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よんてんごP @yontengoP

ベーチェット病と痔瘻という難病に侵されたナプキンを付けた社畜です。優しく 接してあげて下さい。尻穴方面/IT方面/社畜方面/下ネタ方面のツイートが多い ですが、病気なので許してあげて下さい(傲慢)

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古兵 @Kohei_PHD
@yontengoP 途中で止めるべきだったのでは…(゚A゚;)
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haduki @hadukikai
@yontengoP 新卒の子たちがブラック企業の職場を作り出してしまったという事実が重い・・・
星渡祐輔 @yunow0529
@yontengoP 研修という形でおもいっきり失敗できるという点においては、なんて素晴らしい環境なんだと思いました。マジで本番だったらと思うとひえぇ…((( ;゚Д゚)))
ゼタ*fam @zetta_95
@yontengoP とりあえず、属人化と見込みのない計画はダメってお話ですかね。あとセキュリティ?
D-cat やみねこマグ @特に予定なし @yamineco
@yontengoP これを実際の仕事でこれしてる輩がいますからね(^_^;)
曲豆 円山 @drivensprocket
@yontengoP 本番でなく、研修のうちに貴重な体験ができてよかったんじゃないのかなと…
OrgaP@バニ上大爆死 @OrgaP_
@yontengoP ある意味、研修で存分に味わって反省させるいい機会でしたね…
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みなさんならどうしますか?
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コメント

わんだらぁ @StellaInerrans 2019年5月30日
自分だったらもう一度、会社的に可能なら同じ研修をやらせてみるかな。それで今回の失敗を踏まえて取り組み結果を出せれば良し。失敗を踏まえた上で結果を出した経験は、本人達の為にもなるだろう。
VRAM01K @VRAM01K 2019年5月30日
スゴく実戦的な研修だなぁ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年5月30日
研修で良かった…それでも無事じゃないのが辛い
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年5月30日
こんな研修内容とかペラペラ喋っちゃって大丈夫なのこいつ?そのうち重大な情報漏洩とかやらかしそう
mogmog @mo9mogg 2019年5月30日
あれ、なんか見た覚えのある…俺?
乙弥 誠志 @itsme_sage 2019年5月30日
新卒が同じように振る舞うということは、環境が人にそうさせるって面は絶対ありますね
mowsmow @mowsmow 2019年5月30日
熱い牟田口廉也イズム
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年5月30日
最後のやつ、絵の問題じゃないかな
飛達磨 @tobidaruma 2019年5月30日
心労と過労で倒れるほどの研修?
イチロウ @ichiro_wiz 2019年5月30日
まあある意味で優秀な人材じゃない?積極性があって耳心地が良い人材を集めた結果でしょ?
キタムラシステム @kitasys 2019年5月30日
学校の課題提出もそうしてきたんだろう。
Hacchi @2mocccck 2019年5月30日
コミュ力あってコーディングできてコンプライアンス意識もしっかりしてる新卒なんて来てくださいって言って来てくれるようなもんなのかな。どれか一つに長けていれば御の字ぐらいのイメージなんだけど。
うわのそら @ueno_solar 2019年5月30日
「絶対に無理な課題をやらせて失敗させてプライドをへし折る」ってブラック企業の研修で良くあるやつじゃなかったっけ
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年5月30日
管理職でもこれだから死ねる
akiran @akiran32748624 2019年5月30日
途中から怪しいの気付いてたなら軌道修正すりゃいいのに、その修正も出来ない研修管理者がついてたのが地獄への加速装置
夢浦忍 @Y_SINOBU 2019年5月30日
ueno_solar 本来なら無理な課題じゃなかったんでしょ。単に早い段階でこりゃアカンと判明しただけで
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月30日
リーダー以外首が正解、追い詰められたらまた繰り返すよ(断言!)
