2019年5月27日

農家がヴィーガンへの疑問を語る「田畑を作った時点で原生生物大虐殺で自然を壊さないと野菜は作れない」

なら何のために野菜を食べることにこだわるのか
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生天目ユカリ @FZ250master

ヴィーガンの人の夢ぶっ壊しちゃうようで悪いけど、 俺農家やってるけど畑や田んぼ作ってる時点で原生生物大量虐殺してるからね。自然ぶっ壊さないと野菜って作れないからね。 農業って「手前ぇらの都合など知らんわ、俺が食いたいもん植えるから都合の悪い奴らは●ね!!」ていう職業だからね。

2019-05-25 22:04:49

夢ではなく現実を

^_^ねこまま @lovecataeon

@FZ250master @murrhauser そもそも自生の野菜では人類は滅亡するでしょ?米や野菜は人間が手を加えなければ成長出来ないんだよ。ヴィーガンって都会で農業知らない人の「夢」だと思う。

2019-05-26 11:29:18
M.u.n.a.z.Φ @Ryuta88447727

@FZ250master ヴィーガンは自分で畑作って野菜育ててください。 スーパーマーケットで買った野菜を、「これは無農薬!これは無農薬じゃない!」と分けたり、肉を食う人間の人間性を否定するのではなく、『野菜を作ってくれた人に感謝して、農家の人が豊かに生きられるように祈れ!それができなければ自分で作れ。」

2019-05-26 12:52:28
神薙兄弟@RIDY @kannagi_bros

@Ryuta88447727 肥料も「農薬」ですもんねえ 重箱の隅をつつきますが、業者から購入する種子は、消毒やホルモン処理をしてますし 減農薬はできても、無農薬はなかなか…

2019-05-26 19:29:38
ZZC@短期スイング 余 @Raven_ZZC

@lovecataeon 稲や麦は本来、鳳仙花の様に成熟した種が弾けとぶ種でした 自生してるススキなんかもそうですね 畑に偶然できた突然変異で穂に残る個体を増やしてきたのが今の麦や稲で彼らはもはや人間の助けなくして生きることが出来ない蚕の様に弱い存在になっています 農業も残酷です

2019-05-26 14:14:49
やまぷる @yamapu02

@FZ250master ヴィーガンだと言ってコンビニで野菜ばっか買ってる友人が会計の時に出す小銭入れは牛革です

2019-05-26 14:06:24
ジャスティス @kody04240424

@yamapuru02 @FZ250master 私も普段はヴィーガンであります。ご友人さんはコンビニの野菜を食べて、添加物とか自分の健康は気にしないんかなって思いマッスル

2019-05-26 19:14:15
やまぷる @yamapu02

@kody04240424 @FZ250master そもそも野菜だけじゃ栄養が足りないんじゃないかと思いマッスル やってみないとわからんマッチョ

2019-05-26 19:48:20

獣避けは電気柵ではなんともならない

中野彰子 @toki21991

@FZ250master ハァーイ、畑に入ってくるシカ、いのししに殺意を抱きます。猟友会の皆様、応援します。ねずみを取っ捕まえるイタチ様くらいしか動物愛でる気になりません。

2019-05-26 11:09:04
mapoovais/ライ麦ご飯/mIt0/mito_469🐝 🎠🐬 @kiki2_pop

@issueofwar @toki21991 @FZ250master 電気柵は維持費と電気代がかさむし皮の厚いイノシシとかは普通に壊してきたりしますよ

2019-05-26 11:49:21
中野彰子 @toki21991

@kiki2_pop @issueofwar @FZ250master 私はうちのカボチャを食ったいのししを許さない。電気柵に守られているはずの畑の真ん中のカボチャすら食いに来るのです( ; ; )

2019-05-26 11:52:35

命に貴賤はない

こちゃぴ @Chulain9815627

@FZ250master 元々ヴィーガンだったから奴らの言いたいこともわかるけど、結局「他の命の犠牲」によって初めて生命活動を行えるって根本的な問題に気づいてから肉も魚も食べます。 命の重さは全部一緒なのにね

2019-05-26 07:59:26
こちゃぴ @Chulain9815627

@irukanigohan そうですね、みんな大事です、もちろん自分自身も。だから食べます。

2019-05-26 14:07:17
こちゃぴ @Chulain9815627

@hk_seven_seas そうですね、好きか嫌いかだけですよね。

2019-05-26 21:37:15

ヴィーガン自体は個人でやってる分には問題はない

誰だあの眉太美形外国人は(素振り) @bukyou

僕個人はヴィーガンの思想がイマイチ理解できないけど、そういう人がいるのは別に構わない。 日本で流行らないのは、あれは健康志向よりも動物愛護の観点だし元々「食べ物に感謝して『いただきます』しなさい」って文化だと、浸透しにくい思想なんじゃないかなぁと思う。

2019-05-26 22:22:46
原罪人間 @yusuke37bb

最近、ヴィーガン(菜食主義者)の話が話題に上がってましたが、個人の自由では?と思います。人間も動物も生きてる限り何かを殺して生きています。肉を食べないなら野菜も食べないで、水と塩のみで生きればいいのです。まあそれが出来るかは知りませんが.......

2019-05-26 18:56:06
(´・ω・`) @L1guLYBH3ED2mxt

勿論、ヴィーガンの方々の全員が全員、自分の考え方を強制してるとは思ってないけど1人でもそういった事がしてる人がいればその人ばかり目立っちゃうんだよ…でも個人的にはヴィーガンの考え方素敵だなと思う…けど自分には出来ない考え方だな…お肉好きだし(´・ω・`)

2019-05-26 17:19:14
こぶた🔥🔥🌔🌊🔥🔥 @xxchxt

ベジタリアンもヴィーガンも個人的な嗜好・思想としては自由だから否定する気もないんだけど、たまに他人に迷惑かけるレベルの要求する人や宗教の押し売りみたいになってる人がいるから問題視されてしまうのですよね……

2019-05-26 17:15:51
残りを読む(1)

