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ぐお @guo_same
おいおいおいおい。 いくらなんでもこれはないでしょ。 『痴漢しない理由』にまで文句付け始めましたよ。 「痴漢しません」って言ってるのに「あまりにも勝手で驚きました」って言われましたよ。 驚きたいのはこっちですよ。 なんなの? どうすりゃいいの? pic.twitter.com/kkdHzdEK0i
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ぐお @guo_same
これもう仮に法律で全ての男達が女の下僕になったとしても満足しないんじゃないんですかね。 だって従ってるのに内心どう思ってるかで「あまりにも勝手で驚きました」とか言われるんだもの。 悪魔の洗脳光線を開発して世界中の男から思考を奪い家畜人ヤプーみたいにするまで納得しませんよこの人。
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce
「捕まったら損だから犯罪を犯さない」ってそら全然規範意識とか道徳観念とか感じられないもの twitter.com/guo_same/statu…
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce
確かにこの言い分は勝手なのよ、自分の都合しか念頭になさそうという意味で twitter.com/guo_same/statu…
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce
たとえば電車内で騒ぐ子供を注意すると、その親が「あのおじさん/おばさんに怒られるからやめなさい」と子供を叱るようなやつ。理由がそれかよ。 また別の例として、保守政治家や言論人の人権侵害レベルのやらかしを「左翼につけこまれるからやめろ」と批判するやつ。理由がそれかよ
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce
だから「『痴漢しない』理由がそれかよ」という批判は、そら理由如何ではなされ得るし俺も「それかよ」と思った次第 twitter.com/guo_same/statu…
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce
ある意味「プロセスではなく結果がすべて」みたいな考え方の亜種に見える
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce
そうそう「捕まったほうが現状より得だから犯罪犯す」みたいのが「捕まったら損だから犯罪犯さない」の裏返しとしてあるわけよね。刑務所では衣食住にありつけるから、というやつ。それこそ「無敵の人」の論理
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce
幾人かの相互フォロワーもぐお氏に同調していて勘弁してくれと思う
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce
「倫理観はない」に対する真っ当な反論って「倫理観はある」じゃねえの twitter.com/ferreenern/sta…
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce
そこで「倫理観ないけど利己的な理由でやらない」と露悪してもあんまりいいことはあるまい
ぐお @guo_same
道徳心とか正義感とかへの過剰な信頼が人間を暴走させちょっと価値観が違うだけの他の人間をウキウキでひねり潰すのだ、と僕は思ってますのでtwitter.com/lp_announce/st…
killist @JesusKillist
@lp_announce 申し訳ないですけど、他人の規範意識を外部から定義しようとする人物の規範意識にも大きな問題がありそうに見えますよ。 何様のつもりですか。
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce
@JesusKillist 何様もなにも、「痴漢をしない」理由がアレだとしたら、じゃあ仮に捕まったあとも今までどおり不自由なくアニメとか観られるよとなったら「痴漢しない」理由がなくなるけどいいのか? という問いが立てられるわけよ。さらに「あんたらに魅力感じないから触らない」とも言っているが、もし感じたら?
killist @JesusKillist
@lp_announce そこから有村さんが彼だか彼女だかの規範意識をどう測定できると? 道徳観念をどう測定すると? 彼だか彼女だかが、表に出しているか、隠しているかすら分かり得ない内心をどう評価すると?
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce
@JesusKillist 実際の内心がどうあれ「クソなこと考えてそう」な言動はそのように評価されるし、俺はこいつクソなこと考えてそうだと評価した
killist @JesusKillist
@lp_announce でしょうね。 であれば『他人の規範意識を外部から定義しようとする人物の規範意識にも大きな問題がありそうに見えますよ。』に戻るだけです。
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce
@JesusKillist じゃああんたはあのツイートをどう思うんだ?
killist @JesusKillist
@lp_announce ぐお氏が、何に魅力を感じ、何に魅力を感じないのも、ぐお氏の自由です。 誰かがとやかく言うことではありません。 どんな理由であれ『痴漢をしない』と信念を持ち行動するなら、それはそれで意味のあることです。 そもそも刑罰による抑止力は、行動を抑えるためで、規範も道徳もそこには無いです。
有村悠@9/22砲雷撃戦52・ぬ13/14 @lp_announce
@JesusKillist 「『痴漢をしない』のであれば理由は問わない」とは俺は考えない。その理由としてあんな悪態をつくようならなおさら
killist @JesusKillist
@lp_announce 非現実的ですし、それは刑罰の抑止力としての需要を認めないと言うことですね。
mesaia68 @mesaia68
@lp_announce @JesusKillist 自分はあなたのような人の内心を無遠慮に評価して批判するのどうかと思う。内心ではどう思ってようが自由だし、それは憲法で保障されてる。 そもそも刑罰権は威嚇効果で犯罪を思いとどまらせる側面はあるけど道徳の強要はしてない(してたらそれ治安維持法とかなんやらの思想統制)
tono@Ariete愛好家🇮🇹甲(甲丙) @admiral_tono
@lp_announce 「捕まったら損」というのはその自分に与えられるであろう不自由(懲役)と犯したい行動(罪)とを天秤にかけているということでその“天秤”の重みの置き方が道徳観だと思うんですよ 規範意識って言ったって結局のところは何かを天秤にかけてるってことですからね
tono@Ariete愛好家🇮🇹甲(甲丙) @admiral_tono
@lp_announce だから例えば「ゲームが出来なくなるから」って言うのが「家族を扶養しなきゃいけないから」に変えたらどう思いますか?
tono@Ariete愛好家🇮🇹甲(甲丙) @admiral_tono
@lp_announce これ痴漢限定の話じゃなくて犯罪全体に言えることですからね
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コメント

(株)坂本 @SakamotoTosu 2019年5月30日
ツイッターでのつぶやきを相手の偽らざる本心であると信じられる人って、 なんと他人を心から信頼できる人なのだろう。 汚れたおいらは他人のつぶやきなんて8割ネタとしか思えないのに・・・
Mr.H(7度目のシャドウバン😅) @DrStrangel 2019年5月30日
こうも #リベラルくずれ ってのは他人の内心にズケズケ踏み込んで手前勝手な「規範意識」とやらで踏み荒らしてOKと考えられるのかが実に理解に苦しむ😜 ヤスパースはかつて 「道徳上の罪の審判者は自己の良心であり、身近な愛情ある人間との精神的交流である」 「形而上的な罪の審判者は神だけである」 と言っているんだけど、神にでもなった気分なの?😛 #リベラル・ヒステリー
ローストの肉 @ROM69787270 2019年5月30日
こうして敵を増やしてばかりいくから、結局何も変わらないし変えられない。 一生グチだけ呟いてろというね
ないあーらるとほてっぷ @nyalrathottep 2019年5月30日
女様は尊いので「大事だからいじめない!」という信仰を持たなければならない、と。控えめに言って、フェミニストは滅びた方がいい
uki @netgameneet 2019年5月30日
どんな理由ならいいんだ?「法に触れる」ですら「法に触れなきゃやるのか」って返せる無敵論法だと思うんですけど
わん @UVsU05KGr1zNKjs 2019年5月30日
こういうのって内心の自由を侵害してる扱いなの?
