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痴漢対策で安全ピンで刺す漫画がバズる

あくび @AkubiHarubiyori
人生初めての痴漢被害にあった時保険の先生が言ったこと pic.twitter.com/5fEdNrm0qV
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安全ピン以外にシャチハタを考える人たち

チアキz@ひじぎん140字SS継続中 @cchiiaakii
痴漢対策に「安全ピンで刺す」て言う漫画が回ってきたんだけど。刺すの勇気要るな?って考えた結果。 『痴漢』ハンコというのを思い付いた。 触って来る手に、シャチハタで『痴漢』と押せるハンコをペタペタ推す。怒りを込めて。 証拠にもなっていいんじゃなかろうか。 どうでしょうシャチハタさん。
チアキz@ひじぎん140字SS継続中 @cchiiaakii
じわじわ伸びている……。 ”痴漢が触って来る手にぺたぺた押そう『「痴漢」ハンコ』”は、フリー素材です。 シャチハタさんでもダイソーさんでもセリアさんでもキャンドゥさんでも、みんな作ってお安く売って下さい。女子高校生の間とかに流行って、定着するといいな。 痴漢は震えろ。
チアキz@ひじぎん140字SS継続中 @cchiiaakii
深夜にこっそり付け足すと。 使い様によっては悪い物になるのも判るけど、それは「包丁は料理も出来るけど人も刺せる」と同じで、使い方を間違った人を摘発してくしかやりようがないんだと思う 「自分に触る手に押す」のは比較的間違いが少ないかなあ、と思ってます。他人に無理に押すの、難しいよね
ぶるーれい@ゆるめるモ!新規 @rayblues_
安ピンよりなんかこう、シャチハタのホルダーみたいな押し付けただけで針出るようなそれでいて手の中に隠せるようなサイズでキーホルダーやストラップに偽装できるものがあったらいいんじゃないかと思いました(痴漢対策)
@Haradan420
それかあれよね痴漢って彫られたシャチハタとかね、それなら傷害罪にもならんでしょ
のん@お風呂やさん @nono022m
痴漢に安ピンよいと思う。あと昔テレビでシャチハタを押し付けるってやっててそれも証拠になるからどんどん広がってほしい。
f the minion🌹 @francesco3
シャチハタで痴漢の印を押されて有罪になったやつはそのままそれを入れ墨にしてほしい
まなみん @mana8390691
痴漢に安全ピンの件、何か色々賛否両論あるけど落ちにくいインクのペンとかで痴漢に印付けるの駄目なのかしら。証拠にもなるし。 それかシャチハタみたいなの。
くらた大豆 ‏ @kuratavonevone
痴漢の手に油性ペンいいかもな~問題は混んでる車内で使えるかどうかと、他人や自分の服についちゃったら厳しい事…なので、落ちない「痴漢」スタンプとかどうだろう??押したときだけインクがつくようにシャチハタさん作ってください…カラーボールが存在するなら許されないかな??
たかの @_robin_waltz_
安ピンは後々面倒なことになりそうだから、シャチハタ(油性インク)で「痴漢」ってポンっと押しちゃおうぜ。手でも袖でも。
ぱすた @pasty0s
てか防犯グッズのひとつとして痴漢って書いてあるシャチハタでも売ればいいのでは???んで確信したらペソッと押して、その手を掴んで車内で高々と上げてやれば勝確な気がする

シヤチハタ株式会社公式アカウントが本気で検討すると発表

シヤチハタ株式会社 🐈【公式】 @ShachihataBS
今現在Twitterで話題になっている社会問題の件ですが、早期に対応ができるようにします。ジョークではなく、本気です。

賛同していろんな意見が

就労継続支援B型 管理者 @WK_YF23
@ShachihataBS シャチハタ+不滅インク+複数パターンで出してください。 カモフラージュ、言い逃れできないように。 痴漢すればハンコ押されて捕まる。これが広まれば高い抑止力が期待できます。
rui®️兄と妹 @Rui_dec
@ShachihataBS 指輪型か、従来より短く手のひらにすっぽり入るサイズだと嬉しいです。水ではしばらく落ちないような、仮に落としても再入場時にUV照射で光るような成分が少し残留するインクだととても嬉しいです。ご検討下さい。公式で考えてくださること、本当に感謝いたします🙏
黒やぎ🧷 @kuroyagiknit
@ShachihataBS 最低限洗ってもなんらかの反応があるインクとか目立たずしかし確実に判が押せるデザインとか課題はあるでしょうが、商品化されたら購入します。頑張って下さい
れっどゴルゴ🍤ANTIFA @RedGolgo
@ShachihataBS 痴漢にスタンプか! これはいい。 安全ピン恐怖症の人も安心して電車に乗れるね😃
K.T @takamioffice
@ShachihataBS 指輪型が良いです。最も深刻なのは制服で通学する女子生徒たちの被害です。彼女たちが使いやすい仕組みにしてあげてください。
氷河期を生きる @IceAgedBeef
@ShachihataBS 触っているときに痴漢の手と被害者の体に同時に「割印」みたいな感じでスタンプできたら冤罪の可能性が減っていいですよね。
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コメント

緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月27日
なるほどこれで冤罪事件を起こし放題と
腐゚リティン@字一色 @puddingting 2019年5月27日
ロケットペンダントみたいな蓋つきの指輪だと使いやすそう。蓋にいろいろとデコレーション出来れば、カワイイと防犯(お守り)とを兼ねられてまさに一石二鳥
ちこたん @chiko_tam 2019年5月27日
安全ピンにしても判子にしても、冤罪対策は不可能じゃないかね。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月27日
スタンプとか安全ピンとか掴むとか攻撃のバリエーションの前に確実性を持ってくれって痴漢じゃない男性は思うのね。そこを無視するから「攻撃したいだけ」とか言われるんだよ
うにら @riafeed 2019年5月27日
ホントにしてようがしてまいがハンコ押されたら問答無用で終了なんだろうなってくらいに司法と世間を信用していないんだけどどうなるかね
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年5月27日
冤罪よりもむしろ「いじめ」の道具に悪用されないかが心配・・・身体に消せない「痴漢」の文字押された日にゃ一発で不登校や自殺の原因になりかねないぞ。
ナンス.ちゃんGENESIS @nanss_c 2019年5月27日
私刑大歓迎ムードでなんだかなぁ。企業として作った事による責任を負うならまだしも、負わないんだろうな…。
タム @inthe7thheaven 2019年5月27日
ハンコの利点も問題点も知り尽くした専門家が真面目に開発するというのなら、物自体は堅実な良いものを作ることが出来るかも知れんね。なんかオモチャかひみつ道具みたいな要望言い合って遊んでる奴らは痴漢対策を娯楽扱いしてるようにしか見えんけど。
ねたろう @nomituma 2019年5月27日
男同士が団結して、監視し合えばいいんじゃないかね。怪しく見える行動してたら「冤罪被せられるぞ!」って声かけしたら良い。痴漢も減る、冤罪も減る。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年5月27日
何よりもこんな話題に企業として入り込む担当者の馬鹿さ加減に頭がクラクラする。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年5月27日
冤罪製造機にしか思えんけど、スタンプする時のみ棘が出るのであれば、まあ安全ピンより安全ではないかと思う
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月27日
「やってもいないのに万引き犯扱いされた」って話をよく聞くけど、それのスケールアップ版って言や少しは分かって貰えるかね。しかも店側は確実性の前に万引き犯(仮)に加える制裁で盛り上がってる、と
reesia @reesia_T 2019年5月27日
@ShachihataBS 冤罪の生産や名誉毀損に荷担しようとするなんて失望だわ。無害な液体でも暴行罪に問われるんだからシャチハタ印でも間違いなく暴行だし、無関係な人の服を汚損すれば器物損壊。
@Mtumutu 2019年5月27日
乗り換えの利便性とか云々を一回置いといて、男性専用車両があったら利用したいと思う男性ってどれくらいいるのだろうか 本物の痴漢は人生終わろうがチ〇コに針刺されようが知ったこっちゃないけど、痴漢冤罪を防ぐ手立てって難しいよなあ
亜麻にゆ @ama_niyu 2019年5月27日
yoshiaki_idol 軽いイタズラでも、机で寝てるやつの手の甲に押したりとかしたらシャレになりませんからね……
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月27日
この間、ボールペンで落書きされた関西人に「丸ノ内線で痴漢された」をデマ流されたばかりだと言うのにな
kame4477 @kame4477 2019年5月27日
chiko_tam watasi_no_make そもそも冤罪対策を被害者側に求めるのがおかしい。冤罪の発生は刑事司法の責任。一応社会問題化しているから警察庁もこういうペーパーを出している「イ 適正捜査の推進 電車内の痴漢事犯は、被害者にとって深刻な被害を生ずる悪質な犯罪行為である一方、目撃者の確保が困難で人的証拠や物的証拠に乏しく、被害者の供述等により事実認定を行うことが少なくない。
kame4477 @kame4477 2019年5月27日
chiko_tam watasi_no_make したがって、適正捜査の観点から、早期臨場による目撃者等の確保、早期の実況見分、写真撮影等証拠保全の徹底、供述の裏付け捜査の徹底、微物等の客観的証拠の収集及び鑑定の実施、逮捕の必要性及び留置の要否の適切な判断等に留意すること。」https://www.npa.go.jp/pdc/notification/seian/seiki/seianki20160325.pdf
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月27日
つーかこの時点では「チンコ出てきたら」と言い逃れ出来ないレベルの痴漢(というか露出魔)が出てきた時の対処なのに欲張って枠広げ過ぎたツケだろ
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2019年5月27日
kame4477 kame4477 どこにも武力による自衛が書かれてないな
kame4477 @kame4477 2019年5月27日
日本の刑事司法全体の問題として、簡単に逮捕長期拘留を被疑者の人権無視でガンガンやりまくることがある。ゴーンの件で世界中から叩かれていることからわかる通り、これが痴漢事件でも発揮されている。ゴーン氏が弘中弁護士に変わって保釈が認められたことからわかるように、痴漢事件に詳しい弁護士事務所の電話番号登録しておいて嫌疑がかけられたら即電話しよう https://www.t-nakamura-law.com/pa/chikan とかね
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年5月27日
満員電車で印鑑取り出して、自分の尻とか太ももに手元が見えない状態で押すのって自分や周りの服にインク付きまくりそうなんだけど、落ちないインク使っていいんだろうか
kame4477 @kame4477 2019年5月27日
torijar 要するにシャチハタが出すハンコ(?)だけで有罪になるほど甘くないですよってこと。冤罪対策は日本の刑事司法の問題から、裁判でどうなるかより逮捕勾留を防ぐことを重視せざるを得ない。そこをきちんと対策しておくことが重要。女性が確実性を持ってやればいいんだみたいなのは机上の空論ってことや。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月27日
あれでしょ。悪戯でこのハンコ押されてた人を見て、痴漢だと勘違いして通報した善意の人によって誤認逮捕が発生し、「そんなつもりはなかった」って釈明するハメになるヤツでしょ。バカじゃねえの。
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月27日
痴漢冤罪のダメージが、逮捕された時のみ発生すると思っているのだろうか。実際には周囲からそう見られただけでアウトでは
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年5月27日
というか、安全ピンでも「周りに刺さない!」って言ってるやつ正気か?って思う。いっぺん目隠しして、カーテンにくるまった状態で、カーテンに針を引っ掛けずに自分の尻とか太もも狙えるかやってみたらいい。絶対自分の身体かカーテンを刺すから
kame4477 @kame4477 2019年5月27日
nyalrathottep 逮捕さえされなきゃ別に職場とかにばれないっしょ。まあ再犯しまくってて禁固になればアウトやけどw 逮捕されても2日くらいで釈放されれば体調不良とかでごまかせる。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2019年5月27日
tikuwa_zero いや「ハンコを押された時点で事実関係の有無にかかわらず痴漢として有罪が確定する」ということ
Hacchi @2mocccck 2019年5月27日
ほおお、アネッサの件に続いてまたもやフェミ完全勝利案件か。無理を通せば道理が引っ込む一例がまたひとつ出来たようで。
kame4477 @kame4477 2019年5月27日
nyalrathottep ただ弁護士に相談せずにつたない知識で否認し続けたら、人権無視のジャパニーズ刑事司法の本領が発揮されて証拠隠滅の恐れありで最大23日間の逮捕勾留になる。そうなれば後から無罪になっても社会的にはすでにアウト状態になっている可能性が非常に高い。まずはこれを防ぐことが重要。
kame4477 @kame4477 2019年5月27日
冤罪は冤罪の問題として、刑事司法全体を、加害者の人権も守られるように改革していかなきゃならない。それとは別に犯人をとり逃さないように、こういうグッズが作られることは冤罪云々とは別の話。こういうものが広まれば、それなりに抑止効果を発揮する可能性はありそうだね。
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2019年5月27日
悪用対策で購入者情報等管理しとかないとダメだろうな。ってかこういうの法的に許されるの?あと繊維検査で冤罪は無いって言うけど実際希望したからやってくれるってワケじゃないよ。あいつらは出来るだけ有罪にしたいからね。
kame4477 @kame4477 2019年5月27日
nz7tRlsLKySRmFa そもそも微物検査も万能じゃないしな http://www.satou-lawoffice.com/blog/717/ 逆に、仮に微物検査で手から繊維が検出されても、無罪の可能性はまだ残るということでもある。
ケイ @qquq3gf9k 2019年5月27日
全くの冤罪で関係無い人が痴漢として捕まった場合は押した奴は被害者じゃなくて加害者なんだから名誉毀損で訴えられるし大丈夫よ。痴漢の被害者だから許されるなんてことは無いし。
磯辺焼き @isobe_iso89 2019年5月28日
早期に対応と言っているだけで何を作るとは言って無い、竜破斬が使えるようになる判子かもしれない
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月28日
検討だけにしとけ、わざわざ使う女性居ないから。
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年5月28日
こうやってスタンスをはっきりとさせる組織は有難い。支持する人は買う私は買わない。
なつのうみ @natsuno_umi__ 2019年5月28日
何でもかんでも話題に乗っかるだけ 安易すぎる
inu @inu1122 2019年5月28日
企業としてやることは、こんな茶を濁す金稼ぎじゃなく、根本解決でしょ。 なんで国に時間差通勤を広めるように働きかけたり、鉄道会社に監視カメラの設置を促すという行動の方に動かないの? ほんと頭おかしいと思うわ。 ハンコ発売したからなんなの。そのハンコが押されたら証拠能力があって有罪になるのか? こんなの逆に問題起こすだけだろ
inu @inu1122 2019年5月28日
監視カメラつけりゃ済む話なのに、「女性車両」とかいう茶を濁す解決策を提示した鉄道会社とやってることが変わらない。 有耶無耶にするんじゃなく、根本解決を目指せよ。
lily @katsuasada 2019年5月28日
だから冤罪冤罪と騒ぐ人、今は微物検査があるんだって。ハンコを押されたとしてそれだけで逮捕はされません。微物検査で判断されます。ハンコは微物検査に影響しません。最近は痴漢関連まとめのどれにも微物検査のこと書いてあるのに、対策まとめではそれ無視して冤罪ガーと騒ぐのは対策とられたらまずい人だからかと疑うレベルだわ。傷付けられる人を無視して保身ばっかり考える割に頭が古いって最悪
beigyiaa @beigyiaa 2019年5月28日
相手の同意無しにハンコをするのは落書きと同じであり、暴行罪になる可能性があるし、衣類などなら器物破壊罪かな。
ローストの肉 @ROM69787270 2019年5月28日
冤罪ハンコ押したらセーフってルールな!
