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Willy OES 🌓 @willyoes
日本は少子化で亡国の危機なのに、その原因や解決策があまり真面目に検討されてない。例えば住居費を含めた子供1人あたりの養育費用の試算(米Censusは出してる)を見たことがないし、シンガポールのように日本が目指してる方向の国でむしろ少子化が深刻なのにきちんと要因の分析ができてない。
うにうに @uniunichan
シンガポールは ・世帯所得中央値は年900万円 ・出産で170万円のベビーボーナス ・保育所は(過密の新興住宅地区以外は)簡単に入れる ・外国人メイドも雇用可 ・高校までは学費は月3千円以下 と至れり尽くせりだが、合計特殊出生率は1.14と日本1.43より低い。行政支援で出生率が増えるかは、検証が必要 twitter.com/willyoes/statu…
うにうに @uniunichan
・結婚して購入した公団を引き渡されるまで何年もかかるから、親と同居で子どもができない ・医療費が高いから子どもができない ・地元大(つまりシンガポール国立大学クラス)に入学できなかったら、オーストラリアに留学させないといけないから高額学費で子どもができない がシンガポール人の主張。
うにうに @uniunichan
「親との同居」が少子化を促進するとシンガポール人が言うのは、 『「持ち家がなければ、子どもがない」なんてことはない。セックスするには少しのスペースで十分』 と女性大臣(人口政策局)が発言して、2016年に大騒動になったことを踏まえています。 straitstimes.com/singapore/mini… twitter.com/AK47_1029/stat…
ヘロイン吉田 @AK47_1029
この話は興味深い。後段に挙げられている理由では親との同居が響きそうに見えるけどシンガポールの実情は知らんので何とも。 日本は数字だけ見れば条件が整えば子供が欲しい人が多いようだが、漠然としているからこそというようにも見える。実際にやると失うものも多いしな。 twitter.com/uniunichan/sta…
うにうに @uniunichan
@Masa_Nose 先進国の少子化は ・経済状況 ・子育て環境 を親は理由にしますが、子供が経済の担い手だった時代から変わって、子育ては趣味となった価値観の変化が大きい可能性があります。いくら政府が補助をしても、マイナスへの補填にすぎなければ、経済的にプラスだった時代ほど産まないのは、当然の帰結かと。
TAKASU@AkiParty 8/10 MOGRA秋葉原 @tks
@uniunichan 人の行動を制御するのがいかに難しいか、ですね (そのわりに流行りモノにはどわっと向かうんだけど)
うにうに @uniunichan
@tks シンガポール政府のことなので、私が指摘していることは承知の上で今の政策をとっているはずなんですよね。「していなければ、今より悪化していた」というのが政府主張です。 「政府に従順」と言われる国ですが、人口政策では政府は歴史的にずっと負け越しです。言ったように人は動きません。
TAKASU@AkiParty 8/10 MOGRA秋葉原 @tks
@uniunichan 「していなければ、今より悪化していた」というのが政府主張です ↑同意
ガチ恋ギャンブラー @kimagam57
@uniunichan こんにちは! 結局今の少子化の最大の原因は顔面至上主義の風潮が蔓延した非モテが結婚できなくなったことなのです。 子育て支援とか的外れです。
蛙影 @3sbgtl8N0WKXbzH
@uniunichan @coperu100 死にそうになった時って、不思議と自然におっ立つんですよ。それって子孫を残さなきゃって本能なんだと思うの。 だから豊かになる程に子孫を残そうとしなくなるのかもしれない。 知らんけど
エジ @Take_Eji
@uniunichan @_Jiro70 そうなんですよねー。 確かに金銭面が原因で子供を諦める人は一定数いそうだけど、払うお金に対しての効果が低そうな気はしてるんですよねー。 娯楽施設とアダルトサイトを制限した方が効果がありそうな気がしてます。
zoa @ZOA_TWEET
@uniunichan たとえ少子化を改善する効果が少ないとしても、「老人が金を溜め込んで経済が回らない」状態になるよりはかなりマシなので積極的に行政支援したほうがいいのではないかと思う。
ash @ashsashsashsa
@uniunichan @eraitencho 少子化は草食系男子が増えてるのにそれに対して肉食系女子が増えてない。女性の社会進出、平等を求めるなら全てに対し同じ価値観を求めるべき。女性が婚約指輪を買ってもいいと思う
けん @WRgNvUCwbq9rJGK
@uniunichan シンガポール人は、子供の頃から勉強漬けで、草食男子になってしまい、そんな彼らと結婚するより一人を選ぶ女強人が増えたに一票。
バレル@XRP @x_shape
@uniunichan シンガポールの会社と関わりを持った事がありますが、外国人の国籍取得はかなり苦労するみたいですね。 それでも人気なのは周りと比べたら良いからなのか…
nakanishi hironaru @nhironaru
1.43という数字が湾外悪くないと思えている今日この頃 twitter.com/uniunichan/sta…
Shamo_ji @Shamoji17
……まぁ、それが揃って「スタートライン」だからなぁ。 「その上でどうするか」が問題なのであって。 つまりは日本は「スタートラインにさえ立っていない」訳だ。 そら、不況で下がりまくったからなぁ。 twitter.com/uniunichan/sta…
コニー@🇸🇬米IT外資系 @ConnieSG3
住み込みヘルパーさんの存在が かなり大きいですね。子持ちの共働き夫婦は大抵いるんじゃないかな? 日本ワンオペ育児とか、産後鬱のニュースとか見ると、日本にもヘルパーさんいたらなぁって思いました。悲しい事件も防げたかもしれないね twitter.com/uniunichan/sta…
かとー機関 @katokikan
子育て支援がらみでこれからシンガポールが失敗例として引き合いに出されることが増えそうだけど、そもそも人口アリジゴクの都市国家、比較対象となりうる東京となら出生率は変わらず、物価も高いし、何より30年前まで20年に及ぶ人口抑制策があったということも踏まえる必要はある気がしてる… twitter.com/uniunichan/sta…
ソンナユーミ @360leo
『出産頂いたら政府が応援します』 というのが無いから日本は少子高齢化を迎えるというのもよく分かりますね。 twitter.com/uniunichan/sta…
澤田 昂一郎@サン・ペドロ🇬🇹ラテンアメリカ情報発信 @bonbonbondo
これは面白いデータです。 少子化改善に向けて行政が資金面の援助を頑張っていますが、もしかしたら効果が薄い可能性が高いです。シンガポールは教育熱が高く、他の部分の費用もかかっているのかな?と思いますが、日本もそこは変わらない気もします。 先進国の少子化は避けられないものなのかも。 twitter.com/uniunichan/sta…
載録のドロボー @kurodoro3
うーんなるほど 少子化と裕福さは関係ないか。 twitter.com/uniunichan/sta…
mhl@元カリフォルニア移民 @mhl_bluewind
シンガポールの物価で年収900万って全然足りない気がするし、170万は雀の涙だし、状況は日本と大差ない気がしますね。 twitter.com/uniunichan/sta…
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コメント

omusubikun295 @omusubikun295 2019年5月31日
色んな見方ができるが、親と同居したらそりゃ恋愛も子作りもしづらいわな~というのと、さんざガキの頃から人口爆発で地球の資源がと脅されてきた立場からすりゃ、豊かになるほど出生率が下がるというのは、一国レベルではさておき、地球規模ではうまくバランス取れてるなあと思わなくもない。
Shiro @Shiromagenta 2019年5月31日
シンガポールは年中高温多湿なのに蚊がいない国。もちろん街中で殺虫剤使いまくり。 これ、人間の精子にも悪いんじゃないかね。
nob_asahi @nob_asahi 2019年5月31日
少子化の原因は複合的であるのに、単一条件を比較して結論を求めても無益。現在の日本の社会環境の下で、子育てへの経済的援助を止めても少子化が加速しないという確信が得られてから、改めて提議してほしいものだ。
あがねこ🍻 @agathaneko 2019年5月31日
シンガポールにはラブホ的な施設は無いんだろうか?
