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なかなかさん @naka_naka_3
スルメロックにブロックされた人にお願いなんだけど、 あなたをスルメがブロックした一番の理由は自分の飯の種のTwitterアカウントをどうしても通報されたくないからなんだ でも実はTwitterの通報ってブロックされてもできるから、以下のurlからお願いします help.twitter.com/forms/abusiveu… 拡散も希望です
スルメロック氏 職場の特定を求める
スルメロック @surumelock
インスタグラムをお持ちの方はinstagram.com/shojunnakayama… というアカウントの方の勤め先をご存じでしょうか? ツイッターで@naka_naka_3というアカウントで私のアンチをしている人のインスタ垢だそうですが 最近のあまりに度を過ぎた行動に看過できなくなりました。
スルメロック @surumelock
すでにブロックをしツイッターには何度も報告しましたが音沙汰がなく、本人に直接連絡しても無理そうなのでいちど勤め先の上司や同僚・友人を通して私への誹謗中傷をやめるよう働きかけていただきたいのですが 心当たりある方はDMまでご連絡ください
スルメロック @surumelock
本来ならこうしたことはしたくないのですがこのまま黙っているとエスカレートする一方で私のフォロワーの方にも迷惑がかかるかもしれないと思い他の人間の類似行為を抑止するためにも行動をとろうと思い立った次第です 不快でしたらスルーしていただいてけっこうです
スルメロック @surumelock
ja-jp.facebook.com/shojun.nakayama 有志の方の情報によりフェイスブックのページが見つかりました 私はアカウントを持っていないのでどなたか調べていただければ幸いです
個人情報が含まれるツイートを削除(追記)

スルメロック「○○のページでは職歴に●●と書いてありますので今から連絡したいと思います」

スルメロック「●●への連絡が終わりました」

という趣旨のツイートがありました。

スルメロック @surumelock
makegoodbetter.hatenablog.com/entry/2017/01/… このヘイトブログも彼のものらしいです どうすればいいでしょうか…
スルメロック @surumelock
一応念を押しておきますが彼への暴言や攻撃は一切やめて下さい 私は私刑や制裁でなく彼に攻撃をやめてほしいだけです 攻撃した瞬間彼と同じところに落ちます 自制していただくようお願いします
反応
なかなかさん @naka_naka_3
スルメロックのツイートの違反を認めましたとのTwitter社からの返信が続々届いているようですので、おそらく近日中に凍結されると思うんですがどうでしょうね? あるいは該当ツイートを消さない限りTwitterを再開できないとの通知が既にスルメロックに行ってるのかもしれませんね
なかなかさん @naka_naka_3
ご心配ありがとうございます。別に会社突き止められてクレームを言われても「あまりの度を越えた発言なので通報するように呼び掛けた」だけなので問題ありません。 余りに度の超えた中傷を僕の周辺に吹き込むようなら毅然とした法的な対応をします。一応高校の同級生に弁護士もいるので。 twitter.com/icamusu/status…
軍畑先輩 @ixabata
ご本人から「スルメロックが自分の個人情報を暴こうとしているください」Twitterに報告して頂けませんか?多分凍結の一助になるかと twitter.com/naka_naka_3/st…
なかなかさん @naka_naka_3
実はもうその件も一応報告してます。 他人が攻撃されている場合も報告できるらしいので、もし皆さんが報告してくださるとそれも助かります。 twitter.com/ixabata/status…
ヘラクレスの妄言 @poirot_mustache
@naka_naka_3 どういう手段でクレームを入れたのかは不明ですが スルメロックを表社会に引きずり出す端緒になるかもしれません 相手が残した情報 から 開示訴訟をせずに 直接、本人を相手とする不法行為に基づく損害賠償請求を起こせる可能性もあります ぜひご友人にご相談ください
なかなかさん @naka_naka_3
@poirot_mustache 裁判とかめんどくさいからやりたくはないけど、裁判より面倒くさいことになったらやるしかないよね、、、 別に法的にどうこうしたいわけではないので、友達には本当に困った時だけ泣きつくつもりです
名誉古参反ヴィーガニズムマン太郎 @Svn8AQw5yloyWxT
@naka_naka_3 お疲れ様です こちらのツイートを見て頂けると分かるのですがどうやらスルメロックは本気で信者に攻撃をさせようとしています 早めに法的な対処を考える事を全力でお勧めします スルメロックは恒心教徒でもあったので最悪ハセカラ騒動のような事になりかねません twitter.com/Svn8AQw5yloyWx…
なかなかさん @naka_naka_3
@Svn8AQw5yloyWxT 具体的に何かあればその時考えます というか何か具体的に起きない限り動きようがありません 状況的には扇動していることは明らかなので、もし業務妨害に当たるような事態が起きたら、実際に行動を起こした人間とその教示の責任者として彼も訴えられるとは思う IP開示→実名特定とかめんどそうだけど

コメント

ケイ @qquq3gf9k 2019年5月29日
正しいことをしたのだから特定されようが何の問題もないでしょ。
りざ @rizariza2017 2019年5月29日
法律的にどっちが悪いかとかは知らんけどほんとクソダサムーブするなこの人
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年5月29日
通報呼びかけって普通に嫌がらせでは
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年5月29日
ハルなんとかちゃんが同じ事をしても許されるのは賢い10歳児だからです。
○○もへじ @marumarumoheji 2019年5月29日
弁護士に頼んで発信者情報開示すれば?