dag @digital_dag 2019年5月30日
道徳的にどうかと言われてもそんな道徳第一に生きてないし。大半の人間は「自分に不利益があるから」で社会規範に従ってるとおもうんだが。
キルゴアさん @KilkilGoregore 2019年5月30日
規範と倫理について、想像以上に深い議論になっててオモロかった。但しSIVAさんは別な。相変わらずあっさいわな、この人。
dag @digital_dag 2019年5月30日
俺だって頭に血が上って非道徳的な事を考えることはある。有村氏だって人間なんだからそういう事はあるだろう。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月30日
有村君が倫理や道徳に縛られたことあったんですか?()
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月30日
彼の創作、女性に流血や戦争参加を強制しているととられかねない描写があるので倫理的に死ぬべきなのでは()
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月30日
ではまずこの人は、痴漢などで捕まってもアニメやゲームを気兼ねなく堪能できる環境を整える運動をするべきだよねえ。 それなら「アニメが見れなくなるから痴漢しない」って人はいなくなるよ
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月30日
個人的にはいかなる創作も法に反しない限り好きにやるべきだという主張なので、彼の創作に思うところはないですよ。 けど、過激派フェミの主張に沿うなら、彼は今すぐ謝罪と断筆で罪を灌ぐ必要がないだろうか?()
dag @digital_dag 2019年5月30日
個人の考えが気に入らないと言うのも分かるが道徳や倫理と言う社会性を示すものを論ずるなら自分も社会性を持っていないと周囲はまともに受け取らない。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月30日
個人的には、道徳で動く人のほうが損得で動いてる人より怖いかな。だってその人の道徳がどういうものかとかおいらにわかんねえもんw えんえんと布教を聞く気もないしさ
dag @digital_dag 2019年5月30日
釈迦やキリストじゃないんだから実害が無ければ石は投げられない。
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
「捕まったらゲームが出来なくなるから大麻はやらない」だったらなとなく大丈夫な感じがするよね。「捕まったらゲームが出来なくなるから殺人はやらない」だとなんかやばい感じするよね。
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
kame4477 大麻は微妙だな、「捕まったらゲームが出来なくなるからスピード違反しないように運転している」とかだと大丈夫な感じがする。
tama @korogari5625349 2019年5月30日
と言う訳で、今日から、刑罰は無しにします!道徳万歳!
howardite @howardite11 2019年5月30日
利害や損得が行動基準な相手は交渉や説得の余地があるけど、正義や道徳がそれな相手は宗教や過激派政治団体と同じで妥協も譲歩もできない。
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
例えば転売厨っているじゃん。奴らって基本的に合法なんですが、転売についてどう思うのか聞いてみたい。道徳とかどうでもいい、損得が重要だからガンガンやるべきと皆さん思いますか?
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
あと漫画村の利用者もどうですかね(まあ今はないけど)。あれも利用者は合法なんですよ。 https://www.bengo4.com/c_23/n_7898/ ああいうのも利用者の損得で言えば、金落とさずに海賊版サイトみるのが合理的だからどんどんやっていいと皆さん思いますか?
まえもと @maemoto_moriya 2019年5月30日
周りの人に迷惑かけない趣味と順法精神を併せ持つ立派な大人じゃないか
dag @digital_dag 2019年5月30日
kame4477 その場合自分が不利益を被るなら嫌悪するだろ。結局法律であれ道徳であれ自分の利益を中心にして考えるんであって法律や道徳に殉じるなんて事は一般人はしない。
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
digital_dag なるほど、では転売も漫画村利用者もまた、自己の利益を優先しているだけだから、問題ないってことでok?
okoo @okoo20 2019年5月30日
別に犯罪やらないって言ってるならとりあえずいいだろ。なにがそこまで怒りをかきたてたのか?
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
digital_dag 例えば転売を嫌悪する自由があるとしよう。だとすれば、これ自体も、「転売を嫌悪する」のと同様に、嫌悪を表明する自由はあると考えますか?
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
okoo20 なんでかってーと「捕まったらゲームが出来なくなるからスピード違反しないように運転している」とかだと大丈夫な感じがするけど、「捕まったらゲームが出来なくなるから殺人はやらない」だとなんかやばい感じすることからわかる通り、「痴漢を大したことのない軽いものとみている」と受け止められてるからじゃね?
化雲岳-1954m @Kaun1954 2019年5月30日
道徳観念ねぇ。これ、そんなに強固なものじゃないでしょうに。社会によって全く異なることもある。閉鎖的なコミュニティでは殺人さえも道徳となり得るのは皆さんもご存知の事だろう。ぐおさんは、順法精神があることの表明と、法に反した時の個人的なデメリットを挙げたに過ぎないのでは。
okoo @okoo20 2019年5月30日
kame4477  いや、普通に自分の自由を失うのは嫌なのでやらないということだから、痴漢を軽いとは扱ってないでしょうよ。 いくらなんでもそりゃ誤解だ。
dag @digital_dag 2019年5月30日
kame4477 実際利用者は相当数いたわけだからな。ただ法も道徳も社会的な事だから多数が良しとしないなら法的、道徳的に排斥される、排斥されるならやらないと言うだけだ。自分の利益の為にね。道徳が基準ではない。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月30日
ていうかその理屈だと「被害者が味わう苦しみを理解できるので性犯罪はしません」というヤツは、逆に言うと「憎くてたまらないヤツは性犯罪で苦しめます」ってことになるよな
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
okoo20 まあ「もちろん痴漢は多くの女性を傷つける許されない行為であることに異論はありません(棒読み)」ってかっこの中を表に出さないように一言いっときゃいいんじゃないのって感じではある。
dag @digital_dag 2019年5月30日
kame4477 嫌悪を表明する自由はあるだろう。じゃあ他人がそれに従うかと言えばそうではない。自分の情動は自分だけのものだし内心の事まで非難される謂れはない。
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
okoo20 「捕まったらゲームが出来なくなるから殺人はやらない」だとなんかやばい感じしない?しないかなー?