ちるちるみちる @SugarHoney0328 2019年5月31日
大学出て働きながら相手見つけて結婚して子供作って〜という人生を送るのに人間の繁殖期が短すぎる。体を置き去りに社会が高度化しすぎた。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月31日
日本だって政府の不備を嘆いてるものの多くは政府よりも企業や一極集中による人口の偏りが原因だったりするんだけどな。
pez @pez81590834 2019年5月31日
まとめ内に「日本の平均年収が下がれば出生率が増えて〜」ってあるけど、今の若年〜中年貧困層で既に子どもを諦めてたり結婚できてなかったりする人が増えてるのを見ると、この先もそんなに上がり目はないと思うなぁ…
pez @pez81590834 2019年5月31日
単純に「自分が持てなかったもの」を少子化の原因だと思い込んでる人が多い悲しげなまとめ
ええな@🐽ばらまーくニャ @WATERMAN1996 2019年5月31日
産んだ子供の半分が育たずに死ぬ社会ならば誰だって必死になって子供を作ろうとするだろう。19世紀から20世紀にかけての多産少死社会というのは、子供が半分死ぬ社会から子供が死なない社会への変化過程で発生したに過ぎない。どの社会でも近代化すれば一人の女性がだいたい2~3人の子供で産み止めするようになる。それ以上産んでも育てる負担が増えるだけだから。
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年5月31日
都内湾岸地域に住んでるけど自分も含め周りは子供3人家族がそこそこいて、ポイントは保育園の充実だったり医療費控除だったりしてるんで、ミクロ感覚としては行政の補助はそれなりに効いてると思う。シンガポールは補助の掛け方が有効でないんじゃないかな
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年5月31日
今少子化対策が有効に機能してるのはロシアだと思うんだけど、出産すると家を買える程度の金を母親に送りつけることで解決してた。まあ不動産が安いロシアならではの奇策だと思うけど、住環境の改善はシンガポールの失敗と比較しても重要な視点
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月31日
( ×H×)y-~~「教育熱が高い」というのは「そうしないと就職に不利」ということでもあり、「子育てのコストが高い」ということでもあるわけで。
春野秋 @rakiharu1 2019年5月31日
面積が719.2km^2のシンガポールに10億人が住めるとは思えないから、シンガポールの人口には上限があるだろう。 上限値が現在の人口561万くらいなのだろう。だから人口が増えない。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年5月31日
( ×H×)y-~~結局、次世代育成のコストが家計で担えないくらいに大きくなってしまうということが問題なのかも。
井水為史 @fh_wellwater 2019年5月31日
都市国家と比べてもな
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年5月31日
是非を問わなければ、やっぱ貧困層が子沢山なんだよね... 、1. 教育が届くようになると 0 or 1くらいにちゃんと避妊とSexを制御するから 2. 資産(あるいは文化的生活の保護)があると、老後を子孫に面倒もらう、扶養の連鎖の必要が減らせる and/or その苦労を子供にかけたいとは思わないから とかもあるかなあ
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年5月31日
原因にマクロな理由を持ってくる人は「政治が悪い」だが、ミクロな理由を持ってくる人は「周囲がウザいから」。「カネがねぇんだよ!」って人に「目の前に札束積まれても、その人はシンガポール人のようになるんじゃね?」と言うと「それ以外にも理由がある!」では「そりゃないだろ」にしからなん。
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月31日
まとめにある「結局今の少子化の最大の原因は顔面至上主義の風潮が蔓延した非モテが結婚できなくなったことなのです。」っていうのは当たらずとも遠からずだな。70年代と比較すると男性の未婚率は50から70%代まで上昇しているし、女性も20%から60%代まで上昇している。 結婚していないというのは出産に対する一つのハードルだろうね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月31日
少子化対策ってなら、若年結婚妊娠も分析ファクターに入れるべき。 イスラム圏の出生率が高いのは、特に女性が若年で結婚しやすいという要素が作用してるのもある筈
おかちまち @hogehogeat 2019年5月31日
持ってる男が子種ばら撒く一夫多妻制、実質的に富の再分配になるし、いいと思うんだけどなあー
6Rsrc/ @supor6r 2019年5月31日
26世紀青年の世界はすぐそこ
infomaniac @infomaniac_jp 2019年5月31日
一夫多妻制は、戦争などで生じた未亡人世帯の救済って意味が大きかったんじゃないかな。今の時代の少子化対策には成らないと思う。 富裕層が富裕層なのは、富を分散させない=子どもを作り過ぎないから。例え10億円の資産があっても、10人の子どもに1億円ずつ分配したら、次の世代ではちょっとお金持ちの庶民に転落してしまう。
ミシマ@比例区は藤巻健史に! @kuze627 2019年5月31日
逆説的な話ですが 高度な社会福祉があるからこそ少子化になっている可能性もあります https://togetter.com/li/1361227
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年5月31日
出産一時金が100万円になろうが、おむつやミルクの消費税が免税になろうが、保育所へ確実に子供を預けられるようになろうが、育休取得後も安心してキャリアアップできる世の中になったとしても、子作りを趣味の一種と捉えている人からしたらそれでも子供作らないからなぁ。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2019年5月31日
チンコうんぬん言ってるやつのキモさが突出している。
なりなりなりこ @narikonari1 2019年5月31日
シンガポールは在留資格もめちゃ厳しくて、出稼ぎに来てる外国人が妊娠したら強制帰国だと聞いたことがある。無計画に子どもを作っちゃう層を排除してるんだから、そりゃ増えないよね。
柳瀬那智@夏コミ3日目南1 ソ-20b @nachi_yanase 2019年5月31日
[c6374121] たぶん、その理由は単純で「子育て世代(=若者)の投票率が低いから」だと思うんです。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年5月31日
なお「日本で一番、1人あたりの所得が低く」「失業率は日本で最高」「非正規社員の割合も、もちろん最高である」という沖縄県が、日本で一番、出生率が高いのである。
@nikoneko99 2019年5月31日
データは興味深いのに本人たちの考察が頭悪そうなことばっかりで笑った。
すいか @pear00234 2019年5月31日
ものすごく雑にいうと「子供を産んだらトータルで経済的に損」だからみんな産まなくなったんでしょう。かつては「子供を家業の労働力として使えた」「子供を死なせても”しゃーねーな、はい、次”で済んでたトライアンドエラー風潮があったが」「かつては地域や親類等のコミュニティの恩恵で、子育てや家事等のコストが低かった」、けど、「今はそうじゃない」。そして「そういった”時代の違い”の認識が行きわたった」ってことなんでしょう。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年5月31日
単純に昔はセックスぐらいしか娯楽がないのと、男でも女でもいい歳した奴が未婚のままでは恥ずかしいという認識が強くあるからお見合いさせられていたというのが強いと思うがねえ。実際、裕福な国のほうが出産率激減しているんだし。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月31日
hogehogeat 一夫多妻は独身オスが社会に大量蓄積されてコレが戦力として弱いから社会全体の活力が落ちるという問題点が。 歴史的にも、一夫多妻社会はだいたい一夫一妻社会と戦争すると負けてる
すいか @pear00234 2019年5月31日
pear00234 んで、シンガーポールで働いてるような良くも悪くも頭が切れすぎて意識高すぎるような人たちが、一時金だの学費激安だの保育園だのそんな「目先の餌」になんか釣られるわきゃねぇわなっていう。
はくしんかわ @sato231031 2019年5月31日
働きながら相手作って結婚して子供産むのはさすがに難しすぎる
@yoko1128 2019年5月31日
ゼクシィの言ってた「結婚しなくても幸せな今」が大きい原因だと思う。1人でそれなりに幸せ、その幸せを超えるほどの恋愛には出会えず、恋人いても踏ん切りつかず。気がつけばいい歳に、子供は無理かな〜、って流れ。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月31日
割とエロコンテンツの入手が手軽になったせいはあると思う。 この線で、政府や女性からエロを規制されたら反論はちょっとできない。 VRとかリアル人形とか進化したら、なんか彼女いらなくね?とか真面目に思うもの
wingball @wingball 2019年5月31日
個人的にはインターネットの存在がでかいと思っている。 昔と違って美男美女がテレビの中の殿上人だけではなく、在野にもいるって印象が強くなったので、理想が高くなった。(母数は変わってないのに) 寂しさを紛らわす手段が増えた、ネット上の分かり易い娯楽なり、ここのコメント欄なり(家族を持たなくても寂しくない) 性的な物にアクセスしやすくなった(さくっと性欲を解消出来る) と、テレホーダイから今まで生きてきた感想
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月31日
「一夫多妻は独身オスが社会に」その独身オスが二次元嫁に貢いで擬似的な多夫一妻になってるのが今の日本。
カツヲ @RX78_01 2019年5月31日
どこでも地獄はある、みたいな話だな
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年5月31日
「割とエロコンテンツの入手が手軽になったせい」シンガポールはエロ規制が世界トップクラスに厳しいのに少子化してんだぜ?
@yoko1128 2019年5月31日
大学の数を超減らして、男も女も高卒で就職するのが当たり前の社会にする(その分高卒でも生活できる給料貰える)ってのもアリかなと思う。22、3歳で結婚する人が多くなれば、今よりは子供できる可能性上がるのでは。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月31日
教育熱が高い・進学競争が激しい国だと、国がいくら子育て費用を援助しても私費で塾なり家庭教師なりに上積みで金出してそこで競争が起きるので子供にかかる費用が下がらない、とか、みんな競争ばかりで子供時代にいい思い出がない、みたいなのはあるかもしれない。韓国が日本以上に急激に出生率を落とした理由の一つがそんな感じだったはず。(あっちも若者の貧困が同時進行してるという事情もあるけど)
出無精マスク @annoupoteto 2019年5月31日
明らかなバカをまとめているのは何故なんだ?
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月31日
kis_uzu シンガポールの海外アダルトサイトのトラフィック量は世界ベスト10に入るぐらいやで。 こっそりやってるんや
こねこのゆっきー @vicy 2019年5月31日
omusubikun295 それわかんねーんだよな。 親と同居だとセックスできないって奴は、レオパレスにでも住んでるのか。それともエヴァみたいに吠えるのか。 普通にいたしゃいいじゃん。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年5月31日
低学歴でも暮らしていける社会にするには、消費者が技能に正当な対価を払う意識を持ち、小規模な起業も成り立ちやすいようにする必要があるのよね。 安くて便利だからと、チェーン飲食店やコンビニ、大手通販サイトばかり使っては、儲かるのはその仕組みを作った本社幹部やコンサル、金融屋などの大卒ホワイトカラーばかり。一方で、店や倉庫、物流など現場で汗を流す低学歴スタッフは最低賃金プラスアルファ程度に抑えられたまま。 このままでは、低学歴でも真面目に働けば報われる世の中には成りにくい。
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月31日
シンガポールは外国人労働者率40%とからしいので、日本と比較しても仕方ないっていうか(そうなりたいわけじゃないでしょ?)。あと昔は人口を抑制する国策すら取ってたようだし。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年5月31日
歴史的にもどこの国でも都市部の出生率は低い傾向があるようなので、やっぱり都市の発達と地方の衰退っていうのは出生率低下の大きな要因になってそうな感はある(シンガポールは都市国家だし、韓国も人口の半分が首都圏在住)。
レモンカード @S7qUuC1HgifKlLq 2019年5月31日
ちなみにシンガポールは総人口の実に半数近くを移民が占めている模様。上京組だらけの東京と比較するのはいいが、日本全土と比較するには状況が違い過ぎる。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年5月31日
もしかして:賢くなったから
mow @mow8012 2019年5月31日
世帯所得中央値は年900万円、ってみんな900万の所得があったら物価も高いだろうし意味がなくないか?日本も東京は地方より金稼げるけど、地方より物価も地価も高くて生活レベルはそんなに上がらない、みたいな。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年5月31日
今よりもはるかに景気がよくて「101回目のプロポーズ」では年収650万でローン支払中ではあるがマンションを所有している40代の男性が「真面目なだけでつまらない男、100回見合いして全滅」って言われるようなバブル期でも出生率1.5、DIKNsなんて言葉も流行ってた。一方戦後直後で餓死者も出るような時代では4を超えてた。発展途上国では「やる以外の娯楽がないからやる、やれば出来る」なんて事も言われてる。むしろ、生活が厳しい方が出生率は上がるんじゃないか?