コメント

はたらくくるまライオット @ngohho-- 2019年5月27日
たぶんそれ言うと、全ての人間は採集生活で生きるべきとか言い出すもっと先鋭化した連中がしゃしゃり出てくるから、その辺から攻めるのはよくない
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年5月27日
自称元酪農家のヴィーガンはいたけど、そろそろ自称野菜農家のヴィーガンも出てくるんだろうなあ。オラワクワクすっぞ!
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oshow2001 @oshow2001 2019年5月27日
体内に入り込んだ病原菌を、免疫が殺すけど、これは問題ないのかな。
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年5月27日
個人としてやる分には自由だけど 偏食が過ぎる人とは飯食いに行くのも苦労するから あまり親しくしたくない人に格付けされがち
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花波ぽち子@綺麗な寂しさの一つを抱いて @Schrodinger8773 2019年5月27日
一部の攻撃的な行動は動物愛護団体の過激派がヴィーガンを騙ってやっている! ヴィーガンは濡れ衣!!!!!!!というレスが付いていたので、「濡れ衣ならば濡れ衣と表明しないとダメじゃない?そんなの聞いたことないけど。というか、濡れ衣ではないのでは?」とお返事したら黙ってしまわれたことを添えておきます。分が悪くなったのを見るや否や他所の集団に責任押し付けるのはずるいぜ。
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ジェットハナアルキ🔞 @A_propulsator 2019年5月27日
過激なヴィーガンを批判したり非菜食の人たちと融和的な活動したりしてる菜食主義の人、あるいはグループを寡聞にして知らない。「個人でやってる分には・・・」ってのはそうなんだけど、自浄する様子もなく日々先鋭化が進んでる様子を見るに、発言しないヴィーガンも内心”もっとやれ、肉屋を叩き潰せ”と思ってるのでは、と勘繰ってしまう。
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ちーにょ @chiinyo_n71 2019年5月27日
ヴィーガン思想そのものが悪いのではなく、それを他者に対して強引に押し付けたり肉食は悪だ!!とか極端なこと言ってるのがアカンのであって…。健康管理のために肉を減らして野菜中心の食生活に切り替えてます〜ってのをヴィーガンとは言わないよなぁと。
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ちーにょ @chiinyo_n71 2019年5月27日
そういえば大分前にトゥギャまとめにもあったけど、猫に菜食主義の人どうなったのかな。あのアカウント見て、ヴィーガンというものを詳しく知った記憶が。同時に自分が過度なヴィーガンの人とか、極端な動物愛護の人が苦手になったキッカケでもある。
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ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月27日
個人で健康的にやってるのは別に全然構わない。屠殺場潰しを目的としたり、僕に肉を食うなと言ってくる人はどうか心穏やかに白菜へと転生してくれ
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吐誤射 @Togosha_tw 2019年5月27日
やり方が過激かどうかに着目して分けようと思ってる人がいるみたいだけど、過激でなかろうと目指している先は一緒だよ。食料確保の一手段を潰そうとしているヴィーガンの思想に害がないなんて、冗談はよして欲しい。
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仰凝亭源蔵@Genzouおじさん a.k.a. クソ署長 @gogot_man 2019年5月27日
自分が野菜しか食べないっていう話なら別に目くじらを立てないのに、それをさも肉を食うヤツは野蛮!我々が啓蒙してやるぞ!って上から目線でご高説をブッかますから、そのご高説の矛盾を突かれるってだけのお話でございますわな。全ての動物に配慮したら家にも住めないし道も歩けないし服も着れないっつー事ですよ。
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inu @inu1122 2019年5月27日
宗教みたいに個人で勝手に崇拝してる分にはいいよ。 それを無関係な奴に「自分の神は絶対」「お前らは異端者」とか言い出してデモとかし出すのはもうテロリストに近い。
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W9編成 @W956934865 2019年5月27日
白人セレブの真似をしたって肌が白くなったり資産が増えるはずもないんだけどね
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神 長門@うどんはおかずや゛ぁ゛〜〜〜〜〜〜〜〜〜ア゛ッ!!! @kannnagato 2019年5月27日
そもそも殺生を禁じる思想じゃないし(犠牲を減らす手段であって目的でない) 藁人形叩きする無能な味方はいらん感。 https://mobile.twitter.com/Votoms13Votoms/status/113248012782299136
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青の666号 @mikata666 2019年5月27日
???と思ったけどそうだよね。別にヴィーガンは動物性のモノを避けるだけで、殺してはいけない動物愛護でもないし、自然を守らなければならないみたいな環境主義でもない。
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青の666号 @mikata666 2019年5月27日
ただまぁごく一部の過激派はいるんだろうけど、そのせいでヴィーガン皆がそうだと思われてヘイトを受けるのはしのびない話。。。
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フルバ @furubakou1 2019年5月27日
人類がやった最初の自然破壊、という見方もあるんだっけか >農業
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生ハムばなな0.2mgの塩化カリウム @Namahamu_BANANA 2019年5月27日
「動物性のものを避けるだけ」って言っても菜食主義の分類としてはベジタリアンより先鋭化された嗜好である以上ソフトな着地とかがしにくいしなぁ 月イチヴィーガンとかそういう期間限定の取り組みを普及させるならともかく
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生ハムばなな0.2mgの塩化カリウム @Namahamu_BANANA 2019年5月27日
独善的な行為で本質的には矛盾してる以上は啓蒙と絡めるとどうしても破綻しちゃうよね 「他で犠牲になる以上は仕方ないけど食べるという直接的な行為は残虐で抵抗がある」ってだけの考えの人間が抗議パレードとかするわけない
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年5月27日
料理はすべて死体処理。野菜や穀物や豆類も、植物の死体を処理している。例えば、パンは赤子の肌をひん剥いて、粉々にミンチにして、固めて焼いたもの。
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Licorice @Licorice_90 2019年5月27日
田園や畑のある風景を自然の中の暮らしとか言って憧憬する人いるよね
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kartis56 @kartis56 2019年5月27日
ヴィーガンになるか埼玉県民になるか選べ
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神代武流 @tkr_kmsr 2019年5月27日
[c6356136] 組織じゃないっつったって集団で襲撃暴動起こしてる連中と、そこらの無辜のオタクとじゃまるで話は違うだろうに。 後、上でも言われてるが叩いてると言うよりも矛盾を指摘されてるだけだし。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2019年5月27日
どっちにせよ、食べものの好き嫌いを自分で意図的に作ってる人ってそれだけで人生損してるよなぁとは思うよ
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ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年5月27日
デモや抗議活動で攻撃的な行動をする一団が実際にいる現状では、個人の自由と言われても首を傾げてしまうのが現状だと思う。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年5月27日
「私たちは肉が嫌いだから食べないんだ!」で良いと思うのに過激になってきて変な理由を付けて他人も巻き込もうとするから矛盾が生まれてしまう。
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年5月27日
先進国でもハラールが流行り始めたようでなにより。このままイスラム化してくれ。
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(・ิω・ิ)もろきう(・ิω・ิ) @moroQ_mayuge 2019年5月27日
(ヽ'ω`)命に貴賤なし、美味しく頂き頂かれ、死して大地に還るのみよ(突然のポエム)
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節穴 @fsansn 2019年5月27日
肉を食べようが野菜を食べようがどのみち10^10みたいな単位で生物を殺しているので誤差だよ誤差! #微生物だって一つの命
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青の666号 @mikata666 2019年5月27日
ヴィーガン全部を危険視してる人らは、イスラム教徒はみんなテロ組織の一員とか思ってるのかな?日本にもいるけど
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かすが @miposuga 2019年5月27日
生き物を殺すなんてとんでもない!って主張するヴィーガンの人に、植物も生き物では? と疑問を呈して混乱に陥れた人思い出した。
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ジェットハナアルキ🔞 @A_propulsator 2019年5月27日
[c6356136] 個人の嗜好としての菜食は、自分も誰も批判してないよ。 自分が言いたいのは、攻撃したり主張を押し付けるときは「我々」「私たち」「世界では」「この国では」「○○人は」と大きい主語を使い、反論されると「個人の主張」「団体ではない」「周りにいない」とヌルっとかわす態度について批判してる。 ヴィーガンに限らないけどね。
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mro @kawaguchar 2019年5月27日
ローラに見て欲しいな
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@RaamenDrugRock1 2019年5月27日
そんな事より肉食おうぜ!
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犬だよ @yaju5123 2019年5月27日
25buta25 イスラームは別に菜食じゃねーぞ。ハディースをちゃんと読めば書いてあるぞ。 なおハラール式の屠殺については色々と問題視されている模様
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真改 @shinden406 2019年5月27日
他人の生き方にケチ付けたり自分のやり方を押し付けなければ普通悪者扱いはされない。 政治思想や宗教と同じだぞ。
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Laminate @Laminate_s 2019年5月27日
ヴィーガンの人って実際どのくらいまで折り合いつけてるんだろう。獣害対策で野生動物殺してるからここの野菜は食べないとか、肥料に骨粉や魚粉使ってるから食べないとか、肉食べた農家が作ってるから食べないとか、突き詰めたらキリ無くなってきそうだけど
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月27日
yaju5123 ハラルは中東の地域事情に即した食品衛生基準としての面は否定できないので合理性はある。だが中東住民ではないのでワシらは豚肉喰う
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低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2019年5月27日
愛護系ビーガンは説教やる前に教義の矛盾を解決してくれ
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意外と無邪気な落花生 @170310_start 2019年5月27日
yavanteJr そんな白菜食いたくないんで非食用の植物になって頂きたい……
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marumushi @marumushi2 2019年5月27日
miposuga その程度の反論で混乱するほどの論理形成でよく今までやってこれたなという感じw
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犬だよ @yaju5123 2019年5月27日
Dam_midorikawa イスラーム法学者の解釈により、アルコールや豚肉も場合によってOKという国や地域もありますね。原理主義以外は割と寛容な印象です。 ただ、イスラム的に一番変化したのは入浴や食事の作法のはずなのですが、ここら辺についてはわりかしノータッチなのは気になる
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mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月27日
「ヴィーガン全部を危険視してる人らは、イスラム教徒はみんなテロ組織の一員とか思ってるのかな?」イスラム教徒はハラールを他人に押し付けたりしないし、ヴィーガンより全然寛容だよ?
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ninza @Ajsl92UXO53WrIi 2019年5月27日
反ワクチンやフードファディズムと同様に思想ドラッグなので、劣等感こじらせた人間が他人を叩いて見下せる言い訳が欲しいだけ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年5月27日
[c6356305] それは「変な理由」の所に掛かってるから。
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nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月27日
実のところ、周りにヴィーガンがいないので、そこまで実害の実感が沸かない。 そんなにであうんけ? ベジタリアンに出会うことすら稀。なお、糖質制限者にはめっちゃであう
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名前はまだない @774rider 2019年5月27日
個人ならっつうけど、家族ができたら強要するんだろ、食生活が原因での病気にも社会保険使うんだろ、やりたいなら仙人みたいに秘境にこもって一人でやるべき
