性側
ウボット @whitecoffee000 2019年5月27日
ググったらリスクがあるからオススメしない。ツイッターでは正当防衛の可能性があるだけで、絶対そうとは言えず罪に問われる可能性もあるという意見しか見なかったんですがどこのアカウントでしょうか
ベキベッキー @nyamuresuka 2019年5月27日
安全ピンを握る画像をうpした手から見るに男性と思われる垢があったが、外向きに針が行くように握ってて、そりゃ逆だよと思った。自分に触る手を指すのであれば内向きに持つはず。そこにみ認識の差があるという象徴として興味深いものだった。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月27日
もう各所で何度もツッコまれてることだけど「痴漢されてものすごく追い詰められて辛くて声も出せずどうしたらいいかわからない状態だから安全ピンを手探りで取り出し指先で完璧に操作して正確に攻撃するんだよ」っていう前半と後半で人格入れ替わってるとしか思えない想定なんなの
ペパロニ @VK67K53YHvfSwbw 2019年5月27日
whitecoffee000 それですねぇ。「正当防衛の可能性もある」=「正当防衛になる」と解釈してるおポンチな方々がちらほらといらっしゃるわけで。まあ個人的には覚悟無いまま犯罪者になってくれた方が面白いんで別にいいんですけどね uchiwamaster 連中が恐れてるのは声出して注目集めることだからこっそり人刺すのは平気ってことじゃないですかね
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年5月27日
東京都内には痴漢の相談窓口があるので、痴漢被害に遭う人は参照してください。具体的な時間や路線と車両は伝えてくださいね。→痴漢被害相談 警視庁 https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/sodan/madoguchi/chikan.html
えるFさん @takex 2019年5月27日
安全ピンと相殺するものがレイプという発想そのものがセンスがないだろ。 過剰な防衛は問題だろって話からなんで男が加害者になるだけの話になるんだ?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月27日
takex 過剰な防衛と単なる加害が全く地続きだからじゃねーの?
サイエソ @sai_lobster 2019年5月27日
「殴って良いのは殴られる覚悟がある奴だけだ」って話がレイプだの男女差別だの係わるとクッソ面倒になるなぁ。痴漢(不法)に針刺突(不法)という報復で返したら更なる報復で返される危険があるので正当に助けを呼ぶ、警察に届ける(合法)対応をしようねって話が理解できない絶対暴力主義が居るんだなぁ...。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年5月27日
ぶっちゃけ痴漢を攻撃して撃退する気力があるなら取っ捕まえた方が確実に痴漢排除出来ると思うんだけどなぁ 捕まえるのは私の仕事じゃないし面倒だから嫌って事なのかね 怖いから助け求めるのは分かるけど怖いから武器準備して攻撃するってのは勇気出す所違うのではと感じる
ベキベッキー @nyamuresuka 2019年5月27日
まあ本当にリカイデキナイーwwwいいながら性犯罪を透明化しちゃえば平和って人がこんだけいるわけだから、そりゃ安全ピンくらいもつわな。あとは安全ピン持ってるまーんさんがいた、さされたネタが少し出るかなーでないかなーくらいかな。刺されたら是非警察にどうぞ。そこで性犯罪の透明化を疑似体験することなく真摯に対応してもらえることを祈ります。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月27日
「何でもあり」になったら結局損するのは被害者の方なのにね。 犯罪者なんて大体は自分より弱いと思った相手ばかり狙うし
ウボット @whitecoffee000 2019年5月27日
シヤチハタが安全ピンの代替品のスタンプを開発するそうです。これと一緒に微物検査も広まるといいな。安易に何でもありのステージに踏み込むのはよくないからね。そうなったらどちらかが破滅するまで殴り合う未来しかなくなる
shogun_majires @shogun_majires 2019年5月27日
普段は創作によって意見を表明したり賛同者を求めてるのに、批判の矢面になると「皮肉だよ、創作と現実の区別もつかねえのかバーカ!」ってのはクソダサいなぁと思いました。
shin of u @shinofu4 2019年5月27日
shogun_majires いやトロッコ問題の話をしている時に「人を轢き殺す話をする猟奇的な人物!」って言ってる人の方がダサいというかクソバカですよ。当然「例え話です」と指摘もします
えるFさん @takex 2019年5月27日
shinofu4 っでレイプが何の比喩に?皮肉に?