lily @katsuasada 2019年5月28日
Dam_midorikawa ハンコでww有罪がwww確定するwwwwそんな知識レベルで冤罪の恐れが!とか言ってんの馬鹿だね〜。そんな簡単に有罪になるならこんなに警察は証拠集めに必死になったり例の寝屋川の事件が長引いたりしないよ
t @f74da59714f74e6 2019年5月28日
いいアイディアだと思うけどなぁ
権力の狗 @daken3gou 2019年5月28日
意図的に冤罪を仕掛けるのは勿論論外だけど、満員電車のようなシチュエーションだと被害申告時点での誤認はある程度容認せざるを得ないというか、絶対に容認しないとなると今度は被害者が被害を申告できなくなる。制度的な話をすれば、誤認による被害申告があっても捜査機関が適切に対応すればいいのであって被害者に確実性を求めるのは基本的には誤り。
uki @netgameneet 2019年5月28日
バカ企業があぶりだされたようだな
lily @katsuasada 2019年5月28日
inu1122 監視カメラつけても痴漢は死角を作ったりしてやると思うよ。あと満員電車なら手元なんか映らないよ。男女完全に別れるのが一番
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月28日
やってもいないのに、痴漢という烙印を押される人続出。という新たな社会問題が起きる気がする。
タム @inthe7thheaven 2019年5月28日
微物検査があるからいいじゃんって気楽に言うけどそれ男にとっちゃ処女かどうか広げて膜を見せてくださいレベルで屈辱的な検査だからな
beigyiaa @beigyiaa 2019年5月28日
微物検査は満員電車という環境下では直接触れていなくても他人経由で検出されるなど、補強証拠にしかならず、絶対的な証拠ではないんですけどね。 http://www.satou-lawoffice.com/blog/717/
権力の狗 @daken3gou 2019年5月28日
daken3gou で、被害申告の時点で誤認の可能性をゼロにするのは現実問題無理なので、被害者自身が何らかの有形力の行使を行う場合は抑制的であるべきだと思うのよね、自分に触れている手を掴むとか動画で撮影するあたりが妥当なんじゃないかなぁ。
kame4477 @kame4477 2019年5月28日
beigyiaa 例えばコンビニにおいてあるカラーボールを万引き犯や釣銭泥棒に投げた場合に、それが誤認であった場合や誤って第三者に命中した場合、そのコンビニ店員は罪に問われるのだろうかw
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月28日
zairo2016 むしろそうなったら、はんこの効果が有名無実化しそうです
毒蝮3大夫 @satsuinohadouni 2019年5月28日
自称庶民って馬鹿な政治家嫌いなくせして自分が馬鹿な社会システムをゴリ押し導入するのはOKなんだ。
権力の狗 @daken3gou 2019年5月28日
因みに、現実的には「自分を触っていた手にハンコを押した」という被害者の証言、「実際にハンコを押されているという状況」に加えて「手から被害者の衣服の繊維が検出されたという検査結果」が揃ったら実際にはやっていなくてもかなり高い確率で有罪判決くらうと思われる。
タム @inthe7thheaven 2019年5月28日
kame4477 業務上過失○○って聞いたことない?
なめらかたまご @smooth_tamago 2019年5月28日
針よりは穏当になったね 感染症マジで怖いし
たけ爺 @take_ji 2019年5月28日
後は「誤認の可能性もあるので、有罪となるまでは犯罪者としては扱わない(犯罪者として扱った人は厳罰)」を徹底すればいいんじゃないか? まさか「誤認して冤罪でも、裁判で判決が出る前に犯罪者として社会的に抹殺してしまえ」などと言い出す人はいないだろ。
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2019年5月28日
inthe7thheaven しかもよりによって科捜研が証拠隠滅してた事もあるし生きた心地しないだろうな。なんで善良な男性が痴漢撲滅の一環で個人で国相手に戦わなきゃいかんのよ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年5月28日
どんな策をとろうと冤罪増加の懸念は同様にある。痴漢撃退と冤罪防止は別々にやっていくしかないでしょ。
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2019年5月28日
本当にこの問題を男女で分かち合うには女も男並みに痴女冤罪で逮捕されて男も女並みに痴漢痴女にあうしかないんだろう。
beigyiaa @beigyiaa 2019年5月28日
kame4477 犯行を確認した上で正当な理由にて使っているのなら罪には問われませんよ(安全ピンやハンコのはその確認するのが難しいから大丈夫?と言われている) またカラーボールの製品自体に、正当な理由で第三者の身体や財物に損害与えた場合には損害を補償する保険が付いています。
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2019年5月28日
冤罪を恐れてる人は男性専用車両の実装を叫ぶべきだと思う。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年5月28日
katsuasada 痴漢を貫く矛だけではなく、冤罪を防ぐ盾にもなるのかなって疑問
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年5月28日
もうこれから電車は逆立ちで乗ることにする。(T∀T)
男山 @otokoyama_rx 2019年5月28日
だから男性専用車両はよ
谷町四丁目 @nz7tRlsLKySRmFa 2019年5月28日
Theresia そんな中途半端な事しないでもう完全男女別でいいよ
Mo @mo9534156 2019年5月28日
何故痴漢を特定する方向に拘るのかが本当に謎。捕まえるのはプロに任せれば良いのでは?と言うのはさておき。痴漢を威嚇するにしても、あの防犯アプリの画面をスマホに表示して見せてやれば十分有効な気がする。実際押すのに抵抗があったとしても
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月28日
結果として何も実効性のないものになるのが目に見えてるけど、まあそれで気が済むならやればいいんじゃないの。ダイソーのパーティーグッズレベルの代物を有名企業がどう本気でつくるのやら。
イチロウ @ichiro_wiz 2019年5月28日
無罪判決が出ても実質有罪と私刑を正当化する連中たちが、この判子を正しい目的に使うとは到底思えん。気に入らない男性に判子を押しまくって、社会的制裁を与えてやろうと嬉々としてネット活動するのが容易に想像できる
男山 @otokoyama_rx 2019年5月28日
つか、男性専用車両作ってもさ、結局「女が男に悪さすることはないだろう」とか「女には優しくしないといけない」とかで女が乗ってても移させようとする男はほぼいないと思うんだよ。そういうものじゃないって周知した上でやらないと。女性専用車両に乗った男が痴漢みたいに見られるように、男性専用車両に乗った女は冤罪詐欺師と思われるつもりで
やまだ @eien0213 2019年5月28日
結局なにしてもダメだ!扱いにするんだなw(刺す→刑法が!ハンコなど→冤罪が!声を出す→電車止めるな!、疑われたら検査してもらう。助けるという発想までいかず途中で遮断するのは何故なの?常識だからじゃなく…なんか……)
@door06764388 2019年5月28日
まとめ見て良い試みだと思ったのにコメ欄見て「常軌を逸脱した男を陥れる女」についての言及見てあほらしくなるわ。痴漢は確実にいるんだからね。
deku @dekumino 2019年5月28日
一番の解決法は監視カメラをつけて満員電車を禁じること。それができないなら解決しない問題
Molly@ @molly_Dm 2019年5月28日
まず考えるべきは「痴漢の被害に遭いにくくする」「痴漢に遭ってもすぐ距離をとれるようにする」ってことで「痴漢に処罰を与える」じゃないでしょ??専用車両を増やすかどうかの議論ならわからなくはないけど、これは絶対違うじゃん。男は痴漢捏造という犯罪に対して「痴漢捏造犯」の判子持って近づいてくる女性に押すみたいな話になる。何も解決しない。
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月28日
隙間の無い満員電車に男女一緒に乗るのがそもそも間違いだろう。完全に分ける意見に賛成だな。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年5月28日
痴漢に関してこれほど冤罪の危険性を主張する人が多いのに 死刑制度の話になると「日本の警察や裁判所などは優秀で冤罪はあり得ない」という不思議
deku @dekumino 2019年5月28日
あと同性での性犯罪の存在を覚えておこう
D.KATO @D_KATO1231 2019年5月28日
このまとめのタイトルは問題では? シャチハタに風評被害を与える可能性がある。シャチハタはハンコのことを話したのであって、安全ピンのことは一切肯定していない。シャチハタが犯罪を肯定するような企業だと誤解を懸念がある。
男山 @otokoyama_rx 2019年5月28日
eien0213 ダメな案ばかり挙げたらそら全部ダメ出しされるわな。ダメでも通る方が恐ろしいわ。つか前の安全ピンもハンコも、助けを求める前にやるって言ってんじゃん。科学捜査を証拠にすんだったら安全ピンもハンコもいらないはずじゃん。自分から妙な案で動いてて、その前に助けてとか無茶苦茶だろ。
@door06764388 2019年5月28日
D_KATO1231 シャチハタは性犯罪を肯定しない良い企業だね。安全ピンは多くの司法関係者から「正当防衛になる可能性がじゅうぶんにある」のにもっとより良い痴漢対策の商品を作ろうというのだから。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月28日
痴漢の証拠としての「微物検査」の有効性について https://www.bengo4.com/c_1009/c_1196/b_802133/
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月28日
針とか言ってるの何だと思ったら、「針も出せるようにしろ」ということか。 もちろん破傷風になっても女は無罪なんだろうなあ。
Hacchi @2mocccck 2019年5月28日
前も書いたけど男性専用車両作って欲しいなぁ… 家族連れが困るだろうから完全分離が難しいのはわかるけど。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
安全ピンで人を刺すのは傷害罪になる可能性があるし、他人の身体にハンコを押すのは暴行罪になる可能性があるし、他人の財物にハンコを押せば器物損壊になる可能性もあるんだけど、まさかこの後に及んで「ハンコ押したくらいで罪にならないだろう」と思ってるのなら、ホントに処置なしだな。誰かが逮捕されるまで治まらんかも、これ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月28日
オタク向けの掲示板で「女流漫画家の少年漫画はどうも感覚が違う」という話題で、とある人物が「女の一番の楽しみは男に恥をかかせること」と言っていて、ぼく含め「???」というムードになったことがある。 しかし本まとめを見るとそれもそれなりに理解できる。 本まとめの本質は、「女の中には、『男を痴漢扱いして晒し上げる』という性犯罪をもってしかオルガスムスを迎えられないセクシャルマイノリティなので治療を受けさせましょう」というところだ。
生きたい @dtdknopmh 2019年5月28日
痴漢の恐怖に怯える女性からしたら朗報なことはその通りだろうけど、痴漢なんてする気も全くない男性からすると誤って自分に疑いがかけられたらという不安は拭えないよね、どうしても。 やはり、満員電車がなくならない限り根本的には解決しないのじゃないか
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月28日
一連の話題を見ていてまったく理解できないのは、「痴漢です」と口に出すのも防犯ブザーを鳴らすのもためらわれる女性が何故、躊躇なく相手を針で刺せる(本まとめなら判を捺せる)のかについて、一切納得できる説明がないところだ。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2019年5月28日
荒ぶっている女性たちにとって、痴漢被害者の救済を一切考えていないことは言うまでもないが、実のところ男に障害を加えたいとも思っていない。ただ、「恥をかかせたい」のだ。 だから、ここへ持ってきて、「針」よりも効果的な「SMアイテム」が登場したことに、ただ彼女らはエクスタっているのだ。
amallo @ttmsamallo 2019年5月28日
この企業にはなんの恨みも無いんだけどハンコ文化の消滅を常日頃から願ってやまないんでこれきっかけでなんか悪い事起こって欲しい
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
痴漢冤罪で問題とされるのは、「推定無罪の原則」と「悪魔の証明」が無視され、被告・容疑者側が「やってない証拠」を出さない限り、被害者の証言証拠が重視されるプロセスに問題があるからです。これは基本的な事なので、そんな事を不思議に思ってるとバカだと思われますよ。 RT yuugekisen:痴漢に関してこれほど冤罪の危険性を主張する人が多いのに 死刑制度の話になると「日本の警察や裁判所などは優秀で冤罪はあり得ない」という不思議
鮮裸子 @LLBBA3 2019年5月28日
こういうノリの会社嫌い どうせバズったのに乗っかってるだけ
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月28日
証拠になりうるかどうかはわからんが、安全ピンよりマシではないかと。そもそも「痴漢ハンコ」には違法性もくそもない。「痴漢」が気にくわないなら「犯罪者」でも「鬼畜生」でもなんでもよいわけで。。。 使い方は女性次第。冤罪評価の仕方は警察(司法)の問題やで。。。 ただ、個人的に安全ピンも悪くないと思うの。傷害罪だ!と訴える痴漢はおらんやろし。誤爆を受けた人すまんが、冤罪で被る被害を考えたら、痴漢のおイタはピンのおイタで相殺ってことで。
鮮裸子 @LLBBA3 2019年5月28日
逮捕されなくても疑われた時点で社会的には死ぬのでは