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電子馬🅴 @Erechorse 2019年5月27日
動物には神経があるからどうのこうの...っていう多数派のヴィーガンの主張についてはかなり懐疑的なんだけども、環境対策重視派のヴィーガンについては真っ向から否定する気になれないんだよな。今の家畜産業が持続可能に近似できるかっていうと微妙なところだと思うし。
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ジョージ2世 @GEORGE221 2019年5月27日
ヴィーガンとベジタリアンが混同されてる気がする
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おきぐすり @1985oronine666 2019年5月27日
MutsuniNaruBeam パッと見、何でオクラって書いてるんだろ?と、二度見した。はっΣ(゜Д゜)まだいらっしゃってない
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marumushi @marumushi2 2019年5月27日
[c6356452] そこが一般的なベジタリアンと違って厄介なところ。可哀想だから私は食べない、お前も食べるな、みんな食べるなまでは一直線だから
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しょーた @shota243 2019年5月27日
殺生戒を守り肉食をしない坊主は尊敬されるのにな。
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DieSchoeneMuellerin @koechel492 2019年5月27日
kartis56 埼玉県民になってもそこらへんの草を喰わされるだけじゃないですか。
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koromon @yamadian 2019年5月27日
元々住んでいた生物って意味で原生生物って単語使うとハチャメチャが押し寄せて来るからやめよう
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オルクリスト @kamitsukimaru 2019年5月27日
koechel492 草加せんべいも食べれますよ!無農薬米かどうかはしりませんけどwつーか農薬使わないといっても、雑草や害虫の処理に薬を使うか手作業などでちまちまむしったり殺したりするかなだけで、結局米以外の生き物の命を排除してることには変わらないんですよね。
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レドナ @Redona_kurage 2019年5月27日
将棋棋士の戸辺七段のお父さんが無農薬・無肥料でお米作ってるけど、5kgで1万5千円だって…「自然に優しい農業」を貫くには、それぐらいの高コストがかかる事を覚悟しないといけないってことだよね…。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
見た事あるかもしれない、葛が覆っちゃった原っぱとか、藤が他の木に絡んで花とかは、別に美しい大自然とかじゃねーから。あれは日本に元からあった方の子ではあるものの、特定外来生物オオキンケイギクやセイタカアワダチソウの覆い尽くしみたいな事やってるだけ。
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あいざわゆう@電撃落選・GA応募中 @takasi_semi 2019年5月27日
ヴェイガンは殲滅だ!(フリット・アスノの顔で
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ねむ @warawarasokuhou 2019年5月27日
まあヴィーガンにそんなこと言っても無駄だと思うぞ。どんな説明しても聞きゃしないから。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
そもそも(実は違う理由だったのに)屠殺される牛さんが泣いて~って画像でTLまで埋めちゃったの、どこのヴィーガンさんだったかな?って言う。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年5月27日
Redona_kurage そこまでやっても別に自然にやさしくないどころか、環境負荷はむしろ高い。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼セントラルのアークス @torijar 2019年5月27日
mikata666 ところが日本におけるヴィーガニズムの音頭取り大手の一つが「動物はあなたの」コラで話題になったARC(アニマルライツセンター)で、ここは一番過激なとこの流れ組んでるからお察し。 ARC、或いはARC賛同者をフォローしてヴィーガン名乗ってる連中は大体同類なのでそこを判断基準にするとええで
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
つかね。穏健派であろうが「母乳与えたらベジタリアン」って時点で「ここに乳児を虐待してる人が居ます!」でしかないよ。肉食出来てもヤバかったヤ〇ギシのサティアン問題みたいに、ヴィーガンが酷く見えるのはここ。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼セントラルのアークス @torijar 2019年5月27日
mikata666 肉食禁止とか言ってるヴィーガンにアホじゃねえのというと、国外のヴィーガン団体が(特に裏付けなく作ってる)宣伝書籍や動画の内容を元に「肉食・畜産のメタンが地球温暖化の主要因!肉食禁止が地球環境の為!」とかご高説吐いてくれるぞ。動物愛護と環境主義をガワだけ都合よく利用するのがヴィーガンがベジタリアンと違う点
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
動物への加害を減らすために「できるだけ努力する」のがヴィーガン。だからヴィーガンの理論や実践が不完全であることはヴィーガンをやめる理由にならないし、「できるだけ」にはキリが無いので自分が菜食になっただけでは満足しない。理論上どこまででも過激になれる。
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Tadashi @tadashifx 2019年5月27日
「命に貴賤はない」は言葉としては美しいんだけど同意できない。私の感情では人間様だけは重い。なので、肉食おうが豚食おうが犬食おうが鯨食おうが「外野がごちゃごちゃ口出すんじゃねぇ!」と私は思うんだけど人食いだけは私も口出しちゃいそうではある。なのでヴィーガンどもはこの線引きの位置が私と違うのだろうとは解釈しているんだけれども…やっぱり口出してほしくないし合意できる日がくる気はしない。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
例えば、動物への加害を減らす努力を全くしてない人間。これを、ヴィーガンはとてもとても低く評価する恐れがある。ヴィーガン的な努力をしているかどうかで、他者の道徳・人徳を評価するようになったら、そりゃあもう完全に精進の度合いを競う宗教と化してしまう。最近Twitterで見たよそういう人。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼セントラルのアークス @torijar 2019年5月27日
shota243 でもその手の(戒律を遵守する旧仏教系僧侶)が「農民や武士は殺生するから100%地獄落ちるよ。今世で往生できるのは真面目にやった僧侶と貴族だけ」みたいなこと言ってる中、颯爽と「仏から見たら全員悪人に決まってるだろ、いいから仏に感謝の文言唱えたら肉でもなんでもくって日々の暮らし頑張れ」と言い切った面子が社会現象を起こすんだから面白い
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
[c6356842] いやマジで「非動物性の粉ミルク」で低身長問題起きてるからアカン。母乳は赤ちゃんに免疫を渡す大事な作業でもあるし、ただミルクを渡す行為とは違うのに
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地球田かずと @trdkzt 2019年5月27日
ヴィーガンイベントでの「肉っぽい食べ物」は、「普段肉が大好きで食べてる菜食じゃないひとたちに、こういうこともできるよって見せたイベント」の側面もあるから、「肉食べたがってんじゃん」という批判は、単純で面白いけど強引で子供っぽい。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
[c6356876] ヴィーガンレストランは理解もしますが、子供さんの食事制限がヤマ〇シ問題とも言います。母乳のように、家畜由来ですらないものに反対するのは異常です。
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2ap_2 @2ap_2 2019年5月27日
HibinaKageori 「動物への加害を減らす努力を全くしてない人間」は別にヴィーガンじゃなくても低く評価するんじゃないかな…
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
[c6356909] ダイエット派は穏やかであっても。お医者さんがほぼ一斉に「お年寄りはお肉取ってください」みたいになってます。どっちか言うと糖質抜きが元凶なのかもしれないけれど、でも。錠剤で取ろうとビタミンB12不足問題は「神経に来る」で合っている。そして痴呆に繋がっているんです。ここが問題なんじゃないかと。
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生ハムばなな0.2mgの塩化カリウム @Namahamu_BANANA 2019年5月27日
っていうか母乳アウトって何でなん? 家畜の乳がダメなのは見かけた意見だと生産過程に対する動物愛護の観点と「動物の乳はその動物の赤ちゃんのものだから」って理由なのは分からなくはない(賛同はしない)けど人間の母乳は人間の赤ちゃんのために生成されたもんでしょ? もう単なる動物由来品嫌悪症とかそういうやつじゃない???
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
極端ではなくても、家族は食生活の巻き添えになる。そうなると弱い方、つまり子供には低身長・免疫不足。お年寄りには痴呆と骨粗鬆症の危険性上昇。生き方であっても、やっぱりリスキーなのがヴィーガン。成長期の子供さんには制限は外すべきだよ。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
[c6356951] どっちも母乳も動物由来のミルクも上げないのであれば、虐待で通報したらいいと思います。人間は雑食ですから。
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tako @tako6502 2019年5月27日
他人に押し付けなきゃ何やったっていいんだよ。他人に押し付けなきゃな
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kikao @chin_pan_man_c 2019年5月27日
食肉産業に物申すヴィーガンの方はよくいるけど農業に物申すヴィーガンの方って見た記憶ないな おキチな方の意見が目立つだけでまっとうな人の意見が目立ちにくいだけかもしれんが
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年5月27日
[c6356452] それなら「私はかわいそうだから食べない」で良いじゃん。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
2ap_2 私はヴィーガン的な努力を全くしていません。虫を殺し、動植物を食べて、猫にキャットフードや刺身を食わせています。   こんな私を「動物への加害を減らす努力を全くしていない」と評すのは、ヴィーガンだけです。
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kikao @chin_pan_man_c 2019年5月27日
農業と酪農を兼業して、牛のう○ちを畑の堆肥にするってとこけっこうあるイメージなんだけど、現実問題として酪農がなくなった場合に農業で使う堆肥って賄えるものなのかな? うん○のためだけに牛育てるの?
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
[c6356983] てか。ダイエット系の母乳あげるヴィーガンにしろ、それはダイエットが必要なのは親でしかないでしょう?標準的な成長期の子供の体重減少を喜んだなら、どんな信条の親でも異常だと思うよ?
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吐誤射 @Togosha_tw 2019年5月27日
ヴィーガニズムは基本的に人に害しかもたらさない思想だと思っているので、否定的な言論はどんどん増えて欲しい。
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練り馬 @deltamouth 2019年5月27日
「私は肉を食べません」←まあいいんじゃないの。好きにしなよ。  「理由は○○××▲だからです」←うむ。なるほどね。  「だから貴様らも肉を食べるな」←なぜそうなる。お前の思想を俺に押しつけるな。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
赤ちゃんみたいに、多少標準と外れた過体重程度なら、余程でない限り「大きい子は病気になりにくいのでむしろよい」って時期もあるからなあ…。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
[c6357044] じゃなくて「また事件を起こしました。ヴィーガンが」って報じられてる日常はアタシのせいじゃないので。蜂蜜も禁止って方がヴィーガン。でも蜂は死んでないし、餌貰ってるしで意味分からんし。少なくとも伝統的なベジタリアンさんは、ミルク位は摂っていて長年騒動起こしてないし。
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marumushi @marumushi2 2019年5月27日
細かい定義や解釈違いによって細分化されるならそれぞれが別の名前をつければいいのに、一律でヴィーガンを名乗るから混同されるわけで、ヴィーガンと一括りで批判するなと言われても知らんがなって感じだな
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マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月27日
[c6356136] ヴィーガンがヴィーガンとして連携してデモやってるからでしょ。オタクがデモやったことありましたかね
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吐誤射 @Togosha_tw 2019年5月27日
marumushi2 実際、ヴィーガニズムを意識している風がないダイエタリーヴィーガンとかもありますしね。批判を散らすためにわざとそうしてるんじゃないかと邪推してしまうくらいややこしい。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2019年5月27日
細かい宗派は違っても「過激にやらかしてるヴィーガン」を暗黙のかたちで黙認しておいて「僕は彼らとは違うんだ」って言われても「知らねーよ同類」としか思われないと思います。せめて都度都度「遺憾の意」くらい示してください。「あいつらの過激行動の結果、ヴィーガンの裾野が少しでも広がればいいや」なんてゲス根性を疑われると思いますよ。なおこれフェ(文字数)
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まかろかん @sh3jf 2019年5月27日
農業は人類が行った最初の大規模環境破壊、だっけ。 ヴィーガンの方々のいかに生活の質を落とさずに動物性製品を使わない優しい生活が出来るかっていう努力にはすごいと思うけど(だからそこは茶化したくない)動物性製品で生計を立ててる人に対してあれやこれやする一部の人はいただけないよなって思う