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月30日
コイツラ受験勉強でも普段は遊んでいて一夜漬けとかで帳尻合わせてきた人生の奴らでしょ。コミュニケーション能力は高くて調子がいい奴らで上司のごますりはうまく出世していくタイプ。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年5月30日
病むやつ出るとかヤバくなってくる前に指導して軌道修正するのがコイツの仕事だろうに何ドヤ顔で自分の無能と怠慢を晒してんだ?他人事じゃねーんだぞ
Yeme @yer_meme 2019年5月30日
そら初心者ばっかり集めて上手く行くわけないっスよね。
席上 @Nonsomnia 2019年5月30日
リーダーくんに教えるべきは進捗の確認はソースまで読むこと、とかそういうのではなく出来るからって責任感で全部背負い込むといいように使われた挙句潰れるから気をつけろ、とかそんなんだと思うなあ
アルムケイド@アクション∞リザルト @alkmman 2019年5月30日
こいつら試用期間なんやろ クビにしろよ
ドードー @nyaccy 2019年5月30日
めちゃくちゃ有意義な研修だな
。。 @pq38pq 2019年5月30日
なんか意味あんのこれ?笑
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月30日
( ×H×)y-~~色んな意味で牟田口廉也。
kikao @chin_pan_man_c 2019年5月30日
同期でチーム組んでるってのも悪化に拍車を掛けてると思われる  なあなあになって仕事の分担や責任が曖昧になりやすい
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月30日
これ「このメンツじゃ能力的に無理です!」って早期ギブアップが最適解だったんじゃ
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月30日
nobuo_kimura ( ×H×)y-~~アレも「目標設定が土台無理」「リソース足りない」「計算上ギリでできることになってる作戦組む」「案の定問題発生しても作戦組み直す余裕すらない」「撤退の意思決定ができない」とまあブラックだったわけで、日本人敗戦から学習してませんでした、みたいな。
カミ @kami2805 2019年5月30日
StellaInerrans 二回目やったら、プログラマーってこんなに精神的にキツイ仕事なんだって気づいて、半分は辞めると思う。 残るのは、才能があるやつと、プライベートの時間を使って毎日努力できるやつだけ。
pez @pez81590834 2019年5月30日
「止めないで、って指示」えっ…?病人出てるのに?と思って続き読んだらインフル…。「心労と過労で」っていかにも鬱のような描き方なのにインフルか…なんかモヤモヤするなあ
pez @pez81590834 2019年5月30日
部外者が一面だけ見て「ブラック企業だ!」って断罪するのは失礼とはいえ、ホワイト企業と比べるとなんか色々とボーダーラインの位置がおかしい感じがする…。とっくに何人か辞めたりしててもおかしくないというか…
ぼんぼ%エイミ組 @tm_bonvo 2019年5月30日
結局、チーム開発の手法を学ばせる目的ではなく「元々、失敗させるのが目的」だったわけね。途中で止めずに証拠集めてたっつーのは。
lonngfa @lonngfa 2019年5月30日
悪い意味で責任感の強い人間をリーダーに据えるとこうなる、って感じ。
J-invariant @invariant_j- 2019年5月30日
1コマ目じゃろ、仕様が存在しない状態から1カ月新卒だけでWebアプリ作成?ハハワロス
愚者@ C97申込済 @fool_0 2019年5月30日
まあ本当の現場でなくてよかったという言葉通りだと思うし、組織が崩壊して行く過程を実地で学べたという点ではむしろ大成功だったのではないかと。
///mikaka\\\ @michando1 2019年5月30日
pez81590834「心労と過労で」免疫力が落ちるんで
風祭司 @whoxi4 2019年5月30日
cO7gY8gbeNcoNEe 知ってる人間だけならともかく、新人で集まって能力把握がまだ出来ていない状況から、個々人の能力把握して進捗状況を%で提示してギブアップ宣言出来るなら、即マネジメント出来るような気がします。
toq-mitz @toqmitz 2019年5月30日
技術担当が進捗担当を「あいつは技術がないから言うことを聞く必要がない」って言い始めてからが地獄だ…!
白糖。◐ @18hakutou_4696 2019年5月30日
現場に出て2年目だけれど、スケジュールや進捗の管理は本当に大切だとか、リーダーが全部抱えようとすると大変なことになるから適度に分担したり自身から仕事を引き継ぎに行くことも必要だとかは現場に出てから感じるようになりました。IT系はトラブルとかでスケジュールが狂うとかよく見る……というか今そうなので、こういうのを経験しておくのはいいと思います。
白糖。◐ @18hakutou_4696 2019年5月30日
これがブラックに見える人でIT系の会社に勤めているかたがいるのなら興味深いというか、私はまだ入り立てで1つの現場しかみていないからITはどこもこんな感じだと思ってたけれど違うの?という主題とは別の疑問が…
個人の感想です @Charlie3_y 2019年5月30日
うちの会社の新人研修では成功体験を積ませることが目的だからこういう追い詰め方はしない。 これ何の意味があるの?