amallo @ttmsamallo 2019年5月28日
こんなジョークグッズ以下のゴミ作って使ってる暇があんなら小型カメラでも買って犯行中の様子を撮れよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
「了解なく他人の身体にハンコを押せば暴行罪だし、了解なく他人の財物にハンコを押せば器物損壊罪に問われる可能性があるよ」って内容のコメントを tikuwa_zero でした直後にこれですよ。 RT 09ilukymjnh:証拠になりうるかどうかはわからんが、安全ピンよりマシではないかと。そもそも「痴漢ハンコ」には違法性もくそもない。「痴漢」が気にくわないなら「犯罪者」でも「鬼畜生」でもなんでもよいわけで。。。
Mo @mo9534156 2019年5月28日
おいたを相殺したいなら当事者同士でどうぞ、って話にしかならんでしょそれ……
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年5月28日
Theresia そもそも大概のアンケートではすでに過半数が賛成していて、場所によっては女性専用車両導入時より賛成比率が高いものもあるんですけどね。なのになぜ導入されないのか、そちらを疑問視するべきかも。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月28日
結局、司法がどうこう言う前に、女性側が求めるのは「頭がくそ悪い方法」でもよいから具体的で効果的な痴漢の抑止策であってね。。。やっぱ女性専用車両のさらなる拡充は必須かねぇ。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月28日
ああ、男性専用車両の拡充も必要やね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
安全ピン刺されて痛い目を見る痴漢を心配してるワケではなく、安全ピンを刺した事で逆上した痴漢に暴行・傷害されたり、刺した相手が間違いで、痴漢への報復どころか自らが他人を傷つけたとして罪に問われる可能性を有してしまう痴漢被害者を心配してるんだけども、ホントに伝わらないよな。
タム @inthe7thheaven 2019年5月28日
yuugekisen だから怖いんじゃないか。極論、他の事件でも同じぐらいの割合で冤罪やっちゃうような司法だったら、度し難い無能という問題さえさておけば少なくとも公平ではあるわけで、ことさら痴漢冤罪だけを危険視する理由はないわけよ。でもそうでないってことは「他の事件でも実は冤罪やってるけど発覚してない(痴漢だけ発覚しやすい)」か「痴漢などの性犯罪だけ冤罪を起こしやすい」のどちらかで、前者はほぼ無理筋でしょ。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月28日
tikuwa_zero 頭の賢い専門的な話は、それはそれでええんよ。がんばってやってくれ。それが何かの解決になるならね。ほんと頑張って色々良い案だしてくれ。頼むわ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月28日
で、このハンコは痴漢以外の肌や衣服には付着しない魔法のインクでも使われてんの? 使われてない?あの改善して欲しいの誤爆率なんですけど
R335 @R335_ARC 2019年5月28日
これを使う人が絶対に痴漢をでっち上げないなんて保証はないんだよなぁ 痴漢してる奴は豚箱にさっさとぶち込むべきだけど冤罪が起こらないようにしてからこういうのやってくれよ
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年5月28日
tikuwa_zero 死刑が争われた事案やその他の冤罪事件でも一緒じゃねーかw 飯塚事件・足利事件・袴田事件不確定な証拠や証言で犯罪者にされるのは一緒や 「推定無罪の原則」と「悪魔の証明」が無視され、被告・容疑者側が「やってない証拠」を出さない限り、被害者の証言証拠が重視される
@door06764388 2019年5月28日
09ilukymjnh 09ilukymjnh 09ilukymjnh 宣伝になるけど、一個人の考えをまとめてるので時間があれば見てください。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月28日
tikuwa_zero ああなるほどな、ピンで刺された逆上した痴漢犯が暴れるってのは想定外やったわ。こりゃ失敬。痴漢なんかするアホは小心者ばかりかと思っているが、まぁ世の中、常軌を逸した基地外はおるからなぁ
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年5月28日
(´・ω・`) 痴漢のおイタはピンで相殺ってそもそも善良な市民は痴漢なんてしないから相殺になってねぇ…… 誤爆で刺されて痛い上に「こいつ痴漢!針で刺した!」と言われるだけや。 根本的には全車両に満遍なくカメラ搭載してもらうか、混雑時は男性車両と女性車両の二種類に分けるしか解決しなさそう。
amallo @ttmsamallo 2019年5月28日
安ピンなんてぶっ刺したら痴漢が殺人犯にクラスチェンジする可能性もあるわけだけど刺してから殴り掛かられる前にこの人痴漢ですって満員電車でちゃんと周知できる?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月28日
いじめられっ子の顔やカバンに痴漢痴漢痴漢痴漢痴漢痴漢って押されたりしない事を願うばかり
男山 @otokoyama_rx 2019年5月28日
上のヤツもそうだけど、ダメ出しに対して、助けてくれないって完全な問題のすりかえだろ。間違えても指摘した人間を差別者呼ばわりして通すのか? そんな認識でよく証拠云々言えるもんだ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
女性専用車両導入後の痴漢被害の件数は殆ど変化がなく、そればかりか「増えた」というデータもあって、現状では「精神的な安定」以外に意味がないと目されてるからではないかと。 RT okosode:そもそも大概のアンケートではすでに過半数が賛成していて、場所によっては女性専用車両導入時より賛成比率が高いものもあるんですけどね。なのになぜ導入されないのか、そちらを疑問視するべきかも。
@door06764388 2019年5月28日
09ilukymjnh 別の人のまとめになりますが、こちらがよりよいまとめだと思います。https://togetter.com/li/771675
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月28日
[c6359693] すまんどちらかわからん。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
知らんかったのなら知らんかったと云えばそれで終わる話なのに、自分の無知を認められない人ってこういうのなのよね。無能な働き者。 RT 09ilukymjnh:頭の賢い専門的な話は、それはそれでええんよ。がんばってやってくれ。それが何かの解決になるならね。ほんと頑張って色々良い案だしてくれ。頼むわ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月28日
cO7gY8gbeNcoNEe 水で洗えばきれいに消えるインクだよ!とか出してきたら笑う
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中では。(ダメだこりゃ) RT yuugekisen:死刑が争われた事案やその他の冤罪事件でも一緒じゃねーかw 飯塚事件・足利事件・袴田事件不確定な証拠や証言で犯罪者にされるのは一緒や
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月28日
door06764388 すまん分かった。見てみるわ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月28日
uchiwamaster そもそも針とか画鋲とかカッターとかマジックとかバリエーションを増やして欲しい訳じゃないから……
🈂トリ @satori_Lv35 2019年5月28日
冤罪量産シャチハタなんてことになりそう。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月28日
なんか嫌味を言う人より、知らんならこちら見てね、って言ってくれる人のほうがありがたいなぁ。感謝。
男山 @otokoyama_rx 2019年5月28日
つか、これ冤罪が認められたときアメリカだったら億単位で訴えられるんじゃね、シャチハタ?
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月28日
満員電車で気づかない間にそっとリーマンの手の甲に押すゲームとかやる奴絶対おるやろな
男山 @otokoyama_rx 2019年5月28日
09ilukymjnh 前のとそれと嫌味二連発しといてそりゃねえわ
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年5月28日
inthe7thheaven  長野県警「現場近くで化学メーカーに勤務した経験があって農薬を持ってる こいつがサリンを作ったに違いない」松本サリン事件 栃木県警「幼稚園バスの運転手でAVを100本ちかく持ってるから女児をわいせつ目的で殺害したに違いない」足利事件 など 死刑があらそられるような事件でも捜査も司法も意外となあなあだよ
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月28日
otokoyama_rx そりゃそやな(笑 一本取られたね。
BIRD @BIRD_448 2019年5月28日
okosode アメリカは「銃が自衛や犯罪率低下に繋がるか?」と言う社会実験をやってますが、結果はお察し。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月28日
cO7gY8gbeNcoNEe まあ役に立たなくても無駄にバリエーション豊富なのがジョークグッズってもんです(皮肉)
アドマイボー @admaiboh 2019年5月28日
安全ピンの話題もいい加減長いけど、与太として笑ってる分には良いと思う。でもこれをガチで「良い」と思っちゃってる人は、割とマジで頭が心配になる。シヤチハタさんも随分と下手こいたものだ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月28日
uchiwamaster 背中に「僕はバカです」って張り紙するイタズラの悪質になったバージョンなんだよなぁ発想が……
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月28日
というか普段のツイートの内容もあんまり会社の看板背負ってる自覚なさそう
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年5月28日
tikuwa_zero そうですね 馬鹿の意見はほっといて冤罪の危険性のない実用性のある痴漢対策を進めていけばいい話ですから
タム @inthe7thheaven 2019年5月28日
yuugekisen 割合って言ったでしょ。痴漢事件の裁判と痴漢事件以外の裁判がそれぞれ何件あると思ってんの。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
刑事事件の冤罪の問題は、警察・検察の捜査の不備、証拠の捏造などが主な原因であるのに対し、痴漢冤罪の問題は、本来容疑者(あるいは被告)側には必要がない「やってない事の証明」が必要である点なんだけど、この区別がついてない人間が痴漢冤罪と死刑問題を同一視するのは、まさに無知がなせる業。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
tikuwa_zero あと、飯塚事件はwikipediaに「日本初であり唯一の冤罪死刑事件である」って書かれてるけど、冤罪だったとは未だに証明されてないんだけども。これ、誰が書いたんだろう?消しといた方がいいかな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
男女問わず、自分が気に入らない男性に押して痴漢冤罪を仕掛ける悪戯とか普通に考えられるよな。張り紙とか直接落書きするより、よほどハードルが低いし。 RT cO7gY8gbeNcoNEe:満員電車で気づかない間にそっとリーマンの手の甲に押すゲームとかやる奴絶対おるやろな
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月28日
admaiboh 「安全ピンで良いってガチで思ってる人は、それほど怖いというか憎い思いなんだろうなぁ。」と思う。「頭が心配になる」とのことだが、この手の感情に流されやすくて我慢もしにくい類のものかと、個人的には思うところもある。痴情の縺れで人を刺すなんてのがたびたび起こるし時代も場所も関係なく。ま、一時的な個人の印象&感想だが。(きっちり統計を取ったら、そういう感情に流されやすい人はガチで頭のやばい人でしたって結果の可能性はあるが)
Hacchi @2mocccck 2019年5月28日
このまとめも2000コメントコースかな。役者が揃いすぎてるし、これで例の久本雅美アイコンの人が来れば鉄板。
チコラブ⋈ザ⋈よしよしなでなでおじさん @chico_love 2019年5月28日
しかしまあ本当、自分の得物が自分に向く事どころか自分の想像の範囲外の事すら起こると考えない餡子脳には呆れ果てるよな
野良馬 @nobody_oyaji 2019年5月28日
ノリだけでもアレなのに本気で検討って…シヤチハタ頭おかしい。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
つか、バカが挙げた例で冤罪事件だと認められた例って、よくよく考えたら足利事件だけじゃねえか。冤罪が疑われてる事件と冤罪だと判明した事件の区別がつかないんだから、ホントにバカは性質が悪い。>飯塚事件・足利事件・袴田事件
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月28日
いじめられっ子でもその辺のリーマンでもバレないようにこっそり押して、「こいつ痴漢w」とパシャっと撮った写真と一緒にSNSに乗せたらあっという間に広まりそう
チコラブ⋈ザ⋈よしよしなでなでおじさん @chico_love 2019年5月28日
katsuasada 監視カメラに効果なしって言いたくて必死なようだけどガチ痴漢な人?