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2019年5月27日
[c6357022] ホントにそう。別に個人の考えとしてそれは別に良いと思うけど、自分の意思をなんか最もらしい理由を付けてまで人に押し付けないで欲しい。ただ、野菜はもう少し食べた方が良いと思う。
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マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月27日
犯罪者がオタク趣味を持っていた、とヴィーガニズムを主張して肉屋を襲撃する、は大分違うんだけどね
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼セントラルのアークス @torijar 2019年5月27日
watasi_no_make デモをやるのは良いんだ。連中のは肉屋襲撃とか農場襲撃とかの「暴力デモ」だから問題なんだ
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
[c6357098] まあ、アニマルライツがマジ基地はようわかりました。でも。基本的に畜産を敵視するのがヴィーガン。それが動物の権利侵害だからがヴィーガン。だから理解できませんよ。多分私には永遠に。
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しょーし@お前は自分のbio読み返せ @syousi 2019年5月27日
yavanteJr 白菜なんてもったいない! ヘクソカズラで十分だ!
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吐誤射 @Togosha_tw 2019年5月27日
大体ヴィーガンには協会やら何やらが幾つもあるので、一枚岩でないにせよ自浄作用が働かなければ批判されて当然。まぁ自分は思想に反対なので、批判者増えるのはむしろ良いですけど。
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2ap_2 @2ap_2 2019年5月27日
HibinaKageori それは「動物への加害」の定義の問題ですね。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
お家にお馬さん入れてた方が、かつての俺ら。あれも虐待なのれすか。基本的に食べてもいなかったんですよ、あれ。牛鍋辺りで牛飼ってる方の人達が「可哀想!」って言ったぐらい。牛馬無しで開墾しろとか、電気以前にはきつ過ぎる
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usisi @usisi00 2019年5月27日
ngohho-- 他人の山で筍採ったりですね。 わかりますヽ(`Д´)ノプンプン
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
[c6357163] いや要はあの人ら、素で毛皮反対派でしょう。それでヌードで行進とかしてた方。どっちにしろ、他人に口を挟んだらヴィーガン。世界で事件が起き過ぎだから、そう思われている。レストランを作ったり製品を作る事に、反対してるんじゃないんです。
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2ap_2 @2ap_2 2019年5月27日
ヴィーガンのいないところでヴィーガンの発言の一部を切り取って議論しても藁人形論法にしかならん。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
2ap_2 そうですね。定義の違いゆえに、努力の差などという教義が生じています。日本社会の常識では、「動物への加害を減らす努力」という概念がありません。もともと加害などしていないからです。   そんな普通の人が、ヴィーガン視点では「道徳的努力を全くしない人」になりうる。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
[c6357192] 皮革に反対せず母乳積極派だと、世間は困らない。ただベジタリアンと見分けつかない気がします。どうあれ本人だけでやって欲しい。可愛い皮革製品でも、子供叱るんだろうか。なんか可哀想だな。子供が
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
ペットを見て「かわいい」という感情がある限りは動物保護系ヴィーガンを理解できないなんて言っちゃいかんでしょ。「私は生き物苦手板住人ですが?」なら分かるけど
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月27日
warawarasokuhou そういうこと。最終的にはヴィーガン真理教を法律で禁止するしかない
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
食事自体は正常でも、量に問題があったのがヤマ〇〇サティアン。ヴィーガンだと「食事が偏ってませんか?」の一言。フルータリアンとかモロ。そうじゃない方のヴィーガン食でも、3食中の1食がヴィーガン用ならまだ分かるけど、子供に全部畜産物禁止したら不味い感じしかない。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
3_3_me えっ……何故、言ってはいけないんですか? 理解できないっていうのは正直かつ率直な意見ですよ。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2019年5月27日
最後のツイートが謎なんだけど、肉食そのものや畜産業を否定せずに、単に個人が動物性食品を食べないだけの人達は別に批判されてなくない?
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
HibinaKageori だってペットかわいいの延長線上だろ。動物保護系は。
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生ハムばなな0.2mgの塩化カリウム @Namahamu_BANANA 2019年5月27日
3_3_me ペットを見て可愛いと思う気持ちと捌かれる魚を見て美味しそうと思う気持ちが両立してるのが一般的だからこそ都合の悪いことから全力で目を逸らしてることに突っ込まずにいられないんだよ
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
3_3_me それがどういう理屈で、「言ってはいけない理由」になるんですか?
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
Namahamu_BANANA 都合の悪いことって何?別に動物保護系ヴィーガンは幽白の雷禅一派みたいなもんで、あいつらも肉食いたいって思ってるし、だから肉を模した食事も食うんだろ
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
HibinaKageori ペットをかわいいと思うから酷い扱いを受けるのが許せない、と思うわけじゃん。だからこそ動物保護法なんて法律もあるわけで、それが一部の畜産に適用されないのは許せないって思う人間が出てるだけだろ・
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お豆さん @feijao0131 2019年5月27日
農業やってる時点で自然を痛め付けているけど、畜産は道東みたいに人間の食べる植物を育てにくい環境をのぞけば人間が食べるより大量の植物を栽培して肉に変えているわけで。 五十歩百歩とみるか、五十歩は百歩よりマシとみるか。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月27日
まぁ田畑の農作物を守るに食べにくる動物は殺すし、収穫物を守るために動物は殺すな。仕留めるも処分も手間なので追い払えるに越したことはないが。
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
feijao0131 少なくとも「動物はごはんじゃない」デモをやるアニマルライツセンターはそういう自然放牧の牧場を叩いてるわけじゃないんだが。
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NamakoS @NamakoS1 2019年5月27日
もしかしてヴィーガンにとって都合のいい食べ物って人間ではなかろうか。動物を搾取する悪い人間を食べれば一石二鳥!しかも70億匹も居る!反面畜産業はもちろん農業も動物に迷惑がかかる、採集生活も他の動物の食べ物を横取りすることになってしまう。難点は人肉は栄養価がそんなでもないらしい事か。穏健なる提案。
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
NamakoS1 倫理観でビーガンやってる奴ががなんで倫理に反することをしなきゃいけないの
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キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月27日
畜産の問題自体は前から取り上げられてるよね。特にアメリカがやってるような大規模なやつは、大量の水がないと成り立たない。牛肉の輸入は水の輸入と一緒。地下水汲み上げてまかないと農業できないところでガンガン飼料作ってたからな。そこに、バイオ燃料バブルが後押しして、そりゃ酷いことに。オガララ帯水層とか今どうなってんだろ?
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
NamakoS1 ヤコブ病の危機の予感!狂牛病問題とも言うね。てか要は病気をモロに喰らうから、近い生き物ってヤバい。いやその前に倫理が。と言うよりレクター博士過ぎて羊さんも沈黙級
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月27日
作物肥料も魚粉や骨粉・貝殻等、どこかしらで殺した動物は関わっている。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
普通に里山が回ってる状態が破壊じゃないとするなら。砂漠化も引き起こすメリケン大陸の朝ステーキとかは、たまにソイミートとかに置き換えた方が健康上も無難だよね、みたいな。全部を植物由来蛋白質に置き換えたら、体調までおかしくなりそうなだけで。
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
Mokko_Chin でも悪徳ペットショップは動物愛護法で逮捕されて、それ以上に動物に過酷な環境の畜産工場は野放しにされる訳じゃん。違いは?畜産動物だったらいいの?でもこの前toggeterにマイクロブタカフェが最高に癒されるとか上がってたよな?あのブタたちが裏では最高に劣悪な環境で虐待されてるとかだったら店が炎上するよな
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転倒小心 @tentousho 2019年5月27日
なんつうか、他の人に攻撃的な口調で非難するタイプのヴィーガンの人は耳とがらせて北海道の原生林でエルフとして生きるとかでもしない限り受け入れられることは無いと思います
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
[c6357463] オレはお前の知ってる範囲の情報は知らないけど、アニマルライツセンターに写真付きで乗っかってる命の尊厳を効率という言葉で踏み潰したような畜産工場の写真が確認できるからそっちの方が信頼できる
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
グロぶりに興奮するTシャツコピペ画像に激怒傾向の方には、屠殺された牛の名画とヴァニタス名画をオヌヌメ。当然意味は命の儚さとか死だよ。向こうもずっと考えている。今は、幼獣なら輸送中ミルク与えるとか普通にやってる。アーメンって言って豚さんを銃で撃ってたの、ちょっと忘れられん。私もやる似た行為は「釣った魚を〆る」だな。感謝はしてるし即死は狙ってやりたい。でも食うなと言われても困る。
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団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月27日
Shiromagenta- ものによりますね。ステーキにされて食べられてるやつもありますがインディアンが食べてステキな夢を見るのに利用されてたやつもあるので。後者は超絶不味いらしいですが
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OEFC @yegorovacom 2019年5月27日
「アニマルライツセンターに写真」かあ…。それ、オウムの浮遊写真やら、おしどりマコの伝聞とどれほど違うんだろうね。
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ヘリコバクターJP @carphooligan 2019年5月27日
ヴィーガンが動物愛護に基づかないとか堂々と言えちゃうあたりから、ちゃんとしなきゃな~って思うよ。
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
[c6357558] なんで俺がそんなことしなきゃいけねーんだよ。俺にアニマルライツセンターが信用できないとい思わせたいなら「アニマルライツセンターは信用できない!!!」とか言ってねぇで「アニマルライツセンターが信用できないソース」を持ってこいや
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ウラリー㌠ @urary777 2019年5月27日
こういう話を見聞きするたび、「フォルカスの倫理的な死」 https://kakuyomu.jp/works/1177354054881239629/episodes/1177354054881239634 を思い出します。秀逸な短編SFなのでお暇があれば是非。
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
[c6357578] はい残念ーアニマルライツセンターはヴィーガンを強制していませんし畜産場全てが悪いなんていってませんー ソースね https://www.cyzowoman.com/2019/05/post_233034_1.html
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月27日
「ビジテリアン大祭」によれば「動物(家畜?)を食べるよりマシ」だからベジタリアンをやるって話だから、その主義で行けば虫や爬虫類がいくら死のうとどうでもいいし、害獣は害獣だから殺すのもやむを得ないという感じなんだろうな。ヴィーガンはさらに先鋭化してるから全てが欺瞞になっちゃう。ジャイナ教くらいまで徹底してれば主義として成立するだろうけど。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼セントラルのアークス @torijar 2019年5月27日
3_3_me ああ、あのヴィーガン思想の経典みたいになってる本の著者(元牧場経営者)が元々の自分とこの家畜の納入先だとして出した写真がなぜか別々の施設扱いで世界中で使い回されてる奴ね。
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キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月27日
ジャングル大帝で肉食獣が草食獣と暮らすためにバッタを養殖する話を思い出すな。魚の養殖はどうだろう、海老で鯛を釣るのは鬼畜な所業?虫を餌にトカゲを飼うのは命の冒涜か。それこそ、畑だって他の生命を、秩序を破壊して作ってる。どこまで行っても、自己満足にしかならんのじゃないかね。そのラインを愛玩動物で止める人、馬を加える人、牛豚を加える人、さすがにフォアグラは許せないという人、色々居るだけでさ。
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
[c6357578] >そもそも動物の扱いが悪いってことを理由にじゃあ食肉辞めさせようってとこまで一気に飛ぶ過激な思想持ってる団体 これどこの団体のこと?アニマルライツセンターはそんなことを自称してるの?そんな活動してるの?動物はごはんじゃないはそういうデモなの?それはデモページのどこに書いてあるの?