glulug @glulug 2019年5月31日
シンガポールがこうだからっつっても、日本政府が少子化対策に的はずれなのにも変わりない訳で
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年5月31日
少子化そのものが問題なんじゃなくて、少子化による経済の縮小やら、年金システムの崩壊が問題なんでしょう? 直接そういった問題の対策に乗り出したほうが生産的だと思うわ
mow @mow8012 2019年5月31日
子供を大学にやるのが当たり前な社会になると、ほんとコスト高いもんな。たとえ学費を無料にしても、競争社会だから塾代習い事代で金が飛ぶ。「高校までの学費が激安=教育費が激安」ってわけじゃない。
mow @mow8012 2019年5月31日
子供を養う期間が一人につき22年前後。もし子供3人作って全員を大学まで行かせたら、第一子から第三子まで約24〜30年間は教育費と生活費を稼ぐわけで…まあきついよな。そりゃ1人か2人でやめようってなるか。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月31日
個人の自己満足を満たす、遊びたい・働きたいという感情と、ちょっとしたことで死ぬ24時間対応しなくちゃいかん「赤子」という存在と、相容れないんだから、解決には「赤子が自分達を親と認識して懐き全幅の信頼を寄せる」事は奪わずに、「24時間不眠不休で面倒を見てくれるが自分たちの行動には干渉せず、対価も必要としない、両親から干渉力だけ奪った乳母」のような存在が必要なのではないかな。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年5月31日
子供=労働力な途上国だと必要性があって次々に作るけど、先進国じゃその必要性がまったく無いってのが一番大きな理由でしょ 子供を産み育てる事に(実利的な)意味を持たせる事ができりゃいい。どうやってかは知らん。
アフツイオヤジ @kijy1234 2019年5月31日
男も女もみんな金が大好きで金儲けしたくて仕方なく、同じリソースを奪い合ってるんだから、子どもなんかいたら競争の邪魔でしょ?本音は子ども嫌いが増えたからじゃないの?いくら子育て支援って言われても絶対持ち出しあるし損すると思ってる。
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2019年5月31日
だからタラちゃんに弟や妹がいないのか
杉子 @0401Sn 2019年5月31日
今の贅沢はできないけど二人でわりかし幸福度高めに暮らしていけているっていう状態に「赤子抱いて飛び込め」と言われても諸々の事情を踏まえて「えっ無理できない」としかならなくてな…こういう人間が少子化の原因なんだな…
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年5月31日
国民の収入が上がれば上がった分だけ、女が男に求める経済力の水準も上がるだけなんだろうな。仮に全ての日本男児が年収10億の石油王になったとしても、今度は1億程度の稼ぎでは結婚できない社会になる。どうにかして若い女に「お前はお姫様じゃない、そのへんにいる普通の男とくっついて子供産むのがふさわしい人間」と納得させる教育するしかないんじゃねえの。
m6398523310 @m63985233101 2019年5月31日
支援など全くなし、スーパー男尊女卑のアフリカやイスラム諸国の出生率が超高いからな、日本も男尊女卑の九州は出生率高いし。で、そういう社会だと女性の幸福度が低いのかというと別にそういうわけでもない。(統計が出ている)結局そういう方が人間社会には向いてるんじゃないか?
やまだ @eien0213 2019年5月31日
志も職務の役割も仕事しなくてもアレだけ歳費もらえたらな(・д・ )
冶金 @yakeen4510 2019年5月31日
はっきりしてるじゃん。フェミニズムに代表されるような女性の男性化。あと女子教育の充実。これが少子化の主な原因。人口爆発してるのは女性の地位が低い途上国ばかりだし、欧米で子供を産んでるのだって移民が主流。はっきりしすぎてる。だからって女子に教育をするなとは言えないから、ある程度少子化は仕方がないと認める方がいい。その上で社会をどう維持していくか、を考えるのが筋だろう。フェミは論外。
むさむさ @babatune06 2019年5月31日
子供手当ての拡充や教育費の無償化を少子化対策のひとつにしてほしくないなぁ。効果が上がらないとなったら、打ち切られるってことだもの。
マシン語P @mashingoP 2019年5月31日
出生率を左右する大きな鍵が女子の大学進学率なので民主主義国家では対策が難しい。イスラム原理主義導入するしか。他に乳幼児死亡率の低下で子供が死ににくくなったから少なく生んでコストを掛けるという自然の摂理。これもいじるには人権蹂躙レベルの施策が必要と。
冶金 @yakeen4510 2019年5月31日
一番いけないのは外国人を入れすぎること。その外国人が増えすぎてしまって国を乗っ取られる(欧州)。宗教がついてくるとさらに煩雑な問題が増す。さらに日本の場合、日本人(特に男)を徹底的に否定していいという洗脳があるので、女が日本人男を無視して外国人と結婚して彼らの日本での踏み台にされ、男は独身のまんま。都市部では「外国人夫日本人妻混血子供」の組み合わせがさらに激増するだろう。しかもほっておかれる生涯独身男の税金は国際結婚夫婦とその子供のために使われる。日本人男は真正奴隷。
冶金 @yakeen4510 2019年5月31日
対策としては、国際結婚の厳しい制限・愛国心教育・広告における外国人(混血)の制限などなど。とにかく「自由」が怪物のように振る舞って弱い日本人(男)を駆逐しようとしていて、しかも当の日本人男も駆逐されることに賛成しているようなのでかなり厳しい。数十年後、日本の風景は本当に変わってしまうだろう。国際結婚こそ、絶対に自由にしてはならなかったものなのだと日本人のいくらかは思うだろうが、混血や外国人たちは日本を手に入れて満足顔だろう。彼らこそ、未来の日本の支配者だ。
mow @mow8012 2019年5月31日
国際結婚なら「日本人夫と外国人妻」の組み合わせのほうが圧倒的に多いけどな。
🈚用 @anythingmuyou 2019年5月31日
残念だけどお金や場所を増やしても駄目なら完全に預かって手間もかからないようにするしか無いよ。 愛が無いとか言われそうだけど介護施設に預けて自分の親ですら手間かけてない訳だし。
mow @mow8012 2019年5月31日
少子化には様々な原因があるんだろうが、正直現在の「出生率の高い国」の現状に憧れる人ってそんなにいないだろう。そういうことなんじゃないかな。
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2019年5月31日
先進国の少子化って本当出口が見えないよな...。唯一脱出したかに見えたフランスもどうやら移民によるものらしいし。個人的には自由恋愛主義を推し進めた結果経済学上の「市場の失敗」に陥ったのかなあと思っていて、ケインズに則り大胆な政府介入をするべきなんじゃないかと。つったって効果的な具体策が何も思いつかない。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年5月31日
babatune06 役所や政治が失敗をそう簡単に認めたりせんよ。最終手段「やらなければもっと酷い」で乗り切る。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月31日
親を施設に放り込んで切断しても問題なさそうなのに、子供だと反発されるだろうなぁとなんとなく思うのは、パパ、ママって笑いかけてくる無垢な親愛は欲しいだろうと思うから。そのバランスが悪いと病む確率が上がる。子供が言うことを聞かなくてネグレクトしてしまう母親とか、たまに悲劇チックに報道される。
UZIRO @UZIRO 2019年5月31日
そもそもシンガポールの家賃考えたら170万とかじゃ無理だろ
すいか @pear00234 2019年5月31日
mow8012 まあ、「いわゆる上級国民」の方々にとっては、少子化ってのは「自分達が搾取する奴隷が減る」「自分等も競争に晒されて下層に落とされるリスクが増える」という二重苦だから、少なくとも「自分は愚民を支配する側」と思ってる人達に取ってはそれが理想なんでしょうなあとは思う。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年5月31日
外国人男性と日本人女性と言う組み合わせを見ると、途上国の男性は情熱的でエネルギッシュに日本人女性にアプローチする感があるな。 その理由として、本国では婚前交渉が許されないため性交にありつける貴重なチャンスであること、また日本人女性と結婚すれば法的な滞在資格が得られるなどの実利があるのだろうけれど。 彼らは、30代以上やバツイチなど日本人男性が避けがちな女性にも積極的なので、この組み合わせは今後も増えるやろね。
おかちまち @hogehogeat 2019年5月31日