チコラブ⋈ザ⋈よしよしなでなでおじさん @chico_love 2019年5月28日
satsuinohadouni だって客観的に見る能力が無いから自分の提唱してる素晴らしいアイデアがその実馬鹿なシステムであると理解出来ないからね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
防犯カメラの映像が証拠として逮捕された集団痴漢事件もあったし、埼京線では防犯カメラ設置後の痴漢発生件数が6割減少したって話もある( https://diamond.jp/articles/-/174254 )のに、何で事実を無視して「私が考えた痴漢対処法」が正しいと思えるのか理解できん。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月28日
まあ「もはや大した意味はないけど形式的に生き残ってるせいで無駄にトラブル起こすこともある」という今のハンコのイメージに合ってるっちゃ合ってる使い方なんで、その印象を固めたいならやりゃいいと思うよ
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月28日
悪戯で押された時のダメージ、そしてそれを証拠として主張されたときに覆す難易度の高さを考えると、そう簡単に受け入れられるものではないかなあ。こういうのに喜ぶ人間は、悪用されたときの危険性を過小評価しすぎだ。
チコラブ⋈ザ⋈よしよしなでなでおじさん @chico_love 2019年5月28日
tikuwa_zero まぁ理解する気のない輩には伝わらんよね、「そういうことが起こりうる」ということを一切考えようとしない餡子脳な以上
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月28日
なるほどなぁ、最初は痴漢ハンコ、別にええやんって思っていたが、存外下手なんやな。頭いい人が言うように暴行罪?で法的にも下手やし、どちらにしろ犯人が暴れる(言いがかりをつけられる)リスクがある。期せずして痴漢にあってしまった場合で、大声を上げられないなら、警察のアプリで助けを求めるのが一番か。。。なるほど。それでも暴れるリスクはあるが、周りの人が最初の判断で「どっちが悪人か」は判断できる。ハンコや押しピンの場合、声をあげるのは痴漢側やからその場合、被痴漢側が一瞬加害者か?と思ってしまうわな。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年5月28日
中の人は女性なのか。そりゃ痴漢の恐怖のみで冤罪とかの弊害まで考えないはずだわ。 「それを見たツイッターの女性担当者が実現に向け動き、現在は別の部署の女性社員と具体的な商品案を練っている。」 https://www.j-cast.com/2019/05/27358468.html
チコラブ⋈ザ⋈よしよしなでなでおじさん @chico_love 2019年5月28日
09ilukymjnh >使い方は女性次第 つまり自分の行いを注意されただけや気持ち悪いなどの自分の気に入らない男に捺して「こいつ痴漢です」とでっち上げることも考えられるよなぁ?
おうまさん @oumasanx 2019年5月28日
痴漢問題は感情論とか極論に走る奴多いからすぐレスバ始まるんだよなあ…
🛡️林糸帛 @Invertebrataphl 2019年5月28日
肯定している奴はとりあえず額にこれ押して出社して潔白だと言い訳しろよ
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月28日
chico_love いや、そこはほら、「包丁は使い方次第で・・・」のあれですよ。凶器にも道具にもなるっつうね。だから「ハンコ」はあくまで中立じゃないのか?って言いたかったってことよ。でハンコ作ったシャチハタさんがなんか悪いのか?と。包丁職人が逮捕されるのかと。。。でも人刺す目的で包丁作ったら共犯になるわな。ま、「詐欺や恐喝を行う目的」があって痴漢ハンコなんか作らんやろし、そこはたぶん大丈夫かと思うけどな。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月28日
「誤って高価なブランドバッグに落ちないインクでハンコが押された」なんて事態が発生した場合にどんな反応が起きるかって考えると、「ちょっと拭けばこんなにきれいに落ちるインクです!」みたいな超本末転倒なものが出来上がるイメージしかわかない
りざ @rizariza2017 2019年5月28日
(作ろうとしている物がスタンプだとして)スタンプが押されていることが痴漢の証明には何の意味もないってのがはっきりしてるならいいと思うけど。
りざ @rizariza2017 2019年5月28日
スタンプが押されている事が痴漢の証明になるとなるといくらでも悪用が可能なのでそれはちょっと
りざ @rizariza2017 2019年5月28日
ただ、痴漢の証明と関係ないとすると一体何の役に立つのかは俺には分らん
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
痴漢の対処に関しては、「被害にあったら周囲の人に助けを求める」「痴漢を逮捕する(させる)」以外に最適解がないんだよね。それ以外の対策は「被害者のメンタルケア」としての役目しか果たさない。「恥ずかしいから助けを求めないor通報しない」というムーブは、痴漢犯罪者をつけあがらせる=更なる被害者が増える直接的原因の一つなので。
権力の狗 @daken3gou 2019年5月28日
他のまとめでも言ったけど、怖くて声をあげられない人は防犯アプリやブザーを活用するのが一番いいよ、そこに難癖をつけるヤツもいるがそれは難癖つけるヤツが悪い。まぁ、ハンコは正当防衛になると信じて使えば誤爆しても刑法上の暴行や器物損壊に問われることはないけど、民事の損害賠償くらう可能性はあるわけだし。安全ピン?あれは問題外、使用者のリスクがでかすぎる。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
tikuwa_zero とはいえ、それで本人が納得するならそれはそれで構わないんだけども、安全ピンだのハンコだのは悪戯や冤罪を生み出す可能性があるし、何よりそれを実行する事で痴漢被害者のメンタルどころかフィジカルや社会的経歴まで傷つく可能性があるからあかんよって云ってるんだけども、それを「痴漢を援護している」「被害者を批判している」と誤読する大変面倒な人が少なくないのが一番難儀なんだと思う。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月28日
なんか、痴漢を恐れる女性と同じように痴漢冤罪になると感情的になってる人もいるよね。痴漢冤罪の被害は人生壊れるからそこもしゃーないけど。「痴漢冤罪が」って言ってる人も理性的な人は少ない印象。 その点、 tikuwa_zero は一貫して事実列挙等してるから。茶化してすまんかった。謝る。
りざ @rizariza2017 2019年5月28日
一応、押しても見た目は変わらないけど光を当てると光る、みたいなものもあるから、押されても一見なにもないけど後で調べたらわかる、みたいなものは作れるよ
asagi @asagi2013 2019年5月28日
つまりもう男は満員の公共交通地獄に突入するなってことだ。よ~し、マイカー通勤を推進しちゃうぞ~
りざ @rizariza2017 2019年5月28日
(スタンプ、その商品の危険性に抗議する人が複数人で示し合わせてあらかじめ自分に押し始めたら何の意味もない商品になりそう)
権力の狗 @daken3gou 2019年5月28日
rizariza2017 一応、「痴漢の手にこのハンコを押した」という被害者の供述とセットであれば印影は証拠として採用されると思うよ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
防犯カメラも防犯アプリもブザーも、「恥ずかしいから助けを求めないor通報しない」という人の役には立たないのが一番の問題なんだけど、こればっかりは意識改革して「助けを求めるor通報する」を選択して貰うしかないのよな。そのためには、「性犯罪被害者である事は何一つ恥ずかしくない」「恥ずかしいのは弱者で性的欲求を満たす性犯罪加害者だ」という認識を強く広める必要があるというのも常から云ってる話で。
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2019年5月28日
結局、痴漢を予防するには物理的に仕分けする(具体的には男性専用車両の導入、それも大至急)と、痴漢にあったときの対処法は防犯アプリ等の活用か。 なんで男性専用車両つくらんのかねぇ?
権力の狗 @daken3gou 2019年5月28日
具体的に言うと、準現行犯逮捕の要件の1つ「身体又は被服に犯罪の顕著な証跡があるとき。」になる程度には証拠として有力。
りざ @rizariza2017 2019年5月28日
daken3gou 押して証言しただけで痴漢の証拠になるとしたらガチで冤罪量産器になるから流石にちょっと…。でも実際そういう扱いになってもおかしくないのが怖いな
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年5月28日
極論も何も、最悪を想定しないとダメでしょ、そりゃ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
つかこのハンコ、痴漢自身が予め購入しておいて、「面白いので日常的に押してました」って事にしておけば何の証拠にもならんよな。ホントに痴漢被害者のメンタルケアにしかならない。お守りみたいなモノだと思えばまあ可愛いんだけども、実際に押しちゃうと犯罪に繋がる可能性がゼロではないって意味では、やっぱり有害なワケでさ。それなら、防犯アプリやブザーの方が、持ってて(入れてて)安心、普通に使う分には罪にならない点で有用かつ無害。
りざ @rizariza2017 2019年5月28日
まあ、問題点も悪用の仕方も対策もコメント欄で大量に出てきてるけれども、ハンコの専門企業が本気でやるとおっしゃってるので当然コメント欄の素人が考え付くような問題点は把握してるだろうし、それを解決したすごい商品で痴漢の撲滅に役に立つアイテムを作ってくれるというなら素晴らしい事でしょ。期待したいですね
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年5月28日
偽健康食品を買って健康になってると思い込んでる精神異常者みてえだな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
そもそも、こういうのは「女性の間だけでそっと広める豆知識」にしておかないと幾らでも対策されちゃうんだよね。例えば、女性専用車両に反対しているミサンドリストが「何もしてないのに痴漢扱いで刺された!」という「“痴漢冤罪”冤罪事件」をでっち上げる可能性だってある。加害女性(冤罪を受けた真の被害者)が警察に調べられて、SNSで「痴漢なんて安全ピンで刺せばいい。それで罪にはならない」なんて書いてた証拠が発見されたら、云い訳が難しいわな。
illegal @rezakeri 2019年5月28日
まあ押しても光あてなきゃ押した事わからないスタンプは普通にあるな。あとブザーとかが冤罪量産機になるとかいう意見については問題は被害者ではなく冤罪被害者を冤罪にするプロセスにあり、被害者が悪いわけじゃない。私刑を許さないなら、社会全体で、被害者が大声を出すことを許容しなければならない
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
tikuwa_zero そこまで考えた上で、「やったら罪になるかもしれないが、それでも私は痴漢に安全ピンを刺したいんだ!」というのならそりゃもう好きにしろよって話だけど、安全ピンや痴漢ハンコを肯定している人たちって、それをしても罪に問われる事が絶対にないと信じ込んでるから危ういんだよね。日々の痴漢被害で逼迫している被害者に罪はなく、むしろそれを後押しする連中の性質が悪いって話なんだけども。
生きたい @dtdknopmh 2019年5月28日
男女を完全に別車両に分ければ問題は一応解決するのかも知れないけれど、現実的には難しいだろうね。家族とか恋人とか異性と同乗したい人もいるだろうし、LGBTはどうなるの?とか
生きたい @dtdknopmh 2019年5月28日
あとは、すべての車両を男もしくは女専用にするとしたら、あらかじめその車両に乗車する人たちの男女比を知っていて、それに合わせて何車両をどう割り当てるかを決めないといけないのでは?もともと満員なんだから、そうしないともともと乗れてたのに乗れない人が出てきてしまう。
権力の狗 @daken3gou 2019年5月28日
rizariza2017 そう考えるのは分かるけど、「犯行時に犯人についた痕跡」として扱われるのは仕方ないよ、証拠としては繊維片の同類。証拠価値の高さは被害者の証言に信憑性があるか否かで変化する。
🛡️林糸帛 @Invertebrataphl 2019年5月28日
「お前らが撒いた種」という言い方をするなら「女性にキモがられたらキモがられた男が悪い」という基準を小学校から大人社会まで維持してきた人達の非だろう。
生きたい @dtdknopmh 2019年5月28日
それとも、あれかな?満員電車になるほどの都会なら発車本数多いから、男性専用もしくは女性専用の車両しかない路線を数分おきに交互にして運行するとか?