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ウラリー㌠ @urary777 2019年5月27日
ちょっと前に、ヴィーガンのインフルエンサーYouTuberが実は動物性たんぱく摂ってたってんで炎上してましたね。 https://youtubemagazine.jp/archives/vegan-youtuber-rawvana-allegedly-caught-eating-fish/ 個人の思想信条の筈なのにルールから外れれば叩かれるっていうのは、なかなかに恐ろしい界隈ではありますが。
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緣藏 @jinsei_febreze 2019年5月27日
ヴィーガンて元々は「完全菜食主義」のことでベジタリアンに含まれる概念であって思想なんて一切介入しないはずなんですけどね。 いつの間にわけのわからん思想集団てことになってて草。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
3_3_me その出発点から何故そこへ至る? という点がやっぱり理解できないので、あなたの説は私に当てはまらないようです。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
ジャイナさんは、水の微生物見ても衝撃受けて衰弱死を選ぶ級。優しいとは思うけど、なんだろう、辛い。水中微生物の方は、ワムシとか地味に高性能な方だけど、でも勝手に乾いて死にもせず風の中飛んで行く奴なのに…。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
urary777 これは良いディストピア名作。お肉自体は豊富な世界でも、この未来は来て欲しくないですね
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マッシュ @matsh_ 2019年5月27日
ヴィーガンは「動物が可哀想だからやめさせたい」ってだけでしょ。
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
[c6357632] 「動物はごはんじゃない」デモはそもそも「動物がかわいそうだからビーガンになれ!」というデモではないのだから、「動物はおかずだ」デモは全然カウンターになってないねんな。仮に現地でレスバトルになったとき「じゃあ動物福祉はどうでもいいのか」って飛んできたら便乗でフライドチキン握ってきた賑やかし野郎は余裕で負けるで
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼セントラルのアークス @torijar 2019年5月27日
3_3_me それ見て最後の建前だった犬猫保護を投げ捨てたのが現代表だと知って、動物哀誤団体から動物真理カルトにグレードアップしたわ
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かすが @miposuga 2019年5月27日
marumushi2 ヴィーガンにはまるくらいだから論理的な思考はできないのかも。あれは本気でやると栄養失調から思考力かなり落ちるらしいですよ。
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マッシュ @matsh_ 2019年5月27日
3_3_me なんで動物福祉の話になるんだ?
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼セントラルのアークス @torijar 2019年5月27日
「じゃあ動物福祉はどうでもいいのか」って飛んで来たら犬猫シェルター捨てたARCの惨敗じゃねえの? 3_3_me
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ウラリー㌠ @urary777 2019年5月27日
SIRO4i8SATO 変に現実味があって面白くも恐ろしいですよね。潔癖症も行き過ぎれば病気ですし… フランク・パブロフの「茶色の朝」 http://www.tunnel-company.com/data/matinbrun.pdf なんかも面白いので宜しければ!
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
urary777 ああ!名作SFの沼が見えます!では嵌ってきます。…規格外のペットを飼った過去があるだけで、一族郎党逮捕ディストピア。自分は遅読&誤読力しかないので正しく読めてませんが、これも素晴らしい恐怖の未来ですね。
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
matsh_ 動物はごはんじゃないデモは動物福祉のデモだろ?
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
torijar それ動物はおかずだデモ参加者に教えといてやれよ
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月27日
( ´H`)y-~~動物への愛情なんか実際は皆無のくせに目立つために煽ってるただの荒らしなんだからいちいち相手にするなよ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
動物はごはんじゃないデモの趣旨は「March to close down all slaughterhouses」だとネットで読んだのですが、私が読んだ情報はデマだったのでしょうか?
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
nobuo_kimura 動物はおかずだデモに参加しようとして情報集めたときに、俺の中で論破ロジック構築できなかったところをそのまま流してるだけなんだよなあ
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
HibinaKageori 3_3_me でアニマルウェルフェアがどうのって言ってるじゃん
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マッシュ @matsh_ 2019年5月27日
3_3_me なんで福祉を訴えるんだ? 動物が可哀想だからじゃないのか? 「ごはんじゃない」だけなら「おかずだ」はカウンターは成り立ってる。 そもそも、動物福祉を充実させようと「動物はごはんじゃない、食べるな」なんだろ? ごまかしすぎなんだよ、おたくらは。 全ての生き物は誰かの餌だ。
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
matsh_ あ、すまん。ワイは別にビーガンでもなんでもないで。
2
ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
ワイはおかずだデモに参加してごはんじゃないデモの横でKFCを食おうと思ったけど、もしも言い合いになったときのために煽り返して気持ちよく肉を食い続けたいから情報集めたら、そのままでは言い負けそうなところが出てきたからそのままそれを横に流してるだけの肉野郎やで
2
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
3_3_me リンク先から、更に公式サイトへ行くこともできますね。やはり「March to close down all slaughterhouses」「Animals are not your foods」と載っている。デマじゃなかった。やはり世界に発信しているメッセージはこれだ。   それで「ヴィーガンを強制しているわけではない」と言われても、あーなんか本音と建前を使い分けてるなぁーって解釈しかできません。
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
HibinaKageori じゃあ 3_3_me で言ってる内容はなんなんや?
1
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月27日
「動物はごはんじゃない」と言うのは別にいいけど、なら今いる家畜たちはどうしたいんだ?と疑問に思う
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年5月27日
ヴィーガンにとっちゃ肉食……というかマウスとか生餌食べるペット飼ってる人もそのペット自体も悪なんだろうか?
3
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
3_3_me 世論対策用に作った看板。ヴィーガンを批判する者には「ヴィーガンを強制しているわけではない」と語り、ヴィーガン同士で集まったり世界にメッセージを発信するときは「全ての屠殺場を閉鎖するために」と語る。その時その時で違う思想を語る、と私は解釈しました。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月27日
3_3_me https://march.hopeforanimals.org/tag/march-to-close-down-all-slaughterhouses/ アニマルライツの「公式ホームページ」。「動物はごはんじゃないデモ行進 March to Close Down All Slaughterhouses(すべてのと畜場を閉鎖する行進)」と思いっきり書いてあります。
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
[c6357899] 俺は一言も自分のことをビーガンと言ってないす、アニマルライツセンターを仲間扱いもしてないのに、勝手に勘違いして一派扱いしてきたからきっちり釘刺しただけやぞ。まだ締めてないぞ
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
yoti4423yoti だからそれでアニマルウェルフェアの話が実の内容として飛んでくるんだろ。「でも公式にはMarch to Close Down All Slaughterhousesて書いてあるもん!」なんて言ったところで、そんなもん対話拒否で喚いてるだけだろ。アニマルウェルフェアの話を崩さないと意味ないんちゃうか?
1
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月27日
まあ、大衆向けの宣伝よりも、本家本元の公式ホームページに書いてあることが「本音」だろうよ。
9
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月27日
アニマルライツセンターってアニマルライツについて説明してたページ消したんだな。 https://web.archive.org/web/20190509215538/http://www.arcj.org/faq/detail/id=71
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cocoon @cocoonP 2019年5月27日
oshow2001 植物は殺しても構わないようなので問題ないのでは? (一応、それ自体が種である穀物や、根菜類、芋類などは食べないという流派?もあるらしいけど)
0
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月27日
3_3_me 「アニマルウェルフェア(動物福祉)」が本音なら、「すべてのと畜場を閉鎖する行進」なんて名付けるわけねージャン(( ̄δ・ ̄)ホジホジ
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ささみくん @3_3_me 2019年5月27日
yoti4423yoti おもんねーつまり内容のツッコミどうのではなく揚げ足取りに逃げるしかないのかよ
1
cocoon @cocoonP 2019年5月27日
食べるために植物を育ててその命を刈り取って食べるのと、食べるために動物を育ててその命を刈り取って食べるのの間になんの違いがあるんだろうね。僕は人類は滅ぼすべきと考えていますので割とどうでもいいですが。
0
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月27日
3_3_me https://www.cyzowoman.com/2019/05/post_233034_1.html ここでも「例えば「アニマルウェルフェア(動物福祉)」に配慮した飼育への転換などです。」と書いてあるけど、それなら「March to Close Down All Slaughterhouses(すべてのと畜場を閉鎖する行進)」と矛盾してるじゃん。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月27日
3_3_me あ、ひょっとして牧場で延々と飼育され続けるだけで肉にするなって行進だと言いたいの?それと「アニマルウェルフェアに配慮した飼育」と何の関係が?
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼セントラルのアークス @torijar 2019年5月27日
3_3_me お前がこんなとこでグダってないでARC側デモの患者もとい参加者に教えて回ったら考えといてやるよw
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年5月27日
しかしまあ「死」の部分しか見ない・見えない思想ってのも大概サイコ的だよなぁ、と
1
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月27日
なんかサイゾーウーマンに載っているあの記事で「強制なんかしていない」と思い込むのってある意味純粋だよなあ。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼セントラルのアークス @torijar 2019年5月27日
[c6357899] お前が勝手にようわからん敗北宣言しただけで、ARCが動物愛護含めて何もかも半端な(ただしデモだけ徹底して煽る)宗教団体だと判ったからって何が終わるんだと。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月27日
上の方でイスラム過激派と比べている人もだけど、ヴィーガンが宗教と同じだって自分達で認めているんだよな。本音と建て前も区別つかないみたいだし。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼セントラルのアークス @torijar 2019年5月27日
3_3_me 裏取りもしてない聞くがままを写した提灯記事だろ>言ってる内容 //それを頭から信じるなら2年ほど前に日曜のインテックス大阪前(いつもの連中のヤサ)でARCの連中が子供相手にパネル押し付けながらやってた「肉を食べる子は地獄に落ちるわよー!!」は何なんだよ、と。団体の名札ぶら下げてやってる連中からコレだかんな
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年5月27日
しかし植物だってある意味では肉を食うわけだよなぁ。肉食動物すら最終的には植物の養分に還元されるわけだし。というか直接肉食う植物だってあるわけだが
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yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月27日
ちなみに屠殺しないで延々とペットとして家畜を飼い続けるとか不可能なので、結果として家畜に犠牲を強いるというのが「動物はあなたのごはんじゃない」というアニマルライツセンターの行動の結果になります。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年5月27日
yoti4423yoti 「全て野生に帰せ」じゃないですかね。いきなり野生に放り出された家畜が生きていけるかはかなり疑問符が付きますがまあ「野生生物がどこでのたれ死のうが知ったことではない」のでしょう。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月27日
動物福祉だのと言って畜産業や肉屋肉を食う事をまるで奴隷制度の受益者であるかのように独善的ロジックで語る癖にその畜産業の副産物で育てられた、生態系を破壊したうえで育てられる農産物は清いものであると考えてる時点でヴィーガンは宗教だよ。先進国の豊かさが生んだカルト宗教と言っても過言ではない
