「マスゴミ」「❗」「アカヒ」を使う人に注意?/『能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え』とTABLO

https://tablo.jp/archives/12244 より引用:"吉田:単純に、「あ、この人はそういう人か」って判断できるようになりましたよね。言葉遣いなり拾うニュースとかで、だいぶジャンル分けできるというか。例えば「マスゴミ」って言葉を遣う人なんだな、とか。 能町:そうですね、言っても無駄な人だなってなっちゃう。文章に 「www」をたくさん使ってたり。すぐわかりますもんね(笑)。 ーーあと太いビックリマーク(笑)。 能町:絵文字の太いビックリマークを毎回使う人は、だいたい60代以上だと思ってます。 ――アカヒ(朝日新聞の略)とかね。"
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リンク TABLO 12 users 13 能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO 本サイトのキャッチフレーズは「人にやさしい」です。その「心」は反ヘイト、反フェイクです。 いつまで経ってもなくならない、ヘイト(差別発言)。本サイトはしつこく、そしてきっちりとそう...
久田将義 @masayoshih

TABLO編集長 tablo.jp ニコ生タックルズ編集人 ch.nicovideo.jp/channel/hisada 新刊『かわいげは人生を切りひらく最強の武器になる』。『実話ナックルズ』等の元編集長。著作『生身の暴力論』『関東連合』『トラブルなう』『原発アウトロー青春白書』等

tablo.jp
久田将義 @masayoshih
ネットではなぜ、そこまで見ず知らずの人に汚い言葉を投げつけられるのか。その答えの一端がこの対談にあると思っています。 能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO tablo.jp/archives/12244
永井秀之 @hibura
面白い! 能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | Page 3 | TABLO tablo.jp/archives/12244
久田将義 @masayoshih
「あなたの正義を疑いなよ」ってすごい思います。(吉田豪) 能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO tablo.jp/archives/12244
久田将義 @masayoshih
「最近、怒ること自体がエンタメ化している気がしています。何でもいいから怒る対象が欲しい、っていう。」(能町みね子) 能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO tablo.jp/archives/12244
『能町みね子も吉田豪も、ヘイトとフェイクニュースに対して、きちんと批判している方だったんだね。彼らをフォローしていないから、そういうイメージはなかったけど』
今野よーよー @yoyo0616
能町みね子も吉田豪も、ヘイトとフェイクニュースに対して、きちんと批判している方だったんだね。彼らをフォローしていないから、そういうイメージはなかったけど。 能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO tablo.jp/archives/12244
Satoshi Yoshida @satoshiyoshida_
悪ノリを真似ると、そこにある表現は全てセーフだと勘違いして、さらにウケを狙って過激な表現をしてしまうのよね。これはヘイトやフェイクに限らず、正義でも同じ。 能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO tablo.jp/archives/12244
てれびのスキマ/戸部田 誠 @u5u
吉田「人に自分の主張を伝えるためには、情報をある程度ゆがめてもいいぐらいの人が増えてきてて。本当に悪い人を駆逐するためには多少のフェイクは許されるはずだって感じの」/能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え tablo.jp/archives/12244
yuuotoko2 @yuuotoko2
シロウトさんのみならず、プロ側もそういう状況になってるからなあ。どちらサイドも。 能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO tablo.jp/archives/12244
ゆう(やまゆ)⑤🍎 @yamayu13
早く続きが読みたい。 「あなたの正義を疑いなよ」って、本当に気をつけようと思うこと。 能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO tablo.jp/archives/12244
ラグ @Lagty_in_2D
能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO tablo.jp/archives/12244 あるある
高岡洋詞 TAKAOKA Hiroshi @tapiocahiroshi
《能町:絵文字の太いビックリマークを毎回使う人は、だいたい60代以上だと思ってます》 なんだってー‼️ 能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO tablo.jp/archives/12244
ピープル江川 @pegawa
ひとにやさしいサイト? tablo.jp/archives/12244 読もうとすると全面広告!!!!!!!! なんだこのTABLO?って??
