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シュナムル @chounamoul
「ヴィーガンは他人に考えを押し付けるな」とか言う人いるけど、そもそも「動物への残虐行為はやめるべき」がヴィーガンの立場なんだから、「自分はしませんが他人はご自由に」とはならないでしょ当然。
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シュナムル @chounamoul
そして避けられる限り動物を殺すな、苦しめるなという倫理自体は誰もが共有できると思うんだよ。ただその倫理を行動に反映できる度合いが、ヴィーガンと、肉食への愛着を捨てられない俺らとで違うだけ。倫理を実行できてる彼らを尊重しこそすれ、嘲笑したり否定したりしようとは俺は思わないよ。
シュナムル @chounamoul
「ヴィーガンも植物は殺してるくせに」みたいな定番の屁理屈ももういいから。草を刈るように動物も殺すよりは、動物だけでも殺さない方が良いに決まってるじゃん。完璧を目指してもいない奴が次善を目指す人の努力を「お前は完璧ではない」と言って潰そうとするの、邪悪なだけで何の正しさもない。
シュナムル @chounamoul
ヴィーガンに対して「動物だけ守ろうとするなんて!命に区別を設けるな!」とかいう非難をして良いのは、命に区別を設けずに動物も植物も等しく殺さないようにしてる人だけでしょ。
命を区別せず等しく食べたい
いさけんさん【深夜のTBSラジオみたいな声】 @isa_kent
さすがにこれはちょっとおかしいんじゃないかな。この理屈だとそれこそ「女は人にあらず」という立場の人は、どんどん女性を蔑視して差別してもいいって話になって、ご自身の立場を追い込むことになると思うんだけど。最近この方、Twitterでの立場に振り回されて、少し言説がおかしくなってると思う。 twitter.com/chounamoul/sta…
いさけんさん【深夜のTBSラジオみたいな声】 @isa_kent
人間以外にも肉食の生き物がいる以上、肉は食べ物ですよ。そこから根本的に否定してしまうのは、やはりどこか歪ではあると思うんだ。畜産業には残虐な側面は少なからずあるし、経済性を最優先して命を命とも思わない(そしてそれは人間も例外ではない)現状を憂う気持ちは理解できるんだけどもさ。
いさけんさん【深夜のTBSラジオみたいな声】 @isa_kent
「動物の命を守るために肉食をやめろ」というのは、例えば「交通事故をなくすために車を使うな」とか「戦争をなくすためには人類が絶滅しろ」と言っているのに近いと思うんですよ。そう考えるのは構わないけど、そうなるとやはり「押し付けないで」とはなるよ。 twitter.com/isa_kent/statu…
渡辺真澄 @nabetei
@chounamoul どんな教義であれ原理主義者を擁護するのは辞めるべき。 (  ̄ー ̄)
屑葱 @KuzuNegi
@chounamoul 当然の意味分かってんのか野菜マニアが

コメント

マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月27日
何言ってんだ。植物も動物も虫も等しく殺して糧にしてるから「区別するな」っつってんだよ。生きる以上他者を糧にするのは当然だろ。それが嫌なら虎に身を捧げてろ
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月27日
ならばヴィーガンを滅ぼすしか無いな
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月27日
ハーゲンダッツ食ってヴィーガンに絡まれて「焼肉食ってきた」とか煽って、ヴィーガンの種差別説明漫画にその時の言動のパロディで種差別マンとして描かれてるけど、仲直りしたんだろうか。 https://twitter.com/i/moments/1083375593419239424
タム @inthe7thheaven 2019年5月27日
yavanteJr 種差別(スピシーシズム)って言葉があるのか。なんか完成されてるとか覆し難いとかのたまってるけどただの論理の袋小路として出来が良いってだけだな。反出生主義みたいなもんでこの袋小路にはまって出られなくなるような奴は地球で生物やるのに向いてないね。
reesia @reesia_T 2019年5月27日
雑食動物である人間に動物を食うななんてとんだ差別主義者だな。反差別を掲げる連中はヴィーガンを叩けよ。
九十九 @hakqq 2019年5月28日
高度な倫理性か論理性があれば、他者に危害を加えて出も嚮導する聖なる義務がある、という妄念にとらわれているのが左派。なお「高度な倫理性か論理性」は客観的にはだれにも証明できない
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月28日
inthe7thheaven うん、「同じ命じゃん!植物も搾取したくない!」というとこまで行くと「人間は滅びるべきかもしれない」みたいなRPGのラスボスみたいなアンチナタリズムに行き着く。悲しい
ローストの肉 @ROM69787270 2019年5月28日
ヴィーガンなんぞ迂遠な自殺でしかないんだから、さっさと果てて下さい。 栄養素足りなくて体壊してアウトですわ
ローストの肉 @ROM69787270 2019年5月28日
なお、命を無駄に消費しないために、フードロスを限りなくゼロにしろって主張なら賛同する
Shiro @Shiromagenta 2019年5月28日
yavanteJr こういう人たちって、お家にネズミがわいたらどうすんのかなぁ。鳩がベランダに巣を作ってもそのままにすんの?