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
digital_dag んーまあそうか。失敬失敬。
aioi_au @aioi_au 2019年5月30日
なら、金儲けのために、ソマリアの住人に漁業を教え海賊行為をやめさせたすしざんまいの社長は正義にもとる行為をしているというのか? それはあまりにも傲慢な断罪だろ。 結果が良ければいいのか? まず、結果が良くなければ駄目だろ。 例えば長期の飢餓状態の人に急に栄養価の高いものを食べさせると体の反応や体内の細菌の活性化で急死しやすいけど、善意でやったならいいことなのか?
dag @digital_dag 2019年5月30日
kame4477 非難するのは自由だか他人の心は他人のものと言う基本が分からず嫌悪を表明するのは社会性が欠如していないか。そう言った人に倫理を説かれても誰も聞く耳を持たない。その人に社会性がないんだから
tama @korogari5625349 2019年5月30日
法律側が軽犯罪だ重犯罪だ言ってるからなぁ。ただ、スピード違反だって事故れば人死ぬわけだし、文書偽造で自殺した人もいましたよね。規制を守らないとか脱税とも誰かに負担を押し付けている訳です。生まれる命が生まれないこともあるでしょう。
化雲岳-1954m @Kaun1954 2019年5月30日
法の有無に関わらず、道徳観念で痴漢をしない・・・としている場合は怖い事になるね。個人的な”道徳”が少し変質したら「痴漢にすら触って貰えない人に対する救済なのだ、これは。」なんてトンデモ理論で痴漢しまくるようになりかねない。
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
digital_dag ちと理屈が変だったわ、すまん。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2019年5月30日
「人の嫌がること、迷惑なことはやらない」それだけの話で良いのに、いらん理屈つけるから突っ込まれるんだよ
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
korogari5625349 Kaun1954 でもやっぱ「捕まったらゲームが出来なくなるから殺人はやらない」だとなんかやばい感じしない?
tama @korogari5625349 2019年5月30日
ゲーム潰しキャンペーンでもやってるのかね?
キョウさん @XoWVFTL26mVWNuP 2019年5月30日
犯罪を犯さなければそれでいいじゃない。思想統制なんて勘弁願うわ。
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
K3flick うん、模範解答は「傷つく人がいるので痴漢はやらない」だろうな。「人の嫌がること、迷惑なことはやらない」という普遍的な価値観を軽視しているように見えるというところか。
dag @digital_dag 2019年5月30日
kame4477 普遍的ではない気がするなぁ。どちらかといえば現代的な価値観に思う。気に入らない、自分が楽しいからで他者を害する時代だってあった訳だし人間の根源的な価値観ではないのではないか。
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
digital_dag もちろん現代社会における普遍的な価値観という意味、現代的な価値観と呼んでも別にいい。それに反しているように見えてしまう。
dag @digital_dag 2019年5月30日
kame4477 まぁ、その気持ちは分かる。
kame4477 @kame4477 2019年5月30日
あ、プロフ欄見に行ったら軽度の発達障害なのか。これはこれで一種の社会適応の作法でもあるので、あまり叩くのもアレというか、なかなか難しいなこれ。
ビッター @domtrop0083 2019年5月30日
極論すれば、法律ってのは「計算高いエゴイスト」を「善人でいたほうが楽だし得だな」と思わせて善人に仕立て上げるものでしょ。
tama @korogari5625349 2019年5月30日
法律と倫理道徳で、それを守る側に大きな差は無いと思う。求めているのは道徳的に優れた人物ではなく、自分に優しい人なのでは?愛を下さい♪ ウォゥウォォ~♪
幻三郎 @genzaburo 2019年5月30日
いやまぁ『割に合わない』からやらないと言うのは立派な理由になるよ。
tama @korogari5625349 2019年5月30日
「人の嫌がること、迷惑なことはやらない」で終わらせて、なんで?を語らず無私を気取るのは、後々困ったことになるんじゃないかな?
九十九 @hakqq 2019年5月30日
これこそ法が想定する通りの合理的な近代人ではないか
@keku20060316 2019年5月30日
その人の持論に基づいて犯罪を犯していないのであれば、他人が口を挟むのは無意味だと思いますよ。
とど丸@有害鳥獣戯画 @todomaru2 2019年5月31日
犯罪行為をやらない、やる気にならないという結果に満足すればいいじゃん。なんで他人がそうする過程や根拠にまで自分の納得を求めるのさ、それって自他の境界がないかファシストのどちらかだろ?
armkg___ @armkg2 2019年5月31日
自分が正しいと信じてる規範に反してる他人のことを自己嫌悪してる自分以下だと思っているんですか有村さん。規範があっても感情の制御ができずに物に暴力を振るうご自分が本当に他人よりマシだと思っているんですか有村さん。同人活動している原作ゲーム運営を貶して、原作より自分の創作が上と思い込みたいんですか有村さん。そうしないと唯一の自己肯定さえできないんですか有村さん。他人を貶し続けないと生きられないんですか有村さん。
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2019年5月31日
ついにはてなサヨクが精神論まで唱えだしたか。留まること無く劣化してますね。ぱよぱよち~ん
なにがし @naonanigashi 2019年5月31日
「暴力を振るっていいのは化物共と異教徒どもだけです」(道徳的な倫理観)
ばん @flogi5m1b5sMqrt 2019年5月31日
linstant0000 ゛百合ロリおしっこ゛で女性にお漏らしさせて辱しめているのも倫理的に駄目だと思います。
なにがし @naonanigashi 2019年5月31日
まぁ似たような「正しさ」を横暴だったり無礼だったり無知蒙昧だったりすると自分が考える他者に求めてしまうことがままあるというのは否定しない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年5月31日
順法精神だと捉えればまだ倫理の範疇だ
cocoon @cocoonP 2019年5月31日
やはり人類が抱えるあらゆる問題を解決するために人類を滅ぼす必要があると確信を強めました。滅ぼしましょう。
ユーヒ @YSakaguchi36 2019年5月31日
知らんかった…ゲームでキレてモニター壊すのは規範意識や道徳観念的にはセーフやったんや…。しかも一度じゃないらしいし。
🇯🇵贅沢保湿🇯🇵 @ien0RS0ZuuIQLOW 2019年5月31日
痴漢の話になるとほんと盛り上がるよね。
いかおとこ @mororeve 2019年5月31日
人殺したら捕まるからやらないよ。→人殺したいのか!道徳観念が! 違うよね。それで怒るんなら刑法なくして倫理道徳で全部縛るが良いさ。
がらくたの艦詰め @Not_Get_Can 2019年5月31日
相手の思想が気に入らないから吊るし上げて叩くことを良しとする人間が規範意識やら道徳観念を語るなんて、面白い冗談もあったものですね。
りざ @rizariza2017 2019年5月31日
善悪だの正義感で動く奴より損得で利によって動く奴の方が信頼できるでしょ
りざ @rizariza2017 2019年5月31日
有村先生はなぁ…理想論に過ぎるわ。思想的に潔癖症だったり性的虐待受けてたっぽい過去から性嫌悪っぽい感じにも見えるし、それとロリの性器と放尿にすごい執着した同人誌を描いてる自分との折り合いをつけるのが大変そうで…こう…頑張ってください……
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2019年5月31日
いまさら有村悠が偉そうに何か語ったところでね
りざ @rizariza2017 2019年5月31日
有村先生はなんかこう…ロリの性器や放尿が大好きっぽい変態レベルの高い人だと思ってたけど、くわえて知識の豊富なミリオタでなおかつ左翼って面白い属性(おかしくはないが)の人で、さらによく分かんないのがオタク嫌いの左翼やらフェミやらの界隈からの印象が割と悪くないっぽい事で、大変興味深い
りざ @rizariza2017 2019年5月31日
俺は有村先生は駆逐艦のロリの性器と放尿が好きな人ってのが最初の印象だからそれ以前に何してた人かはよく知らんのよな
ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年5月31日
「親が大事だ!親が悲しむから犯罪はしない!」「親が死ねば犯罪するのか!」の時代すぐそこか
狐謡 @Towa_towa_to 2019年5月31日
@lp_announce さんや@sivaprod さんは「全ての『犯罪を犯さない人間』は『道徳的な信念に基づいて犯罪を犯さない』状態でなきゃいけない」って考える人なんだろうな。それは裏を返せば「道徳的な信念はないけど犯罪を犯さない人間は、何も悪いことしてないけど非難されるべき」ってことで、その考えに従って行動した結果がこの有様と。まーなんていうか、道徳的な信念を持つ人しか犯罪を犯さない社会じゃ、回る訳もないんだけどな。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年5月31日
まあ、彼らが何を言ったところで、@guo_same さんが犯罪を犯さないのは変わらんだろうし。@guo_same さんの言ってることは「犯罪行為は自身の自由を狭める」っていう、ごく当たり前の話を言ってるだけで、それに対して「犯罪犯してもゲームができるんなら犯罪犯すんですかぁ?」とかいう返しをする時点で、相手の言いたいことがまるで理解できてない。
tama @korogari5625349 2019年5月31日
既に法律で禁じていることに、法律に関係なくと言ったところでね。周りからしたら変わんないんで。いや、それに価値を見出すなとは言わないが、他人に強要しだした途端にグズグズになる。
tama @korogari5625349 2019年5月31日
倫理だ何だって言ったところで、それが、まだ法律で禁じられてないことでないと、ありがたみも無い。彼は、嫌がらせ目的で通知送ったりしないんだろう?誰かさんと違って。いや、知らないけど。言葉尻を捕らえて、道徳にもとるというのは、何か違うんじゃないの?