眠っても眠ってもねむい @seagull0618
このお二人の言葉に同意し過ぎて首の骨折れるかと思った 「善意対善意だから落とし所がないしタチが悪い」 能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | Page 3 | TABLO tablo.jp/archives/12244
tonbori堂@さらにいくつもの片隅に待機中&エンドゲームはいいぞ。 @tonbori
「地獄への道は善意で敷き詰められている」が本当に蔓延る世の中だから。>能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO tablo.jp/archives/12244
しぎょういつみ「"入試改革"を考える予備校講師の会」世話人 @s_itsme
吉田豪さんの「人に自分の主張を伝えるためには、情報をある程度ゆがめてもいいぐらいの人が増えてきてて」という発言、ホントにそうだなあ。 >能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO tablo.jp/archives/12244
トリオンファン @lefantask950212
能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO tablo.jp/archives/12244 ネット空間に溢れるヘイトとフェイクについての基本をしっかり押さえていると言えるが、今更感もある。 ということは、これ次回NGTに触れる流れでは。
Tulsa Birbhum @74120_731241
新しい要素は何もない。しかしそれでも地道にこういう指摘、というか見解の文字化はし続ける必要がある。これ以上差別と偏見に染まる人が増えないように。 能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | Page 3 | TABLO tablo.jp/archives/12244
超オスねこ @SuperOscat
2ページ目前半のプロファイリングはさすがにやや主観入ってると思うけど、ほかの部分は本当に頷けるところばかり。良い読み物。おすすめ / 能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO tablo.jp/archives/12244
『終始「〇〇な人はヘイトやフェイクニュース拡散しがち」というレッテル貼りで、これが対談なの?(笑)』
野生のぽっさん @possa_nazo
終始「〇〇な人はヘイトやフェイクニュース拡散しがち」というレッテル貼りで、これが対談なの?(笑) / 1件のコメント b.hatena.ne.jp/entry/s/tablo.… “能町みね子×吉田豪 対談『ヘイトとフェイクニュース』を語る|第一回 「あなたの正義」を疑え | TABLO” htn.to/KmEUVWYszk
ぱ~ぷ。'19 @perplex9
>これをRTするとローソンのからあげくんが割引」みたいなキャンペーンをことごとくRTしてるんですよね tablo.jp/archives/12244 そんなのあるのか……全然知らなかった
おなか @HNamachiri
能町みね子「Twitterで変な絡み方してくる人のほかのツイートを見ると、『これをRTするとローソンのからあげくんが割引』みたいなキャンペーンをことごとくRTしてる(中略)こんな20円30円を必死で安くしようとしてる人が、いろんな人に絡んで……と思うと気の毒になってくる」tablo.jp/archives/12244
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コメント

💴贅沢保湿💴 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年5月30日
現実に行われてる悪事に比べたらネットでの誹謗中傷なんて取り上げるに値しない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月30日
言いわけが薄い。もっと濃い言い訳すればいいのに。
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年5月30日
❗️って何か意味があるのかと思ったら60代以上が使ってるってイメージだけかよ
田中 @suckminesuck 2019年5月30日