吐誤射 @Togosha_tw 2019年5月29日
どっちもやり方が陰険だなぁ。あぁ、気持ち悪い。
トライアス@小説家になろう @trias_prime 2019年5月29日
どんどん泥沼にはまって行ってる感じが……大丈夫か? そんな事やって。とても解決するとは思えないが
ライオン @LIONnyaanyaa 2019年5月29日
この人、底が知れたなあ。
なにぬねののこ @game_achi 2019年5月29日
自分が漫画で小馬鹿にしながら書いてたことやっちゃってない…?
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月29日
漫画の内容に反して随分とメンタルクソ雑魚ですね
PYU(こみトレ5号館テ32b) @PYU224 2019年5月29日
qquq3gf9k 頭お花畑かな?狂信者や悪人に個人情報を利用されかねないのですがそれは。
PYU(こみトレ5号館テ32b) @PYU224 2019年5月29日
「なるほど 気に食わない人間を運営や警察に通報して社会的に殺してやろうという「私刑」を称賛する人なら 私の「私刑はよくないよ」漫画に発狂するのも当然か…」https://archive.is/ojCLm →「すでにブロックをしツイッターには何度も報告しましたが音沙汰がなく、本人に直接連絡しても無理そうなのでいちど勤め先の上司や同僚・友人を通して私への誹謗中傷をやめるよう働きかけていただきたいのですが 心当たりある方はDMまでご連絡ください」11時間後にこの動きは草も生えない。
PYU(こみトレ5号館テ32b) @PYU224 2019年5月29日
https://archive.is/gZedp 消されるのを警戒してまとめの魚拓を取ろうとしたら2時間前に取られてて草。
nekotama @nukotama001 2019年5月29日
信者を利用した卑怯者がなりふり構わなくなりましたね。
弁護士に強いネット @Strawberry1l 2019年5月29日
私刑どころかただの脅迫じゃないかたまげたなあ
PYU(こみトレ5号館テ32b) @PYU224 2019年5月29日
https://archive.fo/GUV9g 唐澤貴洋弁護士に相談する気で草。これはさらに燃える。
しろの @zoshirono 2019年5月29日
見に行ったら全部消えてたわ。この人のレイプしろ漫画のまとめで持ち上げてた人の気持ちが知りたい
ケイ @qquq3gf9k 2019年5月29日
PYU224 インスタで公開してる情報に何言ってんの? それとも相手に反撃されたら都合が悪い糞ダサイ事してんの?
ケイ @qquq3gf9k 2019年5月29日
公開してる情報を元に反撃されただけの話。
たかのり@ @T_takanori_ 2019年5月29日
晩節を汚したなと言おうと思ったが、汚すほどの綺麗な名誉は無かったな…。
PYU(こみトレ5号館テ32b) @PYU224 2019年5月29日
qquq3gf9k qquq3gf9k 公開されてる情報でも集めて束ねたら危険なものになるし、反撃されて嫌なのは大元のスルメロックにも言える。それに個人情報特定は批判に対する反撃としてはやり過ぎである。
awawa @awawawada 2019年5月29日
この一通りの行動は彼の彼自身に対する、彼や信者が言ってるところの「皮肉・風刺」なんでしょうね ほんと、道化に徹していらして恐れ入る
ケイ @qquq3gf9k 2019年5月29日
PYU224 えっ相手の仕事に影響を与えたのに自分は嫌ってどういう理屈? アホなの? これで相手の仕事に影響があるなら同等の反撃じゃん。
おかちまち @hogehogeat 2019年5月29日
あー、これはスメルロック氏、相手がわるいかもね。スメルロック氏は「会社に言いつければ社会的立場を失わせられる」と思ってるかもしれないけど、こういう人ってどこにでも転職できるから、会社になんか言われたらやめればいいやと思ってるし、たぶん優秀なので会社はなにも言わない系の気配を感じる。
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月29日
「一応念を押しておきますが彼への暴言や攻撃は一切やめて下さい 私は私刑や制裁でなく彼に攻撃をやめてほしいだけです 攻撃した瞬間彼と同じところに落ちます 自制していただくようお願いします」?????言ってること矛盾してね?????
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月29日
PYU224 過去に唐沢弁護士の弟の自殺をネタにした漫画を描いたのもたしかコイツだよな
PYU(こみトレ5号館テ32b) @PYU224 2019年5月29日
qquq3gf9k スルメロックとまとめられた批判者が同じだと思ってるの?しょっぱい活動家のそれとは訳が違うんですがそれは。 hervort 本当ですか?