R335 @R335_ARC 2019年5月28日
このハンコを持つ人全員が痴漢冤罪を起こさない優しい世界だといいね
@mouth0717 2019年5月28日
うーん、単純に意味がわからんな。安全ピンはまだ(行為の是非はともかく)物理攻撃で痴漢を怯ませようとする意図が理解できるのだけれど、ハンコは別に痛くないから抑止力にもならないし、ハンコが直接痴漢の証拠になるわけでもない以上、検挙に役立つかどうかも微妙っていう。じゃあ一体何の意味があるんだよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
tikuwa_zero ちなみに、この「“痴漢冤罪”冤罪事件」の対策としては、「ハンコをオーダーメイド販売にして、図柄を一人一種で作成する」という回避方法が考えられます。悪用は許さぬ。(シャチハタ社員が図柄を横流ししたらどうしようもないけど、さすがにそれは邪推が過ぎるという話)
@mouth0717 2019年5月28日
mouth0717 前に露出狂の話題で「蔑んだ目で見られたり罵倒されるのはむしろご褒美」っていう話があったけれど、とくに証拠にもならない痴漢対策用の印鑑を押されたらむしろ痴漢氏が喜んでしまうのでは、と考えると嫌な気分になるな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月28日
mouth0717 痴漢をされても「恥ずかしい」という理由から声をあげる事もブザーを鳴らす事も防犯アプリを活用する事も通報も出来ないばかりに、日々の痴漢被害で逼迫している女性の精神安定剤になります。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月28日
door06764388 警察は傷害罪になるっつってるけどね
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月28日
絶対に取れないインクなんて確実に悪用される危険物だろ。そんなものを一般人が自由に使えるようにしていいわけがない。信用できる一部の業者や警察関係者以外は使用禁止でいい。
@mouth0717 2019年5月28日
mouth0717 あ、ちょっと思いついたのだけれどこういうのはどうかな。"透明かつ容易に落ちないインクでシリアルナンバーを印字する印鑑"。1.インク自体は透明なのでいじめ等には使用しづらい、2.ナンバーの照合で押した印鑑が特定できるので痴漢側は事前準備不可能、3.この時点で痴漢かどうかはわからなくても車両内で至近距離にいたことはほぼ確定なので、現行犯じゃなくても後日捕まえてあとから微物検査にもちこむ→クロなら痴漢確定、とかできるかも。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月28日
キチガイ女が怖いので、全員施設に隔離してほしい。女のいない安全な街に住みたい。
@mouth0717 2019年5月28日
tikuwa_zero 実際に使用しなくても、安全ピンなり印鑑なりを"持つこと"それ自体によって精神的に余裕が生まれ、その余裕が痴漢に警戒心を与えるのではという気はしないでもない。まあこれはかなり希望的観測だが。
@mouth0717 2019年5月28日
mouth0717 自分で言っておいてなんだが3が微妙だな。やはり気休め程度にしかならないか……。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月28日
本気で痴漢に人生を掛けている常習者がいるとして、ハンコ対策に日焼けサロンで全身を松崎しげる色に焼いておけば、押されても分からないんだよな。そのうち肌の色だけで痴漢と疑われる世の中になり、人種差別問題に発展し、ハンコどころか痴漢対策だけでレイシスト扱いされるだろう。
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月28日
痴漢冤罪を都市伝説呼ばわりしてる人がいるけど、生まれてから一度も目撃した事の無い自分から見れば、痴漢という存在そのものがメディアを通じてしか確認できない情報に過ぎず、仕組まれた都市伝説である可能性を排除できないんだよな。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月28日
正当防衛正当防衛って唱えてるけどさ、コメント欄にいる男性陣は別に痴漢の身を案じてるんじゃねぇの。足場が安定しない過密空間で自分が間違われてブスリといくことを懸念してるんだ。言うまでも無くその場合に正当防衛は成り立たないからな?
🛡️林糸帛 @Invertebrataphl 2019年5月28日
示威かつ証拠収集なら肩にでもカメラを装着すればいいと思います。
@mouth0717 2019年5月28日
masilite じゃあそういう街を自分で作ればいいんじゃないですかね?
illegal @rezakeri 2019年5月28日
ハンコならぶすりというというリスクは回避できるだろうという観点からこういう印鑑に対する需要が生まれたんだろうけど
@mouth0717 2019年5月28日
示威かつ証拠収集といえば、痴漢には睨みつけるのではなく"無表情でジロジロ見る"のが効くらしいね。痴漢側に「顔を覚えられたのでは?」という危機感が湧くらしい。まあ、うまく動揺を隠して痴漢にそういう態度が取れるかどううかは人によるだろうけれど。
illegal @rezakeri 2019年5月28日
冤罪になったら人生終了とかになるのは、冤罪被害者のせいでも、被害を訴えた人間のせいでもなく、司法のシステムそれ自体が問題なんだってことを考えないと、冤罪に関して安全ピンだろうと声上げだろうと何だろうと何の解決にもならないと思われる。示談金云々とかいう流れになる辺りも含め
メイスン @mewtwo1501 2019年5月28日
door06764388 悪用を問題にしてるのではなく(もちろん問題には違いないけど)、そういう悪意に無力な日本の司法が問題という話だろう。だから故意でない冤罪では一等たくさんの人が傷ついてしまう。冤罪被害者が被害女性を訴訟する様な事態にでもなったらどうするか、そういう事をみんな危惧してるんだ。これのどこが良い試みなの?馬鹿なんじゃないか。
🛡️林糸帛 @Invertebrataphl 2019年5月28日
rezakeri 女性が犯人だと指名したからには推定有罪として職場の処分その他の社会的制裁が出るのは司法の問題ではないでしょう。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年5月28日
針じゃ無しにハンコでも変わらんよ。やってもいないのに文字通りにレッテル貼りをされるんだもの。
@mouth0717 2019年5月28日
mouth0717 あー、でも何でもかんでも微物検査や科学捜査にかけるような予算や余裕はないだろうから、前段階でふるいにかける意味では印鑑も悪くない……のだろうか。
🛡️林糸帛 @Invertebrataphl 2019年5月28日
司法というか捜査当局の問題としては、誣告罪をまともに検挙しないことが挙げられますね。過失だろうと人を轢いたら刑事罰を受けることと同様に、犯人だと断定したからにはそこに過失があった際には刑事責任を負ってしかるべきですね。
@mouth0717 2019年5月28日
聴取や逮捕と有罪が同一視されすぎているせいで、一度つかまえて調べてみなければわからん系の犯罪に対する対応がバグってるのでは、とは思う。
🛡️林糸帛 @Invertebrataphl 2019年5月28日
「セカンドレイプ」という概念が普及していることもあり、刑事一般における推定無罪の不徹底とは比較にならないほどの社会的制裁が性犯罪では発生します。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年5月28日
間違って捺さずとも痴漢が同じもの持って目くらましに他人に押印すればそれまでかな。平らな台でも失敗することはままあるのに、混雑した電車内で人体に、恐らく冷静でもなく何かを察すれば相手も抵抗するであろうから、綺麗に押印するのは難しいだろう。余程工夫しないと大抵は良く判別できないインクが付いてるだけになると思う。
illegal @rezakeri 2019年5月28日
Invertebrataphl 推定有罪とする権限が被害者に絶対的に与えられてるわけでもないから
茗荷昇紘 @masilite 2019年5月28日
痴漢ハンコってナチ収容所がユダヤ人に対し「ダビデの星」バッジを付けるのと同じくらい、男性に対する差別の道具になりそう。
🛡️林糸帛 @Invertebrataphl 2019年5月28日
rezakeri 告発者の責任と推定有罪の問題は独立した問題です。人の人生を左右するような断定については刑事責任を負ってもらうことと、それとは別に「セカンドレイプ」概念に助長される社会的制裁をやめさせること、それぞれ独立してなされるべきでしょう。
山本航 @_WataruYamamoto 2019年5月28日
まず痴漢起こし放題の手を切り落とせ
illegal @rezakeri 2019年5月28日
で、ハンコの良しあしだが、これだけで証拠にするって事もなく犯人の手に残った証拠として合わせて使うのなら、目に見えないインクを使うなら、傷害と、痴漢とか押された手を他者に見せる羽目になるというリスクはなくなるとは思う 抑止力としては有効かは不明だが
KarasawaYasushi @ChatNoirPoirot 2019年5月28日
役所関係はシャチハタ禁止なので、警察に被害届を出すときにも無効なのでは?
たかにそ😇 @takaniso 2019年5月28日
自衛手段どうとかで吹き上がる前に全車両の監視カメラ設置を求める声が強く上がらないのは何故だろう。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月28日
そもそも「この人痴漢です」だけで冤罪が減らないのに器具を使ったら余計に犯人っぽくなっちゃうだけでは。 女性専用車の確実な利用を呼びかけるとか建設的な対策の方が痴漢減るのではないですかね。
yoscar1979 @yoscar1979 2019年5月28日
上にも書いてる人がいるけど、痴漢とか冤罪云々の前に、いじめの道具に使われないかがとても心配。子どもがこっそり持ち出して、相手の顔に押したなんて事になったら、確実に問題視される案件でしょ。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月28日
女は共感の生き物とはいえ、痴漢やだねー怖いねー仕返ししちゃえだけでは被害減らないよね
味噌カッツ @freakykombat 2019年5月28日
真っ先に「あっこれ冤罪やいじめに使われるやつだ」と思ってしまうぐらいにリスクヘッジができてないものを企業の看板背負って出すとか頭大丈夫なのかなって思った
鳥公 @crowkou_ 2019年5月28日
お国が男性も女性も守ってくれないみたいだからな。過剰な自衛にも走るさ。
mogmog @mo9mogg 2019年5月28日
ハンコにシリアル刻めば?
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2019年5月28日
件のスタンプがカジュアルにポンポン押されたら痴漢冤罪やいじめの温床だし、実印のように個人と1:1で紐づけようとしたら本人確認証明などの社会的なシステム構築が必要となる。果たしてシヤチハタはこの問題をクリアできるのか。
ephemera @ephemerawww 2019年5月28日
佐川急便の受け取りは判子でなく電子署名が始まっている。判子社会が斜陽なので、件の企業が生き残りのために新しいビジネスチャンスを模索していることは想像できるが、司法に関わるものに安直に飛びつきすぎでは。さんざん指摘されているように冤罪を生むどころか、女性による男性への恐喝、小中学校のイジメという人権侵害の小道具として悪用される可能性が考えられる。とても支持はできない
ephemera @ephemerawww 2019年5月28日
その上であえて技術的に可能性を模索すると、ポイントは「割印」であることでは。つまり接触した状況でなければ使用できない、というある程度の条件付ができるようにするのが鍵になるだろう。1度の使用が必ず被害者と加害者双方に同一のインクを付着させるもので、インクの組成を固有化して製品個々を化学分析で特定できるようにするなど考えられる。ただ、これでも冤罪や悪用の可能性はゼロと言えないし、むしろ冤罪リスクをより高めるものになるだろう
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年5月28日
コレ針や判子なんかよりも爪で引っ掻いて傷跡残した方が効果あるし他よりも間違える可能性も低いんじゃないかな 痴漢相手に引っ掻くとしたら手の甲に傷痕が残るだろうが普通の人は喧嘩しても手の甲には爪痕なんか残らないから判子よりもレッテル張りの問題起こりづらいと思うんだ 針でチクっと刺す痛み位なら引っ掻くのでもOKだし面白半分で手の甲に跡残る位引っ掻く奴はふざけて判子押す奴よりはずっと少ないだろう
abc @ooaappii 2019年5月28日
「安全ピンやはんこを危険だって騒いでくれる同士のおかげで今日も安全に女のケツを触れる!感謝!」
ふじみ @chocottogiri 2019年5月28日
痴漢してる男と面白半分で冤罪けしかける女だったら圧倒的に前者が多いと思うんだけど後者ばかり心配されるからモヤモヤするんだよなー。これは実際問題悪意がなかったとしても押す相手を間違えたりで冤罪多発しそうだから手放しに賛成はできないけど。
あさと@0時から配信ネタバレ @asato21 2019年5月28日
痴漢も痴漢冤罪もする側が悪いんだけどなあ。防犯グッズ作るのに、冤罪対策って難しくない?他の防犯グッズだって、犯罪に使おうと思えば犯罪に使えるし、防犯に使おうと思えば防犯に使える
かもの ねねみづ @cmnnmz 2019年5月28日
話に関係ないけどこういう消えにくいインクを電車のドアの端につけて駆け込み防止にしてほしいとは思ったことがある。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
chocottogiri 本当か? 痴漢なんて少数の腐れオスが常習犯で多数の女性に加害するタイプの犯罪だし冤罪吹っ掛けの下衆いメスも似たような傾向がある上で犯行回数の絶対数は稼ぎにくいし、犯人の人数を集計してもそんなに圧倒的な差になり得るか?