フェイクニュース、なぜか最近は既存のマスコミは流さないって風潮になってるよね。 サンゴにKY彫ったのも、慰安婦虚偽報道も、変態毎日も、既存マスコミによるヘイト・フェイクニュースだよな。もちろん深刻さは段違いの。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年5月30日
ところで「ネトウヨ」を使う人ってどう思いますか?って誰か聞いてきて
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年5月30日
メディア企業の不公正(身内への忖度、傲慢な取材態度、歪んだ視点)に怒る事はあっても #マスゴミ という言葉は使わないようにしている。「差別的な言動を好む界隈」の言論に引っ張られた人だけが使う用語は(閉じたクラスタ内だとわからないと思うが)外の世界からは馬鹿としか思われないぞ
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年5月30日
洋の東西を問わず古来より政治に求められるものあるいは為政者が意識するものとして「パンとサーカス」と例えられるが報道は嘘・大げさ・紛らわしいを駆使して情を煽る「サーカス」ばかり発信する。ニュースが3流週刊誌ばりの事しか出来のであれば政治が歪められるし報道を報道足らしめる理性を放棄している反知性主義の旗手であることの証左でありそんなもののために価値を見出す事はできないなー。。。
beigyiaa @beigyiaa 2019年5月30日
>「これをRTした人には何々が当たるかも」的なヤツをひたすらやってる人が大体ウザ絡みする人なんですよね。 吉田豪さんって話題になってるツイートを真偽確かめずによくRTして拡散しているイメージ強いんだけどね。後はエゴサして喧嘩わざわざ買いに行ったりとかかな。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年5月30日
ローマ帝国衰退の原因を作った飽食と怠惰をマスコミ自らが情報という食材に情緒というスパイスをこれでもかと言うほど振りかけ刺激の強い料理を作り続け視聴者は怒りという娯楽に耽る。丁寧な裏取り取材の下事実報道を淡々と行うとう基本を忘れた報道機関は亡国の徒と成り下がった。
dag @digital_dag 2019年5月30日
まあ、そういう用語が使われる界隈に入り浸っているのはどうかとは思う
ゆっきーおじさん @vicy 2019年5月30日
マスゴミを使わないやつの方が駄目だわ。 マスコミと呼ぶべき一般的なメディアと、マスゴミと呼ぶべき問題のあるメディアを同列視する職業差別主義者。 ヘイトスピーチだ。
Yeme @yer_meme 2019年5月30日
ゴミは資源ですみたいな話されても(´・ω・)ゴミはゴミじゃないスか……
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年5月30日
cinefuk その世間がマスゴミと読んでるんだよな。
メメタァ @memetaa_77 2019年5月30日
玉木氏、ツイッターに「マスゴミ」 小沢氏巡る報道批判:朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASM5S71V7M5SUTFK023.html
メメタァ @memetaa_77 2019年5月30日
それより能町の発言は、からあげクンに対するヘイトスピーチではないのか
pt2012 @pt20121 2019年5月30日
memetaa_77 ありがとうございます。すぐツイ消しになったのでそのネタ広い損ねていました。
lonngfa @lonngfa 2019年5月30日
「絵文字の太いビックリマークを毎回使う人は、だいたい60代以上だと思ってます。」って自分で決めつけて叩いてますよね。言動不一致というかなんというか。
Iver @kampfmagier 2019年5月30日
朝日新聞ってこの間の銃剣道報道のような事実の一部を取り上げ捻じ曲げて報道するってのを昔からやってた。これが初期のネトウヨ形成に大きな役割を果たしたと思ってる。当時のマスコミは日本が加害者で韓国に謝罪しろとしか言わなかったけど、ネットが普及して条約や矛盾点などの報道されなかった部分を知ることができるようになった。「マスゴミ」や「アカヒ」という呼称は身から出た錆。
Iver @kampfmagier 2019年5月30日