PYU(こみトレ5号館テ32b) @PYU224 2019年5月29日
qquq3gf9k 大体特定される個人情報に差があるだろうに。
やし○ @kkr8612 2019年5月29日
「心ある方々」に協力あおいで泥仕合を展開しようとするあたり某炎上弁護士に通ずるものを感じる
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月29日
PYU224 風刺漫画家スルメロック氏がハセカラ民であることを執拗に攻撃するフェミ、「過去を攻撃するのは敗者の証拠」と見事に漫画で論破される - Togetter https://togetter.com/li/1279290 @togetter_jpから ほれ
普通の日本人 @takahira123 2019年5月29日
これ本人に言わせれば「私刑」と「正当防衛」で言うところの正当防衛のつもりなんだろう。で、本人としては「俺はただ正当防衛しただけ!俺にこんな事させたなかなかが悪い!」って理屈なんだろ。屁理屈度合いで言えばいつもと全く変わらない切れ味の正論()だけど、いつもと違うのはこいつが端から見てもあからさまにブチギレてる点。ネットバトルなんて発言の中身とかどうでもよくて、ニヤニヤ笑い浮かべながら先に相手を怒らせた方が勝ちなのに、この期に及んでその基本を理解してなかったスルメの負けなんだよなぁ
にわまこ @harmonics1024 2019年5月29日
hervort このまとめもそうだけど今までもあまり気づかれてなかっただけで批判へのレスバトルは熱心な方だったよね
non @AZcoAZ 2019年5月29日
ミイラ取りがミイラになったな
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月29日
harmonics1024 レスバトルのために漫画描いちゃうからね
あばば @kiyuca 2019年5月29日
子供の頃いた喧嘩になるとすぐ先生や親にチクったり第三者を巻き込む奴がそのまま大人になったんだろうなぁ スルメの例の漫画に信者達が皮肉だぞと的はずれなことを言っていたがスルメに噛みつかれてる人に「レイプされるかもしれませんよ」と警告している人こそ最高の皮肉だな
やまぬこ @manul_0 2019年5月29日
ちゃんと法人としてやっておけば 仕事潰された時点で訴えて個人情報ぶ取れたのに甘いですねこの人
abc @ooaappii 2019年5月29日
この手の露悪的な漫画描く人、ちょっとつつかれたら自分がそういう立場になると全然思ってなかったのか、「お前がもうひとり居たらその一部始終を観察して思いっきり馬鹿にする漫画描いてるぞ」って暴れ方するのが多い。
かわ @koreii_4 2019年5月29日
現実の人間は漫画と違ってすごすご論破されて黙っちゃくれないからなぁ
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2019年5月29日
本当にダサいな……一生仮想敵相手にシャドーボクシングしてればよかったのにね
shogun_majires @shogun_majires 2019年5月29日
この人の作品の内容と言えば、「極端に頭の悪い悪役を用意する」→「それをスマートに論破した風の展開にする」→「信者喝采」というものでしかなく、作品を自分の批判へのカウンターとしても使用していました。自分の作品で批判した悪役側の動きをするようになるとは、焼きが回ったとしか言いようがありませんね。もしかしたら「矛盾を批判する人へ」みたいな自己弁護新作が見られるかもしれませんよ。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月29日
それはどうかな?きちんとした契約であれば、ヘイトスピーチ投稿での炎上に対し、取引先への損害賠償すら契約条項に含まれるかもしれない。(一時的な)掲載停止だけで済んでいるなら、取引先の温情と言える。 manul_0 『ちゃんと法人としてやっておけば 仕事潰された時点で訴えて』
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月29日
クレームを受けて連載が潰れたなら、クライアントがクレームの内容を妥当だと思ったということだから、その時点で「自分の描いた漫画が稚拙だったために不要に傷付けてしまいました」って謝らないのか敗因だろ
moxid @moxidoxide 2019年5月29日
こうしてスルメロックというコンテンツが完成しました。
田中 @suckminesuck 2019年5月29日
うーん顛末が楽しみ
ス++ゴンドー @gondoh_jp 2019年5月29日
スルメロックも彼が批判する先もどっちもくさい。コミュニケーションする気がない者同士で同じレベル
🐧🐧🐧 @kituneponyo 2019年5月29日
多少のネトストスキルがあれば一瞬で特定できると思うんだけどな ところでスルメロックってちょっと表現がキツイけどあくまで皮肉としてやってる人だと思ってたけどなんかそうでもないかんじなのかな
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月29日
shogun_majires 4コマ漫画の場合、ステロタイプにすることで話をシンプルにすることが求められるからしょうがない。なんせ掛け合いが2回しかできないんだから。逆に4コマで話を複雑にしようとするとそれこそスルメさんがこき下ろされる一因になっている「無駄にセリフが多くてつまらない」を頻発しやすくなる。
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月29日
kituneponyo 元々露悪的でポリコレの地雷原でブレイクダンスを始めるような話をするから反感買いやすいのは間違いない。皮肉だってそれを嫌う人だって普通に存在しうるからねぇ、「絶対正義」を信奉する人とか
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月29日
hervort 正当性が無いと思ってても折れるってパターンだってありますよ、 というかそっちの方が圧倒的に多い、 日本労働連合の調べによるとクレーム対応の約44%が「丁重に謝罪する」だったそうです。 基本的にクレーム対応ってまじめに処理すればするほど経営者側にとっては面倒でコストがかかるもんですし
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月29日
と言うかマジで気に入らないって理由で平然と犯罪教唆だなんだレッテル貼って通報しまくるって、 まさにスルメロックの漫画に出てくる白ハゲみたいな事やってんな。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年5月29日
相手の個人情報集めて職場凸しようとするとか、マジでスルメロックの漫画に出てくる白ハゲみたいな事してんのな、ス ル メ ロ ッ ク 自 身 が。
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月29日
shizzumaru 丁重な謝罪なんて誰もしてないだろ
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月29日
hervort いや、その話って「クレームの内容がモンスタークレームだった時でも謝罪して済ます」という「正当性というものは一切考慮されず何か問題が発生すればすぐにお蔵入りする」という話じゃないだろうか。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年5月29日
他人の個人情報を求めて、職場まで特定。これは既に私刑と制裁じゃないか。たまげたなあ。
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月29日
olfey0506 お蔵入りする程度に期待されてなかったってことか。それはそれとしてじゃあスルメロックの問題になった漫画とその後の行動について正当性あると思う?