ふじみ @chocottogiri 2019年5月28日
根本的な解決にはならないけど、自分が高校時代満員電車で頻繁に痴漢されてた時は犯人が特定できなくても大抵の場合は舌打ちした瞬間に手が引っ込んでいった。「この人痴漢です」を言う勇気はなかったけどボソッと「さわってんじゃねーよ」と呟くだけでもかなり効果はあった。
963 @6k9zllJTRWBfd1x 2019年5月28日
冤罪問題は大事な事だがその問題は女性の行動に問題が有るんじゃなくて司法や警察に問題があるのでは? 少なくとも被害者が訴えを出す事は全然間違いでは無いので訴えを出した時に痴漢側に傷害罪で訴えるとかされても問題が出ない対応がいいと思う
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
takatakattata1 ぶっちゃけ防犯カメラが絶対正義じゃろ
ひょろ @ihyoro 2019年5月28日
男は片手は吊り革、片手はスマホで自衛できるだろ。痴漢しないまでもわざわざ女の尻に当たるような位置に手を下ろしてることが痴漢の発想なんだってことに気づかなきゃ。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月28日
はっきり言って女が「女」である限り、ピンだろうがハンコだろうが持たせるのを許可すべきではない ニーチェも言ってるし脳科学的にも事実なのだが、女はウソをつくことが悪いことだと根本的に思ってないし、ヒステリー起こすほどウソと真実の区別がつかなくなるほど脳がまだ未熟 痴漢冤罪は対個人だが、戦地慰安婦は一国に対してタカってるのを僕ら日本人は嫌というほどわかってるはずだ
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年5月28日
こじれてんなぁ……、という感想。防犯ブザーで良いじゃん、と思うんですが、それでも安全ピンや、判子に意識が行くのは、「痴漢を止めてもらう」より、「犯人を捕まえる or 痛い目に遭わせる」が目的になっているんじゃないですかね。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月28日
痴漢問題の解決は警察・司法が女を特別扱いをやめれば済む話。確定的な証拠がない限り、犯人扱いすべきじゃないし、容疑をかけられた人物に「やってない悪魔の証明」を求める地獄の要求もやめるべき 安全ピンにしろ他人にインクを塗りつけるハンコにしろ、こんなものは本来問答無用で傷害罪や軽犯罪に当たる
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月28日
だいたい、いつも思うのだが「痴漢」と「たまたま当たった(当たってる)」をどうやって区別しているのか?少なくとも満員電車に体に触れないということ自体がありえない そもそもなぜ女が満員電車にいるのか?なぜ都会に来るのか?パンケーキやダッカルビでインスタ映えしたいからか? 保育園ない!とかもそうだが、結局女がノコノコ東京に出てくるのが全て悪いんだよ。自分の意思で東京来て文句タラタラ言うな。痴漢やだ!保育園ないやだ!なら帰れ。女は地方で子ども産むことに専念しろ
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年5月28日
そもそも、満員電車を無くせば安全ピンやハンコを使わなくても済むんじゃないか?
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月28日
[c6360080] 冤罪なんてしない普通の女はなんか男性のために対策してくれんの?大体なぜ一般の客がほかの客助けなきゃいけないの?それ乗務員の仕事じゃないの? 女っていつまで男は自分たちを無条件で助けてくれるものだと思い込んでるの?いつ自立するの?
青列車@leTrainBlue @EF61501 2019年5月28日
何気ない日常の本来平和であるべき空間や場所で女性達が女性であると言うだけで護身に神経を尖らせなきゃならないってのは悲し過ぎるよね。我が国は世界最高水準の安全性を誇る国の筈なのになんでこんなことになるのだろう?そしてなんで痴漢する奴はあんな暴挙に出るのだろうね?いいトシこいた大人が何故己の[臍下三寸]を管理できないの?男のサガ?本能?煩悩?胸の内腹の底にそれらがあったとしてもそれを理性で抑えて紳士として振る舞えてこそ真の[漢]だろうに…
abc @ooaappii 2019年5月28日
[c6360080] 冤罪民も痴漢なんてしない普通の男性の皆さんも「ほとんどの女性が小中学生の頃に遭うならもう通過儀礼じゃね?ケツ触られるくらい肩叩かれるのと変わらんやろ」って思ってるから言っても無駄だよ。
roostarz @roostarz 2019年5月28日
ハンコは安全ピンよりマシってだけで誤認や誤爆の可能性はどうしてもついて回るよね。
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月28日
EF61501 痴漢に神経尖らすくらい深刻ならなんでわざわざ都会出てきて満員電車乗ってんの?せめてマイカー通勤するとかもできないの? 女自身が痴漢のリスクを軽く見てるからだろ 女性車両に女が乗らない理由もドアが改札から遠いっていうアホみたいな理由だしな 痴漢被害を軽く見てるのは女自身だよ?
J-invariant @invariant_j 2019年5月28日
冤罪に関して言えばハンコ無くても大して変わらないので問題ない気がする。痴漢の腕を掴み続けるより一度ハンコ押すだけのほうが楽だろう。安全ピンと違ってこれは有りだと思う
一太郎 @sameaota 2019年5月28日
痴漢被害でこういう対策がでるのって痴漢被害を声をあげずに即効でやめさせる方法がないからなんだよね。被害者だってやめられるならそれにこしたことはないし、周りに迷惑をかけたくない人だってたくさんいるし。
裏技君🔰暗号通貨コンサル @urawazakun 2019年5月28日
やはり我々に必要なのはスタンガン…
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年5月28日
ハードルが低いモノは悪用のハードルも低い。 悪戯や逆恨み的に乱用されること考えると安全ピンの法がましだよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月28日
冤罪冤罪言われるのって、結局これまでの、事情を無視した実名報道や、司法の判断の雑さというのがあって、後者に関しては概ね改善してきているが、前者がまだまだなので痴漢事件自体が信頼されていないのと。結局司法判断が改善してきても。その前にマスコミが私刑で社会的に殺すから、信頼性ゼロになってしまってそう言われるわけなので。まずは冤罪という人を叩く前にマスコミに訴えかけた方が広くメリットがあるんじゃないかな。まぁ最近はマスコミも易々と実名晒さない所もあるけど。大手がまだまだだしな。
dos @just0300 2019年5月28日
痴漢被害者を心配する声より、私刑と冤罪を心配する声のほうが遥かに大きいコメント欄が予想通り、いや予想以上に地獄
一太郎 @sameaota 2019年5月28日
漫画にもあるけど、本当の被害者は大事にして慰謝料を請求したいわけでも、周りに迷惑をかけたくも、周囲に奇異の目にさらされたくもなくて、"行為だけでもやめさせたい"が根底にあるし、そこは受け入れるべきだと思う。それと冤罪問題はべつだけど
sprite @sprite26742313 2019年5月28日
男女両方の言い分はわかるけどシャチハタ担当者は愚かだと思います
黒咲千夜 @kurotinya 2019年5月28日
このスタンプが批判されている理由は「何もしていない人に押す事で冤罪を作る懸念があるから」なので、スタンプに小型のカメラを組み込んで「確かに痴漢されていて、その手に押した」という証拠も同時に撮れるようにすれば批判している人の大半は賛成に回ると思うよ。
黒咲千夜 @kurotinya 2019年5月28日
そうすると逆に、今賛成している人の結構な割合が反対に回る可能性もあるけどね。 痴漢していない人に押しちゃった証拠も残るようになってしまうから。
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年5月28日
大丈夫? 政治家のポスターや菅野完の書籍に捺印されるいたずらが起こって、企業が「こんなことは想定外です」って間抜けなコメント発する事態にならない?
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月28日
just0300 それが近代社会だよ? 誤認逮捕は真犯人を逃すより重大な過失なので
チコラブ⋈ザ⋈よしよしなでなでおじさん @chico_love 2019年5月28日
ooaappii 悪魔化必死やな。もしかして「被害は大したことない」ってことにしようとするガチ痴漢か?
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年5月28日
MxxTxxxx あなた自分が女って前言ってたよね。他のコメでもわりと女に厳しい意見言ってたけど
チコラブ⋈ザ⋈よしよしなでなでおじさん @chico_love 2019年5月28日
[c6360080] 対策案なんて散々出てるしいい加減「誤認や誤爆、悪用されることを考えろ」ということを受け入れろよ安全ピン扇動派。女性特権もとい専用車両って逃げ道もあんのに追い詰められてるフリしてんな
一太郎 @sameaota 2019年5月28日
自衛できないとなると誰かが助けにも来ない限り、被害者にある程度長期間痴漢に耐えろっていってるようなもの。 誰かがすぐに助けてくれたらいいんだけど、恋人か区別つきにくいし、満員電車だと気づきにくい。声を出せば周囲に心ない目を向けられるのは問題。そもそも痴漢はおとなしい子を狙ってるっていうし、余計に辛いと思う
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月28日
kurotinya 録音機能も付けて、いじめられっ子が冤罪でスタンプを押されたら、それも記録に残るのがベストですね。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年5月28日
なんというか軽率って言葉しか思い浮かばない。
権力の狗 @daken3gou 2019年5月28日
[c6360080] 助けるから恥ずかしがらずに声あげてね、アプリでもいいよ
チコラブ⋈ザ⋈よしよしなでなでおじさん @chico_love 2019年5月28日
「痴漢行為だけでもやめさせたい」って言うのなら https://twitter.com/auntie8chobori/status/1132169528559820801 で提唱されてるように「痛い」と痛がればよくね?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月28日
door06764388 おまえのような常軌を逸したキチガイがいるからだろ。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2019年5月28日
痴漢冤罪についての根本的な問題は二つ。一つは裁判所による推定無罪の不徹底。もう一つはマスコミを含めた世間の「逮捕」というものに対する無理解。悪行を働いたか判定するのは警察・検察ではなく裁判所、これをきちんと理解していない人が多い。この二つしかない。
illegal @rezakeri 2019年5月28日
告発されてる時点では推定無罪なんだが、その推定無罪の時点で社会というかマスコミなどが容疑者に私的制裁を与えたり会社が不祥事として解雇したりするのがまずいんだよな
山形ミクラス(年に30日くらい福島走ってる) @yamagatamyclus 2019年5月28日
買う。絶対買う。家族親族友人知人の女性にプレゼントする。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2019年5月28日
https://togetter.com/li/1359199 警視庁のアプリであったり、比較的使いやすく効果的なグッズがそれなりに登場しているにも関わらず、様々懸念事項が考えられるこのシャチハタを使う意味は何だろうか。正直に言うと無理にトレンドに乗っかった感が否めない。
これフェミさん@表現の自由戦士KKO。「山本さん(仮名)50代」 @tyukanid 2019年5月28日
儲かるなら冤罪や悪用ぶっちぎりで女様向けに「烙印」も平気で製作・販売しますか・・・。シヤチハタさん、そこまで「貧して鈍する」まで業績傾いてないとおもってたんだけどな。 血迷った女性社員がかっ飛ばして、暑さともぐりの残業でであたまやられた上司が企画通しちゃったのかねぇ~。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月28日
daken3gou やっぱり冤罪され放題だな。
はたさん @aki_hatamoto 2019年5月28日
なんかガタガタ抜かす男が多くて情けなくなるな。冤罪が怖いなら冤罪にならないように自分で対策しろよ。冤罪ガーって言ってるような奴と、今まで一方的に被害に遭ってきた女の子達に「被害を受ける方にも要因はある」って言ってた奴は大体かぶってるぞ。クソみたいなこと言って男の評価下げんな。
チコラブ⋈ザ⋈よしよしなでなでおじさん @chico_love 2019年5月28日
aki_hatamoto 冤罪にならないように対策しろだと?気に入らないからとされてもいない被害をでっち上げられるのをどうやって対策しろって言うんだ?