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年5月30日
研修だから最悪失敗しても問題ないということも分からないほど新人が真面目系無能なのか、それとも研修なのに失敗すると査定にガン響きするブラック研修なのか…なんか後者な気がしてならないんだが
わかめ @wakamemorimori 2019年5月30日
そりゃあろくに教育もせず無茶振りしたらこうなるわな
マカ @pandon2 2019年5月30日
たかが研修で一人使い潰すとかずいぶん余裕のある会社ですわねと あとここに至るまで何を教えていたのか疑問だったり 力を入れた割に細かいところがいい加減な嘘松ですな
Jackgun0 @Jackgun0 2019年5月30日
本題とは関係ないっすけど某115ドメインのクソ野郎と仲良くしてたのを見て以来ミュートしてます。(研修自体については意地が悪いけどちゃんと論理をつけてるのでナシではないという感想)
ウイロヲ @aoyanagi_willow 2019年5月30日
本番でやったら「人間を潰す」「会社を潰す」のだから研修期間にやらかして叱られるだけで済んだのはどう考えても有情でしょうに。目標であるwebサービスの仕様を決めたのも当人(リーダー君ら)達やで?自分たちの能力を鑑みず、無茶な目標を自ら「できます!」と豪語して自分たちでブラック業務・炎上案件化させたんやで?身の程を知る、できないことはできないときっぱり言えることもITの現場で必要な能力。
HAL_dynast @HAL_dynast 2019年5月30日
もうコメントも含めて色々な意味で備忘録、他山の石にします。
どんちゃん @Donbe 2019年5月30日
教育しなかったからこそ彼らの素が出たのでは。教育してたらもっと発覚しづらく工作してたでしょ。何にしろ、研修でよかったね。 で、こういうのが上司になった会社は「誰も何も悪いことしてないのに潰れる」てパターンが多いのよ。
sako @SSako86 2019年5月30日
michando1 でも、実際にインフルエンザと言ってるのを「心労と過労」に置き換えるのってかなり不自然に思います。
まくのうち @McNouchi 2019年5月30日
Charlie3_y たぶん元々は同じ目的だったんじゃないかなあと。出来の良し悪しに関わらず完成することで自信をつけさせようと。ただ面白いくらい転落パターンを踏み始めたのでそのまま放置したように見えますね。失敗は失敗でそこから学べることもありますし。
n @C9Nij 2019年5月30日
この人、前にもこのまとめ( https://togetter.com/li/1180814 )で新卒の研修のことネタにしてるし、ブラックでもホワイトでもこの人がいる企業には絶対行きたくないと思った
労働一号@b142499e @ai11gukt4icqgu3 2019年5月30日
偽装できるくらい優秀になりたいです。
つら @tsuramisan 2019年5月30日
こうやって新人を潰してはなりませんよという話('ω'`)
sako @SSako86 2019年5月30日
michando1 「心労と過労」って言ってるのはコメントに書いてあるだけで、ツイ主が言っているのは「無理が祟ってリーダー病気」でしたね。それならわかります。「心労と過労」のような具体的な内容を「インフルエンザ」という別の具体的な内容に置き換えるのは不自然だと思いました。失礼しました。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月30日
本番でやっちゃう会社の上司は、新卒と同レベルの能力ってことですね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月30日
Donbe 逆効果かなぁ。直属上司にキレられたら、その上司に悪い報告しなくなるよ。もしくは保身のために指示待ち部下になる。
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2019年5月30日
以前つぶやいてらした「何グループか分けて研修やって、そこまでレベルの高くない人たちが集まってる所は背伸びしない目標でそれなりの成果を達成」「レベルの高い人間が混ざってるところが(高いレベルの人が自分のやれることを他のメンバーも出来る前提で)高い目標を掲げて爆死」の、爆死した件の具体的なエピソードなんじゃなかろうかと思った。
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年5月30日
今どきのPJ管理なら0.5~1週間のスプリントごとに動かせる機能が出来上がっているはずなので、PJ完了まで進捗が不透明っていうのもちょっとよくわからない。進捗に嘘が混じってるならDoingに看板がたまりまくっているんじゃないかな?それともウォーターフォールで管理してる?