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月29日
例の漫画が問題なら自業自得だし、例の漫画に正当性が認められてもクレーマー引き寄せたのは普段の行いのせいだから自業自得だとしか思えないんだが。
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月29日
hervort 期待されてない、というか「何があっても保護しなければならない」扱いではない、が実情じゃないかな。それこそ「二度目の人生を」騒動みたいに「(デマであっても)商売にならない」と判断して投資したアニメをお蔵入りにするとかあったわけだから作品の価値云々はあまり関係ないと思う所。正当性に関しちゃ元々毒のある作品なんだからああいう反応が出てもおかしくないけど、正直批判側が初手で社会制裁を与えるのはどうかと思うんだけどね。どっちもどっちに陥ってしまってる。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2019年5月29日
この人が商業でやってるというのにびっくりだし、何万人も居るフォロワーの中に具体的に助けてくれる人がいないってことが悲しい
ヤシロ @yashiro11111 2019年5月29日
スルメロック氏と彼の支持者は、自分たちこそが「絶対正義」だと思い込んでいるのでしょうね。
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月29日
yashiro11111 逆じゃね?作品シリーズからして「絶対正義を唱える輩を蔑視する」ってのはそれこそ典型的なお約束ですし。煽ってる云々の直近作も結局は「絶対正義と称してやりたい放題やってる人」を題材に書いてるわけですからねぇ
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年5月29日
私刑したいわけじゃないなら法的に争えよと思うわ……
赤木 @11oron 2019年5月29日
olfey0506 そのスルメロック氏自身と周りが「絶対正義を唱える輩」になっているという「皮肉」
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月29日
olfey0506 どの時点を初手と考えるかが俺とは違うと思う。スルメ批判派は何もしなくてもスルメ批判してるのかといえばそうではなく、彼の創作物に反応して批判しているんだから、彼が呼び寄せたようなもの。だからいきなり今回の漫画で批判されたというよりも、これまで積み重ねたものがいよいよ形になっただけだと俺は思うよ。だから連載相手に通報が初手とは思ってない。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月29日
hervort 「人は悪くなくてもトラブルを避けるために折れる事が多い」という話を、 言葉尻だけ捉えて揚げ足取りですか、 本当にスルメロックの漫画みたいな対応してますね貴方。
Lhasa @theLustDaze 2019年5月29日
こういう実は自信が無くて誰かがどこかで自分の悪口言ってないかって疑心暗鬼に陥りやすい人はなるべく窓を開けておいた方がいいと思うんですよね。
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 2019年5月29日
私刑しようとするんじゃなくて警察なり法律関係の人なりに相談しなよ…。なんでアンチの個人情報教えろって話になんのよ
歴史 言語@እንጀራ @histoire_langue 2019年5月29日
個人情報知りたいなら裁判やってこいよ、パカパカくらい個人でもできるんだからさぁ。
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月29日
hervort それでもリアクションとしての初手としてだから別に意味が変わらない。単純に漫画がつまらない、気に食わないだけならばミュートでもして二度と見なければいいのにわざわざtwitterから離れて社会的制裁を始めたのはさすがにやり過ぎ。このまとめだって結局は「スルメさん側の個人情報が出ない状況で逆襲を受けた」事があるわけですし。正直、これ書き込みによる報告(人によっては恫喝)が弁護士から直接本人に、だったらどういう扱いになんだろ
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月29日
11oron 元々冷笑家の関係性だから安易に「絶対正義」という話にはならんでしょうな。ただ、今は「反スメルロックという正義」に反発する「反反スメルロック」としてまとまってるのが実情でしょうね。それを「絶対正義」という表現をするのであれば私はどうとも返すことはできませんけど。
シルバー苦労 @nekoga 2019年5月29日
元のスルメロック氏もそれに対するアンチも大本の漫画も全てに狂気を感じるわ なんか、もう過激にならないと駄目な病にでも侵されとるのかどいつもこいつも
@door06764388 2019年5月29日
①他者に勤め先の特定をさせる②他者に勤め先の上司や同僚・友人を通して私への誹謗中傷をやめるよう働きかけるように呼び掛ける ③有志の方の情報から他者に誰なのかを調べさせる④その人の勤めている職場にクレームをつける。 最後以外全部他人に手を汚させてて本当に汚いなこの人は。
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月29日
shizzumaru つまりスルメのあの漫画は問題ないと捉えてるわけですねアナタは
@door06764388 2019年5月29日
door06764388 私の部分をそのまま引用してしまいましたがスルメロックです
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月29日
olfey0506 つまらない気に入らないだけではなかったからこうなってるのでは?そしてそれは決してスルメが正しいから相手が顔真っ赤にしたことを意味しないわけだし
Lhasa @theLustDaze 2019年5月29日
『悪い女はレイプしよう』への批判的なツイートが違反していると判断されてアカウントがロックされました…。一方でスルメロック先生は放置。これどうなんですかねツイッタージャパンさん。