ゼノタ @z3_uc0087 2019年5月28日
略式示談のような制度(冤罪の場合は女性が被害男性に2万円支払うとか)、裁判や弁護士費用の負担は両名分、痴漢が確定した場合は痴漢が、不起訴になった場合は女性が負担する、衣服等に消えない汚れが着いた場合は弁償しなければならない‥というように法整備されればハンコは「大あり」と思うなぁ。冤罪かけられた場合の一方的リスクがある感じがモヤっとするんじゃなかろうか。
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2019年5月28日
目には見えないけど紫外線を当てると浮き出るとかならどうだろう。捜査で証拠にされるかも、というリスクを認識させることはできると思う。
りざ @rizariza2017 2019年5月28日
[c6360080] 気持ちはわかる。 が、悪意の有るゲイに安全ピンやハンコが有効とは思えんし、対案というならみんな「防犯ブザーや痴漢防止アプリの方がよくね?」ってずっと言ってる。
チコラブ⋈ザ⋈よしよしなでなでおじさん @chico_love 2019年5月28日
daken3gou 女性というだけで証言の信憑性にボーナスが付くこんな世の中じゃポイズン
への @gms13CS 2019年5月28日
傷害罪にはならないのは進歩だが、誤爆の可能性は残るという事と、そもそも「痴漢を警察はまともにとり合わない」という諦観から安全ピンで自力救済をしようとしたのでは無いか?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月28日
gms13CS 誤爆したら障害罪と何度も言われてるんだが
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年5月28日
数年前だったか「痴漢が出たら口紅でマークをつけよう」みたいな話が出たときも、結局「いや気の弱そうな男の人にそれつけて冤罪吹っ掛けて小遣い稼ぎする犯罪者が出るでしょ」って話になって普及しなかったような気がする
お豆さん @feijao0131 2019年5月28日
冤罪も、本物の痴漢に暴力振るわれる可能性も安全ピンの方がマシなんじゃないかな。逮捕予告するわけでしょ。
猫目晴月@1日目 西4 F51a @hrk_nkm 2019年5月28日
大多数の非痴漢男性は「満員電車に女性が乗らなければ痴漢に遭わなくて済む」位にしか思ってないのかな。被害者が我慢してれば自分はいつも通りの生活が出来るもの。恥ずかしくて声を上げないんじゃなくて、怖くて声が出ない人が多いのにその声も否定される事もあると思ったら余計に声なんか出ないだろうに。
月華 @hiwadaaoi 2019年5月28日
d2N5Q4GciZtsa2e 痴漢は常習性があるので平日は毎日被害者が生まれるとして、故意の痴漢冤罪加害者が毎日こいつ痴漢です!と言ってるとはあまり考えられないけど…それともあなたは毎日冤罪ふっかける女性に出会ってるんですか?だとしたら申し訳ないです
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月28日
hrk_nkm そもそも満員電車なんか身体が当たるのは普通、そんなんでいちいち痴漢被害を訴えるのがおかしい
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年5月28日
「冤罪が怖いなら冤罪を起こされないように自衛しろ」と言われたら「痴漢が怖いなら痴漢に合わないように自衛しろ」としか言えなくなる なお男性が考案し実行した冤罪回避の手段は女性に近づかないとか乗ったら両手を上げるとか座ってる人が目撃者になれるような場所に立つといったとても平和的で周りに迷惑も掛からない手段でしたね
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月28日
仮に真犯人だったとしても逮捕して処罰するだけじゃ解決にならない。性犯罪に再犯性が高いのはそもそも犯人が病理的だったり育った家庭環境が崩壊してたりするから。良い例は性犯罪史上、最大級の犯罪者である吹上佐太郎(知らない奴はググれ) 性犯罪者は処罰するのではなく、治療した方がいいし、治るまでは被害者女性もそれに協力して一時の性欲解放を手伝うべき 加害者が更生に歩み寄るのだから、被害者も痴漢に歩み寄らなければフェアじゃない
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月28日
自称被害者の証言と自称被害者が押した痴漢印を証拠として扱うのは客観性が無さすぎておかしいな
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年5月28日
毎度毎度の話やが、棘とかネト民なんて、だいたい加害者に厳しいもんやのに、こと「痴漢」となるとなんで「冤罪ガー」の大合唱になるのかね。痴漢自体は表面化、立件化しにくく、逆に冤罪がクローズアップされがちだからなんかね。最近は「警察24時」とかでも、痴漢の取り締まりは放送せんもんね。
これフェミさん@表現の自由戦士KKO。「山本さん(仮名)50代」 @tyukanid 2019年5月28日
tyukanid 今は女様を持ち上げ、崇め奉り、彼女らのエゴに媚びて、甘やかして、味方の「ふり」をした方が対外的にも都合が良いし、「金にもなる」世の中だからね。先のAED騒ぎのこともそうだけど、「女様」の「お気持ち」によって割を食い、虐げられられる男(女様がだいすき一部の金持ち・イケメンは除く)の切実な懸念や不安、つらさなんて誰も省みない。そもそも金にならないから、落ち目の判子屋が「女様」にこびて男を足蹴にする商品つくって商売しようって気にもなるだるうな。
お豆さん @feijao0131 2019年5月28日
invariant_j 安全ピンならその場で無実を訴えられるけど、判子を押されて後から言われたら証人無しになってしまう。
つりーべる @tada_suzu 2019年5月28日
とりあえず小池知事は満員電車をなくすという公約を早く実現して。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
MxxTxxxx もっと簡単な手を教えて進ぜよう。 強姦累積3犯で処刑すれば宜しい
barubaru @barubaru14 2019年5月28日
hrk_nkm 痴漢冤罪者が我慢してれば自分はいつも通りの生活が出来るから冤罪を許容しろということですね。わかりません。
悔恨 @caudex_ 2019年5月28日
商品名は「番天印」かな?(押印されたものを100パーセント殺傷する宝貝)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
hiwadaaoi は? 犯行件数ではなく犯行実施者数で問うてるオレにその反論だと、むしろ肯定しとらんか?
KID提督 @KID_sakotsu 2019年5月28日
bygzam_ma08s 証拠が薄弱で推定無罪の原則すら無視だからでしょ
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月28日
hiwadaaoi 痴漢冤罪はお金目的もあるだろうが、これもまた深刻なものは「男に狙われたがる」という女の性欲が由来だから常習性は変わらない たとえば、女のストーカー加害者は大半が「私はある男にストーカーされてる!」と思い込んでたが、実際は女側が男をストーカーしているという事例
ゆるぎ @cocoa_macaron 2019年5月28日
悪いのは痴漢なのになぜ真っ当な男と女が争わなければならないのか。そしてなぜその火種に油を注ぐんだシャチハタ。もう男性専用車両作ろう?署名活動しよう?私も一緒に書くよ。余りにも実りがないわこんな論争
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月28日
なるほど、こっちじゃ冤罪関連にスポットが当たるわけか なるほど、確かに痴漢!などと言うスタンプが押されていれば周囲から見たら完全に「うわぁ…」だし、被冤罪側が恐怖心バリバリは納得 でも実際冤罪も被害の捏造もどちらもゼロにはできない やっぱり①不起訴及び無罪確定時の名誉回復の徹底 ②逮捕自体に懲罰性を求める市民感覚の根絶 辺りは最低限必須かなぁ 短期的には男女で車両を分ける位しかないけど、これ自体もバスや路面電車等はどうするのかや、レアケースだけど同姓の痴漢に対応できないっていう欠点もあるけど
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月28日
イジメの道具になる未来しか見えねえ(´・ω・`)
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年5月28日
bygzam_ma08s ひとえに立証におけるハードルの低さでは? 盗みだろうが暴行だろうが、目撃者や物的証拠がなければその人がやったという証明ができないが、痴漢においては自称被害者の証言だけで犯罪が立証されてしまうわけで そんな気軽に犯罪者にできる環境じゃ、まず「冤罪では?」と警戒するのは当然でしょう
アルミ缶(肉)✩*⋆ @toolazytobegood 2019年5月28日
もう男と女の車両を法律で完全に分けてくれ。それで異性間での痴漢はシャットアウトだ。それから痴漢は心の病気だから、ちゃんと心療内科行ってその性依存症を治してこい。
これフェミさん@表現の自由戦士KKO。「山本さん(仮名)50代」 @tyukanid 2019年5月28日
こういう話題きくと、企業(っていうか商品やサービスを供給する側ののメンタリティー)って「男の子牧場」の頃から1ミリも進歩してないんだろうな。「女様が喜ぶものを売って儲ける。男は足蹴にされてもべつに問題でもなければ差別でもないよね」って感じでさ。 ちなみに男の子牧場についてはこちらを https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E3%81%AE%E5%AD%90%E7%89%A7%E5%A0%B4
barubaru @barubaru14 2019年5月28日
nz7tRlsLKySRmFa 「繊維検査で冤罪は無い」ってね、防犯カメラで痴漢できない状況が分かってて繊維検査でも何も出なかったのに起訴され地裁で有罪になった三鷹市バス痴漢冤罪事件ってのがありましてね・・・
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
[c6360225] 東京都の被る傘と同じ不具合
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
wtp2005ap その分誤爆冤罪のリスクは上昇する不具合
鮎味噌汁 @Aym_727 2019年5月28日
この商品が欲しい訳でも賛成する訳でもないけど、「あれもダメこれもダメ」「冤罪がー」って言う人達はけ、今まで痴漢や痴女の被害にあったことないから言えるんだろうね
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月28日
bygzam_ma08s そりゃ痴漢の逮捕が私人逮捕が大多数だからだろうね 警察も司法も関わらないところで赤の他人の『思い込み』で逮捕される可能性がある、となったらそりゃ反発あるよ 公権力への信頼は赤の他人への信頼より上、当たり前だよなぁ
illegal @rezakeri 2019年5月28日
誰かの呟きで、アプリででも自分のスマホから音が出るのがアレなので、通報があったら車内アナウンスとかサイレンで何号車痴漢出現、周辺は警戒せよ、引き続き通報が相次ぐ場合は電車停止もあり得る、周辺の不審者に注意せよて流せば?みたいのあったな
チコラブ⋈ザ⋈よしよしなでなでおじさん @chico_love 2019年5月28日
Aym_727 いいねぇ女性は、痴漢冤罪をふっかけられる心配がなくて
marumushi @marumushi2 2019年5月28日
どうせ肯定派と否定派でいくら議論しても平行線なんだから、もう安全ピンでもハンコでも好きなように使いまくればいいがな。そういう事例がたくさん溜まれば警察も重い腰を上げるだろ。そしたら何かが変わるよ、どの方向にかは知らんが
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
Aym_727 そもそも痴漢の現場を見たことも無いからね、情報収集の際に自分に被さるリスクを優先することは理の当然
、紫サラミ @2210ieofkome 2019年5月28日
痴漢被害より冤罪被害を心配するのかってコメントあってこっちがびっくりだ。大義のためなら冤罪もやむなしって、それこそ昔女性専用車がなかった時代の、通勤のためなら過密もやむなしって思想そのものじゃないの?勝ち取ったもの投げ捨ててない?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
marumushi2 鉄道会社が責任持って車内に防犯カメラ設置すればだいたい解決するねん
、紫サラミ @2210ieofkome 2019年5月28日
痴漢被害も冤罪被害も同じくらいなくすべきで、両輪で考えるべきもの。そして仕組みは悪用されることを前提とするのが基本で、今回のはまさに悪用される、いい案ではないってなっているのでは。
sonimod @sonimod4 2019年5月28日
本品の使用者の過失により損害賠償を負うことになった場合、シャチハタに製造者責任が問われそう。パッケージに免責特約を記載すれば回避できるのかな。
abc @ooaappii 2019年5月28日
安全ピン…針…はんこ…導かれるのは…「シャチハタ発はんこ注射」!!!9本の針が男の手に消えない痕を付ける!!!BCG!!!BCG!!!
glulug @glulug 2019年5月28日
冤罪だいじめだ妄想する前に、痴漢を見つけたらすぐに何かアクション起こす心構えを持ちたいものです
ゆーき @yuki073 2019年5月28日
何人か書いてるけど、これ、正当性無いから例えはんこを押した先が犯人でも、周りの人にインクが付着したりするとその人から器物破損や暴行で訴えられると負けるからな。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年5月28日
痴漢だセクハラだと被害妄想する前に、被害に合いそうになったらすぐ何かアクションを起こす心構えを持ちたいものです と言われたらたぶん誰も納得しないと思うし、女性にとって痴漢が切実な問題なのと同じぐらい男性にとって冤罪は切実な問題だということを理解してほしい所あるよね 結局冤罪なんてただの妄想だって言ってる人は痴漢被害者に「ただの被害妄想だ」って言ってる人と大差ない…
\(TOT)/ @shibanasu14 2019年5月28日
ほんと車通勤でよかったと心底思いますわ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
ooaappii 注射針の使い回しで伝染病感染させるやつ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
glulug なおアクション結果として冤罪に加担するリスクの存在
illegal @rezakeri 2019年5月28日
しかしここで痴漢見た事ないとか言ってる男性を見るにつけ、女性はもっとその場で声上げた方が良かったのかねとつくづく思う。自分も痴漢や露出遭遇は数回じゃないし、スカートに手入れられてすら声が出ない。ひたすら逃げるにも通勤快速ではどうにもならないとかもあったり。この辺をかなりの女性は体験してると思う
もち @mchimochiokaki 2019年5月28日
冤罪ふっかける奴も痴漢と同等に排除されるべきだし、どっちも今以上に厳罰にしてほしいけど、なんかここまで被害者側の対策を批判されると冤罪の方が被害の比重が重いんだから黙って痴漢され続けろと言われてるような気がしてくるわ
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年5月28日
というか声が上げられないに関しては「ブザーつかえ」で話終わってるのでは? むしろブザーがダメな理由って何なの? 「痴漢は犯罪です!!」って音声が出るとかだったら何があったか明確で迷惑な目で見られるってこともそうそうないだろうし…
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
mchimochiokaki 黙るのは嫌なら盛大にアピールしてよ、オスは根本的に鈍いんだぜ
I’m in love with a ghost @elfplus2 2019年5月28日
この判子に批判的な男性も別に痴漢を容認したいわけではないでしょうに「痴漢への対抗手段に反対するなんて!許せない!」とカッとなってしまうから余計に男性側もヒートアップしてるね
ミノ @Minotaur___ 2019年5月28日
tikuwa_zero 件数は減らなくても「絶対に痴漢されたくない/痴漢冤罪に巻き込まれたくない」人を守れるので必要だと思いますけどね
MSL_Sana@【月】西“り”27b @MSL_Sanatorium 2019年5月28日
あっ、こういうのつい最近 MAD MAX 怒りのデスロードでみた!