d2N5Q4GciZtsa2e なるほどねえ。もう先進国の少子化はオスが子供を作れるように科学が発展するか、不老不死の方向に科学が発展(少子だけど社会全体は高齢化しておらず労働人口はそこそこいる)するしかないのかのー。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年5月31日
yoko1128 俺もそれ考えたんだけど、将来的には人工知能が更に発展して「人間じゃなきゃできない仕事」ができる人間が生き残れる社会(つまり単純労働しかできない人間は不要)になると思うから、むしろ大学まで行かせてやらなきゃ駄目なんじゃないかな
すいか @pear00234 2019年5月31日
「結婚しない、または結婚しても子供を作らない」ことの社会的デメリット、雑にいうと「結婚して半人前、子供作って一人前、そこからが『まっとうな人間』としての最低限の必要条件」てな社会的風潮作りに成功すればあるいは少子化傾向は緩和するだろうな。前提からして無理な話だけど。
すいか @pear00234 2019年5月31日
Mattyan_shida あなたは大きな誤解をしてます。あなたがぼんやり想像するような「単純労働」こそが、人間にしか出来ない仕事なのです。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年5月31日
pear00234 問題は、その「人間しか出来ない単純労働」の待遇が、一家を支える収入としては極めて低いことよね。
すいか @pear00234 2019年5月31日
infomaniac_jp 人間は沢山いるからってのもあるんだけど、それに加えて一時期話題になった「単純労働蔑視と低賃金カルテル」てのがあるんでしょうね。職能ではなく職種によって報酬や要求レベルを決めようなんて動きがあるけど、さらに低賃金カルテルを加速させるだろうね。
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 2019年5月31日
周りを見てるとなんだかんだで結婚した人は1人は産んでる。2人目産んでる人はほぼ居ない。 やっぱり1人にかかるコストが高すぎるんだろうな
infomaniac @infomaniac_jp 2019年5月31日
pear00234 人間は沢山いるけど、単純労働をやりたがる人は少ないんですよね。大きな理由は低賃金だからで、対策としては給料を爆上げするのが筋だけど、それは嫌だからと、技能実習生制度を拡大して途上国から事実上の移民を受け入れようとしているのだから、待遇は上がっていきません。
ポッカ @pokka80 2019年5月31日
低い出生率は経済的理由じゃないのは他国の状況を考えればすぐにわかる。先進国はやることがたくさんあるから恋愛、結婚、子作りは優先しないという単純な理由
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月31日
beerbeerbeeeeer 金もそうだけど時間がヤバイ。3人も生んだら母はずっと働けない。 労働力は減るのに、支出は膨大。ヤバイ。 昔は地域で育てたり、爺さん婆さんが育てたりしてたけど、今は世の中の変化が激しすぎて、古い常識を教えられるのを親が嫌う。  年寄りが若い常識教えれたら完璧に解決するけど、そんなの絶対無理や
地球田かずと @trdkzt 2019年5月31日
博報堂や電通みたいな広告代理店が全力で「子作りがかっこいい」と宣伝すれば解決。(広告代理店が権力握ってるのは悲しいことだが、多くの人がその情報に踊らされているのも事実)
mow @mow8012 2019年5月31日
例えば「貧乏なほうが子供を産む」とわかったところで「じゃあ少子化解消のために国民総貧乏だ!」とはならんだろう。自分が貧乏になるのは嫌だからだ。それは「自分勝手な理由」なのかどうか。
yoshiko @yosii_0609 2019年5月31日
保育園待ちなし、女性でも男性と変わらないぐらいに出世して役職つけて、男女の給料格差も少なくて、女性がバリバリ働ける環境のシンガポールて、日本女性の不満がほとんど解消されているのに上手くいかないもんだなあ。
山田道夫 @yamsan 2019年5月31日
簡単に言えばセックスという快楽の優先順位よりも簡単で楽しいことがたくさんあるから、セックスや結婚、子育ての優先順位が高くないだけかなあ。とりあえず出産したら1千万円プレゼントとかを試してみたらどうだろう?
カス太 @kasutan90 2019年5月31日
カーズ様も言ってるけど究極生命体は子孫を残す必要がない。自分の思うがままの世界を創造してゆくことが究極生命体の目的。地球上で最も不満が解消されたシンガポールは究極生命体に近づいたんだよ
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年5月31日
自由・人権と子作りはトレードオフなんだよね
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
外国人向けに企業の租税を安くして外国人を取り込もうというのが基本政策の国だからなあ。 シンガポールのまとめを見ているとそこがわかってくるし、外国人比率が多いし、そのためとった政策で、住居へのインフレ率が相当上昇したって話だったら、やはり今後の先行き不安として住んでいけるか?の心配から、という見落としがあるような気がするんですけどね。日本の場合は収入が安定しないからという理由が一番(派遣問題ね)。
UZIRO @UZIRO 2019年5月31日
シンガポールは女性がバリバリ働けるじゃなくて、女性もバリバリ働かないと物価に追いつけないだけなんだがなあ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
かつて世間を騒がした村上ファンドの人が、今シンガポールで住むのも、金持ちにとって住みやすい国ではあるという事だけど、貧困な層の住みやすさはどうかという事、金持ちであればあるほど金にはうるさいから、子育てに対して及び腰になるというのもあると思うの、 貧乏子だくさんというけど、金持ち子だくさんなんて聞いたことないでしょう?つまり金のことにシビアになる金持ちほど子供を産まない傾向になるから。実はそこなんじゃないですかね?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
zairo2016 つまり金持ちばかりの国だから、金にはうるさい。ということは?子育てしてお金を失いたくない人ばかりだから、そういう考えの人ばかりの国では、ちょっとやそっとの子育て政策くらいでは、子供を産んで育てようという空気にはならない。 という事が導き出されると思います。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年5月31日
こどもは一人いれば、結婚して子供ほしいって要求はとりあえず満たされるし、そこにかかる現実的なコスト(お金、体力、時間)に、二人目を望まなくなるってのも分かる。そこ超えてでも二人目以降を産み育てるメリットを感じられるかどうかよね。確かに女性に教がなく、子供以外に価値を持たなければ欲しくなるんだろうけど、まあもう無理ですわ。難しいすな。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月31日
rituku 子どもに割くリソースを全部自分のために使えばそりゃ楽しいばっかりだよねっていう。SEXしたって誰もがそう簡単に親にならないのは赤ん坊より愛しいのは自分だから?
杉子 @0401Sn 2019年5月31日
お金がどうかとかそういうのの前に子供ってどうすれば欲しくなるんだろう
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月31日
男女を問わず、問題行動を起こさず、健常で、自分に無垢の親愛を向けてくれる子供、という絵図を想定した場合、子供欲しいかを二択で聞いたら、欲しいって人は沢山いると思うんだよね。これは結婚も一緒で、理想的な旦那様、奥様が手に入り、家事を賄ってくれると仮定するなら、みんな結婚したいんじゃなかろうか。理想的な祖父母を設定したら、各家族なんか望まんだろうし、理想的な人間関係が保証されれば、地域社会への参加も歓迎するんじゃないかな。
@yoko1128 2019年5月31日
Mattyan_shida 前に山パン工場のバイトのまとめを読んだけど、結局手作業とかの方が機械化が難しそうなんだよね…。医者みたいな高度だけどデジタルな判断の方が、AI化されやすいんじゃないかな。
アルコール依存症で入院中してたアルライさん @AlcoholicArai 2019年5月31日
お金と自由があると「育児」って言う「自分のことを犠牲にしてまでやらないといけない義務」を果たしたくなくなるのだ。
@yoko1128 2019年5月31日
っつーか、今大卒で働いてる人の何割が、大卒じゃないと出来ない仕事や大学の専攻を活かした仕事をしてるんだろう?特に文系学部で顕著だけど、例えば国文学科卒で国文学に関係した仕事をしてる人なんて、半分もいなさそう。一般事務員や営業マンや販売員なら、大卒じゃなくて良くない?