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月29日
theLustDaze 素直にスルメを凍結させておけば溜飲が下がったと思うTwitterjpはもっと炎上させたい可能性あるな(ない)
shogun_majires @shogun_majires 2019年5月29日
Twitterのフォームに則って通報するのと、相手の住所や勤め先をフォロワー使って調べ上げ突撃するのとではどちらが私刑かっていうと、私は後者だと思いますね。確かに通報で筋が通っていないものはありますが、それはどちらかといえば凍結を判断するツイッター社に責があると思います。
E.E.G @AXON_EEG 2019年5月29日
そもそも前からずっと藁人形叩いてるつもりで鏡に映った自分殴ってる人でしたんで…本人は気づいてない様でしたけど…なのでいざ自分が追い込まれたらその藁人形と同じムーブするのに何も違和感ないですね…
S.Watanabe @SWatanabe_yo 2019年5月29日
弁護士介さず個人情報特定なんかしたら、刑事上は難しいですが、民事上では十分賠償金発生しうるのだけど、同レベルの信者ばかりで裸の王様状態なのかしら。
中敏悟 @shiwazanin 2019年5月29日
方々にちょっかい出しては説教やレスバトルに明け暮れてたの、「自分が批判されることに耐えられないから先手を打って他人をウエメセで小馬鹿にしていこう」っていう被害妄想通り魔的ムーブで、ハセカラの尻馬に乗って唐澤を中傷したのとは完全に地続きだったんだな、と納得
月読美琴☯️虚無系革命家みことん@政治豚によるオツムの不自由展を年中無休開催中 @tsukuyomi3510 2019年5月29日
スルメロック氏も全体的では悪いことばかり言ってる訳ではないけど、結局は付焼き刃なので詰めが甘いからね。あの手の意見って足元を滑らせると簡単に『詭弁の特徴のガイドライン』に引っ掛けるから
nekotama @nukotama001 2019年5月29日
AXON_EEG それを指摘したら、スルメロはそれをリツィートして、それ見た信者が凸してきたよ。ファンネル斬り払うの苦労したわ。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月29日
hervort スルメロック氏のその後の行動はともかくとして、 少なくとも思想信条とフィクションの範疇なら創作物は批判はされこそ、 通報されるものでは無いと思ってますよ。 あの内容を皮肉でなく扇動と取るのはチョイと無理があるし、 仮に扇動されてレイプに走った輩が出たとしてもそれは行動を起こした奴がアホなだけです、 何にせよ会社に凸って苦情入れてる時点で批判ではなく私刑の範疇。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年5月29日
凍結させようと多数に呼び掛けるネット自警団、そしてそれに対して住所や勤め先を募る奴。どっちもどっちってよりはどっちも潰れてくれ案件だな、これは……。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月29日
スルメロック氏の主張が間違ってると言うのなら それ指摘するだけで良いはずなのに、 犯罪教唆だ通報しろとまで行くならただのリンチですね。 少なくともスルメロック氏の個人情報収集を私刑と言ってる人に、 通報しまくった人達に対して批判してるの見たこと無いですよ。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年5月29日
全員悪党とかアウトレイジかよ
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月29日
hervort では「つまらない気にいらない」では収まらない「それ以上」とは何か。「不快」ってのは結局「気にいらない」の範疇に入るし本来は「批評」レベルで抑えるべきだったのに、わざわざ拡散して「レイプ扇動者として警察に通報」とか「件の漫画と関係ない作品まで公開停止に追い込む」とかやるのは正当な行為なのか、そう言った「目には首を、歯には両腕を」という釣り合いの取れない行為をやるのは私としてはやり過ぎ、と思いますけどね。
小川靖浩 @olfey0506 2019年5月29日
…というか、件の行為も結局は痴漢に安全ピンと同じ「自力救済」の一環だけどこっちの方って否定されやすいよね、偽計業務妨害、虚偽告訴に該当しかねない行為の被害者なんだけど。
中敏悟 @shiwazanin 2019年5月29日
「安全ピンで痴漢を刺す女をレイプしろというのか!」みたいな非難、落ち着いていけば「よく読んで下さい、作中の『安全ピンで痴漢を刺した女』と『悪事の仕返しでレイプされる女』は別人」「『悪い女には何をしてもいい』っていう考え方はおぞましいでしょう? それは『悪い男には何をしてもいい』のグロテスクさと同じです」とマウント返しできたのに、逆上して「わかんない奴はバーカ」「お前どこ住みよ」と雑なチンピラムーブかまして自分から全部台無しにしちゃうの、まぁレスバトラーには元来向いてないんだろうなぁ
中敏悟 @shiwazanin 2019年5月29日
レスバトラーに向いてない人っていうのはレスバトラーに向いてる人よりは圧倒的に正しい人間なので、他人にちょっかい出して怒らせてマウント取るための漫画ではなく、純粋に他人を楽しませるためのものを描くことに専念すれば幸福に生きていけるのではないでしょうか、知らんけど
Lhasa @theLustDaze 2019年5月29日
なんか遠回しに「もう許して〜」みたいな漫画も描いたみたいですけど、それすらも「私は君を許す、と言えば怒りや憎しみから解放されますよ」という言い方だったので、やっぱ彼が変わるのは無理そうです。
Hoehoe @baisetusai 2019年5月29日
どっちに触っても攻撃してきそうで厭ですねえ
うぉんうぉん @X_739 2019年5月29日
無様すぎる…こいつを持ち上げてた奴今どんな気分なんだろ
弁護士に強いネット @Strawberry1l 2019年5月29日
「ブロックという行為はツイッターで認められている正当な権利で~」って言ってたのに同じ正当な権利である通報に対してはブチ切れてるのダブスタすぎて草 https://pbs.twimg.com/media/D7sZoB0WsAE3q3K.jpg
田中 @suckminesuck 2019年5月29日
shizzumaru 通報は利用規約に則った対応ですよね???