ウボット @whitecoffee000 2019年5月27日
スタンプという非暴力的な対抗手段が登場すると発表されたのだからここも沈静化すると思ったけどそうでもないっぽい……?
Ajmw @Ajmw97068810 2019年5月27日
whitecoffee000 2つの問題があってそのうち片方しか解決してないからね…
ウボット @whitecoffee000 2019年5月27日
Ajmw97068810 解決してない方とはもしかして性暴力を扇動したこと? 初見で、暴力という非合法な手段で対抗すれば男性側も暴力で対抗するしそれが続けばどんどんエスカレートして先に待つのは弱者に厳しい無法状態だと伝えたいのだと解釈したし、本人の性暴力を推奨するものではないという発言でほぼそれが確信に変わったけど。だから非暴力的対抗手段が周知されればこの炎上は沈静化すると思ったのにそういう問題ではないの?私は問題点は1つだけだと考えていたけど多くの方々は違うのかな
shin of u @shinofu4 2019年5月27日
takex 「痴漢に傷害罪で対抗すること」の例えであり、「犯罪に対抗するのに己が犯罪者(しかもより重罪人)になっている」という皮肉です
うにら @riafeed 2019年5月27日
whitecoffee000 そんな趣旨のコメは大元のまとめの初日から出てたからね、しょうがないね。 https://togetter.com/li/1357444#c6325061
クゥモレル @ku_moreru 2019年5月27日
Ajmw97068810 その表現法でいうならこの4コマの本質は「(男は・警察は)何もしてないのに(女が・黒人が)殺しにかかってきたから(男が・警察が)射殺した」 決して「(男が・警察が)殺しにかかったのに(女が・黒人が)反撃してきたから(男が・警察が)射殺した」ではないぞ
ウボット @whitecoffee000 2019年5月27日
riafeed しょうがないねがどういう意図での発言かうまく汲み取れないけど、仮に性暴力の扇動が解決していない問題だとして扇動だと解釈した派、扇動でないと解釈した派は永遠に平行線だろうな。作品の解釈に正誤はないので扇動だよ派を扇動じゃないよ派に鞍替えさせることは無理だろうし逆もまた然り。(作者の扇動ではない発言はガン無視することになるけど)
たるたる @heporap 2019年5月27日
「やっていいのはやられる覚悟のある奴だけだ」それは最初に手を出した方に言うべき言葉かと。
shin of u @shinofu4 2019年5月27日
heporap 違います。そのフレーズの理念は「後から手を出す自身にこそ言う(覚悟があるから自分はやる)」ものだからです。その覚悟か必要であることを隠され、覚悟無く武器を振るう女性にこそ言うべきです。そもそも捕まらないと高をくくって女性を嬲るゴミクズに説法する必要などありません。言う機会に恵まれたならそんなことより警察に突き出して終いです
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年5月27日
てか痴漢に対して安全ピンで刺す対抗手段って 不法行為かどうかは裁判の結果待ちなんだぞ ひるがえってレイプは確実に犯罪だろう つまりこの漫画家は無知なんだね
Lhasa @theLustDaze 2019年5月27日
ご本人もう完全に自分に都合の悪いものは見たくない聞きたくない状態になってますね。エゴサからの批判ブロックも称賛RTラッシュもそれをやらずには居られない精神状態なのだろうけど、どんどん閉じてくだけなのでこの先は周りももう信心の強いファンボーイズだけに濾過されてカルト化一直線ですなー。
うにら @riafeed 2019年5月27日
whitecoffee000 暴力で対抗される話は初日から言われてたし穏健な対案に至ってはまとめの段階ですでに出てたんだから沈静化しないのはしょうがないねってことですが。まあ永遠に平行線なのは当たり前だよなぁとしか。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月27日
heporap 元ネタを最後まで見てないのでしょうか。自分自身を含めた全てに対して、行動に伴う結果を受け入れる覚悟を問うているのであって特定の誰かを除外したものではないです。己自身が目的のために罪を犯すことを決意した故の言動です。 だからこそ最期は強引な手段で全ての悪意や敵意を引き受けた後に己の命で贖ったのです。どれだけ目的が正しくても手段が間違っていれば裁かれるというお話でもあります(彼は望んでかもしれませんが)