吐誤射 @Togosha_tw 2019年5月28日
しかもその手段が「肉を食べない」だと、なにも救ってさえいない。需要が減れば屠殺される家畜は減るかもしれないが、それは家畜の生産・出生数が減らされるだけであって、屠殺されない家畜が増えるわけじゃない。(家畜なんだから当然)本当に自己満足、誰も得をしないことをしたがる人達だ。
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月28日
Shiromagenta 猫でも飼うんじゃないかな?ヴィーガンキャットフードなんてのもあるし。実際、栄養価的に問題ないのかはよくわからんけど
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月28日
Togosha_tw さらに言えば畜産種は大体が食肉種ならば肥満血統を選抜したし、羽毛種の場合は自然のものでもない限りは「人の手に触れる前提で生存できるほどの毛の量(=自然界においては過剰となる量)を伸ばすことになってしまっているため結果的に「畜産を辞めたところでその種は自然回帰より前に種が淘汰される」という事はよく言われますからねぇ。彼らの主張とは結果的に逆の結末になるのは間違いないでしょうな
北邑直希 @naoki_ng08 2019年5月28日
「自身の価値観を他人にも強制するのはやめよう」という主張に全力で反発するあたり、じつにらしいというか何というか。
Mo @mo9534156 2019年5月28日
種差別とのたまうのであれば、食べる命を狭隘な見識で傲慢に選別して憚らないヴィーガンの方々でしょうねえ。慈しむのなら動物も植物もその他の命も分け隔てなく慈しむべき。人間優先がそれほどおかしいのなら、動物だけを選んで救っても同じだろうと
Mo @mo9534156 2019年5月28日
すべての種が平等な状態って、どんな感じなんだろうなぁ。それぞれの種が持つ能力を100%発揮している状態?原始時代とかかな。そこから発展した結果今不均衡な状態だとしても、それを無理矢理是正したら「人間だけが割を食っている」事になる気がするんだけどこれは「種差別」ではないのだろうか
Shiro @Shiromagenta 2019年5月28日
yavanteJr 人間が栄養のために牛や豚を食べるのすら許さない人が、猫が戯れにネズミ捕まえて遊ぶのなんか許すわけないでしょうよ。
まあちゃん02 @eK0SV72lWxlYb8L 2019年5月28日
最近なう尊師に人気が押されているシュナムルさんじゃないですか。この話題なら逆張りすれば皆に構ってもらえますもんねぇ。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年5月28日
知るかバカ、で終わる話
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年5月28日
向こうがこちらを尊重してないのに、なぜこちらは向こうを尊重せねばならぬのか。 「動物を救わねばならんときが来たのだ!」と言われても、こちら側がそれに従う義理はないわけでそりゃ反発するでしょうよと。
@atelier_AO 2019年5月28日
あー、尊師が出てきたことで、どうしてここ数ヶ月でヴィーガンがジャパンヘイターを味方にして喚き始めたのか察しがついたよ。 連中、日本の商業捕鯨再開をネタにまた日本民族ヘイトを強めるつもりなんだろう。 ヴィーガンデモとやらも、捕鯨反対デモにすり替わるんじゃないか?