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2019年5月31日
シンガポールは、シンガポール国民であれば家賃は安いです。日本でいう公団住宅が大量にあり、そこに住めますので(定期的に建て替えるため、古くて住めないようなことはない)。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月31日
0401Sn 社会全体でそういう雰囲気を作るしかない。昔から子供をつくるのは必要な事だし大事な事だからこそ適齢期になれば結婚して子供を作るのが当然の事・常識としてあったし、それこそが幸せなんだって思い込みが必要だった。なのにウーマンリブ(フェミニズム)や個人主義でこれを壊しちゃってバブル時代に恋愛至上主義もやっちゃって今の惨状に至る。
ペロッ中尉 @perolieutenant 2019年5月31日
国別出生率というデータがあるけど、結構面白いね
infomaniac @infomaniac_jp 2019年5月31日
yoko1128 大学で得た知識そのものを求めて採用している訳ではなく、物事を調べて資料を作って議論し論文にまとめるような一連の作法に期待しているんじゃないのかな。今の時代、セールスマンだって客先飛び込んで買って下さいでは追い払われる時代。相手の現状を分析して、自社製品導入のメリットを数字で示せないと相手にしてもらえないよ。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年5月31日
教育費の大きさが少子化の要因として、大学に進まなくても暮らしやすい社会を求める意見も多いけど、そういう世の中って、消費者が求める規制緩和とは逆なのよね。 例えば、昔は酒屋の免許は簡単に取れなかったから、酒屋の子は商業高校を出て後を継げば良かった。でも規制緩和で酒屋の免許が取りやすくなると競争が激化。大手コンビニ傘下に入る酒屋も沢山あったけど、契約書を作るのはコンビニ本部の大卒幹部。不利な条項を呑んで後々長く縛られる羽目になったオーナーも少なくない。こういう世では、とりあえず大学となるやん。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年5月31日
「格安バスツアーはありがたいけれど、運転手の低賃金やブラックは許されない」という場合の、適正価格はいくらであるべきか、不満を言わずに適正価格を出費できるか。さほど品質に差がない人参について、海外産を30円で買えるが、日本産は60円になってしまう時、国内農家をどう遇するべきか。
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 2019年5月31日
0401Sn わかる そもそも子供がいる人はどうして作ろうと思ったんだろう
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月31日
ちなみにフランスも出生金だしてて、出生率高めてるので、真似しろいわれてたで。 シンガポールは同じことしても高まらない。 結局、1つの政策だけじゃなくて複合的にやらんとダメって話な
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年5月31日
使い捨て移民メイドウマーーー
わと @ATK9999DEF9999 2019年5月31日
yybbjjeehh 沖縄は出生率は全国1位ですが、生涯未婚率も男性全国1位で女性全国4位でトップクラスに高いです。結婚せず子供を作っているのか、一部の人が多産なのか分かりませんが、歪な出生率と思いますよ。
うにら @riafeed 2019年5月31日
いつになったら少子化対策を諦めて人口減少前提の低福祉高負担社会への移行を検討するのかな、不可能ならもっと本気で対策やってるはずなんで。
@yoko1128 2019年5月31日
infomaniac_jp 論文をまとめるとか、もっと言えば遊びを我慢して勉強してきたか、大卒にそういう事を求めてるのは一応わかってる。でも、大学出てるのに話やメールが支離滅裂な人のなんと多いことか。所謂Fラン大なんて、論文まとめる力なんかつかないと思うよ。
グレイス @Grace_ssw 2019年5月31日
個人的には「人並みの生活を送れるまでに必要な時間とコスト」が高ければ高いほど出生率が下がるように思える。シンガポールはコストは抑えたんだろうけど、誰も彼もが高校まで卒業となると、人より良い結果を求めるには大学進学が必須なわけで、この上収入も多いとなれば時間とカネを教育につぎ込むのは自然な流れじゃなかろうか。そうなると、子孫に人並み以上の幸せを与えたいと考えると……ってことになるんじゃないかな。
クドー @kudo0q12 2019年5月31日
特に欲しくないってのが一番の理由だと思う
深紫 @purple_d_101 2019年5月31日
子供を作ることが一つの選択肢であり義務ではなくなったことが原因なんだから、 子供を作らない奴が差別されるなり支援が受けられない等の不利益を被る世界に戻すか、もう人工子宮とロボット育児の技術を発展させて子育ての在り方自体を変えるかみたいな非人道的な手段しか思いつかねぇ
パンダは肉食獣 @j_inbar 2019年5月31日
infomaniac_jp 相続税があるから、10人も子供居たら、子の代一人当りなら4000万も渡れば相当上手くやった方。そして、実際には相続税を支払うために諸々を現金化すると、そこに関わる所得税が発生したりで、えげつないほど減る。
omatsu @Omatsu_JPN 2019年5月31日
pear00234 結婚しない自由!子供を持たない自由!と言う真逆の社会風潮ができつつあるんだよなぁ… 女性に子供を生む役割を期待する事に忌避感を覚える人達もいるし仙人の国でも目指しているのかもしれない。
カミ @kami2805 2019年5月31日
国別の出生率ランキングを見ると、一位がニジェール、二位がソマリア。どっちも最貧国のひとつで、女性一人当たり6〜7人の子供を産んでる。 日本人が子供を産まなくなったことと、貧困の関係性はそんなに無いと思う。 むしろ、生活が豊かだからこそ、子供ができて生活レベルが下がったり、子供の将来を保証できなかったりする不安が、子を持つことを躊躇させてるんじゃないかね。
いきもの @grayishdaydream 2019年5月31日
一生結婚したくない!って男女は昔から一定数いるでしょう。 でも、「条件次第なら結婚したい、子供欲しい」って人はいっぱいいると思う。 「一日中ゲームだけしていたい、ショッピングだけしていたい、それが出来るなら結婚して子供欲しい」なんていう人の意見は聞く必要ないけど、 「大学だけ私立、あとは公立で子供に学ばせるだけの収入がほしい。郊外でいいから一軒家に住みたい。共働きでいいから」みたいなのすら難しいから詰み
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年5月31日
pez81590834 平均年収が下がり「教育水準も下がってヤンキーだらけになれば」出生率は上がるよ。そんな世界いやだけど。
鼻炎 @8ri4QkQ9Vticpdd 2019年5月31日
子供作らない理由は後付けでいくらでも出せるけど、「別に欲しくない」ってのが一番の理由だからいくら対策されてもご希望には添えないです。
okoo @okoo20 2019年5月31日
金だの育児支援だのといったところで、正直小子化解決にはつながらないし、子供が多い地域はリベラル的なものや従来の少子化論とは逆の結果なところばかり。何でこんなうそが堂々とまかり通っているのか不思議なレベルだよ。 後、少子化論は時間的な側面や、人間の欲望を軽く見すぎている。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
で実際の話、シンガポールでの子供を産まない世帯の人から最低10世帯分くらいの意見は聞いたうえでないと、自称現地の一人のツイートだとて、信用できないのは メイロマって前例もあるから(教訓
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年5月31日
つまるところ、「人口密度が一定値を超えると人口が減る」と言うメカニズムが存在してるから人口希薄な地域を作らない限り人口は都市部では減り続けるのでは
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年5月31日
常々思うことは、二人から三人に増やす話よりゼロを一人にする話の方が先なんじゃないかな~と思う。百歩譲って二から三には経済的理由が絡むとしても、ゼロから一にはそれ以外の理由の方が大きいはず。子供欲しいか欲しくないかと子供もっと欲しいとの感情の間には大きな差があるってことも含めてね。要は、体よく経済的理由をこん棒にされると本当に困ってる人に迷惑だよねという話です。
杉子 @0401Sn 2019年5月31日
mtoaki 私が個人主義や自由恋愛主義の恩恵を受けて生きてる人間だから今更「本当の幸せは子供を作ることのみ」と言われても信じがたいんだよな…私のような人間や夫婦がうまく子供を作ろうと思える精神状態に持っていくにはどうすればいいか考えてしまう、そしてだいたいが個人主義の前に詰む
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月31日
貧乏でやることがない時に出生率は増えるという歴史。
kumonopanya @kumonopanya 2019年5月31日
いま日本の経済はどんどん駄目になっていっているから自然に増えていくと予想。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月31日
0401Sn 奉仕の気持ちになる事です。テムポ正しく、握手をしませう。
跡地 @aintthatabitch0 2019年5月31日
出産で170万て確かに結構な額だとは思うけど、私立の病院では出産費用で150万程度かかるみたいだしなあ…… あと、高校まで学費激安とは言っても日本だって公立行ってれば本格的に学費がかかるのは大学からだし、保育園待ち無しは大きいけどそこまで至れり尽くせりという訳ではないような気もする。日本とそこまで変わらないのでは?
娑婆助 @shabasuke 2019年5月31日
kumonopanya 明るい北朝鮮ことシンガポールではそれ対策で外国人単純労働者が妊娠した場合は中絶か強制送還の二択迫られるんだよね。こうして狭い国家における人口爆発抑止策として直接人間を間引いて上流階級の国民だけが子供が持てるように施策したのがシンガポール。足りない部分は優秀な人間だけを外国から誘致しカバーするからスキームなので日本の低出生率と同義に考えるのはナンセンス。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月31日
0401Sn 昔から「親からの恩はどうしたって返しきれないんだから受けた恩は子供に返すしかない」とも言われてたわけで、子供を作るのは親や地域共同体への恩返しであり奉仕であって自分のためや幸せのためでは無かったっぽい。
うっち(りょま) @2014Painter 2019年5月31日
恋愛や結婚よりも前の段階ですでに詰んでるんだと思うよ。便利になりすぎて直接的な助け合いが必要ない。人間関係も構築されない。縁が生まれない。何か義務的な共同作業を国民に課せばそこから良い関係も広がるのでは。
杉子 @0401Sn 2019年5月31日
mtoaki うん、納得だわ…納得なんだが、じゃあそれをやろう!という精神状態にはならんよなあ…みんななるの?私がクズなだけか?
富士見野男 @yasu43851374 2019年5月31日
シンガポールは1980年代の一時期「高学歴女性は結婚と多産を奨励し、低学歴女性には避妊を」ということをやって失敗した国。
受付嬢 @pinkbenki 2019年5月31日
こういう現地のことを知ってる出羽守じゃないしっかりした意見は良いね。世の中の無知な出羽守が死滅しますように。個人的に今の日本は結婚して子供を作らないといけない圧力が昔ほどないんだと思う。お見合いの圧力も、仲を取り持つ人の圧力もなく、一人で楽しむ趣味娯楽が充実しすぎてる。それと結婚して子供を作る社会的責任と圧力を比較したら、一人でいいやって人が多いんじゃない
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月31日
0401Sn だからこそ「それが幸せなんだ」という空気を作って周囲から圧力掛けたり目出度いと祝ったり褒めたりしてその気にさせてたんじゃないかな。やらなくていいならそんなしんどいこと誰もやりたがらない。
グレイス @Grace_ssw 2019年5月31日
少子化の理由はひとつじゃなくて、複数の理由が個人によって複雑に要因として絡み合っていて、そういうのが先進国ほど増えるんじゃないかなと今ふっと気がついた。あと貧しい国ほど多産になるってのは、多分家族の数がそのまま生産力や余力、生活の向上に起因するからだと思う。都市部だと子供はほぼ100%浪費対象だけど、一次産業の多い農村地帯ではある程度の年齢から人足の一人にできるし。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月31日
子供を生んだら自治体からお祝い出して褒めて優遇すればやる気も出るんだろうけど、それって女性の社会進出とか男女共同参画とかと真っ向対立しちゃうからな。
グレイス @Grace_ssw 2019年5月31日
日本に限った話をすれば、22で卒業して就職。65まで働いたとして43年間。スマートに結婚できたとして25で結婚、27で出産と仮定する。子供が一人前になって社会に出る頃に年齢は49~52。大きめの企業の多くは今50から賃金が目減り傾向に入るので、この試算でぎりぎり。二人目作ったとしても、万が一子供が浪人や院生の道を選んだら貯蓄も切り崩す必要が出てくる。この上老後の蓄えとか賃貸ではない家とか、いったいどれだけ稼げば足りるのか見たいな話にもなる。
グレイス @Grace_ssw 2019年5月31日
シンガポールは所得が多いらしいけど、その中の生活にかける割合はどの程度なのかが問題で、単純に数値で比べても意味がないように思える。
bun🍃 @bun3559 2019年5月31日
ATK9999DEF9999 沖縄は離婚率4割以上(全国1位)の一方で、婚姻に含まれる再婚率は3割強でございます。若年でデキ婚からの離婚というケースが多く、これが出生率を上げています。沖縄は女性が強い県民性で、結婚していても旦那がだらしなかったらさっさと見切りを付ける傾向がありますね。また一生未婚でも平気と考える女性も多いと思います。
本の犬 @31040_32 2019年5月31日
まあなんにしても相手がいないんですよね
本の犬 @31040_32 2019年5月31日
周りを見ると、結婚してて2人目以降躊躇してる仕事してる女性は「育休のタイミングがとれない」みたいなこと言ってる人けっこういますね。職場が忙しくて今育休とると迷惑とか。そうこうしているうちに年月がすぎていく→もう産むのしんどい年齢に、とか。2人はまだとれるけど、3人は無理なんじゃないかな。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月31日
低収入でも何のビジョンもなくともとりあえずその場のノリでやっちゃう人が増えるのがたぶん子供を増やす一番簡単な方法だけど、そもそもの目標は「不幸になる子供」を増やすことではないよね?