サイエソ @sai_lobster 2019年5月27日
theLustDaze 「因果応報」「悪意には悪意で返される」みたいな教訓話を曲解して「女は顔面を殴ってレイプしよう!ってスルメ氏が言ってた!」「作者から凸られたw言い直すよ、糞女は顔面を殴ってレイプされるのが当然!ってスルメ氏が言ってた!」みたいなタイトル立てられたら「あっ、こいつら話にならんやつだ」ってはなるな。まぁ普段から風刺ネタ書いてるならもうちょい覚悟してから公開したほうが...とは思ったけど。
ウボット @whitecoffee000 2019年5月28日
解釈に正誤はないと書いたけど、作品にどのような感想を抱こうが自由と、そう読み取れるなら作者の心情関係なくその解釈は正しいが変に合体した表現になりました。ただ、感想は自由なので内から湧き出る素朴な感情を無視することはできないしそれが原因で2つの派閥が和解することはないだろうというのは変わらないです
えるFさん @takex 2019年5月29日
あくびさんの漫画を読んだスルメが、あくびさんの漫画を読んで触発された女性達が安全ピンを持つ事に脅威を感じてあんな漫画を描いたんかな。 なんで脅威を感じる事があるんだ?
えるFさん @takex 2019年5月29日
おそらくスルメはあくびさんの漫画は読んでおらず、安全ピンで抵抗は過剰防衛では等の二次情報だけを受け取り出来た(自称)風刺漫画があれなのだろう。そうでなけれあんな漫画は生まれない。
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2019年5月29日
こうやってコメントが伸びてる時点で「作者の手の内で転がされてる」んだろうなぁ(^_^;)
あるぺ☆@2日目(土)西や38a @alpe_terashima 2019年5月29日
[c6364461] すごいなこのコメント。この漫画もどきを読んで「風刺」を理解したつもりになっている。
受付嬢 @pinkbenki 2019年5月30日
安全ピンで刺すの返しがレイプってのは「大げさに盛ってわかりやすく注目集めるようにする」っていうツイフェミさんの得意技への皮肉に思ったけど、この人の普段の漫画知らんからなんとも言えない。まぁ最初見た時はツイフェミっぽさあってうまいなぁとは思った。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年5月30日
takex ただスルメさんの作り方として対象をぼかすとかずらすとか拡大するとかは得意のやり方なので、見てるかどうかは判断できない。だからこそ実は対象が不明になってしまうので良く考えると諷刺には成り得ないという弱点があり、今回はそれがモロに裏目に出てしまったといえる。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年5月30日
nozomi_crs タイムリーに犯罪行為に晒されているのに反撃も自衛も許されないとかさすがにおかしいだろ。死刑ってとらえ方が間違ってる。
16TONS@最近ゲームやってねえ @moonintears16t 2019年5月30日
ツイ主から「記事タイトル変えろ」って言われてるのに結局変えてねえなまとめ主この野郎……
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年5月31日
[c6364461] 対象もシチュエーションも入れ替えてしまってるから風刺になってない。そうやって目くらましするのがスルメロック氏の手法ではあるけど、今回は内容が内容だけにストレートにふつうの暴言になった
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年5月31日
whitecoffee000 とりあえず痴漢行為は止まるかもしれないだろ。そこで逆上するならさすがに異常だと周りに知れるし。なんで性犯罪の加害行為に反撃加えちゃいけないんですかね? 人知れずレイプされてて適当な棒が手にとどいたから殴ってしまったら、あとから報復されたり逆に被害届だされたりするかもしれないからひとまずよせとか言ったら馬鹿でしょう?
とまと @kamomegoto 2019年6月2日
痴漢してきたその手を安全ピンで刺すのは私刑なの?抵抗、正当防衛ではなくて?
あいしー★ @aicm2 2019年6月2日
またアフィまとめごっこか
たかみん/りんと @r_takamine 2019年6月4日
どうも「加害には加害で返せ」ってやってるとこうなるよ、って意味らしいが、「だからそれはやめようね」じゃなくて「そーだそーだやり返せ!」っていう層が結構厚い辺り、風刺としては大失敗なのでは?