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月27日
USK60873370 そもそも畑を作る上で現地の生態系を破壊し、畑を荒らす動物を殲滅してるんだよな 肥料である家畜の糞は畜産業の副産物
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oshow2001 @oshow2001 2019年5月27日
cocoonP 病原菌は植物ではないので気になったのですが、線引き難しいなぁ。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月27日
とりあえず奴隷制度を無くした南北戦争を例に出すのならヴィーガンは、培養肉やら人造肉を本物の肉より安価で高品質、高栄養価で流通することを考えるべきだと思うよ。南北戦争で奴隷が消えたのは、奴隷に頼る経済が非効率で工業化の足枷になりつつあったからという面も大きい
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こいん @360coin 2019年5月27日
「原生生物(げんせいせいぶつ, Protist)とは、生物の分類の一つ。 真核生物のうち、菌界にも植物界にも動物界にも属さない生物の総称である。」
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cocoon @cocoonP 2019年5月27日
oshow2001 菌類どころかまさにこのまとめの農家の人が語っているようにもっと下等な(とみなされてる)原生生物も殺しまくってるし、細菌だのアーキアだのウィルスだの(「病原"体"」ならこっちの方が多そう)も殺しまくっているのでまあ問題ないのでしょう。僕個人はそこに線を引く必要などないと思いますが、ヴィーガンは「界」に線を引いてるんでしょうね。
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!にゃん @bibibikkuri 2019年5月27日
「本来は倫理を大事にする考え方」って意見もあるけど、それを言ったら「国家を誇りに思い大事にする人たち」とか「富の平等を愛する人たち」とかなんとでも言えてしまうのだよなあ
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cocoon @cocoonP 2019年5月27日
まあ、いずれにせよ、どんな立場の人間であれ、人類は驕り高ぶっているのですよ。滅ぼすべき。
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鱶森 @sHark_plus0 2019年5月27日
「そもそも堆肥として牛糞、鶏糞を使った野菜を常食する事は間接的な牧畜の肯定だし、化学肥料の使用やビニールハウスもまた環境破壊ではないか」という疑問をずっと持っている
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a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年5月27日
3_3_me 暴れまわるのは倫理に反しないの?
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ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月27日
3_3_me 読んだけど、じゃあ、これは何だったのという感想しかない。 https://march.hopeforanimals.org/519-2/
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トッリ @SIRO4i8SATO 2019年5月27日
むしろ「また」辞めた人も出た。魚食べたのバレた人じゃないですよ。更年期障害級になって鬱気味って…http://2chnewsblog.blog.jp/archives/1074716469.html
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かじ @micking_bird 2019年5月27日
穀物を生産するのはもちろん生態系に介入して害が生まれるかもしれないが、畜産業はその穀物を家畜の餌としてさらに生態系を破壊するので、菜食主義と取る方が肉食主義をとるよりも生態系への害は少なくなる。なのでヴィーガンに対して「菜食主義だって生き物を殺す」というのは反論にはならないですね。生き物を殺すのを認めたうえで、よりその害を少なくする選択肢をとっているのだから。
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ヘイズル/USK @USK60873370 2019年5月27日
畜産動物が全部野生に帰したら生態系大変な事になるよなぁ、と
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きさら@冬が来た @m_kisara 2019年5月27日
生命を奪いたくないからヴィーガンになったのなら、せめて種食も辞めてから言えって思うんだよなぁ。米麦豆ナッツなんて、有精卵と同じでしょ。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月27日
cocoonP あんたが抹殺しようとする人類もまた、天然自然の中から生まれたもの。いわば地球の一部!
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かじ @micking_bird 2019年5月27日
mtoaki 功利主義的意見をとるエシカル・ヴィーガンや、エンバイロメント・ヴィーガンもまたその考えに賛同すると思われます。
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べるへる @beru2007 2019年5月27日
果物や野菜などは見た目に美味しそうですけど, 脂や筋を掃除する必要のあるレベルの生の大きな塊肉だとグロいと思うのはなんでなんでしょうね. 顔や手足の先などは調理後もグロいと思ってしまう.
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼セントラルのアークス @torijar 2019年5月27日
micking_bird 人間が草食することによって生じる廃棄物による問題を低減するために畜産は必須、ともいえる。人間の歯や胃腸は各種植物を完全に咀嚼分解するように出来ていない為、常に大量の廃棄物を生成する。穀類はその最たるもの
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
micking_bird そう、これだ。ヴィーガンの目的は「環境破壊や加害を無くすこと」ではなく「環境破壊や加害をできる限り減らすこと」なので、まとめ冒頭の農家の指摘はヴィーガンをやめさせることができない。初心者エセヴィーガンを論理的ヴィーガンに成長させるだけなのだ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
とはいえ、日本にいるヴィーガンのうち相当数が、冒頭の農家の指摘でハッとさせられる初心者エセヴィーガンなのもまた事実。
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マサ@撮影依頼、大・大募集中 @kinrei_suzuki 2019年5月27日
「霞を食べて生きています」って偽ヴィーガンが出てきて、艦これオタとロリ根絶派が争う……共闘する未来が見たい。
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ウラリー㌠ @urary777 2019年5月27日
中世ヨーロッパで農民の平均寿命が25〜30歳、乳幼児の死亡率を引いても45歳程度だそうなので、正しいヴィーガンは少なくともその幅に収まるべきなんじゃないかとは思いますね。医薬品なんかも動物実験や動物由来のものが多いですし、遠隔地から輸送された材料なんかも不自然ですし。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月27日
HibinaKageori 単に「手軽に周りの人間相手にマウンティングしてイシキタカイ人間のふりをしたい」てだけじゃないの
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かじ @micking_bird 2019年5月27日
torijar 「人間が草食することによって生じる廃棄物」よりも、「家畜が草食することによって生じる廃棄物」の方がはるかに多いし、後者が(肥料にする・バイオマス発電する等の活用で)問題なくすることができるのであれば、前者も同じように問題なくなります。
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かじ @micking_bird 2019年5月27日
HibinaKageori それが行き過ぎて、人間も家畜も生殖をせずに緩やかに滅んでいくべき、みたいな反出生主義ヴィーガンもいますね…。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
micking_bird 生命の犠牲や苦痛を減らすことをロジカルに優先すると、そうなりますね。多くのヴィーガンはそこまでいかず、各自が好きな段階で自己満足してブレーキを踏んだり、想像力の限界にぶち当たって自然に止まったりする。つまり結束して、例えば本当に畜産をやめて総穀物体制にシフトする、なんて未来にまとまることはない。
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取鳥族ジャーヘッド/76レジデント兼セントラルのアークス @torijar 2019年5月27日
micking_bird ウンコとガスの話でなく食物繊維質など可食範囲の話なんだが
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
HibinaKageori ちょっと言葉が足りなかったかな。結束できない理由は「ブレーキの踏み方や想像力がみんなバラバラなので、ヴィーガンのヴィーガンっぷりも各自バラバラにならざるをえないから」です。
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かじ @micking_bird 2019年5月27日
torijar 現状人間の食物繊維質の老廃物の問題は起こっていないので杞憂ですね。人間を補うための最低限度の畜産を認めるとしても、現状、畜産を補うために人間の消費量を超えるトウモロコシなどが生産されてるので、畜産業を縮小していくことには変わりないですね。
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かじ @micking_bird 2019年5月27日
HibinaKageori まぁ己の健康をもっぱらの理由として菜食主義をとるベジタリアンを倫理的ヴィーガンはあんまり歓迎していないでしょうけど、明示的に足を引っ張れるほどヴィーガニズムはポピュラーではないですし、とりあえずの連帯はしていると思いますよ。理由はどんなであれ、菜食主義者が増えれば畜産業は衰退して、家畜の数も減りますから。人口肉も歓迎しているヴィーガンは多いですし、そこも含めてやっていくのではないでしょうか。
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有芝まはる殿下。は混雑しない店で食事する @Mahal 2019年5月27日
※欄斜めに読んでてなんとなく思ったけど、「動物の権利論」からすると要するに肉食は「差別」なんだけど、現代のジンケンバトルアリーナにおいては「差別は絶対悪」ってテーゼがあるから、「ヴィーガンは動物食を行う人間を絶対悪視してる」ってのがそこから導き出される暗黙の了解になってしまってる感はあるよな、と。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
Dam_midorikawa 私がツイッターで遭遇したヴィーガンはそういう気配が強かった。ヴィーガン支持だけどヴィーガンじゃないよーって人の比率が高い気がするし、マウント合戦に特化してる感じはある。でも統計的な実態はわかんねーし……
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
micking_bird 菜食主義者、増えますかね? 人工肉をどれだけ美味く安くできるかが鍵だとは思いますが……あと、もし人工肉が環境を破壊するものだったらヴィーガンの中でまた揉めるかも? 仮に工業的に作るとすれば、綺麗な水をたくさん必要とするでしょうねえ。
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かじ @micking_bird 2019年5月27日
HibinaKageori 日本は元来菜食主義(魚は食べるけど)の国だったのを明治政府のお触れと経済成長で肉を食べるようになった国で、肉の大量消費国ではないのですが(炭水化物の国ですね)、典型的な肉消費国家である西欧における菜食主義者の割合は増えているので、日本の外に目を向ければ菜食主義者は増えていますね。あと人口肉はすでに誕生していますし、ビジネスとしてかなり注目されていますね。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月27日
micking_bird ふーむ、いちおう増加傾向ではあるのですね。増え具合と影響について話を続けることは……無理だな。根拠にできる数字が無い。ヴィーガン人口の統計は探せば見付かるでしょうが、「今後どれぐらいまで増えそうか」は判定不能だ。水掛け論になるのが目に見えていますね、残念。
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かじ @micking_bird 2019年5月27日
HibinaKageori そうですね。ただ、日本に関してはここしばらく菜食主義者も増えそうにないし、倫理的ヴィーガンに対する風当たりも強そうなので、なかなかヴィーガンにとっては厳しい時代が続くと思います。デモも何人集まって何人カウンターに集まるやら・・・・。
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クリスセドン @sedooooooon 2019年5月28日
そろそろもぐら捕殺器が売れる時期
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月28日
死体はきりきざんで畑にまきなさぁい それが荒地を甦らせる早道じゃからねえ!!(コウケツ)
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しろうと @sirouto 2019年5月28日
穀物と食肉では、カロリー効率がぜんぜん違う。穀物をそのまま食べる時の何倍も、穀物を畜産で消費する。また、土地や水も多く消費する。よって、人口爆発と食料危機のリスクに対して、菜食化は一定の合理性がある。昔の日本人は菜食だった歴史もあるが、思想的な問題とは別に、食料生産のエネルギー効率上の合理的な解のひとつではある。なお、私自身は完全菜食(ヴィーガン)ではない。菜食のみでは、(動物性)タンパク質が不足しがちで、健康リスクがあるから。だから、食料効率の面だけで言うなら、人工肉が普及すれば一番良い。
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PASELI @lelius_archive 2019年5月28日
個人的には、過激派じゃなく個人でやる分には全然良いと思うのですが
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blade0@オッ㌠ @blade0 2019年5月28日
「全てのと畜場を閉鎖する行進」つまり食肉生産拠点をつぶして流通を壊しておいて「別に私達強制はしませんよ?(棒読み)」という欺瞞がある。
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blade0@オッ㌠ @blade0 2019年5月28日
行進の写真見たら卵の摂取も止めにきてるようですけど、例えばインフルエンザワクチンの主要製造法って、鶏卵を利用した培養法なんですけど?つまり卵量産過程で成鶏・卵の生産も含む。まだバクスター社の細胞培養だけでは供給無理なはず。ではヴィーガンはインフルワクチン接種を忌避してウイルスばら撒きマンって認識でおk?