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2019年5月31日
なんで出生率を増やさないといけないの?少なく産んで大切に育てる方が、子供達も幸せじゃん。私は今の若い人達が羨ましいよ。一山いくらの私達世代と違って、数が少ないから大切にされて。一人一人が大切にされるためには、人口はどんどん減らすべき。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2019年5月31日
mtoaki そんな人権侵害は絶対にやってはならない。いい加減、『少子化は悪いこと』という固定観念を捨てろ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月31日
nanamiutena 少子化は絶対悪じゃん。諸悪の根源だよ。聖書にも書いてある。
がらがらどん @gara2don 2019年5月31日
まったく子供を作る気がない人に作らせるより、子供はほしいけど環境が整わなくて諦めてる人を支援した方が近道だろう。「もう一人ほしいけど経済的にムリ」て人はけっこういる。まあいずれにしても数十年前に親になりえた人を救わなかった時点で手遅れだけどね。
リトルプラムスタードラゴンシティ @sgmt_raza 2019年5月31日
自然界では餌がタブつくと個体数が爆発しだすことを考えれば、実は人類の餌たりてないのはでは?という気持ちになった。
他人 @Messiah_Justo 2019年5月31日
シンガポールって「シンガポールであることを辞めたらなくなるもの」って何もないんだよね。言葉も文化も伝統にも「シンガポールである意味」はない。マクドナルドやブランドショップが消えて悲しむシンガポール人は一人もいない。だってそんなのどこにでもあるから。人々をまとめ上げ守り抜かなければならないような「かけがえのないもの」はシンガポールにはない。
他人 @Messiah_Justo 2019年5月31日
Messiah_Justo だから人々には「私たちはシンガポールであり続けなければばらないのだ」という動機が生じない。「そんなの重要?」と思うかもしれないけど、重要であるからこそ、明るい北朝鮮と揶揄されるような「愛国心による統合」が喫緊の政治課題になったわけです。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年5月31日
個人的に今子どもを作ってる層って、金持ち層とDQN層に二極化してて中間層がごっそり抜けてるんじゃないかと思う
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月31日
人生なんてものは毎日生きるだけでも苦痛だらけな上に最後は衰えて死ぬんだぞ。そんなものに子供を参加させるなんて外道だろ。
マルンボーリ @tandaji 2019年5月31日
yybbjjeehh つまり子作りする暇が無い!ってのが最大の問題なのかもですね
LEND @lend_lend 2019年5月31日
この国の家政婦って移民を安い金でこき使ってるだけなんだけどな 憧れてんじゃねえよ
MAD_AGI @MAD_AGI1 2019年5月31日
初婚年齢は高いわ、そもそも結婚しない女性が増えている、ではどうしようも無いよね。
ペロッ中尉 @perolieutenant 2019年5月31日
どこかで見たけけど思い出せないんであれですが、子供を親が育てるんじゃなくて社会で育てるみたいな、 婚外子OK 育てますよくらいの勢いが必要なのかな・・・それも女性には一方的にリスクだけど
杉子 @0401Sn 2019年5月31日
mtoaki うんやっぱり私は自分の権利が大切だから子供は作らんどこって感じだ 子供が欲しいという感情にはなれないわ
NTB006 @NTB006 2019年5月31日
ぶっちゃけた話、女性の人権を守るなら、人工子宮で子供を生産する以外に有効な少子化対策は存在しないと思う。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年5月31日
子育て世代の言う「子供ができない理由」は単に「自分達の不満」であって、本当にそれを改善すれば子供が増えるかは怪しいと思った。いま日本がやろうとしている少子化対策をかなりの程度実現しているシンガポールが少子化なんだよ?統計で「本当の理由」をあぶり出さないと同しようもないんじゃないかな?
絶望党員 @zetuboutouin 2019年5月31日
日本人からしたら、「なんで、Fortpflanzungしないのよーー!」という状況のシンガポール人子育て世代の言い訳が、「だって、親と同居だし・・・」なわけでして。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月31日
0401Sn でも NTB006 が間に合わず、いよいよとなったら女性の人権を無視して出産の義務化・ノルマ化になると思うよ。次の次の世代くらいには。
杉子 @0401Sn 2019年5月31日
mtoaki そうなんだよね、我々がジジババになってから若者世代が無理矢理にも産まされる時代になるかもと思うと…うん、余計に子供が産めなくなるな
山本航 @_WataruYamamoto 2019年5月31日
女性は子供を産む能力を持っている上に今の時代は外で働くからね 今までの二倍働く男性じゃないと釣り合わない
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年5月31日
この手の問題は先進国はどこでも抱えてて、平和で社会不安がなくなり、情勢が安定すると、どの国でも出生率が低下する上に、結婚もしなくなるのよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2019年5月31日
出産を義務化しなくても戦争でも何処かがおっぱじめれば、勝手に生めや増やせやでベビーブームが到来するよ。
冶金 @yakeen4510 2019年5月31日
mow8012 国際結婚なら「日本人夫と外国人妻」の組み合わせのほうが圧倒的に多いけどな。 → こうやって反論してくる人が多いからほんと何度も何度も説明しているんだが、いまだに知らない人の方が圧倒的に多いんだよね。その統計は「日本国内で届けを出した人」だけ。海外で結婚した人は基本的に入ってない(日本で届けてれば別だけど)。超有名歌手が国際離婚したとき「国内では独身だった」とニュースになったように、あんな有名人でも届けてなくてしかも罰則ないから、届けてない人は相当存在するはず。
胸肉 @muneniku_mogmog 2019年5月31日
支援体制云々もあるけど、どちらかというと 「この世の中に我が子を産み落としてやりたくない」 というお気持ちの方が強いんだよな…。 子どもが中高生になった頃にはtiktokから派生した何かもっと過激なSNSがあるかもしれない。 今以上に「なんかわかんないけど声がでかくてフォロワー多いやつ」が評価される気すらする。 そして親の太さが子供の自己肯定感に直結するのを身を以て学んだので、私が嫉妬した人々の親ぐらい稼がないと自分の子供のことは幸せにできないのではと思ってしまうんだな。
冶金 @yakeen4510 2019年5月31日
yakeen4510 そして海外流出は統計によれば、平成の初期ぐらいから女が男を上回るようになってずっと女性の流出が続いている。外務省の統計には「結婚できる年齢の女性がこんなに流出してしまうのは少子化の原因となる」とはっきり書いてあったぐらい(どういうわけか今では消されている)。国際結婚は貿易不均衡と同じような不公平な状況を産み出す。大体日本国内で多い男性の結婚もほとんどは女性が少ない地域で、業者による結婚がほとんど。
冶金 @yakeen4510 2019年5月31日
yakeen4510 さらに結婚する相手国とかを見ているとモロ人種差別だなぁ、モロ経済格差だなぁという感想しか出てこない。国際結婚は「国境を越えた純愛」ではなく、経済格差と人種差別の要素の方が大きく、あまりにも問題がありすぎるが、ある意味「究極の自由」みたいな感じで受け取られているので、自由教に染まった現代人にはその負の側面はなかなか認められない。
水月(みづき) @moonofwater 2019年5月31日
私の意見としては、仕事を覚えるコストが生産コストを上回っている為、その過剰分が個人の生活を圧迫しているのが少子化の原因かな?
冶金 @yakeen4510 2019年5月31日
本題に戻るけど、はっきり言えば少子化は解消さるだろう。安倍売国奴内閣が移民法を成立させたから、これからどんどん外国人がやってくる。彼らがどんどん子供を産むし、国際結婚も増える。ただ日本人男は結婚できないよ(国際結婚は業者婚だから、金持ちしかできないからね)。途上国の重婚男が平気で日本の女と結婚してるのをみるとほんととんでもないと思うし、日本男の生涯未婚率もとんでもないことになってるけどそういうの指摘しても「何が問題なんだ」「昔よりマシ」って意見ばっかだもん。
冶金 @yakeen4510 2019年5月31日
yakeen4510 要は、これからは「金のない男性は徹底的に結婚できない」時代が加速する。金のある男はそもそも結婚できるし、できにくくても業者国際結婚で貧しい国の女性を買いたたける(というと外国人女性は被害者みたいだが、実際には女が最初から金目的で男が食い物にされる場合が非常に多い)。女は情報不足と海外崇拝で重婚外国人や日本滞在が目当ての外国人と次々と結婚したり海外流出してしまうのでますます男は結婚しにくくなる。
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年5月31日
まあ、結局、高度経済成長期が結婚適齢期なのに団塊の世代より団塊ジュニアは少ないのだし、バブル経済で浮かれていた時代だって、確実に合計特殊出生率は下がってきた。つまりは、経済力は決定的な要因じゃないし、保育・教育環境の整備も下げ止まり効果までだろうなとも思える。要するに、桜田さんのように「お願いです、子ども生んでください」とお願いし続けることが、現状で望める最上の策なのかもしれない。
冶金 @yakeen4510 2019年5月31日
yakeen4510 さらに「結婚できない男は一人で死んでくれ」と高名なフェミニストが平気で言っても誰も非難しない、つまりそれは暴言ではないと思われているので、そもそも男性未婚率そのものが社会問題とされないのかもしれない。要は日本人男性底辺層の「一生奴隷化」が始まる(始まっている)。結婚もできず、低賃金で、しかも税金は「日本女を奪った」外国人と混血のために使われる。これじゃ働くこと自体が馬鹿馬鹿しくなるし、暴発するのが出てくるよ。この国は「日本男はいくらでも差別していい」と思っている。
名波 @7n3i_ 2019年5月31日
まとめを更新しました。
NTB006 @NTB006 2019年5月31日
産むのを強制される時代になれば、産まなかったことでも処罰されると思いますよ。まぁ第三次世界大戦でもなければそれほど可能性は高くないと思いますけど。 0401Sn
hpmp @hpmp15 2019年5月31日
nanamiutena いや全くその通り。少子化自体には何も悪いことはない。ただ、その後に確実に訪れるハードランディング(現役世代からは社会保障費負担分として収入の9割を徴収するとか、80歳を越えたら医療費も含め一切の公的支援を打ち切るとか)については「それは嫌だな」と考える人が多いので、少子化がこれだけ問題視されているだけだ。少子化自体は何も悪いことではない。
Rikka @Rikka17773365 2019年5月31日
既婚の子持ち率は昔とそんなに変わってなくて、未婚率が高くなってるのが問題、っていう統計が以前になかったっけ?