本文の"「マスコミは嘘を言ってる」ってことになると、情報源が存在する意味がなくなりますよね。"ってのも当時からちゃんと対処法があって、複数情報源でクロスチェックすること。朝日新聞はイデオロギーが強すぎて「アカヒ」と呼ばれてましたが。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年5月30日
朝日新聞、リテラ、ハフィントンポスト、これらの同レベルのメディアから連想する言葉は「フェイクニュース」「捏造」「隠蔽」です。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月30日
過ぎた正義が過激になるという考察においてはけだしその通りと思うが、「マスゴミ」「アカヒ」というレッテルを問題視しながら「ネトウヨ」批判をしている時点で左巻きだとバレバレなのがどうしようもない。
pt2012 @pt20121 2019年5月30日
kampfmagier 銃剣道報道、これですかね。 https://www.j-cast.com/2017/04/04294816.html?p=all 初報しか見なかったのですが、実はこのような感じだったとは知りませんでした。教えていただき、ありがとうございました。
cocoon @cocoonP 2019年5月30日
まあでも内輪での言葉遣いって意外と公的な場に出たときにもうっかり出てしまう(この前同僚が公然と女性を指して「まんさん」と言っててあ~って気分になった)し、そういう言葉を使っている時点でその言説はまともに取り合われなくなるので控えた方がいいのは事実だと思いますよ。「ネトウヨが~」とか「アベが~」っていってる人も「パヨクが~」「チョンが~」って言ってる人どっちも品がないでしょ。
cocoon @cocoonP 2019年5月30日
vicy 僕は「マスゴミ」という言葉を使ってマスコミ批判をしている人を見たら、その時点でこの人の意見にはバイアスがかかっており予断に満ちているだろうなと思って正当性を8割くらい割り引いて読んでますよ。あなたがそういうポリシーなのはあなたの好きにすればよいと思いますが、そういう効果を与えてしまうこともあるのだという事自体は認知していた方がよいと思います。
cocoon @cocoonP 2019年5月30日
ポジショントークをしたいだけ、(内輪向けに)対象を否定したいだけの人は別に相手を蔑称で呼んでても困ることはないでしょうけど、ちゃんと相手を「批判」したい人は批判したい対象を蔑称で呼ぶべきではないと僕は考えております。
tama @korogari5625349 2019年5月30日
じゃあ、マスコミのクズども、でいいね。言葉遊びが好きだなぁ、クズどもは。なんかまともなことを言った気になってるのかい?
tama @korogari5625349 2019年5月30日
都合の悪いことを無視する口実が欲しいだけだろ
tama @korogari5625349 2019年5月30日
蔑称で呼ばれてる奴なんて、立場に胡坐かいてるだけだよ。
tama @korogari5625349 2019年5月30日
手も足も出ないから、口だけ出させてもらいますね。嬉しいか?カスども。
しろの @zoshirono 2019年5月30日
蔑称を使用している時点で偏向的な視点になっているんだろうなとは思う。でも「ネトウヨ」という単語を使用している人にそれを言うことはできないのでは? ダブスタに見える。  https://joshi-spa.jp/882301 「LGBTにもネトウヨはいる。当事者たちの「新潮45」論争…能町みね子&サムソン高橋が迫る」
shin of u @shinofu4 2019年5月30日
cocoonP 恐れながらお訊ねしますが、うっかり悪い人に惨たらしい死を与えたり、意外と人類を滅ぼしたりしてらっしゃるのでしょうか…
cocoon @cocoonP 2019年5月30日
shinofu4 いいえ、僕が惨たらしい最期を迎えて欲しいと望む(僕が死を与えるわけではないです)のは、「悪い人」ではなく「僕が気に入らない人」であり、人類を滅ぼしたいのは人類が気に入らないからです。別にそれについて誰かを説得したり誰かの意見を変えたいと思っているわけではありません。宗教みたいなものですね。
cocoon @cocoonP 2019年5月30日
zoshirono それは完全にダブルスタンダードですねえ。そもそもこの対談自体の根底に提言したいというより「自分に敵対する存在をバカにして嘲笑いたい」という意思が見え隠れするので、人は自分の姿って見えないものだよなあと思いますね。
cocoon @cocoonP 2019年5月30日