すまいそん @migitenitokei 2019年5月29日
皮肉や面白半分じゃなく一応は正義感に基づいて漫画描いてたらしいことと、漫画で否定していたはずの私刑を自ら呼びかけ始めたのが何というか人間らしい(最大限にオブラートに包んだ表現)
セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年5月29日
やり合っている以上、どちらも正義を掲げているんだろうから、気が済むまで殴り合えば良いし、周りは静観するのが正しい野次馬ではなかろうか。
北大 輝@忌中 @honda_sado 2019年5月29日
お互い潰れてええんやで
okoo @okoo20 2019年5月29日
漫画で皮肉るまではまだよかったんだがな・・・。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月29日
suckminesuck 「犯罪教唆だから通報した」という立ち位置ですよね? 少なくともスルメロック氏ははっきりと「これは風刺であり皮肉」だと何度も説明してます、 この時点で犯罪教唆の意図はまるで無いことは分かっていながら、 「少なくとも自分は犯罪教唆だと感じた、だからコレは犯罪だ」 と当人の意思を完全に無視して警察だのにも通報したんですから、 少なくとも褒められる行為じゃあ無いんじゃないですかねぇ。
kame4477 @kame4477 2019年5月29日
まとめを更新しました。まとめ内の個人情報を削除、コメントも一部削除します。
kame4477 @kame4477 2019年5月29日
shizzumaru 本人にその意思があろうとなかろうと犯罪教唆に繋がるなら通報してよいし、ヘイト表現と判断すれば通報してよいと思うよ https://help.twitter.com/ja/rules-and-policies/hateful-conduct-policy 例えば長谷川豊の「透析患者を殺せ」も趣旨としては「医療制度を自己責任的なものに改革しよう」という「意図」であったわけだけだけど、アウトだからね。(まあアレがセーフと言われると何も言えないが)
kame4477 @kame4477 2019年5月29日
shizzumaru 10年前には「小学校で小女子を焼き殺す」(小女子=こうなごの「冗談」)で逮捕された事件もありましたな。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月29日
kame4477 >>1で他愛のないイタズラの範疇だったと分かっていながら、 面白半分でスレタイと「おいしくいただいちゃいます」だけトリミングして通報しまくった挙句、 裁判官が元のスレッド確認する事のないまま有罪認定された 小女子事件がなんだって?
田中 @suckminesuck 2019年5月29日
shizzumaru 成立要件を判断するのは司法ですので、私やあなたが判断することじゃないです。 犯罪らしき行為を見かけたら通報するのは良き市民の義務でしょうに、なぜ良くない行為だなんて罵られるのか理解出来ませんねえ。 しかし一番驚いたのは加害者と思しき人物を慮らなかったと責められたことです。なぜそんなことをしなければならないんです?