I-zy @digitaleazy 2019年5月31日
もう生き物として出生率が下がるのはしゃーないわな。飼育下の動物も出生率下がるし。結婚すっとばして生んだらあとは育ててくれるようにならんと無理じゃないんかしら。
トークンボロ @projectjswing 2019年5月31日
シンガポールはビジネスのメッカで立地もかなり特殊だから単純に出生率だけで比較しても答えは出ないと思うぞ。
春野秋 @rakiharu1 2019年5月31日
出産可能な女性の絶対数が少ないから、出生率が改善したところで、出生数は増えない。出生数減少を前提にした仕組みを考えるしかない。 要は高齢者福祉は早い段階で縮減させるべき。
arika @arika_melty2 2019年5月31日
日本の官僚って数字を扱うのはうまくても実情を理解する能力に欠けてるので、政治に関わりながらも政治関係者としては無能というのが笑いどころ。 ある意味では科学者に政治をやれといってるようなものかね。 まあ実際に矢面に立つ政治屋も言われたことを理解できない無能なので結局はまともに機能しない。 ただビジネスだけなら東大関係者の面目躍如というべきか数字がメインなので強い。 日本政府が経済にこだわる理由もそこにあるんではないかなあと。
snk @snk33970362 2019年5月31日
やっぱナマポで毎日パチンコ行きながら子供育てるのサイコー!
ろろろ @wanwan999 2019年5月31日
お節介な世話焼きおばちゃんにお金がたんまり落ちる仕組みになれば好転するんじゃない(鼻ほじ
タルマエ・ロマレ @Tarumae_Romare 2019年5月31日
仏教国で少子化進行という、分析しようがないが有意に観察される事実。
lion5557 @lion55571 2019年5月31日
東日本震災の後って、結婚が増加したらしいから平和な状態だと出生率が落ちるってのはなんとなく納得。
武装難民 @oratnuhss 2019年5月31日
いい加減に子供は世帯主にとっては家計上の「負債」である事実を認識するしかないのでは?かつては労働力として、あるいは売却して家計の足しを期待を持てたが現代は両親の金と労働力を20年吸い取り続けるブラックホールなんだからこれを強制する事の方がむしろ非人道的。子供が「債権」になる政策を考えにゃあかんて。
rink @atopyred 2019年5月31日
なんつうか人口を国が何とかしようとかいうのに無理があるんじゃないかと。もう諦めてその予算別に突っ込んだ方が良いとすら思うぜw
ShadowP @pre_shadow 2019年5月31日
人口密度の関係もあるんじゃないかなぁ。要するに、日本はむしろ人口が多い。
D.KATO @D_KATO1231 2019年5月31日
sgmt_raza ところが、出生率の多い国というのは経済的には貧しい国が多い。そういう国は子供の教育とかあまりやらず、小さいうちから労働力として活用するから子供を持つメリットがデメリット(教育費等の支出)より大きい。先進国内の貧しい移民もそうだが。
零式ダミー人形 @Dummy_Type_ZERO 2019年5月31日
少子化の問題って子育て支援云々じゃなく、未婚化と晩婚化の影響だと思うんだが?
kartis56 @kartis56 2019年5月31日
d2N5Q4GciZtsa2e マレーシアレベルのイスラム強度でも、結婚するまで二人きりでいたり手をつないだりも許されないからね。恋愛即結婚につながる
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月31日
perolieutenant スウェーデンかな? なおソコまでやって事実上の一夫多妻化+現実に出生率が高いのは移民のムスリムという惨状の模様
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月31日
地域コミュニティの消失が原因だと思う。昭和はまだご近所さんてのがいたけど、今は隣に誰がいるかわからない状態。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月31日
ムスリムの出生率が高いのは宗教コミュニティが存在するからじゃないだろうか。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月31日
Dummy_Type_ZERO なので明治やソレ以前のように13~15歳くらいでも結婚できるようにしましょうねー
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年5月31日
Dam_midorikawa それは思う。 明治や昭和の都市と田舎における出生率格差とか調べられないかね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月31日
GX9900GUMDAMX いやロリ婚の影響は無視したらアカン、ヒトのメスの出産には年齢上限がある以上、初産が早いことはそのまま出産回数の増加に繋がる
@yoko1128 2019年5月31日
yakeen4510 言ってることが相変わらずめちゃくちゃだねぇ。キミらの言う"上方婚したい女"は、移民政策でやってくる外国人男なんて選ばないよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月31日
Grace_ssw やはり、現代日本の社会制度を勘案するとむしろ高校~大学相当のうちに結婚出産した方が良いな!
takatakattata @takatakattata1 2019年5月31日
何より欧米と日本以外全部後進国っていう何十年前の知識を元に経済を語ってる人が多いことは認識を改めなければいけない。 ニホンスゴイデスネーっていうものも「うちの国でもやってるよ」に割と置き換わってる。
零式ダミー人形 @Dummy_Type_ZERO 2019年5月31日
d2N5Q4GciZtsa2e いや、俺みたいに諦めてる層は置いといて、したいのに環境のせいで難しい層への支援が大事なんじゃないかなぁ、と 確か結婚してるとこは出生率2を超えてたはずだし
ばがみ @xxbagamixx 2019年5月31日
支援が不足してるってのはまあ確かなんだけどやっぱ少子化の主因は価値観・ライフスタイルの変化なのよな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月31日
yoko1128 どうかねぇ? 個人的感想だが、フェミキチ含むジャップメスには日本人男性こそ世界最低と思い込んでるアホがそこそこ多く見える
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年5月31日
xxbagamixx ライフスタイルの話をすると、高校~大学に託児所・保育園・幼稚園が併設されて思春期の若者特に女子が幼児に触れる機会が増えると、子供を望む女性が増えると予想してみる
ビールちゃん @beerbeerbeeeeer 2019年5月31日
自分はどうかって考えると、もし子供に就労能力がなかったり、障害があったり、病気だったりしたらどうしようって考えると怖くてとても作れないんだよね。 下手したら残りの生涯全部子供に捧げなきゃいけなくなる。 もう無理!って思ったらササッと国が貰い受けてくれる制度があれば出生率上がりそう
御来屋水瀬@週刊少年王者はいいぞ @mikuriya_m 2019年5月31日
人工子宮の開発もだけど、クローン解禁も必要じゃないかなあ。 個人的には自分のクローンなら(片親育ち前提でいいなら)まだ考えるけど、子供なんて半分他人の血が入った生物を育てたいと思える気が微塵もしないし。
rink @atopyred 2019年5月31日
やっぱ生命のピンチを感じないとちんこがスタンダップしないのが雄ってもんですし。毎日肝練りでもしてりゃ「やべえ子孫残さなきゃ」ってなりそうだ。平和が続いてる証拠って事でもあるなら良いんじゃね。
ゲソ天@下級国民 @Gesoten10 2019年5月31日
結婚しない子供持たないような人の肩身が狭くなるような世の中じゃないと子供なんて増えないよ。必要なのは圧力。
T_Suzuki @tseleki775 2019年5月31日
もう現実的に頭数を揃えるには、工場で生産するしかないのでは。本人にしても設計がしっかりしていれば自然に生まれるより良い人生を送れそうだし。
infomaniac @infomaniac_jp 2019年6月1日
trdkzt イクメン、育ボス格好いい、みたいなのが最近流行りの感あるが、ああいう行儀良いのを押し付けられるとシラケるのよな。 むしろ「勉強とかカッタルイ。地元の仲間まぢ最高!週末は自慢のワンボックスカーでバーベキュー!」みたいなマイルドヤンキー路線をPRする方が少子化解消には効果あるのかも。つるんで遊んでいれば、先輩の彼女の妹の同僚…みたいな感じで異性の友達が広がり、なんとなくくっついたりするし。
Moku1738 @User_1738 2019年6月1日
シンガポールって経済合理性が国是みたいな国だし(だから発展してるとも言える)国民の気質も自然とディストピアっぽくなるのは自然なんじゃないの。前後の文脈は忘れたがとにかく親が子供に教育費をかけまくってるのをテレビで見たな。
とろろ @ein18790314 2019年6月1日
今の生活に満ち足りている人たちがそもそも結婚するのか?とか、愛情と子育ての苦労を天秤にかけて複数人の子供を持ちたいか、だとか、子育てだけでなく女性の社会進出を考えて子育てで長期間拘束されることを良しとするか、とか、カネの問題以外の要因が大きな要素を占めるなら補助金では解決しない。 究極的には戦争で国土が焦土化して全てリセットして子供を労働力とみなすような後進国まで転落しない限りは解決しないと思うけどね。
Shiro @Shiromagenta 2019年6月1日
Tarumae_Romare 仏教ではそもそも生きることは悪いこと、みたいな価値観だったような
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月1日
infomaniac_jp だから、高校生16歳から結婚できるように法改正しよう!