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年5月30日
ウォーターフォールはウォーターフォールでちゃんとメリットがあるんで、研修で学ばせるのも意義があるんだけど、それなら工程ごとに成果物があるはず。上工程ならレビュー記録表なんかで進捗のエビデンスを出すんだけどそこも無視?うーん、講師の受け入れ側にも何か問題があるきがする…
ジェンツーペンギン @apt5r 2019年5月30日
インフルなら漫画の中でなぜインフル発症って書かなかったのか?と思う 漫画だけ読むと「新入社員が心労と過労で病気になってるのに何やってるんだこの会社」という感想になるんだよね
DDD @MoguDdd 2019年5月30日
StellaInerrans 同じチームが失敗例を基にディスカッションし対策を練っても、経験が無ければまた崩壊するに決まっている。次に会社がさせるべきはベテランを一人配属しチームを崩壊させず、運用まで漕ぎ着ける成功体験だと思いますよ
かつ丸 @katumaru8000 2019年5月30日
失敗が明らかになるまで結構な日にちを使ってるし、実務をともなわない部分の研修にこれだけ注力できるんだから、むしろ余裕ある会社だなと思いました。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月30日
どうしてもブラック奴隷を作る研修に見える。この研修によりリスクは侵さず上司の支持をまつ新卒ができあがるとしか思えん。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月30日
リーダーは数年いるヒラ社員がいいんじゃないの。新卒なんて当面リーダーにはならない。慣れてきたヒラ社員にリーダー研修した方が身になる。
わななき @wananaki 2019年5月30日
xenon122 今時の新人研修では会社の事をみだりにSNSで書かないとか習わないのかな…
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年5月30日
何人か誤読しているようだけど「課題難易度を設定したのは新人君達自身(webサービスを作るのが課題としか書かれていない)」「途中で止めるなと上司からの指示が出ている(≒失敗経験させることも研修のうちと考えている)」というのは押さえておいた方がいいのではないかな。「課題自体が嘘くせー」とか「研修でやらせるなら成功体験だけにしろ」というような意見であれば解らんでもないけど。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年5月30日
よかったよフレッシュでルーキーな元学生同士企画できて!お互いリスペクトできるパートナーシップを築いてシナジー効果を生んでいけないかなって思っててさ!っ(´・ω・`)⊂ ロジカルシンキングで論理的に考えるべきだよ!(会議開始数分でこれ言った時点 ref.続俺ガイルep6(このためだけにアマプラで見直した俺偉い
かずお@社会人第3期 @undei 2019年5月30日
これ「このメンツでこの納期は無理です」と言える環境と資質が必要だよね。 でも実際は「無理です」といっても「なんとかしろ」と言われるのが関の山だし、そういう環境下ではそういう資質は育たない。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年5月30日
yuki_obana 基本的に1ヶ月でαだせって言うならβは2週間後かそこいらよな。んでそのプロトタイプは3日なく出さないといけないので会議開始15分未満で素案は出揃ってないといけない。あとはコーダー以外の役割分担とスケジュール管理に割り当てておしまい。中心機能だけ実装してそれ以外はゴミだからバーナー広告収入でええやんでおしまい。これでだせない時点で詰んでるん。
online_cheker(舶匝(はくそう)) @online_checker 2019年5月30日
(病院送りが出た事はともかく)文書化が杜撰、というのは……組織にとって厳しい。文書化ルールを含む各種ルールの内容とそのチェックは、どうなっていたのだろうか。
coilcoils @coilcoils 2019年5月31日
この研修意味あるのかな?ネグレクトに近くない?多分その仕事抱え込んだ一番できる子すぐ辞めるんじゃないかな?
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月31日
まあ早い段階で「これは無理です現実的なものに方向修正します」と言うのがあらゆる意味で正解なんだろうけど、「研修だからこそ難しいことにチャレンジしなければ」みたいなキバリ方した可能性もありそうな。
泉屋 @i_z_m_y 2019年5月31日
いや、失敗とはこのような慢心で起こるっていうのは百回言われるより自分で一度地雷を爆発させた方が分かる いい練習だと思うよ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月31日
i_z_m_y それ、地雷除去が終わらない限り前進しない歩兵ができるぞ。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年5月31日
その日の進捗がGitにPushされてなかった時点でOutだと思うの
ポッカ @pokka80 2019年5月31日
まさか研修で病欠リタイア、リタイアした人にヘルプ電話までやるとは思わないだろう
saku @sakuuuuuuune 2019年5月31日
学生の頃は無理してでも仕上げればよかったかもしれないけど、社会人に重要なのは、いかにしったかりとした休養を得られるかなんだよね 会社だと、基本的に長期戦、失敗できない、となれば瞬発力ではなく、無理なく、安全に進められる仕組みを考えることが重要、いい研修だね