tama @korogari5625349 2019年5月31日
ところで、合法的に人を殺すのはNGって、中絶はどういう扱いになるん?
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月31日
そもそも「道徳心をもつ」って社会面以外は無茶苦茶コスパ悪いからなあ。「楽したい」で文明築き上げるような人類種にはハイレベルな遊びすぎるんですよ。高等民ごっこするにはいいけど(
駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2019年5月31日
……はて? そういえば「他者に不寛容」ってのは「道徳的に勧められた行為」に含まれましたっけ??
Ajmw @Ajmw97068810 2019年5月31日
遵法意識は「人権の剥奪という究極の損害」を避けるたいがために培われる。
サイエソ @sai_lobster 2019年5月31日
理由がどうあれ、痴漢しないって言ってる人を叩くのは非生産的すぎる。つまり、叩きやすい理由がそこにあって叩ければ何だって良かったのだろう。多分探せば「ゲームなんかしなくていいから痴漢する」みたいな言ってる垢あるだろうけど絶対そういう所に叩きに行かないよね。
Rogue Monk @Rogue_Monk 2019年5月31日
>規範意識とか道徳観念  そんな曖昧なもんを当てにして、どーすんのよw  我が身可愛さの損得勘定のほうが、遙かにしっかりしてるぞ。
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月31日
理由が理由になってないような曖昧な話をされるより明確な理由を語られた方がよほど信用できるわ。「それが変化したらやるのかよ」って批判は思想、信条、倫理にも言える事だ。むしろ曖昧な分いつどうやって変化するんだか分かったもんじゃない。
臥竜🍣🍢🍛🍜🍚 @NTayustat 2019年5月31日
あくまでもお目こぼしに過ぎない著作権侵害をしている同人作家が えらそうに他人に道徳を語るり批難をする地獄絵図 こいつの書いてるヘッダーとアイコンのキャラは他人の著作物じゃないんですかねぇ? 自分のやってることはモラルや道徳に合致してるんすかねぇ? てかモラルや道徳って自分が損しないの行き着く先にあるものじゃねえの?
折原 @oriha_ra 2019年5月31日
有村さん自体結構差別用語使うので倫理感が高いとは思わないんだよな↓の時は開き直ってたけど https://twitter.com/dozre/status/789002959912734720
nob_asahi @nob_asahi 2019年5月31日
非難される謂れはないけど、痴漢に対するコメントが「俺はしない」「痴漢は違法である以外に抑制される理由はない」≒「捕まるリスクを認めているなら痴漢をするのは自由だ」とコメントすれば、痴漢撲滅をめざす人から「あなたは味方ではない」と言われるのは仕方がないと思うけどね。
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2019年5月31日
「捕まってもゲームできるなら犯罪する」が成り立つなら、「『道徳的な信念』に基づいてなら罪を犯すのも許される」も成り立つと思うんだけどなあ。それはそうとして、ゲームできる刑務所ってあったっけ
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 2019年5月31日
nob_asahi だから、「捕まるリスクを認めているなら痴漢をするのは自由だ」なんて実際には言ってもいない事を言ったって言うからこんなふうにこじれるわけで…
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月31日
「痴漢撲滅をめざす人から「あなたは味方ではない」と言われる」味方以外は全て性犯罪者という考えの人たちのようですね。
月読美琴☯️虚無系革命家みことん@政治豚によるオツムの不自由展を年中無休開催中 @tsukuyomi3510 2019年5月31日
しょんべん作家が語る道徳。君の同人誌をフェミに性的搾取・性的消費と叱られてろ
howardite @howardite11 2019年5月31日
なぜ人を殺してはいけないのか、と言えばそれは自分が殺されたくないからと言う利己的な理由によるものだがね。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年5月31日
たぶんまとめにある理由に批判してる人は「女性というのは常に被害者で〜」みたいな理由ならここまで批判的にはならなかったのかも。まあ、個人的には、結果的に犯罪してなければまあいいんじゃない?と思う立場。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月31日
なんつーかこう、教師や医者や警察官とかは「子供が大好きだから」「人の命を救いたいから」「市民の安全を守りたいから」以外の動機でなってはいけないんだ、みたいなアレと同じ匂いがする
rusty clips @rusty_clips 2019年5月31日
痴漢しない理由の例示としてゲームができなくなることを挙げているだけに見える。ここから「ゲームができれば痴漢をするのか」と導くのはよく分からない。ゲームに夢中で痴漢(をすること)なんか考えることができないくらいの意味ではないかと。
nob_asahi @nob_asahi 2019年5月31日
omega_b 痴漢を善悪ではなく「する/しない」の次元で語り、さらにしない動機を「捕まるから」としか発言していない態度を、痴漢に対する黙認と解釈されるのは発言者の方に責任があると考えます。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年5月31日
(道徳や良心を無視すれば)究極的には他人なんてどんな被害に会おうがどうでもいいって現実があるんだから「自分は加害しない」って表明だけでイナフだと思うんだがねぇ… 自分が何某かの価値を提供してるわけでもないのに他人に期待し過ぎでしょ。
く~や @kuya2009 2019年5月31日
僕も有村さんに同感。たとえば自分の子に「お父さんに叱られるから僕はイジメをしない」って言われたら安堵するんだろうか。僕なら慌てて夫婦会議を開くと思う。
く~や @kuya2009 2019年5月31日
既に言及されてるけど電車内で他の客に迷惑をかける我が子に対して「やめなさい、怒られるわよ!」と諭す親って実在してて、この精神性ってそのまま「捕まったらゲームできなくなるからやらない」を育むだろうし、結構そういう人って居るんだなあという驚きはあった。
tama @korogari5625349 2019年5月31日
それは誰かが嫌がる(お父さんに叱られる)から、と変わんない。倫理道徳マンがモラルハザード起こすなんて、散々見てきてるだろうによ。
tama @korogari5625349 2019年5月31日
どうせ、嫌がってなかったじゃないか、とか言うんでそ?