無式MT @MxxTxxxx 2019年5月28日
2210ieofkome これ本当その通りで、司法や警察がもっともやってはいけないことは冤罪 これが理解できない人間は無人島に追放するべきだろう
なこ天 @nakoten1 2019年5月28日
悪用対策ができないことが問題なんだよなぁ。背中に「私は馬鹿です」みたいな張り紙をされることに似てる。嫌いなやつの社会的信用を落とすのにこんなに簡単で悪質なアイテムはないよ?
I’m in love with a ghost @elfplus2 2019年5月28日
「痴漢が怖い」ていう感情と「痴漢冤罪が怖い」ていう感情は件数の寡多に関わらず同じくらい尊重されるべきで、その点では手を取り合うべきなんじゃないですか。だから早く協力して男女別車両にしましょう
遊藍 @ainiasobu 2019年5月28日
安全ピン使うよりシャチハタ使うのはいいと思う。今は微物検査あるから、シャチハタだけを証拠にしないで、調査対象の特定にシャチハタ使えばいい話。安全ピンが問題なのは実際に間違って刺されたって言ってる女性の方がいたりするからなわけで
kadochika @kadochika 2019年5月28日
yuki_yugi_paru 安全ピンが盛り上がりを見せたところからして、「第三者に状況を知られることなく解決する」という点に重きが置かれる傾向が強いのかなと。ブザーも声上げもまず何より自分が注目を受けてしまいますから、それを恥ずかしいと思う感情は強いと思います。まぁ、針や押印の支持者の方に「間違った相手を刺してしまった場合はこうしよう」というの言及が異様に少ない気がするのはありますね。
kadochika @kadochika 2019年5月28日
痴漢行為の下手人以外の電車通勤通学者、ほぼ全員にとって切実な問題であって、問題を生んでいるのはみんなして都会に一斉に殺到してすし詰めになる状況そのものだと思うのですが、実体が存在しない上にみんな恩恵にあずかっているので厄介な話です
marumushi @marumushi2 2019年5月28日
2210ieofkome 痴漢被害に遭う女性は後を絶たないのに、お前ら痴漢擁護者たる男たちはなんの手も打たないではないか、だから自衛するしかないのだという理屈なんで、何言っても無駄ですわ
illegal @rezakeri 2019年5月28日
透明なインク使えばその辺の知らない人からジロジロとかいうリスクは激減するけどね
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月28日
elfplus2 うん、電車はそれでレアケース以外解決に近いと思う でもバスや路面電車がどうすりゃいいのか俺は答えを持てない
abc @ooaappii 2019年5月28日
yuki_yugi_paru 声だろうがブザーだろうが「自分が周囲から注目される」のが駄目なんだよ。痴漢被害者が居るぞってその車両内に知られたくないんだよ痴漢されるのは恥だから。痴漢もそれがわかってるから堂々と触れる。その点安全ピンなら自分と痴漢のタイマンバトルで完結するからまだ敷居が低いのだよ。
marumushi @marumushi2 2019年5月28日
d2N5Q4GciZtsa2e カメラに見られてるというだけで一定の抑止効果はあるとしても、すし詰めの車両を俯瞰で撮ったとして、どのくらい映るものなのかは正直疑問ではある
もうだめぽ @moudamepo150701 2019年5月28日
冤罪・イタズラを防ぐためにもそのハンコにIDをつけて買う時は身分証を確認し住所氏名を登録。もし冤罪だった場合はハンコを使った奴にも相応の罰を受けるようにすれば?それくらいのリスクは女性も受容できるだろ?
イチロウ @ichiro_wiz 2019年5月28日
仮にこの判子が実用化されたとしても、実際に解決する案件より、気に入らない相手やバズりそうなおっさんを晒しあげるバカッター案件で目にする機会の方がはるかに多そうなんだけど、どうなんだろうなぁ。炎上系YouTuberが「身内に痴漢スタンプ押してみたwww」って動画上げる率も高そう
kame4477 @kame4477 2019年5月28日
inthe7thheaven 過失暴行罪も過失器物損壊罪も存在しtないんじゃないですかねぇ・・・
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月28日
kadochika それが結局は回り回って女性が損するってのに気づいて欲しいし、もっと女性が啓蒙して欲しい 加害者にとって「どうせ捕まらないし声も出せないさ」なんて思われたら減るものも減らない
やし○ @kkr8612 2019年5月28日
一企業の公式アカウントが冤罪やいじめに使われるリスクを考慮せず軽率に「本気です」とか言って燃えた後で「目指すべきはこの社会問題が根絶され、“護身用グッズが必要ない世の中”になる事」とかいきなり話でかくして開き直るのはなんだかなあ、だよねしかし……
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月28日
d2N5Q4GciZtsa2e そこそこの乗車率ならともかく手元が見えないレベルの混雑だと意味ある?って思う
権力の狗 @daken3gou 2019年5月28日
jinsei_febreze chico_love そこを懸念するのは分かるけど、証拠の種類としては逃げる万引き犯に向かって投げつけたカラーボールの塗料や強盗と揉み合った時に破れた服なんかと同じなので一律に証拠価値がないとするのもそれはそれで合理性に欠けるわけですよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
marumushi2 証言との整合性確認とか、そもそも容疑者が本当に被害者の近くに居たかの確認とか、過密だろうと一定の証拠になるのは大事。 それとも、足下に防犯カメラ設置してみる?
もち @mchimochiokaki 2019年5月28日
d2N5Q4GciZtsa2e 他の所にも書いたけど、アピールしても痴漢にお前のようなブス触るかと否定されたら終わりなんですよ。痴漢もそれを狙って地味な子を選ぶし、人間は見た目で判断する傾向があるから周囲が同調したらそれこそ詰むんです
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年5月28日
うーむ 周囲に痴漢被害に合っていること自体を恥と思うっていう思考がよくわかんないのでその辺解消する手段が思いつかないね… 「恥ずかしい思いをする」と「ワンチャン無関係の人間の人生ぶっ壊す行動」を天秤にかけて後者を選べる価値観もわからん… てかだれが「痴漢に合ったら恥」とか言い出したんや? その辺の意識どうにかするとかできへんのかね? てか何が恥ずかしいと思うんや?
イワパチ @iwa_pachi 2019年5月28日
なんでもいいけど痴漢も人を刺す目的で安全ピン電車に持ち込もうと考えてるような女も両方等しくキチガイだから俺ら良識ある一般市民に迷惑かけないでくれよな
yaya @yakumokumaneko 2019年5月28日
痴漢はこの判子を購入して周りに押して回ってからことに及べば逃げれそうだな
イチロウ @ichiro_wiz 2019年5月28日
sou_sitaku 犯人を捕まえることは多分眼中にないよ、男を辱める、痛めつける、差別することが主目的に切り替わっちゃってる。差別反対と叫ぶ人たちが差別主義者に陥るように、ダークサイドに堕ちた人が目立つようになっちゃった
ゆるぎ @cocoa_macaron 2019年5月28日
そもそもラッシュ時の混雑も、女性専用車両作って男性専用車両が無いっていうのも鉄道会社の怠慢だよね。同じ料金払ってるんだから同じサービス提供するべきだし、そうしたら誰も不幸にならずに済むのに
kame4477 @kame4477 2019年5月28日
beigyiaa そもそも故意犯なんだから、いたずら目的でやったとかない限りは罪に問われないんじゃね。そういう話だと例えば「この人痴漢です」→「周囲の人が取り押さえる」→冤罪なのがあとで発覚→取り押さえた人が暴行罪で立件される、ことになるのも論理的に可能に。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
dHUdFFTB8PdTSjV 傍証は軽視すべきでない。 そりゃ微物検査の方が確実だけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
mchimochiokaki 失礼ながら伺い申し上げますけど、ソレはアナタの実体験?
kame4477 @kame4477 2019年5月28日
beigyiaa ちなみに、この人痴漢ですが名誉棄損云々もまことしやかに唱えられているが/痴漢を取り押さえたら「名誉毀損で訴える」と反論された…注意すべき点は? https://www.bengo4.com/c_1009/c_1196/n_5471/ 理論的に構成要件に当たる可能性はあるが「実際に処罰される可能性は低い」という話で、痴漢対策がやたらと罪になる罪になるー!ってのは、別の意図を感じてしまいますねぇ・・・
イチロウ @ichiro_wiz 2019年5月28日
[c6360080] 監視カメラを全車両に搭載とか、男性専用、女性専用車両の区別徹底とか、防犯ブザーを鳴らすとか語り尽くされとるやん。そうやって都合よく気持ちの良い意見しか耳に入れないから支持されにくいんだよ。
なこ天 @nakoten1 2019年5月28日
daken3gou カラーボールやもみ合い時の損傷は後から「勘違いでしたわw」がないから逮捕要因になるけど、それと同等の証拠価値は難しいんじゃないかな
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年5月28日
d2N5Q4GciZtsa2e まぁ女性の証言がコロコロ変わりまくった痴漢裁判も実際にあったから一定の役割はあると思うよ でも結局、私人逮捕→勾留→無断欠勤→不起訴でも逮捕時点で有罪扱い→会社からお達しまでのコンボを回避しきれないのや
猫目晴月@1日目 西4 F51a @hrk_nkm 2019年5月28日
身体が当たることも理解してるし、なんなら頭や肩を肘置き扱いされることもあったけどそれを痴漢と思ったことはないです。私は、ですが。 ただ、身体をねじっても執拗に追いかけて気持ち悪く身体を触ってくる手とかはどうしたらいいのかなって事です。 それも気のせいで気にしなければいい、我慢しろって事なんだろうなって思うしかないのでしょうか。 えん罪は許容してはダメです。 でも犠牲になり続けることを許容しろって言うのはおかしいと思ってはいけないのでしょうか?
結衣 @__Separation__ 2019年5月28日
音が鳴るアプリで『痴漢とは周囲にたくさんの人がいる中で発情した挙句、許可もなく他人の身体に触れる行為であり刑法としては云々』みたいなの流せるやつならまだ良いのかなぁ……。
結衣 @__Separation__ 2019年5月28日
男女別の車両が早くできたらいいのにね。
おいちゃん @semispatha 2019年5月28日
「ブザーを使えないのは痴漢にあってると注目されたくないから」てことは、周囲が助けないのは正しい判断になってしまうんだけど。ホント肯定派は痴漢被害者にも厳しいよな。
kame4477 @kame4477 2019年5月28日
kame4477 安全ピンはちょっと法的リスクが高いよねって話は分かるけど、やたらと名誉棄損だの暴行罪だの器物損壊だの主張するのは、たかが痴漢で騒ぎ立てるんじゃないって意図は本当にないのかな?例えば、センター試験の日に痴漢被害にあって人生が大きく変わってしまった被害者も世の中には存在するのだよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
kame4477 逆にソレが立件を免れてしまうのも問題のよーな
kame4477 @kame4477 2019年5月28日
dHUdFFTB8PdTSjV痴漢事件に詳しい弁護士事務所の電話番号登録しておいて嫌疑がかけられたら即電話しような kame4477
もち @mchimochiokaki 2019年5月28日
d2N5Q4GciZtsa2e そうですね。あと分かりやすい例だと年齢高めの女性が被害に遭った事件だとネットで心無い発言する人が出てきますが、ああいうのを見ると声が出せなくなりますよ。全ての男性がそうではないと分かっていても自分が言われたらと思うと何もできなくなります
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月28日
dHUdFFTB8PdTSjV 最近になって、公務員はそういう場面での復職が認定される事例が増えたね
タム @inthe7thheaven 2019年5月28日
『貴方は自分にできることを全部やりましたか? Yes/No』という質問に、「怖くてできなかったのは仕方ないことなのでYes」って答える奴がいるのマジ厄介だと思う。そういう時は「怖くてできなかったことがあるのでNo」って答えるのが正解なの。
さらら @sarara0328 2019年5月28日
実装されたらされたで問題な気もするけど、もし実装されなかった場合、 その顛末もちゃんと報告しないといけないだろうなあ。これだけのニュースになっちゃったら
ふじみ @chocottogiri 2019年5月28日
d2N5Q4GciZtsa2e 痴漢も痴漢冤罪もするのは一部の常習者だっていうのは同意見。でも、特に被害の多かった高校時代に同級生とかと話をすると乗ってる電車の時間やら車両やら違っても痴漢に遭ってる人が大多数だった。それだけの数はいるんだよ。痴漢冤罪を吹っかける女がそんなにいるとは思えない。