おうまさん @oumasanx 2019年5月31日
エースに管理させたらあかんよそりゃ。役割分担の時点で詰んでると思った。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2019年5月31日
xenon122 wananaki 勘違いしてんのか知らないけど、この人は研修を監督する側やぞ。 しかも『おもひで』だから今の出来事ではないでしょう。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年5月31日
東芝のチャレンジ問題だ
cocoon @cocoonP 2019年5月31日
「彼らはどのタイミングで道を間違えた」と思う?→「嘘の報告をすればいい」という人間性を持った時点 「自分がPLだったら、どのタイミングまでだったらリカバリ可能?」→3コマ目 かなあ。 嘘の報告が上がってくるのなら、どんなに最善を尽くしても破綻する。そこで「嘘をついていないか」の情報を収集し監査なければいけないコストをかけるのもプロジェクトによってはありだけど、たいていの場合「そいつらに任せない」ほうが低コスト。
. @shichinan 2019年5月31日
仕事の属人化はよっぽど人事評価が神がかった超絶ホワイト企業でない限りはメリットの方が多い。自分の椅子を無くさないために、会社や部署にとって自分は不可欠な存在にしておく必要がある。そして決めた情報を個人の脳内に留めず文書化(パワポ推奨)して部署内に配信し共有する事を徹底させればこういう悲劇は防げる。
伍長 @gotyou_H 2019年5月31日
なーんか、「躾は虐待」「躾ければ言うこと聞くはずだ」「子供は意思を持った人格」「電車やファミレスでは黙らせろ」を同じ口で言ってるようなコメ欄だな。
Husetsu @husetsu126 2019年5月31日
研修での失敗で経験を積んだから、今後は大丈夫…と言えたらいいんだけど、経験したら回避できる失敗だったらあるあるネタになってるかな?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年5月31日
hattoushinha だったら尚更喋っちゃっ駄目でしょ。監督するといいつつ実際は放置してたり他人事みたいな視線で漫画書いてたり根本的に責任感とか当事者意識が足りてない。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年5月31日
つーか無茶振りするだけして放置するけど結果に文句だけは言うってツイッター民が嫌うクソ上司そのものだと思うんだけどそれはいいの?殿上人たるアルファ様だから無罪ってか?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年5月31日
xenon122 上でも書いてるけど無茶振りしたんじゃなくて課題は自分達の見積もりのミスにより自爆しただけ、結果(成果物の出来栄え)に文句を言ってるのではなく過程(社内におけるNG行為)を叱責されているのですよ
🐔名無し🐔 @ScreamIcecream7 2019年5月31日
一部の人には4.5pの言う事を真に受けないようになる研修が必要なようですね 設定ガバガバもいいとこじゃねえか
tkhrond @tkhrond 2019年5月31日
xenon122 SNSに社内情報を載せるのはヒヤリハットの観点で危ないですね。 ところでこの研修の意義は失敗する可能性も含めてのものだと思いませんか?私はだから上司役が放置したんじゃないかと推測しています。
メラ @vprjct 2019年5月31日
研修でやることって間違いなくその会社が独自に生み出したノウハウのはずなので、つまり社外秘に当たるんじゃないのかなって思ってしまいました(コンプラ意識高い系ツイート
seidou_system @seidou_system 2019年5月31日
「破綻してプロジェクト全体の見直しが必要な状況を中から見たらどんな感じなのか」を体験させておくのは重要かと。
むしまる(元祖) @fudesakisanzun 2019年5月31日
スタンフォード監獄実験みたい。これは会社側にとってもよい(悪い)研究事例となったのではないか。
かすが @miposuga 2019年5月31日
これ、普通に考えて研修じゃないよね。
Denullpo S. Hammerson @denullpo 2019年5月31日
研修で指導なしの放任って時点で、端っからネガキャン目的なのか、それともウチの現場はこんなとこだから覚悟しとけって意味か。
┌(┌*゚ー゚)┐📸 @204504bySE 2019年5月31日
これ、最大の原因は新人じゃなくてリーダーだろうね。新卒からすれば「リーダーが無能だとこうなる」とはいえ「失敗したらクビという立場なわけでこうするしかない。ここまでは研修としてうんたらとはいえ、そのくせなぜかまとめて怒られるって最終的にはただのブラック企業と化してるのやっぱだめなのでは。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2019年5月31日
言いたいことはわかる。だが、新人が一人潰れるのを淡々と見過ごしておいて何を偉そうに、って感想が最初に来てしまう。
sawat1203 @sawat1203 2019年5月31日
リーダーとその他のメンバーの実力差が大きく、かつリーダーが仕様策定と進捗管理をやってしまったことが最初の原因だなー。リーダーは他の子がこんなにできないなんて思ってもいなくて、仕様を盛り込みすぎて、他の子もリーダーが簡単と言ってることをできないとは言いえず嘘の報告をして…。チームの力量をちゃんと把握して、それに合ったスケジュールを組むことが大事。