rusty clips @rusty_clips 2019年5月31日
kuya2009 状況次第。叱られるからと言った時、それは実は過剰に叱りつける親への抗議かもしれない。あるいは逆にポリシーを一貫させてる親への信頼表現かもしれない。あるいは「一緒にいじめよう」と誘われた時の言い訳に用いるかもしれない。だから言葉だけでいじめがダメだと理解していないから、とは言えない。状況場面から言葉だけを切り離さない方がいいよ。
く~や @kuya2009 2019年5月31日
rusty_clips なるほど。捕まったらゲームできなくなるから痴漢しない、も何か言外の思惑があっての事かもしれませんね。
暴君虎 @Tyrannotiger 2019年5月31日
道徳心だけによりかかった社会システムは簡単に破綻する。それを相互補助するのが法というシステム。つうかここまでくると有村某は自分の創作行為に多少なりとも後ろめたさを抱えていて、それを解消する為に首を突っ込んでると邪推してしまう。
く~や @kuya2009 2019年5月31日
世の中、暗黙知やモラルという非常に曖昧でいい加減なものをうまく扱えない人というのが居て自分も「空気が読めない」という形で該当はするんだけど、そういう人達にとって法令や約款のような明文化されたものはわりと命綱なのよ。でもそこに依存してそれを行動基準の全てにしててもそんなに良いことは無いと思う。僕にとってはしんどい世の中だけど有村さん支持。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年5月31日
kuya2009 kuya2009 子供が「お父さん怒られるからしない」と言う事と、成人男性が、犯罪行為を犯したら罰則が与えられることを自覚した上で「犯罪行為に手を染めたら自身にとって不利益になる」のを自覚しているって事を、同列に見てるってのも危ない。子供のように、モラルを他人に預けることをとやかく言うのであれば、他人の「犯罪を犯さない理由」は、他人がとやかく口を挟むモンじゃない。君は「お父さん」じゃないんだから、他人のモラルの有無を断定すること自体筋違い。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年5月31日
@lp_announce さんや@kuya2009 さんが他人を詰るのは、「俺のモラルに従え、モラルを持て」っていう、モラルの強要行為だろ?怒ることで子供をコントロールする親と一緒。他者の行動原理に「モラル」を強要して、他者の「心のブレーキ」が自分にとってのモラルに反していたら詰っていい、って発想は、俺からしたら全然モラルじゃないんだけど。モラルを標榜するなら、人はもっと自制的、自省的になるべきだと思う。「他人をどうこう言う前に」をまず考えるべきだと思う。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年5月31日
「どうして誰かを傷つけたらいけないの?」を突き詰めていけば、自分自身の損得か宗教的な価値観でないと説明つけられなくない?
名無しさん5号 @Hgxvuda6UCT7hRo 2019年5月31日
「アニメやゲームの方が好きだから」が、現実で痴漢をしない理由。 「ゲームができなくなるから」は犯罪全般をしない理由。
匣河豚工房 @hakofuguf 2019年5月31日
損得すらどうでもよくなった人間は一切のストッパーがないってことだしな
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2019年5月31日
「モラルと抑止力を一緒にするな」ってリプしたんだけどな。
marumushi @marumushi2 2019年5月31日
実際なぜ犯罪を犯してはいけないのかの理由って「割に合わない」からだよなあ。美しく素晴らしい道徳的な理由じゃないと気に入らない人はいるんだろうけどさ
柳瀬悠 @yanaseyou 2019年5月31日
まとめでも取り上げられてるけど、道徳心を以て全ての行動を規範せよというのはただの思想統制ですよねと。教祖にでもなりたいのかね?
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月31日
自分が「なぜ人を殺さないか」を考えたときに、まず「人を殺したくないから」「被害者が苦しむから」とかそういう理由が真っ先に来て、「捕まったり死刑になるから」ってのはぱっとは思いつかないんですが、痴漢においても「被害者がかわいそうだから」「そもそも痴漢はいけないことだから」というのが真っ先に来るような人が増えてくれるといいですね。
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月31日
BasilLiddlehear 「捕まりたくない」というのが唯一の理由になると、それは「捕まらなければいいだろう」という考えに陥りやすくなるので、事例によっては結構危険なんですよね。例えば殺人ならほとんどがすぐ捕まるけど、痴漢は捕まらずに繰り返す人が圧倒的に多いわけでしょ。痴漢や盗撮を繰り返す人は、繰り返す過程において「バレたり声をあげられたりしなければ問題ない」とどんどん認知が歪んでいく人が多いと聞いたことがあります。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年5月31日
omega_b 北欧諸国ではプレステ2だが3が支給されるらしいよ() 若者虐殺した極右がそういう待遇を受けてたはず。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年5月31日
BasilLiddlehear 「かわいそうだから」が唯一の理由も同等以上には危ないでしょ。そもそもつい主は「捕まりたくない」は大きな理由ではあるけど唯一とは言ってないし。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年5月31日
「店員さんに怒られるから」も、子ども本人がそう思って気をつけているなら何ら問題はないでしょ。本来自分で叱らなきゃいけない大人がそういう他人事なのが問題なのであって。
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月31日
Squal0 「かわいそうだから」だからというより「被害者が傷つくから」というべきでしたね。それがどう「危ない」のかは理解しかねますが。おっしゃる通り、このまとめだけからではツイート主がどういう心理で痴漢をしないのかわからないので(そもそもこの人は現実の女性に触るという行為自体をしたくないというのを以前に見た記憶があります)、 ここBasilLiddlehear はツイート主に対して述べたわけではなく、一般的なものに対する言及として捉えてください。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月31日
私が痴漢をしない理由は、「公共の場でそういう欲求に駆られたことが無いから」というシンプルなものだが。これも道徳マンや道徳ウーマンにとってはお叱り案件ですかね?