korogari5625349 否定したい考え方を持っていたり行動を取っている相手を非難したい時は、その「相手に対して与える印象」はどうでもよくて、「全くの第三者から見てどう思われるか」が重要なので、相手を無意味に罵倒している人がいたらその人の方が正しく見えることというのはほぼ皆無なので、単純に自分の主張が不利になりますよ、というだけの話ですね。だから「二人称や固有名詞の部分を言い換える」では対応できませんよ。
モフ・トラックボーラー丁稚 @Mofu_Master 2019年5月30日
ツイッタランドでは文字数制限もあるからいちいち「倫理観が欠如し、中立性を欠き、取材能力が素人に劣っていることがある上に、あまつさえ捏造を平気で行い、ゲスな評論家を出汁に都合のいい世論誘導に腐心するマスメディア」って書くのがめんどいから、マスゴミっていう方が効率的でござる。
K3@FGO残4.7 @K3flick 2019年5月30日
いいぞ、もっとやろう
cocoon @cocoonP 2019年5月30日
敵対勢力を罵倒するのは「内輪向けの連帯を強化したい」ときには有効なのでわりと多用されるんですけどね。昔から「鬼畜米英」とか「日本鬼子」とか「チョッパリ」とかやってるじゃないですか。
shin of u @shinofu4 2019年5月30日
cocoonP なるほど。考えは行動に現れるとのお話でしたので実は偶に滅ぼされているのかなと。ご回答ありがとうございます。惨たらしい死を望んでるcocoonさんは好きなので、これからも気に入らない方の惨死を願ってください
tama @korogari5625349 2019年5月30日
誰も政治する気なんかねーんでね。
tama @korogari5625349 2019年5月30日
結局、印象論の連帯強化から抜け出せてないじゃないの。
tama @korogari5625349 2019年5月30日
トーンポリシングって言うんだっけ?俺はさぁ、トーンポリシング謳う奴だけ、トーンポリシング守ってりゃあ文句ねぇよ?
tama @korogari5625349 2019年5月30日
うちらはあんたらネトウヨと違って、体裁もあれば人付き合いもあるんですよってんだろ?てめぇの都合じゃねーか。自分だけ縛ってろ。
cocoon @cocoonP 2019年5月30日
どの立場がどうという話をしているつもりはありませんけどね。たとえばこういうの見てどう思いますか、という話ですよ。→ ジャップオスと闘う勇敢な女性たち https://togetter.com/li/1171433
ゆっきーおじさん @vicy 2019年5月30日
cocoonP まともなメディアをマスコミと呼び、悪さをしたメディアをマスゴミと呼ぶのは、彼らが悪さをした結果。 あんたが、マスゴミという言葉を使った人間にバイアスがかかってると判断するのは勝手な憶測だ。 バイアスを問題視するなら、どちらかという話さ。
cocoon @cocoonP 2019年5月30日
vicy んー、「あなたがそう呼んでいる姿を他人が見たときに、"あなたが"第三者にどう思われるか」という話をしているので、対象の実体がどうであるかは一切僕の話している内容とはかんけいないんですよね……。
tama @korogari5625349 2019年5月30日
マスコミに印象で勝ってどうするんだよ。徒党組んで潰すのか?ろくでもねぇ。
ゆっきーおじさん @vicy 2019年5月30日
cocoonP どう思われるかの問題か。なら「マスゴミ」も「アカヒ」も、そう思ったなら、まったく問題ないなw
でき @dekijp 2019年5月30日
「ネトウヨ」という言葉も「マスゴミ」「アカヒ」と同様です。
tama @korogari5625349 2019年5月30日
だいたい、言葉遣いで相手選ぶって言ってんだぜ?へー、へー、そうですかいとしか思わんわな。
tama @korogari5625349 2019年5月30日
い、いいね!は必ずしも肯定を意味しないから……言質を取ってるだけだから……
でき @dekijp 2019年5月30日
「❗」を使うのは老人ばかりと言う事と、新聞を読む人は老人ばかり。という事は近いとおもうのですが。
sihi @sihi70585332 2019年10月5日
関係ないがサムネの能町みね子の顔がバケモノみたいやな。米良美一も吃驚や。収斂進化か?? オカマ芸人なのにTVにでないのはこういう事か・・・
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