Yuh @74hc138 2019年5月31日
自発的に長時間労働するのって、夜中にゲーム辞められないのと同じかもな〜
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年5月31日
まだ会社から大した教育を受けてないであろう新卒ですら自主的にブラック化するとなると、企業よりも学校教育の方に問題があるんじゃねーかこの国
マシン語P @mashingoP 2019年5月31日
中高までとは桁の違うタスク量を厳しい期限までにこなすのが、大学のレポートであり論文のはずなんだけどな。新人が全員大卒だとしてそもそもの原因は、学士号所持者とは言い難い看板に偽りありの人材を登用したプロセスと選考者なんでは。
すいか @pear00234 2019年5月31日
山本五十六があの世から出張ってきて「新人を何人も潰した罪、銃殺に値する」「さあ、お前の罪を数えろ」とか言い出しかねないレベル。さすがに普段から山本五十六語録をどやってたりしておいてその一方でこんなツイートして悦に入ってるわけじゃないと思いたい。
すいか @pear00234 2019年5月31日
mashingoP 単に必要な技量や生かし方のノウハウが全く異なるとか、その訓練に掛ける年数(時間)、訓練する側の技量やノウハウが文字通り桁が違うって事なんでしょう。
れいじてんてー@チンピラ(エンジ)ニア @layzy_glp 2019年5月31日
サンドボックス環境でここまで悪いこと出来てこっぴどく叱られたならこんな良い教育はないね
香野 柚彦 @minato_or_yj 2019年5月31日
"皆さんのご意見としては「彼らはどのタイミングで道を間違えた」と思う?かと「自分がPLだったら、どのタイミングまでだったらリカバリ可能?」ってのを聞いてみたい" そんなことツイッターで訊いてる時点でダメだろ4.5Pさんよ…。
点面悪鬼百之助 @x743 2019年5月31日
これのどこが研修?会社にとってなんの利益にもならないよね
おだま@ソシャゲ垢 @k_netoge 2019年5月31日
mashingoP学士号所持と言っても、文系は知らんが実験系なら「どこまでまとめて発表しよう」「卒論はここまで進めよう」と指導教員が進捗管理するので、進捗管理できる4回生はそんなにいないし。加えて、大学時代は何日間か徹夜して仕上げて提出して即寝に帰る、とか体力に任せた力業ができるけど社会人では無理だし。毎日継続してやり続けるっていうのは社会人になってから覚えるもんかもしれんです。
おだま@ソシャゲ垢 @k_netoge 2019年5月31日
最初はやらなきゃいけない感が強すぎて、自分も「無理なもんは無理」「できないものはできない」って言えるようになるのに時間がかかったから、新人研修の段階でこういう経験できるのは有意義だと思うけどなあ。 無理なことを続けたらこういう結果になる、っていう失敗経験って単に聞くだけより身につくもの
節穴 @fsansn 2019年5月31日
話を盛るような嘘つきを採用したのはそこの人事やし・・・
k9cycle @__hage 2019年5月31日
研修なのに「なんで失敗する前に介入しなかったんだ」っていう人がコメントにいるのか不思議。成功させるのが目的じゃないのに。この手の研修では成功するより失敗するほうがはるかに得るものが大きいし、それが目的だったということは「介入するな」って言われていたことからも伺える。サンドボックスで派手に失敗の経験しておくことはとても有意義だよ。
かめあたま さおたろう @yamasan73 2019年5月31日
関係ない人間から言うと面白い研修するなあと思った。何が解らないかわかるようになるきっかけにはなりそうな気がする。
あいうえお @ayaya0089 2019年5月31日
少々のごまかし報告するくらいならまだしも、完全な嘘や崩壊するまで報告してこないような人間を発見できるなら、かなり成果あると思う。
ナナシ @nanashist 2019年5月31日
面白い。ブラック環境にいる人にはこれが酷い研修に見えてホワイト環境にいる人には有効な研修に見えるのかな。自らデスマーチに飛び込む体験なんて中々出来ないけどこういう体験重要なんだよな。
西尾高志(natak) @tensword 2019年5月31日
日本人は平和平和、戦争反対と思考停止で叫ぶことしかしなかった結果プロジェクトマネジメントの重要性を忘れてしまった。歴史から何も学ばないのは世の常か(東芝の粉飾決算も含め) 嘘も場当たり的な自己保身も最終的に何も守れない。 指揮官に現場仕事させるチームはただ死ぬだけ
相沢タツユキ @Tatsuyuko 2019年5月31日
失敗するチャンスという言葉は重いですな。
frisky @friskymonpetit 2019年5月31日
わたくしが「ここで間違えたな」と感じるのは4コマ目かな。ここで要件を削り始めなきゃいけない。「こんな機能ができたらすごいよね」から「作るのが大変なくせにできても大してうれしくない機能はどれだ」に頭を切り替えなきゃいけない。 これがなかなかできないんだよねぇ。
FX-702P @fx702p 2019年5月31日
「進捗」が「進渉」になってるのが気になる。
空弁者 @scavenger0519 2019年5月31日
「脆弱」を「キジャク」と読む人に人生で8人お会いしたことがあるけれど。※脆弱は「ゼイジャク」と読みます。 さて進捗って「しんちょく」って読むんじゃなかったけか?どう読んだら「進渉」って書けるんだ?かな漢字変換で「シンショウ」とか入力してるのかな?
空弁者 @scavenger0519 2019年5月31日
4.5Pくんって「それってまともなSIerならそうなる前にこうしとくだろう」的突込みをされるツイートを「僕ってここに気付くだけ凄いよねぇ」的姿勢で語ることが多い人じゃなかったけか?