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cocoon @cocoonP 2019年5月28日
mtoaki 僕は「地球のために」人類を滅ぼしたいわけじゃないですので。気に入らないから滅ぼしたいのです
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河合 @baketumrmr 2019年5月28日
ヴィーガンの方々はサバンナで肉食獣が草食動物を捉えて食べる様子はどう思ってるのか気になる。
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名無しのえまのん @477_emanon 2019年5月28日
悲しいかな個人だけで静かにやってる大人しいヴィーガンはほとんど人目に触れず、声のでかいちょっとおかしいヴィーガンほど目に入ってくるようになっている
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年5月28日
cocoonP 手始めにまずあなたが滅びてください。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
そもハラルみたいな厳格性がない時点で、菜食主義者のための野菜を作ってる人が菜食主義者とは限らないワケでさ。結局、「自分が直接手を汚さなければいい」という究極のエゴイズムなのよ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
昆虫を殺す可能性があるという理由で根菜類すら食べないのは、インドの修行者だったかな。殺生を禁止した宗教戒律からのヴィーガニズムは(特にインドのそれは俗世すら捨ててる時点で)個人のエゴを超越した狂気の中に、それを上回るストイックさすら感じるけどもね。
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Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2019年5月28日
でもまぁヴィーガンの突き抜けた人らって「家畜なんて食うのは野蛮人!文明人なら野菜だけを食うのが常識!」みたいな主張だから、微生物云々は、なんか違う気がしないでもない
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
Mahal 他人を奴隷制度の受益者扱いするのは攻撃でしょう。日本の場合、部落差別の忌まわしい歴史もある
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@mouth0717 2019年5月28日
意味がわからない。命に貴賤はないから肉も魚も食べるとか言ってる奴はカニバリズムにも(現行法上の問題はともかく)倫理的問題がないと考えているのか? 人を殺してしまっても肉を全部食えば供養になるとでも?
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@mouth0717 2019年5月28日
かりに田畑を作る段階で原生動物を殺す必要があるとしても、稼働し続けるかぎり動物を殺し続ける必要がある畜産業とは本質的な差異があるだろう。農業であれば予算や手法次第で殺生を減らすことが期待できるが、畜産は肉そのものが商品である以上どうにもならん。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
農業も害獣駆除が欠かせないよ。また地域によっては農業で土地の地力が無くなって不毛地帯となったケースも アマゾンのジャングルは放牧もあるが、焼畑農業でボロボロになってるし、サハラ砂漠拡大もそれ そもそも極地や草原の様に農業に不向き、不可能な地域もある。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
カニバリズムと別の動物を食べるのをごっちゃにしてる人がいるな。カニバリズムが忌避されるのは倫理面だけでなくクールー病の問題や栄養的にあまりにも割に合わないから 人間が豚や牛の肉を食うのは、ライオンがヌーやキリンを襲うのと同じだろう。 人間を他の動物以上のもの、特別扱いするという点でヴィーガンは、キリスト教やイスラーム等の伝統宗教と同じだといえる。
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@mouth0717 2019年5月28日
もし原生動物を殺さずに生産された農作物が食べたいなら、野生動物がそもそも周囲にすくない都市型農業で作られた野菜や、人工光による植物工場で作られた製品を選ぶという手もある。とくに植物工場の野菜は現状割高だが、将来的にコストダウンができるようになれば通常の農作物と張り合えることが期待できるので、それまで買い支えてやるのは悪くない。
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@mouth0717 2019年5月28日
Lkpi8dEIKmF7bi1 人肉食を産業化するのが割に合わないかどうかは聞いてないんですが。で、結局カニバリズムは倫理的に問題があるんですか、ないんですか?
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@mouth0717 2019年5月28日
mouth0717 人間を特別扱いすることに否定的なようだから、タニシを見習って共食いもアリっていう考え方なのかなこの人は?
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ふるたか @furu4914 2019年5月28日
オクラはどうしたんだよ?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
mouth0717 共食いと別の動物食べるのごっちゃにしてる人はナンセンスと言っておく。
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@mouth0717 2019年5月28日
というか『人間を他の動物以上のもの、特別扱いする』ことが問題なら任意の倫理的制約は通常動物には適用されず、人間だけを縛るものなので人間を特別扱いしていて良くないということになりかねないのだが……。社会制度や法律などの"共同体を維持するルール"は共同体の成員を他の種族と分けて特別扱いすることと不可分だろう。
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ソフトヒッター99@ナードな4つ目 @softhitter99 2019年5月28日
詭弁の特徴のガイドラインの2「ごくまれな反例を取り上げる」
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@mouth0717 2019年5月28日
Lkpi8dEIKmF7bi1 『共食いと別の動物食べるのごっちゃにしてる人はナンセンスと言っておく。』つまり人間と別の動物を区別し、人間を特別扱いすることを容認するということでしょうか。であればそれは『キリスト教やイスラーム等の伝統宗教と同じ』( Lkpi8dEIKmF7bi1 )だといえますね。
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@mouth0717 2019年5月28日
詭弁の特徴ガイドラインって「あれ自体がレッテル張りという詭弁」っていうギャグなんじゃないの?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
mouth0717 俺はヴィーガンは宗教だと思ってるし、自分にも宗教的な思想傾向があると認めているけど? ヴィーガンは宗教ではないと抗弁する連中が多いんで、いや、あんたらも宗教だよと言ってるのよ
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
mouth0717 『人間を他の動物以上のもの、特別扱いする』ことが問題なんじゃない、それで他者を奴隷制度の受益者だの、畜産業者や肉を食う人間を倫理的に悪だと攻撃してるのが問題なの、キリスト教やイスラムの過激な一派が神前での信徒の平等を叫ぶ一方、改宗しない異教徒は獣と同じって差別思想を振りまいて、他人に迷惑をかけるのが否定される様に
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
tikuwa_zero インドだとジャイナ教の不殺生戒が凄いと聞いた。顕微鏡で水に微生物がいると宣教師に教えられたら餓死を選んだとか水を飲むとき布でろ過して飲むとか
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@mouth0717 2019年5月28日
Lkpi8dEIKmF7bi1 『人間を他の動物以上のもの、特別扱いする』ことをもって伝統宗教と同じだというなら、 mouth0717 で述べたように法律なども含めた任意の社会的制約もすべて宗教だと言えてしまうのだけれど。任意のルールが全部伝統宗教と同じっていうのはちょっと『伝統宗教』という語句の意味合いを雑に拡張しすぎているように感じますね。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
mouth0717 伝統宗教の影響があるというべきだったかな?議会制民主主義や人権思想もキリスト教の神前平等の思想的影響があるのは有名。また近代法が生まれる前、宗教の倫理などが法律の地位にあったケースもある
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@mouth0717 2019年5月28日
Lkpi8dEIKmF7bi1 そりゃ動物にたいして社会権と類似の権利を認めるなら、殺生は権利の侵害だから倫理的に悪としか言えんでしょ。倫理的な価値判断をめぐる対立において『倫理的に悪だと攻撃してるのが問題』って言葉が出てくるのはあまりにも話の前提を理解していないというか何というか……。
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@mouth0717 2019年5月28日
Lkpi8dEIKmF7bi1 どっちかというと伝統宗教の影響が残る人権思想を動物に敷衍することで脱宗教化をすすめようとしているのが(すくなくとも動物の権利の文脈での)ヴィーガニズムだと思うんだけどな。
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@mouth0717 2019年5月28日
(まあ菜食主義にもいろいろあって、たとえばマクロビ系はガチ宗教だと思うけど。でもあれが菜食主義思想の全てではないし……)
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はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2019年5月28日
アニマルライツの言うこうとを盲目的にを信用する方が信用できんわ
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2019年5月28日
ヴィーガン共の理想は人類絶滅以外に達成されないと思う 付き合いきれん
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おうまさん @oumasanx 2019年5月28日
思想を他人に押し付けてくる攻撃的なタイプのヴィーガンはサヨクと似てて好きになれんね。自分が好きでやってるだけのひとはいいけど。 この手の連中は、感化されやすくて自分で考えることができない頭が悪いひとたちなんだろうと思っている。
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ウラリー㌠ @urary777 2019年5月28日
実際個人の自由だし好きにして欲しいですが、偏向した食材を求め「自然由来」のものを求めたりすると、大量生産が出来ないのでコストがかかるし、コストがかかるということは「ヴィーガンではない人の活動が増える」という事なので間接的に自然破壊や動物への他害を推進してるんじゃないの?とは思います。
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朝倉梗概 @asakura_outline 2019年5月28日
宗教だから、説得も理解も諦めたほうがいい。俺はうまいもの食えれば幸せ、それでいいわ
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月28日
人類が宇宙で暮らすような時代が来れば、さすがに畜産なんて何処でやるんだよって問題もあるので畜産は廃れ、人工肉がメジャーになると思う。でもそれはあくまで、効率追求の結果だ。断じて「肉食は倫理的に罪だから極力減らすべき」などという宗教の結果ではない。贅沢品としての天然肉はきっと残るだろう。
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ざおーが @zaooga 2019年5月28日
有機農法って普通に魚かすとか焼成肉骨粉と使うよ。
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Riker @Riker12218121 2019年5月28日
micking_bird 本筋の内容からはずれる余談になりますが、日本人も明治以前に肉食の文化がなかったわけではないかと。ウサギの数え方が1羽2羽というあたりからしても鳥の肉とウサギ肉は庶民の間でも親しまれていたのだと思います。牛肉等、食べる肉の種類が一気に増えたのは明治以降でしょうが。
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ギャコプ @cold_foil 2019年5月28日
よしわかった、ヴィーガンの矛盾点に直接言及するのは今はやめよう 植物も生き物だって話も一旦置いておこう で、それらを踏まえて最近ヴィーガンの人に是非オススメしたいと思ってるのが屋外で野菜を育ててみるっていうことなんだけどー
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月28日
ここの人たちの「宗教だから」ってどういう意味で使っているのだろうか(揶揄ではなく純粋な疑問)。ヴィーガニズムはイズムだけど、それが主義(イズム)ではなく宗教と形容されるのはなぜなのだろうか。
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@mouth0717 2019年5月28日
倫理的価値判断をとりあえず宗教と呼び替えて何かを批判した気になっている人たち、倫理の存在しない世界からやってきたんだろうか? まあ確かに北斗の拳の世紀末みたいな世界で生きていたら、一日一日を生き延びるのが精一杯で動物の権利とか言ってる場合じゃないもんな……。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月28日
既存社会の倫理や常識も、私はある種の宗教だと思ってます。まあ私は特殊なケースとして、不特定多数の人がヴィーガンを宗教と認識する理由はなんだろうね。大いに気になります。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月28日
善悪の判断基準を独自に設定しようとするところが、宗教と見做される理由かも?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
肉屋に抗議の名のもとに営業妨害したり、畜産業従事者と肉を食う人間を道徳的に悪だの倫理的に劣ってるだのと騒ぐのは、「宗教」の悪しき面だと言わざるを得ない。ヴィーガンは宗教というのは、彼らの行いが宗教倫理の悪用にダブるからだよ。畜産業や殺生に関わる職業を蔑視するのは日本の部落差別の要因だしな
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
mouth0717 その脱宗教と名乗るヴィーガンの思想が我々外部の人間には別の「宗教」思想にしか見えない。事実肉屋コーナーの前には動物霊が彷徨う等と言ったヴィーガン活動家もいる。前世紀に世界に害悪をまき散らした共産主義体制が科学的社会主義と標榜していたのに実態が宗教国家さながらの有様だったのによく似ている
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月28日