く~や @kuya2009 2019年5月31日
BasilLiddlehear 「痴漢はいけないことだから」はかなり思考停止状態の言葉で「捕まるから」よりも深刻だと思います。他は同意です。
じむ123 @sdejr01212 2019年5月31日
全ての人間に道徳で犯罪を起こさない考えを持たせるなんて不可能。違う考えの人をいくら攻撃してもその人の考えなんて変わらない。
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年5月31日
kuya2009 思考停止というより義務論ですね。殺人はなぜいけないか?と言われれば「殺人がいけないから」であり、「殺人によってあなたが害(刑罰)を被るから」だと「~ならば、~せよ」になってしまうわけで、むしろそっちの方が思考停止なのでは。(いわば刑法は罰を受け入れる(覚悟のある)人間に対しては犯罪を許しているかどうか、という哲学的問題にも関連します)。カント的に言えば「痴漢をしてはいけない(同意なく他人を障ってはいけない)」も「殺してはいけない」も定言命法なのです。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年5月31日
kuya2009 わかる。我が子が「いけないことだから」「悪いことだから」と返答したら、年齢によってはちょっと心配する。小学生ならそれでいいんだけど。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月31日
「エロ本に飽きたら性犯罪犯すんだろ」 「エロ本が無くなったら性犯罪犯すんだろ」 そして今回の「ゲームが出来るんだったら痴漢するんだろ」 「ゲームが出来なくなったら痴漢するんだろ」 こういう揚げ足取りする方々は自分が 「道徳心と正義感が溢れる人間からだったらレイプされてもいいんだろ?」 って言われて納得するんですかね?
ビッター @domtrop0083 2019年6月1日
「順法」を「道徳」の上に持ってくることに違和感を感じてる人がいるみたいだけど、それを単純に「法律を守って道徳に反する人」と解釈するのは間違いだと思う。 じゃあ逆に言うと「道徳」を「順法」の上に持ってくる人は「正義の為なら法を犯してもよい」とか言い出す「道徳の為に法律に違反する人」なのか?というと違うでしょ。
く~や @kuya2009 2019年6月1日
HibinaKageori 大人でもやむを得ないケースも多いです。暗黙知・空気を読む・モラルを持つ・顔色を伺う・行間を読むといった曖昧でいい加減なものの取り扱いが不得手な人間にとっては法律や契約書に抵触しているかどうかだけで善悪を決めて良い世の中は生きやすい世の中ですので、そっちに向かうのは本能的だとは思います。そういうこともあるのであまり強くは責められない面もあります。
ふじこ @hujikodesu 2019年6月1日
これは草。そんな理由で痴漢をしないなんて許せない!ってか。本音は痴漢して欲しくてたまらない痴女なんじゃw
seidou_system @seidou_system 2019年6月1日
犯罪をする判断において結果より動機のほうが重要だとするならば。「僕がここであの人のおっぱいを揉みしだかないと人類が滅ぶ。そう神様が電波で教えてくれたんだ!」ということをまじめに言い出す人が正しくなってしまう。
星川月海@11/3 サンクリA23ホール N12a @hosikawatukimi 2019年6月1日
marumushi2 あらゆる国で刑法が制定されてるのは、道徳的な思想を徹底させるのは非常に困難であるため、「その行為をするのは割に合わない」ぺナルティを負わせることで抑止力とする というのが効率よく治安を維持できるからって理由ですよね
王道の愚者 @3foo_home 2019年6月1日
ASDだとわりと刑法や民法基準でしか評価しない傾向あるしそういう人である可能性も念頭に置く配慮が有村氏には足らなかったように見える
マケン犬 @watasi_no_make 2019年6月1日
いけないからいけないみたいな不出来なトートロジー大好きだよな。でもそれ法で決まってるからいけないと何か違います?それにモラルで縛ったところで「俺は痛い思いしてないから」って奴は縛れない。明確なペナルティは万人を縛れる。モラルこそ至高ならば無秩序って言葉は法で束縛する必要の無い楽園って意味の言葉になってるだろうよ
howardite @howardite11 2019年6月1日
捕まったら有村先生の新刊読めなくなるから痴漢しません!て言ったらやっぱり怒られるのだろうか。
tama @korogari5625349 2019年6月1日
嫌なことをしないでは自殺幇助は防げないしなぁ。
とまと @kamomegoto 2019年6月2日
「本当はしたいと思ってる」と捉えられかねない言い方だからだろうね
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年6月2日
「道徳的には悪いことかもしれないけど……」でダメなことをしちゃう人もいるでしょ。 法じゃなくても「こいつを今ぶん殴れたらどれだけ良いか!」って奴も殴ったらどうなるかわかるから皆我慢するわけだし。
Tadashi @tadashifx 2019年6月2日
痴漢や殺人まで行かなくとも「こいつぶん殴りてぇ」と思ったこと無いのかなぁ? 思っても道徳的理由だけで耐えられるのかなぁ? (私は大抵はペナルティがあるから我慢する。ペナルティ:傷害罪になる、殴り返される、上司ぶん殴ったらクビになる、等々。落ち着いた後なら「まあ相手の言うことや行動にも一理あるよな」と思うこともあるけれど…)
uniuni @wander__wagen 2019年6月2日
これは、ゲームの価値に比べりゃ女のケツなんざこれっぽっちの価値もないという意味なのでは。
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年6月2日
これ罰(抑止)が「本来やってはいけないことをやらない(本来守るべきことを守る)」という風に機能しているから議論が混線するんで、逆に罰が「本来やってはいけないことをやらせる」というものだったらどうだろう。例えば、「政府のために偽証しないと殺すぞ」と言われた場合は。この場合、もちろん「殺されたくないから偽証する」って人は結構いるだろうし、それは責められないのだが、一方で、「殺されてでもいいから正しいことをする」という人もいるだろう。カントは後者の人たちこそ自由を発揮してるとみなした。
tama @korogari5625349 2019年6月2日
そして、殺される、と。自由は死んだ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年6月2日
korogari5625349 これは極端な例なので死刑じゃなくてもちょっとした罰でもいいのですが、罰を受けたからと言って自由が消えることにはならないのです。むしろ「殺されたり罰を受けたりするから悪いことする」という状態こそに、自由はなく、罰を与える人に隷属している状態なのですよ。
オケシ@ダメ人間ドットコム @okeshi_dame 2019年6月2日
BasilLiddlehear 法律も間違うことはもちろんあるけど、だからといって法律の外に飛び出したやつが本当に正しいやつなのかこじらせた秩序の破壊者か判別つかないし安易に肯定するのはちょっと…。
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年6月2日
okeshi_dame これは、「法律の外に飛び出したやつを安易に肯定する」のが目的ではなく、功利主義的に損(あるいは得)だと明確に理解していても、そういう功利主義的な判断を超えて自分の良心に従って判断をするときに人は真に自由になる、というものを讃える目的で言ったのです。その良心が実際に正しいか、またその結果が良いものになるのかについては副次的な問題で、だからこそ「偽証」という誰が見ても不正であるものを法律によって強制された例を出しているのです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月2日
「人のいやがることを率先してやる人間になりましょう」
tama @korogari5625349 2019年6月2日
そうやって、借り物の倫理観を自分のものだと錯覚しながら、他人に隷属していてくださいな。
超icbm @ssicbm 2019年6月2日
制度的に考えると罰の不利益が痴漢の利益より大きければ痴漢しないだろうってことなんだけど、だから俺はしないってのは恥を知れってことですよ。罰による不利益が利益より十分小さければやると論理的に導けるので、態々犯罪者予備軍であることを表明することもないのでは?