フルバ @furubakou1 2019年5月28日
植物を50、動物を50殺す代わりに植物を100殺してるだけじゃねぇか。
フルバ @furubakou1 2019年5月28日
人間も自然の一部なんだから食物連鎖に実は組み込まれてると思うのよな。
タム @inthe7thheaven 2019年5月28日
「クジラ一頭から取れる肉はブタ500頭分に相当し、飢えたヒト5000人を救えるものとする。スピシーシズムに基づき命の価値、種族ごとの価値は全て等価とした場合、このクジラ、ブタ、ヒトはどうすれば種差別を行わないで済むか答えよ」
タム @inthe7thheaven 2019年5月28日
クジラ1頭を殺して肉を得るならば、クジラが大型の生き物であることに価値を見出したことになり種の価値を等価とする種差別に反する。ブタ500頭を殺して肉を得るならば、1頭のために500匹が殺されることになり命を等価とする種差別に反する。ブタもクジラも殺さないならば、501匹のために5000人が飢えて死ぬことを強いられることになり種差別に反する。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年5月28日
リアルに「死ねよ、色々捗るぞ。」って言わなきゃいけないシチュエーションが存在するとは…
nob_asahi @nob_asahi 2019年5月28日
別にヴィーガンに限らず「自分は正しい筈なのに少数派だ」と思っている人たちほど声高に、押し付けがましく"啓蒙"しようとしてくるものだ。
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年5月28日
それを究極に探求した人の一部に「フルータリアン(果実食主義者)」がいるのですよね。すべてのフルータリアンがそうかと言ったら違いますけど。
nanako1210 @nanako12102 2019年5月28日
大層ご立派なご意見ですが、これ言うならどんな主張でも受け入れないとね。 そもそも地球の環境を良くしたいというのは大半の人が同意するだろうし、でもそのためには人類が滅びるしかないので、まずは主張を受け入れるためにあなたが生命活動とめてみてどうぞ。
はづき☆るぅぺ @rambda2 2019年5月28日
「動物も植物も等しく殺さないようにしてる人」って仙人かなにかですかね?
Ando @ando_nandhi 2019年5月28日
まとめのツイで初めに『「自分はしませんが他人はご自由に」とはならないでしょ当然』と言った後で『考え方の違いだからそれはそれで俺は尊重するよ』と言っていて落胆した。どちらも「自分は貴方と考えは違うがあなたの考えの自由は尊重する」という意味において同じわけで、それは動物への残虐行為をやめさせることが目的のヴィーガンには通用しないと初めに自分で言っていただろうに。この人は自分の発言の辻褄の合わなさが気にならないのだろうか。
ひまじん@バレデコ使い @himajinbaredeko 2019年5月28日
まーたシュナムルかよ! 本当に釣りじゃないなら、ただのやばい思想の持ち主…
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年5月28日
シュナムル尊師は部落差別、職業差別も肯定なさるという事でよろしいでしょうか
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月28日
やはり努力っていうワードが出てくるんだな。キーワードといってよさそうだ。 →「完璧を目指してもいない奴が次善を目指す人の努力を『お前は完璧ではない』と言って潰そうとするの、邪悪なだけで何の正しさもない。」
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月28日
ヴィーガン的努力をやっている人間は、やってない人間よりも道徳的に上。ってことか。
SSSS.村雨カマンベールまみ🦐 @murasame753 2019年5月28日
「ヴィーガン」と聞くと何故か本能的にお肉が食べたくなるのは私だけでしょうかw
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月28日
いやいや待て。やめる。訂正します。シュナムル氏を、主流的なヴィーガンの一員と見做すことには問題がある、と判断しました。シュナムル氏の言動からヴィーガンの全体像を推し量ってはならない。参考にしてはならない。
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月29日
Shiromagenta なんかてきとーに答えてしまってごめんね
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2019年5月29日
これにフェミニストなタグがついているのが意味不明なんだけど…。関係なくない?
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2019年5月29日
あと、ヴィーガンが他人に押し付けるのが当然ならば、反発されるのも当然だろうとしか…。個人が単に肉や乳製品を食べないだけの人が何も言われないんだから。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月30日
じゃあヴィーガン に好き嫌いすんなって説教してくるわ
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年5月30日
残虐行為って書かれると手当と繋げてしまう不治の病はなんとかならんものか。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年6月3日
この前(6/1)の「動物はごはんじゃない」デモで掲げられた英語名称は「MARCH TO CLOSE DOWN ALL SLAUGHTERHOUSES」(全ての屠殺場の閉鎖のための行進)。つまり、肉の供給を絶たせるデモじゃないか。ソース→https://twitter.com/daily_cult3/status/1130110770665201666