glgl @gl7015 2019年5月29日
スルメロック 、自分の訴えを相手がまともに取り合ってくれると想定してんのかなーと思うと心配になる。「あのー、私インターネットで漫画を描いているスルメロック というものですが」以下どう状況を説明するというのか笑
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年5月29日
NoMoreLivesOne あえてどちらかに味方するなら、不利な方ですかね。そして決着がついたところで勝った側を背中から刺す。
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
suckminesuck まあスラップ訴訟とかもあるから、どう考えてもこの通報は社会通念上嫌がらせだろってのはありうるけど、それにしても文言が長谷川豊レベルでひどすぎるからなぁ。
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年5月30日
shizzumaru あれは何の皮肉なんだろうか…あれだけ過剰に反撃して相手を圧倒できるなら全然違う話になるんだけど
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年5月30日
てかねえ、スルメロック氏の作品は今回の炎上を誘ったものもそうだけど、きちんと当てはまった対象が無いんだよ。「次に痴漢が出たら(されたら)刺せ(安全ピンで)」→「性的加害をしてくる男には傷害行為をしていい」 な、わかりにくくずらしてくる。すりかえてくる。特定の条件を無意味に拡大してくる。その手法が今回裏目に出たんだ。
いつかことり @Super_Neumann 2019年5月30日
スルメロックを通報した人のツイート読んでみたけどこいつも大概頭おかしいな。 「安全ピンを擁護するツイフェミを連中を通報してくださいね」って言った相手に「なんでそこまで痴漢行為したいですか」ってレッテル貼ってるし https://twitter.com/naka_naka_3/status/1133281709342900224 https://twitter.com/naka_naka_3/status/1133303009515954176 ちなみに魚拓撮ったから消しても無駄だよ。
超肉級 @muguzuhycahi 2019年5月30日
ところで一応このまとめ上の流れを見ての疑問「なかなかさんとインスタの人が同一人物の証拠は、なかなかさんのプロフ記述だけなのか(インスタ側からはツイ垢へのリンク等は無いのか)」「ヘイトブログの人とインスタの人となかなかさんとの関連のソースは」「職場の上司や同僚・友人を通しての誹謗中傷がインスタの人の仕業であるソースは」 場合によってはインスタの人へのとんでもない冤罪を拡散させてる可能性もそれなりにあると思うので…
セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年5月30日
Kai_Wazakita みんな戦いが見たいという事ですよねぇ。アーマードコアの新作が待たれる。
幻三郎 @genzaburo 2019年5月30日
いつかこうなるとは思ってた
犯ずきん🦇 @okazukinn 2019年5月30日
スルメロック本人も言及しているけど問題はツイッターの通報じゃなくて仕事活動を妨害する宣言があったことでしょう(実際webサイトの連載を奪われたわけで)。 最近どこぞの弁護士が出演したというだけの理由で表現上の問題はないと思われるCMが自粛"させられた"けれども、それと同じことでは。
犯ずきん🦇 @okazukinn 2019年5月30日
「一線を越えた」と認識するには十分な脅威だし、その「武器」を振るうことの意味をブーメランで教えてやろうというのはすごく「らしい」やり方と思いますよ。 無論、これが実現すると同じ穴の貉にはなってしまい今後に響きはするだろうけれど、一対一の殴り合いとして見る分には妥当なやり方ですね。少なくとも晒された本人は反論する資格ないでしょこれ。
いつかことり @Super_Neumann 2019年5月30日
スルメロック氏の批判相手のまとめを作りました。読んでくれたら嬉しいです。 https://togetter.com/li/1360944
Gebratener Fisch @GebratenerFisch 2019年5月30日
Super_Neumann そりゃ安全ピンの件は痴漢行為への反撃方法であって、それ以上のものではないもの。別に痴漢が逃げてから追いかけてさらに攻撃しろとか言ってないだろう
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月30日
suckminesuck だからね?「少なくとも本人は風刺であり皮肉だ」と何度も言ってる あなた方もそれは確認してる、 その時点で犯罪である可能性なんて0なんですよ。 それを分かっていながらTwitterに通報するだけならいいけど、 警察だの職場凸したんなら紛れもなくそれはただ迷惑行為の類いなんですよ、 ていうか犯罪であっても職場凸は論外
nonno @01nonno01 2019年5月30日
正規の手続き踏んで通報したり掲載元にクレーム付けたり(こっちはまだやってないっぽいが)する人と、そいつの個人情報を取り巻き使って集めさせてSNS上に晒して職場に電凸する人を並べて見て「どっちもどっち」「晒された側は反論の資格なし」とはちょっと言えない
nonno @01nonno01 2019年5月30日
しかも"特定"されて同一人物認定されてる人は無関係の可能性あるっていうね
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年5月30日
「皮肉」ってのは賢い人間が上手くやらないと「只の暴言」になるんですよ。作品の意図を正確に相手に伝えられないのは表現者の完全に手落ち。あと、『作品の通報(Twitter規約内行動)を呼びかける』事と『信者を使って相手の個人情報を収集して就職凸する』事って釣り合ってます?完全に後者が私刑だと思いますけど。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2019年5月30日
小女子事件は学校名指定してたんだから仕方ないでしょ。てか反省の色が見られなかったのが一番デカいのでは。秋葉の事件の後だったということもあり。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年5月30日
しかしまあ「彼の個人情報を特定したいのでよろしく」とか完全に脅し目的でしかないのがDD論の対象になるのか…。本人のリアル上司に話をしてそれで何がどう解決する見込みがあるというのか説明できないなら、脅し以外の目的は見出しようがないよ。
shogun_majires @shogun_majires 2019年5月30日
「これは作者が皮肉と言っているのだから100%皮肉である、それを読み取れなかった受け手側が悪い」で済んだら警察は要らないしシャルリーも襲撃されてない。そんな擁護を受けた時点で皮肉としては3流4流なんですよね。ちなみにこれは皮肉です。
シン・ユウセイ @sousei1912 2019年5月30日
どっちもどっち あほくさ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月30日
shogun_majires シャルリー社襲撃事件の後諸外国がこぞってシャルリー社を擁護して、「表現の自由は守られるべき」 という声明を出したんですが、その事件を引き合いに出すのはチョイと違うんじゃないですかね?