BasilLiddlehear ブッディズムが主義ではなく宗教であるようなものでは?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
デモやら肉フェスでのグロ画像、肉屋攻撃だのをしてるヴィーガンで厄介なのはこれが健康に良いだのと言ったり、倫理的に許されないだのと自己の思想の押し付けの過激な行動を行ってる事。一方でビタミンb12をサプリ以外で手に入れられない事、子供や妊婦は健康的に動物性食品を取るべきと言った事実を考えれば、倫理の名のもとに彼らは独善的に差別思想をばら撒き、不健康で禁欲的な生活を押し付けてると見られてもおかしくない
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
25buta25 コーラン的には手順踏んだ豚肉など以外の家畜肉はおkだったはず
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月28日
mtoaki ここで私が気になっているのは、主義と宗教の違いは何か、それしてんぜヴィーガニズムは(特定の人からみると)主義ではなく宗教と形容されるのか、ということです。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月28日
BasilLiddlehear 人間は主義だの宗教だのといった用語を、普段は定義で考えていないと思います。記憶と比較して、類似点が多いとか共通点が少ないとかで判断していると思います。つまりヴィーガンが既存の主義と多くの共通点をもてば主義と認識される。既存の宗教と多くの共通点をもてば宗教と認識される。   換言すると……ヴィーガンは宗教的な要素が注目された。だから宗教扱いを受けた。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月28日
HibinaKageori その既存の宗教との類似点という面から見て、ヴィーガンはどの点が似ているのでしょうかね?あなたの意見も拝聴できればと思います。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月28日
Lkpi8dEIKmF7bi1 自分の教理信条に従って、それに従わないものをに対して言論や選挙ではなく”嫌がらせ”や(海外においては)法に触れるよな直接的行動を起こす。そういう部分が「原理主義宗教」と似ている、ということですか?
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
BasilLiddlehear それもあるが、独善的な思想に基づいて他者を蔑視、敵視する姿勢、自己の思想の押し付けも宗教のマイナス面と共通している。これでは、動物倫理だのが、脱宗教だと言い訳しても、宗教原理主義と変わらないよ
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月28日
BasilLiddlehear まず暴走する狂信者がいること。フランスで精肉店を襲撃した者たちのことです。 第2に、徳行と罪を設定すること。 さしあたり、私はこの2つを満たすものを「危険な宗教」と見做します。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月28日
Lkpi8dEIKmF7bi1 所謂「しばき隊」やソーシャル・ジャスティス・ウォリアーもそのカテゴリーに入ると思いますが、それらもあなたは「宗教」だと思いますか?ウィーガンが宗教と形容されるのに対して、それらの活動家や思想信条は「宗教」と形容される割合はヴィーガンのそれほど多くないと思いますが、それはなぜだと思いますか?
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月28日
HibinaKageori 暴走する狂信者が出てしまうのは残念ながらあらゆる思想信条にみられる事象だと思いますが、第二の点は確かに宗教にユニークであるっぽいですね。確かにヴィーガンのアカウントの中では肉食を罪としている人や菜食主義者である彼ら自らをより倫理的に優れたものとしている人もいました。もちろんそうではないヴィーガンをたくさんいて、例えばアニマル・ライツや動物倫理からヴィーガニズムを主張する人は第二のカテゴリーから零れ落ちそうですが。そういう人たちは「宗教家」ではない、ということでしょうか。
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西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
BasilLiddlehear 「しばき隊」やソーシャル・ジャスティス・ウォリアーの内、後者はアメリカではカルト集団さながらに批判されている。またリベラルのポリコレ棒問題、無自覚な選民思想は、ある面で宗教原理主義に通じる面があると思ってるよ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月28日
BasilLiddlehear その人たちは、動物への加害という罪や、それを減らす努力という徳を、設定していないのでしょうか? 私が想定するヴィーガン的罪悪とは、肉食ではなく動物への加害なのです。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月28日
Lkpi8dEIKmF7bi1 なるほど。ヴィーガニズムもSJWもまた、宗教的な面があるということですね。一つ付け加えるのなら、アメリカでは宗教というものに必ずしもネガティブなイメージはつかないのに対して、日本においてはオウムやカルト等、ネガティブなイメージがある(逆にSJWにはなじみがない)ので、SJW的なものを宗教という言葉で補完的に扱っている気がしました。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月28日
HibinaKageori アニマルライツやアニマルウェルフェアの観点から見れば、動物に対する加害は罪(sin)というより不正(義)(unjust)であり、それを減らす努力は徳(virtueもしくはgood)ではなく正(義)(justice)なので、それを罪悪というのは違和感がありますね。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月28日
BasilLiddlehear すいません、もしあなたがそれを根拠に「アニマル~はあなたの宗教の条件に合致しませんね」とおっしゃるつもりなら、くだらない言葉遊びが始まったと判断します。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月28日
HibinaKageori 善と正の分離、そして正の優越はロールズ以後の政治哲学ではメジャーなものであって、「くだらない言葉遊び」ではありませんよ。http://plaza.umin.ac.jp/~kodama/ethics/wordbook/priority.html 動物の権利論者は、動物にある程度の道徳的地位を認めるのですから、それを侵害することは単なる罪ではなく、人間世界における傷害や殺人と同等と捉えるということです。殺人はまずもって権利の侵害であるので、罪というより社会的不正義なのです。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月28日
BasilLiddlehear じゃあ訂正します。まず暴走する狂信者がいること。第2に、徳罪ないし善悪の判断基準・道徳を設定すること。この2つを満たすものを私は「危険な宗教」と見做します。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月28日
HibinaKageori そうなると、動物の権利論からヴィーガニズムになる人は第二の要件を満たさないのではないか、という疑問が再び湧き上がってくるのですが。権利と道徳は異なりますからね。
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蒼狗白衣⋈ @blue_cemetery 2019年5月28日
押し付けなければ勝手にしろとは思うが、ヴィーガンという宗教の性質上押し付け不可避だよ。 だってそういう宗教だもの。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月28日
BasilLiddlehear その人たちは、動物への加害という罪あるいは悪を設定し、それを減らすという徳あるいは善を設けていないのですか? 設けているなら同じことですよ。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月29日
HibinaKageori 我々の現在生きている社会は人間の加害を最低限にするように人権を保障し、刑罰などで犯罪を抑止していますが、これもあなたの言によれば「それを減らすという徳あるいは善を設けて」いるということになります。近代国家制度は宗教でしょうか?あるいは、共産主義でもいいです。彼らは資本家に富が集中することを悪として、私有化の否定によってそれを解消しようとします。共産主義は宗教ですか?
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月29日
BasilLiddlehear 近代国家制度……がどうかはともかく、人命が大事であるとか人権は大事であるとかいう大衆道徳は一種の主教だと思いますよ。 HibinaKageori ←この発言の通りです。あと共産主義は危険な宗教です。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月29日
HibinaKageori 「人命は大事である」「人権は大事である」「人権と動物の権利は違う」というのが、今の日本の国教です。ヴィーガンはこの国教に、取って代わろうとしている。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月29日
HibinaKageori なるほど。すでにご説明されていたのですね。自分宛てのメンションではないのでその部分は読んでいませんでした。すみません。現在の社会が基盤とするところの法や正義原理を主教(支配的な宗教という意味でとらえましたがよろしいでしょうか)と捉えるのはユニークな感性だと思いますが、であれば、ヴィーガニズムもまた宗教であるのは一貫した考えだと思います。お付き合いいただきありがとうございました。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月29日
BasilLiddlehear ちなみに私は現代倫理や常識を宗教だと思いますが、法を宗教だとは思いません。法は守るか破るかの世界です。完全に守るということが可能です。私が訂正前に書いた「徳行」というのは、果てがなくて延々と積み上げるような、累積可能な行為のつもりでした。果てがなく、地道に積み上げるしかない。私にとってそれは宗教的努力です。カルト宗教の世界では、しばしばこの宗教的努力の多寡で信者の格付けが行われます。お布施の額とかね。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月29日
HibinaKageori ヴィーガンも、ヴィーガン的徳行をたくさん積んでいる人が相対的に偉い、威張れる、なんて事態になりかねません。既に兆候があることは BasilLiddlehear ←こちらでベイシルさんが挙げてらっしゃる通りです。ゴールが無いからこそ、「より倫理的に優れたもの」という比較競争を生みやすい。
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ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年5月29日
野菜だけで必要な栄養素を補うより、ケモノも食べた方が結果として自然界に与える影響が少ないかもしれないね
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ども @ku9Nps8FqeEWBRK 2019年5月29日
だれか研究で試算しないかな
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月29日
tikuwa_zero セルフフォローだが、終始自己完結可能なエゴイズムは誰にも迷惑をかけないので、自分の選択しとしてエゴを貫くのは何の問題もないよ。自分のエゴを他人に強制すると戦争になるぞって話なだけで。念のため。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月29日
ku9Nps8FqeEWBRK ku9Nps8FqeEWBRK そもそも、自然界に与える影響ってどうやって計算するんでしょうね? いや計算方法なら色々あるんだ。問題は「より正しい計算方法」をどれに決めるかだ。
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LINSTANT@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月29日
地球人類全ての食料を、化学・生物肥料無し、動物の居住権や自由権の剥奪を伴わない方法での維持管理したうえで、菜食でまかなえるんですかね…() 畑の作物を食う権利は、自然界に生きる以上全ての生物にあるからな。 ただ単に野生動物のご飯を育てるだけになるのでは?() 当然雀や猪を柵や網で排除するなんて、生存権を奪うような残酷なことはしないでしょうから、山間部の田畑は全部餌場ですね。 トンでもなく味気ない食卓になりそうで嫌だ()
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受付嬢 @pinkbenki 2019年5月30日
思想の押し付けはよくないからねと常識ぶったヴィーガンが2分後には世界は肉食を止めるべきって言ってるのを以前見てしまったから、悪いけどそういうイメージ
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くらっく @crazyslime 2019年6月1日
ヴィーガンに限らず宗教ってのは心が貧しい人が受け止められない現実から目を背けるためのものだからな 確証バイアスも連なってそれを理解できる奴が宗教なんざ信じるわけないのよ
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自爆するしか @cryingcrow122 2019年6月3日
ヴィーガンに限らず何かしらを保護する思想は保護する対象を狙う敵がいないと破綻するからね
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はっぱ @nightfish01 2019年9月21日
kartis56 ヴィーガンにはそこらの草でも食わせとけ ということですね。わかります。
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はっぱ @nightfish01 2019年9月21日
ここのコメント欄の人たちは一部を除いてまともな感性の持ち主が多いね。安心する。 農家さんたちは農業が反自然である事、決して自然に寄り添っているものではないこともちゃんとわかっている。
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はっぱ @nightfish01 2019年9月21日
furubakou1 移動しながらの放牧が一番自然に寄り添える方法という説もある。
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ふらん @1234560902A 2019年10月2日
流石のコメント欄 まともなのが一人も居ない
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青葉正人 @XgNtL7zwY6dCdQc 2021年2月1日
「世界に一つだけの花」は、種子の時点で既に遺伝子レベルで操作され選別され、最高の環境で最大限の手間と費用を掛けて育てられ、成長の段階でも出荷の段階でも選別され、店先に並んだ後も売れなければ少し萎びただけで廃棄される過酷な運命
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青葉正人 @XgNtL7zwY6dCdQc 2021年2月1日
sirouto 農業に適さない土地で、そんな土地で育てた牧草や麦藁などの不要部や廃棄された食品などを餌として行われる畜産業は、ヴィーガンの連中が宣伝するほどには環境に負荷を掛けてないぞ
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