FX-702P @fx702p 2019年5月31日
scavenger0519 手書き文字だからかな漢字変換は使ってないんじゃないですかね。
tatsuki @tatsuki178504 2019年5月31日
ホワイト職場なら言われたことあるだろう?失敗できるうちに失敗しといた方がいいよって。中堅になってからだとそうそう甘く見てもらえんのだからいい研修だと思うよ。現場はどこも結局やって躓いて覚えていくってところあるからね。新人のうちに業務に近いことやれて、しかも最悪失敗しても先輩方に迷惑かけないとか俺もやりたいわこんな研修
しゅう @SetPM 2019年5月31日
成果の是非は別として、俺は失敗をSNSで拡散するような講師は嫌だなぁ。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月31日
研修の意義や目的がはっきりしてないからおいておくとして、サンドボックス環境でプロジェクトを実際に体験するってのは良いと思う。実際の現場行ってコンプライアンス違反やスケジュール破綻してしまったらそれこそ酷いことに。 研修生、特にリーダーは4コマ目で無理だろって聞かれた時点やどこかでさっさと相談しておくべきだったと思う。 監督役は「止めないで、って指示が出て」とあるから直属上司に報告してるだろうし、4コマ目で声掛けしてるなら他にも促してはいると思うので、どうしようもないかな
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年5月31日
[c6377809] 多分続行した理由の部分の解釈が違うような気が。二重帳簿などの(会社的に)重大違反行為とみなされる行為を目撃した時点でツイ主は上司に報告してますが、「現場に出たらやりそうだから~」と上司は黙認を指示しています。(漫画の下から5番目のツイ)元は「成功したらそれでよし、失敗したらそれを糧にしてもらう」の予定を「会社の業務に関わる過失を犯した場合どうなるか」というルートに切り替えたのではないかと(なので一人倒れたとかはあまり関係ない)
龍ex @ryu_ex222 2019年5月31日
[c6377894] 講師は「止めないで、って指示が出てしまってな(´・ω・`)」指示出てるし、病気はインフルエンザ「ああごめんリーダーくんが病気で離脱、って表現で(略)インフルエンザになっちゃって(略)お医者さんからNGが出ちゃったので来れなくなった(略)」だから漫画はそう見えた表現であって、正確には病んだとかのベクトルとは言い切れない。 もちろんそういう指示を出した会社や上司批判なら良いと思うよ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年5月31日
[c6377918] んー、でも実際の現場で一人インフルエンザになったからっていう理由でプロジェクト自体停止させます?
のま @nis_ktnm 2019年5月31日
うーん、なんだかな。Webサービス構築した事あるって事とプロジェクト回すってのは別の話だからな。素人に毛が生えた程度のメンバーだったら当然の結果な訳で。研修だとしてももう少しやり方があったんじゃないのかってので正直なところ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年5月31日
[c6378015] 言わんとしてることはわかります。ただいくつか勘違いしているように見えます。「現場でなんとかしろ」と会社が指示しているのではなくて「現場でなんとかしようとした場合どうなるか」というのを失敗ルートから学ばせようとしていたのではないかというのがひとつ、余裕を持ってねというのは事前に告げている(二つ目のツイ)のがひとつ、そしてリーダーがぶっ倒れたのはやらかし発覚後なんで解決させる気が無かったのではないかと。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月31日
[c6378105] 最後のコマにリーダー含めて全員出てますし、結果としてそうなってない以上はそうならないような対策をしたのでは。漫画の主題から逸れるから描いてないだけと思われます。 事前に説明などはしてますし、監督役も上司に報告してるだろうし、無事(御用)で終えている以上は会社側が様子を見た上できちんと終了させているようです。 この界隈で大問題を懸念するのはわかりますが、少々レベルやベクトルを過剰に見て言がきついですし、「適切な対処」を言うまでが良いと思いますよ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年5月31日
[c6378228] 順序が逆です。「リーダーが倒れて回らなくなったので仕方なくやらかした」のではなくて「やらかしてからもどうにもならなくてリーダーがぶっ倒れた」のです。
すいか @pear00234 2019年5月31日
まず簡単なところから成功体験をいくつか積ませて、たまに失敗させるってんならともかくしょっぱなから失敗させてざまぁとかいい経験だよw とかはっきりってカルト宗教の洗脳の手口と本質的におんなじなんでは。
降霜 @kousou666sub 2019年6月1日
コメント全般への根本的な突っ込みというか…。「新人に一か月期間と課題を与える研修」であって「入社直後で知識のない人間への課題」ではないんやで…。 大手ITだと「研修期間ほぼ一年(教育9か月+OJT3か月」みたいなとこもあるんやで(体験談。新人教育って言っても専門教育だけじゃないしな…。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年6月1日
[c6378263] 管理側の視点はあるんじゃないですかね?「今指摘しても現場で追い込まれたらやると思うから~」(6番目のツイ)とあるので、「この段階で指摘しても後の現場作業に対してあまり効果が見込めないのでコトをわざと大きくしてからガッツリ叱責する」ということなのだと解釈していましたよ。(なので管理職は不正にたいするリスクを承知したうえで現場に被害が及ばない研修のうちにわざとやらかしをさせている)