超icbm @ssicbm 2019年6月2日
ssicbm 内心どう思ってようが自由だし、俺もある一面でそういうところが無いとは言わない。 だけどそれを言ってしまうのは恥ずかしいことだって認識が無い、つまり社会性がない・常識を知らないってこと。知ってて無視してる反応でも無いしねぇ。
超icbm @ssicbm 2019年6月2日
この手のやつに賛同してるやつはまず己と真剣に対話するべきだろうね。いやマジで。
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年6月2日
korogari5625349 倫理観が他人から植え付けられたものだろうが自分が見出したものだろうが(それがどっちなのか自体はどうでもいい議論です)、選択するのは本人で、その選択において自由が発揮されるという話なのですが、理解できていないですよねあなた。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月2日
ssicbm こういう場で「言わない」場合、話が進まなくないかな。自分の頭の中にある倫理や論理を分解して再構築するのも、議論の役目だろう。
tama @korogari5625349 2019年6月2日
ならば、ぐおのことは放っておくべきだ。まさか、誰かさんの倫理にもとると有形無形の罰を与えたりはしまいな?もちろん、ゲームがしたかったら我々の言うことを聞けなどとやるべきでないのは、言わずもがなだろう。
超icbm @ssicbm 2019年6月2日
apocalypse1706 だから己と対話しろと書いた。だいたい、進めてどうなんの?周りの人はカウンセラーじゃないんだから。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月2日
ssicbm ここは掲示板だから、相手したい人が相手すればいいのさ。相手したくないなら相手しなくてよい。
DjangoAlBisturi #GoodForHealthBadForEducation @DjangoAlBisturi 2019年6月2日
よくまあ、道徳とかいう貼り捨てポスターじみた代物を崇められるもんだ ン十年前、「鬼畜米英を殺せ」的な標語が正しかったんじゃないのか Curtis Emerson LeMayに勲一等旭日大綬章をくれてやったのは、どういう道徳の結果だ?
超icbm @ssicbm 2019年6月2日
apocalypse1706 apocalypse1706 での主張で言う「言わない」とはぐお氏が主張することに対してであって、何であろうと言わんと始まらんというのがあんたの主張でしょ、違う? 自分の言いたいことすら理解してないのか?
yaya @yakumokumaneko 2019年6月2日
この国に限れば自分の中で道徳的に正しければ痴漢する人の方が怖いわな。ちょっと三大宗教の一角の"道徳"でも導入してみっか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月2日
前も指摘したが、道徳がどうとか倫理がどうとか云ってる人が二次創作ヱロ漫画描いてるのはどうなのよありむー。それ、道徳や倫理的に正しい事なの?
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年6月2日
korogari5625349 ここ BasilLiddlehear でも言ってますが、別にぐお氏に対して言ってるわけではないですよ。彼が本当にどういう判断をしているのかはこのまとめからだけではわからないのですから。私が述べているのは、「罰があったり自分に不利になるから○○する/○○しない」という功利主義的考えの問題とその限界ですね。「そこに嘘がある。」ってあなた結構詩的ですよね(どういう意味の発言なのかは皆目見当がつきませんが)。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月2日
「捕まったら損だから犯罪を犯さない」というのは法律が機能しているという話なので、そこを否定・批判したって意味がない。それでフンガーするのは、自分に道徳・倫理・正義感が備わってると自負している、あるいは自分に備わってるそれが正しいと信じてる狂人かエゴイストだけでしょ。仮に自分にそれがないのであれば、他人を否定・批判する由すらないしな。「しない善よりする偽善」ならぬ「善も偽善もない人が偽善を批判する」みたいな話。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月2日
憲法は「国家が(国民のために)国家を縛るためのモノ」で、法律は「国家が国民を縛るためのモノ」であるのに対し、道徳や倫理は「自分を律するためのモノ」でしかないのね。だからこそ、憲法においても法律においてもそれらは規定されない。「ルールに至らないマナー」を「他人を制する事が可能な金科玉条」のように他人に振りかざすバカが、現代ではSJWと蔑まれるのです。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月2日
そもそも「禁止されてるけど罰則が存在しない」法律とか結構あるやん。そんでそういうのってほとんど守ってるひといないよね?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月2日
rizariza2017 元はてな民で、イケメン&高学歴(東大中退)のオタクで、その当時からサブカルが好きなのに言動は左翼系なので、はてサのアイドルでした。規約違反行為(ヱロ禁止なのにヱロ絵貼ったり、外部のアフィツールを利用した18禁商品を紹介)ではてなダイアリーをBANされて、そのショックではてなサービスを退会した人なんで、どの口で道徳を語ってるのか不明。 https://togetter.com/li/86610
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月2日
そも「人の嫌がること、迷惑なことはやらない」という考え方自体が「自分がされたらイヤだから」って事でしかないのよな。そうじゃないなら、「私は人の嫌がること、迷惑なことはやらないけど、私にはしても構わないから、痴漢したいなら私に連絡して」って人が「道徳的に正しい人」になるが、そんな聖人いないでしょ。常識的に考えて。
澤宮千春 @chiharusawamiya 2019年6月2日
ぐお氏も言い方が悪いとは思うが「ゲームができなくなるのが嫌だから罪を犯さない」と言っている人に「ゲームができれば罪を犯すのか」と問い返すのは無理筋。というか「ぐお氏がどういう状況下なら罪を犯すのか」を判断できる材料をツイートから探ろうとするのは不可能だろ。情報がなさすぎるよ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月2日
ssicbm おれは、 ssicbm の「それ」を言わなきゃ議論は始まらない、といっているわけだ。
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年6月2日
laplace2224 罰則のない法律って、例えば道路交通法71条の3の運転者の後部シートベルト着用の義務は一般道なら罰則がないみたいですが、だいたい着用率が35%という話なので、結構破られている印象がありますが、それでも3割守る人はいますね。逆に、歩行者や自転車の信号無視は両方罰則ありで、まぁ歩行者の場合は捕まることはないですが、自転車の場合は最悪起訴されて罰金で前科一犯になるのにもかかわらず結構信号無視する人が多いですねぇ。
超icbm @ssicbm 2019年6月2日
apocalypse1706 俺の解釈は概ね合ってるじゃん。で、 apocalypse1706 と返答するのは意味が通じてないよね? ssicbm に対する返答に全くなっていない。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年6月2日
ssicbm 言わなきゃゲームが犯罪の温床かのように言われるだけだけどな。だからガチのゲーマーってのは、「ゲームが好きだから犯罪を犯すんじゃなくて、好きだから犯さないんだよ!」っつってる訳で。それは、社会全般の道徳心と置き換え可能な話じゃないし、「普通は声を上げて言わないような話」でもない。
超icbm @ssicbm 2019年6月3日
Towa_towa_to 意味不明過ぎる、自分はそれを論点としましたか?相手方もそこを論点にはしてない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月3日
ssicbm 君が話したくないなら、話さなくてもいい。ただココは掲示板だから、ぶっちゃけた考え方をぶつけ合って再構築する人間がいてもいいよね、と言う話だ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年6月3日
ssicbm 自分は道徳的であると自信がある人間ほど、(自分が正しくないって思った)他人に対して攻撃的になるっていうのがよくわかる。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月3日
もちろん俺と会話したくないなら、ブツッと切ってもまったく問題ない。俺は君を責めてるわけでも何でもない。君のスタンスも十分アリだ。
超icbm @ssicbm 2019年6月3日
apocalypse1706 日本語通じてないっすね、進めてどうなんの、に対して「話したくなければ話さないでいい」、それは返答になりますか?