田中 @suckminesuck 2019年5月30日
shizzumaru ですから犯罪かどうかを判断するのは司法ですので。 大抵の加害者は通報されそうになったら言い訳するでしょうに、なぜそこまでそれを鵜呑みにできるんですか? 「そんなつもりじゃなかった」で免責されるなら警察も法律もいらないんだよね。ましてや善意の通報者を咎めるのは全くもって筋違い。
うめきち @umekichiCF 2019年5月30日
女は痴漢されたら安全ピンで刺してくるけどスルメロックは批判されたら個人情報特定して信者を刺してくるからな お前ら気いつけや
犯ずきん🦇 @okazukinn 2019年5月30日
01nonno01 「職場に電凸」と「掲載元にクレーム」って意図としては何が違うんですか?
aoven@真空管のフレンズ @aoven 2019年5月30日
X_739 「令和の相田みつを」と勝手に期待していた者です。正直、デマをRTしてしまった時と同じ気分です。
aoven@真空管のフレンズ @aoven 2019年5月30日
aoven 彼のツイートには「お、なるほどな」と納得できるのがあって、RTで拡散したり人に勧めたりしていた。しかし昔は某弁護士案件に関わっていたり、忌み嫌うはずの個人特定&攻撃に走っていたり…と、彼の本性を知ってショックを受けた。
aoven@真空管のフレンズ @aoven 2019年5月30日
aoven 正直、デマRTと同じ後悔をしている。さっき彼のフォロー外した。ピクシブも後で外す。 とても悔しい、悲しい。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年5月30日
kamiomutsu 先に「こいつをみんなで通報しようぜ!」と言ってますからね。「法的に分が悪そうなのはどちらか」と聞かれたら、スルメロックですが、「先に私刑を呼び掛けたのは」というとこのご立派な方でしょう。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年5月30日
まあ、醜い表情の白まんじゅうを藁人形にしてしたり顔してるような奴はとっくにブロックしてたけど……
Lhasa @theLustDaze 2019年5月30日
今回の件で目が醒めた人が多少なりとも居るのであれば、戻れるなら今のうちに戻っておいた方がいいと思います。スルメロック先生とファンボーイズの関係性は双方にとって良くないものだと思うので。
丸太ロール @ComteDemaruta 2019年5月30日
まあ通報した人が全員正義感で通報した訳ではなくスルメ自体が気に入らないからとか面白半分とか悪意を持って通報してる人もいるんだよなあ 要はアンチに付け入る隙を与えてしまったわけだ それに通報は Twitter社に「こんなツイートあったんですけどこれは規約違反じゃないんですか?」とお伺いを立ててるだけ定期
へぼやま @heboya 2019年5月30日
これ、「Twitter運営への通報」案件から、「警察へ通報」案件に自分からアップグレードしたのか。  あと、「Twitter運営に問題ツイートを通報=私刑」という認識の人は、「運営に問題ツイートを通報するシステム」を作っているTwitter社に苦情入れとけ。
nekora2520 @nekora2520 2019年5月30日
Twitter白ハゲ漫画描きに碌な奴なし、これはその確証だ。 だが、気に入らないから凍結させようと嘘通報は如何なものか。
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2019年5月30日
最高に地獄って感じですね
aoven@真空管のフレンズ @aoven 2019年5月31日
theLustDaze いずれ信者向け有料コミュニティを立ち上げて、そこで小金を稼ぐかもしれません。 現に彼は、連載を失っていますし。 なおリンク先は、「有料コミュニティで信者から金を巻き上げる」手口の一例です。 http://mecchanikukyu.hatenablog.com/entry/2019/02/08/094002
nekotama @nukotama001 2019年5月31日
ぶっちゃけ、呼び掛けに応えて通報したひとより、炎上で漫画見て、目が食中毒起こして自主通報したやつの方が多い。
Lhasa @theLustDaze 2019年5月31日
aoven いやまぁ閉じたメディアを通してコミュニティ内でやってる分には山奥のカルト教団みたいなもんなので好きにしたらいいとは思うんですけど、Twitterでやるのは公道でヘイト撒き散らしてるようなもんなのでダメなもんにはダメと言っておく必要がありますね。
青熊さん @umauma5963 2019年5月31日
またスルメロックが凍結されたら、アンチ相手に漫画を描いて、信者と一緒に勝利宣言するのが目に見える。
ひろっぺ@鎖骨骨折5週間目 @hiroppe3rd 2019年5月31日
スルメロック氏が紹介しているヘイトブログがすごい・・・引用されてる擁護ツイートがことごとくすべて自己投影になってて
イグレイン @___igraine___ 2019年5月31日
theLustDaze そのうち余命三年みたいになるだろうな
nekotama @nukotama001 2019年6月1日
nukotama001 大体、検索かけて反射的に通報されてるぞ、嘔吐物見た人の反応だよ。
普通の日本人 @takahira123 2019年6月1日
hiroppe3rd スルメくんはブーメランの名手みたいなもんやし
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