啓子_† @Kaybath 2019年6月1日
完成させようという熱意が一番の判断を腐らせる原因だろうに…… そこを褒めるな&現実の現場で関わりたくねー
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年6月1日
なんというかインフルがどうこう上司に報告したらどうこうの後出しの言い訳信じられる人ってめっちゃピュアですね
龍ex @ryu_ex222 2019年6月1日
xenon122 そこら辺言い出すと、そもそもの漫画が事実かわからないのに信じてるあなたもすごくピュアだと思いますよ。 ある程度整合性が取れて悪質ではないなら事実かもしれないと言う前提で見てるだけで、信じたほうが面白いならそれで良いんじゃないですか
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年6月1日
まあツイ主がツイ主だから真に受けるのはよろしくないと分かってるが一般に置き換えると研修でおかしな方向に行きそうになったら軌道修正するのが『指導職員』の役目な訳で。放置してる時点で指導能力0だって自分でゲロってるんだよな。
泥水 @doromizu_inoko 2019年6月1日
嘘進捗か…今後のスケジュールを聞くと単純に作業を残り日数で割ったものが出てくるやつだなw 罪悪感から余裕を持った嘘進捗は出せないけど、遅延してるとは言いたくないから誰かが一日でも休むと破綻する遊びがないのが出てくる。そうやってパツパツのスケジュールの中でさらに生じた遅延を内緒の休日出勤で取り戻そうとしてからが本当の地獄だ! 勝手に20連勤して鬱になる社員!部下の管理ができていないと詰められる上司!ああああ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛ …あ、はい。研修の話でしたね。これは訓練デス
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年6月1日
xenon122 本当の事という体で散々批判しておいてから冷笑系審議マンキャラに路線変更しようとするのはしょっぱいです(´・ω・`)
泥水 @doromizu_inoko 2019年6月1日
nis_ktnm プロジェクト管理するのと実作業を進めてくのは別物だからねぇ。絶対に成功しない、というか失敗して挫折を経験させるのが目的の研修のような気がする。5~10年目をリーダーにしてそこに新人くっつけての研修だったら意味がありそうな気もするけど、これは心を折る系の研修だろうね
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年6月1日
zawaif_2 何で全部本当か全部嘘かの二択なの?
@道交法微反 @deg2typeR 2019年6月1日
元ツイが全部削除されてるからもう何の話か分からない。まとめごと削除したら?
きゃっつ(Kats)⊿11/17乃木坂大阪個別 @grayengineer 2019年6月2日
野球のルールも教えず、素振りもキャッチボールもランニングもせず、いきなり野球の試合やらせても、そりゃちゃんとした試合できるわけないんで。まず最初に教えて、それから実践でしょ普通は
たいあしいか @Tirthika 2019年6月2日
ブラック企業の大半が就職氷河期の後の起業の余波で生まれた存在だから、無知な奴が会社作ると自然に進むルートなのかもしれない (ΦωΦ)
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年6月3日
まぁ、勝手に20連勤して鬱になる社員!→無能な働き者だよね。 ちゅうか、気合いと根性でというのは、この延長線の話だよ。
山中島の冒険者 @Mattun_ 2019年6月3日
grayengineer 実は教えてもこうなるし、上司としては早く謝罪して傷を浅くしたいからNG行為なんだこれ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2019年6月4日
集団で実際に開発するというのがどういうことか、というのを学ばせるという意味では、実際にプロジェクト形式を体験するのは意味がある。一人だけできても意味がないとか、横の連携が取れてないとあとで苦労するとか、研修で失敗しておけばあとで気をつけることができる。ただ本当に体調を崩したりしないように、そのあたりはちゃんと会社で管理する義務があっただろうから、そこは問題。
風のSILK @PSO_SILK 2019年6月5日
工数を見積もったら倍にして単位を1つ繰り上げる。大体それでちょうど良くなる。
Minotaur @scarret_lucy 2019年6月5日
新人潰すような碌に管理できないアホ研修をドヤ顔で全世界に発信か。ほんとアホやな。嘘松だったらだったでさらにしょうもないけど。
あうん @gJpppjmt 2019年6月6日
新人の仕事に対する第一印象を悪くして何がしたいのか。失敗経験をさせたいとしてもそれは最低二回目以降じゃないと自分から動かなくなるし、その失敗内容も達成不可能や難しい場合は、新人が会社に不信感を持つことがあるからな。頑張って失敗した後に「お前ちょっと出来るからって調子に乗ってただろ」とか言われてみろ。やる気なくすぞ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年6月7日
Liriru なるほど、私はSE職の専門ではないので自分の職歴に置き換えて想像してましたが、2~3人から一人抜けるような少人数の場合、もしくはその人がいないと出来ないことがある時以外は大体の場合仕事はそのまま続行されるのでそういうものだと思ってましたね。
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