超icbm @ssicbm 2019年6月3日
Squal0 俺は道徳なんぞはなっから信用しとらんよ
超icbm @ssicbm 2019年6月3日
Towa_towa_to 一ついうと、ゲームは問題になってない。自意識過剰の上被害妄想の類。一通り見てるとxに置換できることは分かる。自転車だろうが車だろうがサッカーでもテニスでもいいんだよ。自分の快楽しか求めていない事に問題がある。
超icbm @ssicbm 2019年6月3日
ssicbm いやね、進めるとこうなります、こういう事が分かるかもとかって言ってくれるなら意思疎通可能なんですよ、百歩譲っても自説に基いて強引に進めるとか。 だけど、一方的に投げるだけ投げて、そう言う人がいてもいいって無茶苦茶でしょ、そこまで言うなら俺に返信せず手前がやれよ。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年6月3日
ssicbm 自分が論点としてないから何?君は相手の「常識の無さ」「社会性の無さ」にまで踏み込んで相手を否定してるのだから、犯罪が起きたときに、その人の道徳心の無さではなく、ゲームが槍玉に挙げられがちな背景まで含めて「社会性」を語らないのはアンフェアだよ。まあ普通、「ゲームが好きだから犯罪する気にならない」って人を、犯罪者予備軍扱いして堂々と名誉毀損する人が、順法精神や常識や社会性語ったところでという気もするが。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年6月3日
ssicbm 問題ないだろ。「自身の快楽しか考えずに法を犯した」とかなら問題だけど、「自身の快楽のために法を守る」のだから、何も咎められる謂れは無い。少なくとも、道徳とか常識とか正義とかのために、人を犯罪者予備軍のように語るよりよっぽどマシ。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年6月3日
ssicbm https://twitter.com/guo_same/status/1133321737263669248 というか、さすがにこの流れ、「どうせオタクの妄想を汚されたように感じてんだろ」っつう難癖が発端だってことくらい解って言ってるよな?よな?なんでこの発言の流れで「 ssicbm 罰による不利益が利益より十分小さければやると論理的に導ける」のか、本気でわからん。
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月3日
「自分が興味のないことは、他人も興味のないことだ」というわけではないってことさ。常に自分の中の指針や論拠、基準を疑うために他人と話し合うことを趣味としている人もいる。露悪的な物言いをしなければ、そういった議論に進めない場面もある。
howardite @howardite11 2019年6月3日
災害の後、被災地の皆さんが整然粛々と列に並ぶのは日本人の道徳意識が素晴らしいからなのか、それとも暴動や略奪に走れば損の方が多いとする損得勘定からなのか。私利私欲が動機だとしても結果として公利公益に資するならば結構な事だ。
( Σ ゜◇)すく @Squal0 2019年6月3日
ssicbm 自分が正しいと思えば、平然と他人に「犯罪者予備軍」って言い放っちゃうところだよ。
toru @QweToru 2019年6月3日
内心の自由にズカズカ踏み込む奴がリベラルとはこれいかに
toru @QweToru 2019年6月3日
しかも有村悠艦これのあれこれ書いてるのにブーメランやな。
tama @korogari5625349 2019年6月4日
自由意志マンは元事務次官のことどう思ってるのん?
IJN(うた:少年少女合唱団みずうみ) @JapanNavy_Blue 2019年6月4日
何のこたぁない「上っ面の言葉じゃなく誠意を見せろ」としつこく騒いでるクレーマーやんけ。もしくは「精神を理解させる」と称して意味もなく軍隊ごっこ研修させる企業とか
ぐらまる @AdmGramaL 2019年6月4日
「捕まったほうが現状より得だから犯罪犯す」たしかにその通り。だから問題が大きくなっている犯罪は厳罰化していく。でも、損得勘定以前に根本には「人として」という倫理観がある。そんなの当たり前。それを踏まえた上で、自分はこうだから犯罪に手を染めないと言っているだけで、犯罪者予備軍扱いで非難する理由は無い。
tama @korogari5625349 2019年6月5日
虎の威を借る狐、いや、うさぎか。
@mouth0717 2019年6月5日
『あなた達に魅力を感じないので触る気にもならない』からそこはかとなく漂う"酸っぱいぶどう"感。
イワパチ @iwa_pachi 2019年6月5日
前提としてあらゆる犯罪は多くの場合「割に合わない行為」であることを理解してないように思える
@mouth0717 2019年6月5日
痴漢をなんとかするためにどうすればいいのか、という議論のなかで"オレは関係ねーから"みたいな話をすることに対しては、議題から逃げんじゃねえよとは思うかな。ゆずぽん。氏の追い込み方が下手っていうのはなくもないけど。
狐謡 @Towa_towa_to 2019年6月5日
mouth0717 そういう目的意識を共有した人間だけでの議論がしたきゃ、無関係の人間を巻き込んで流れ弾当てちゃダメだろ。 mouth0717 の発言もそうだけど、何で無関係な人を挑発するような事やって、自分の目的を共有してもらえると思うわけ?無条件で相手は君のしたい話をしなきゃいけないとでも勘違いしてるの?
ウナギーフォッスル @unagi_fossil 2019年6月8日
土人発言を非難して過去の自分の土人発言を掘り返された、液晶ディスプレイ破壊常習犯のおしっこニートarmr大先生がまーたブーメラン食らってる。
はよ @hayohater 2019年6月8日
ちょっと違うかもしれないけど、「情けは人の為ならず」をおおっぴらに言うときーきー怒り出す人がいるのを思い出した。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月10日
なんだこれw、「捕まるのが嫌だから法に触れる事はしない」って当たり前のこと心理だろ、それが犯罪を抑止してる。
ねぼ @nebonebo7 2019年6月11日
つーか「捕まるから云々」はどう考えても不当な犯罪者予備軍扱いへの返答やろ?
かじ @micking_bird 2019年6月14日
この自分のことしか考えてない感は見事に性犯罪者の認知と合致するなぁ。まとめられている人や同調している人たちは顧みられた方がよろしいかと。特に被害者女性の視点がすっぽり抜け落ちている認知がヤヴァイ。https://t.co/YCQTqrbSUr