たのメール @tano_mail 2019年6月1日
現代だって16歳で恋愛して20に結婚するなんて余裕で出来るのにそれが出来なかった人間が法が違っていれば自分も結婚できたみたいな事言ってるの草生えるからやめちくり
west @flying00w 2019年6月1日
WW3で全ての国が仲良く初期化すれば、人口発展効果が上がるだろうけど、後進国になるだけじゃ植民地にされるだけ。不法な不平等社会になる。多産=女性寿命の低下だから、推奨するなら、保証すべき。
Shiro @Shiromagenta 2019年6月1日
そのうち、人間が生まれなくても困らない世界になるんじゃないかな。中国あたりが人間よりちゃんと働く人型ロボットとか作って儲けるようになって、世界がそれに追随せざるをえなくなる未来が見える。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月1日
tano_mail ちげーよ13歳で恋愛して17歳で結婚できればその想定よりも3年早いから最大3人分の生産力の差が発生するんだよ
USO @USOUMAUSO 2019年6月1日
今の先進的とされる国の価値観が子供を産むのには向いていないんだよ。昔のてきとーに生きて、てきとーに結婚して、てきとーに子供産めばいいし、より理不尽に死ぬことが多かったから家を残すためにはたくさん子供作らないといけないっていう価値観があったから子供が生まれたんだろ。女性や子供の人権とか、全員が必死に努力してよい大学入ってよい企業に就職してよい結婚相手と結婚しないと幸せにはなれませんよって世界で、真面目に未来のこと考えたら子供なんか作れないんだよ。
USO @USOUMAUSO 2019年6月1日
普通の人間がDQNみたいに生きていけないと子供なんか増えない。
七海@脱煙草に一票 @nanamiutena 2019年6月1日
人数が多いと大事にされない。企業が新入社員の初任給を上げたとかいう報道を見ても、人口減が若者の待遇を良い方に向かわせる事がよく分かる。今の若者は数が少ないから大事にされ、それとは逆に数が多いから邪険にされる氷河期世代。最初の就職氷河期の時からして氷河期世代は、人口が少なければここまで酷い目に遭わずに済んだだろうに。
伊達川(一) @Datekawa 2019年6月1日
子育て、子作りには時間(手間)とカネの両方が必要だからね。教育のレベルが上がれば教育のコストが増え、人権意識が育てば保護、医療、および逮捕、監禁のためのコストが増える。コストを支払うために働くが、今度は時間がなくなる。子供を産む余裕などなくて当然。女性に働かせずに済む社会、もしくは産休育休で穴開けまくっても一切後ろ指さされないくらいの社会にならないと子供なんか増えないよ。
ひまつびし @himamamamamaaaa 2019年6月1日
リア充の皆様方はなぜもっと頑張らないのか 婚姻率は今くらいでも3、4人子供産めば少子化は改善するんじゃないの
伊達川(一) @Datekawa 2019年6月1日
人工子宮の完成・低コスト化・普及と、育児の効率化、機械化、託児所等の整備、そして教育の極限低コスト化まで考えないとダメだね。 やりすぎると今度は人口爆発してエライことになりそうだが。
hpmp @hpmp15 2019年6月1日
nanamiutena どうか、大事にするなら最後まで大事にしてあげてほしい。少子化を解決せずに今の社会保障を続けると、彼らの負担は途方もないものとなる。もし世間が社会保障を諦める道を選ばず、コストを彼らに支払わせようとする方向に向かうなら、それは大事にしてるのではなく家畜を丸々肥らせるためエサを与えてるに過ぎないこととなってしまうから。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月1日
USOUMAUSO 親の責任が重すぎるから子供生めないし、頑張って子供作っても一人二人じゃ替えがいないか失敗を許せない。子供も失敗できなくて自由がない。無責任にたくさん産まないと誰も自由になれない。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年6月1日
出生率日本一の沖縄のように考えなしに妊娠して適当に育児した結果どうなるかは、沖縄の成人式を見れば分かるのでは?ちなみに殺人事件被害者数はダントツで日本一です。
カカオ30%(砂糖多め) @hyakusiki1017 2019年6月1日
d2N5Q4GciZtsa2e 現代でも13くらいで恋愛して、16や17で妊娠結婚する人は普通にいますよ。大体田舎のヤンキー家系ですけど。
地雷伍長 @ACPP_DangerMine 2019年6月1日
0401Sn 若くて今が充実してるからだよ。だが、年をとって行って考えが変わった時に、取り返しのつかない状態にあることに気付いてしまうこともある。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月1日
一人っ子とかってようは流行りの「選択と集中」だよな。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年6月1日
Tarumae_Romare 一神教ってゆるいきついの差はあれ基本産めよ増やせよ堕胎するなよみたいなノリだからね……仏教はその逆
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年6月1日
yakeen4510 日本は母系でも国籍得られるようになったんだからむしろ国際結婚でも何でもしてもらって子どもの絶対数増やすのが先じゃねぇの 個人的にはここのコメ欄にあったカーズ様理論がしっくりくる
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2019年6月1日
コメ欄見ずにまとめだけ見て書くけど、シンガポールって小学校卒業時点で大学進めるかどうか決まるから、学費にめちゃかかって子供産めないの当たり前よな。何故かまとめにそのこと書いてないけど
S.O. @so_rei 2019年6月1日
働きたい!っていう女性ばかりの世の中になると、産む回数が当然減るよな・・・
もくざい @mokuzai_tig 2019年6月1日
wingball ごく一部にだけ反論すると、美男美女の母数は増えてるんじゃないか?栄養状態が良くなったのと、見た目に気を使う男女が増えているから。
nesus-B @NesusB 2019年6月1日
0401Sn 「子供を作るのが普通」or「子供がいた方が幸せ」、っていう固定観念orそれを体現する人が周りにいる環境。かな?本来は本能として持っていたが、それが薄れてきているんだと思う。
うにら @riafeed 2019年6月1日
出産子育ての産業化カジュアル化なんていいだしたらどうなるか目に見えてるしなぁ
nesus-B @NesusB 2019年6月2日
子供を作りたい気持ちの醸成。学費の心配を軽減。学校に対する不信感を解消。育児負担の軽減(保育施設やベビーシッターの充実、夫が育児を出来る環境作り)。仕事に対して積極的過ぎる女性が休業しても良いと思える意識作り。女性が安心して育児休暇を取れる環境作り。結婚相手が見つけられない人に対するアシスト。こんな感じかな?必要な対策が一つじゃないのは確か。
信じる @sinjiru4 2019年6月2日
agathaneko ラブホは日本独自のモノ。海外で近いモノは安宿のモーテルが当たるが死ぬほど治安が悪い。シンガポールに普通のホテルはいっぱいあるけど、さすがに子作りに1ヶ月通うのは高くつくだろうし…フランスにできた日本風のラブホみたいに、シンガポールでも治安のいい地域に安いラブホ作ったら案外人気出るかもね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月2日
hyakusiki1017 な? つまり早婚早産は出生率に明らかプラスなんだよ
pdx_jp @pdx_jp 2019年6月2日
実際に今子供育ててる人が困っていることをあれこれ聞いて対策取るのは、有名な「墜落せず帰ってきた戦闘機がどこに被弾してるかを調べて補強する」話そのもの。子育てして初めて実感する大変さにあれこれ言ってるだけだから、子供持たない人に「そんな大変なこともあるなら産まない」というネガティブな情報を上乗せする効果しか得られない。
名無し @kazin666 2019年6月2日
妊娠育児を職業として確立させる
infomaniac @infomaniac_jp 2019年6月2日
確かに、女性は若いうちに結婚する方が出産数を期待できる。しかし、若者同士の結婚は基盤が脆弱で離婚のリスクも高い。 そこで、経済力も人柄も安定しているけれど、若い頃に女性と縁が無かったせいで独身の理系大卒40代男性エンジニアらと、10代女性とのマッチングを行政主導で推めてはどうだろうか。 学力のあるパパなら、若いママの支援も、子どもへの教育も出来るだろう。理工系の男子学生にとっても、いまモテなくても頑張れば将来に若い女性と結婚するチャンスがあるというのはモチベーションに繋がる。
ざわ @zawayoshi 2019年6月2日
結婚しなくてもいいという価値観が出てきて、女性もある程度納得いかないレベルの男性の子供も作らなくていいって感じになってるからなぁ。そりゃ少子化にもなるわと
infomaniac @infomaniac_jp 2019年6月2日
sinjiru4 まあ、連れ込み宿なんてのは、ユーザーの動線を考えると酒場などの延長線上にあるし、安ければ社会から逸脱したタイプの人なんかが拠点にもする訳で、周辺の治安はあまり良くは成らんやね。 とは言え、大病院周辺や文化公園など行儀良いエリアに、国立出産促進センター(愛称:こづく〜る)とか作って、個室を利用したい夫婦は窓口で市役所発行の婚姻証明書を提示すると格安で使える、みたいな制度にしたとして、そこでハッスル出来るかと言うとちょっと…。男子の性的なメンタルは案外デリケートなんだぞ☆
usisi @usisi00 2019年6月2日
vicy 親「聞かせてもらった!」障子スパーン!とか? 同居が夫の親か妻の親でも変わりそう
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2019年6月2日
こんだけ中層以下の男と女が憎しみ合っていれば、生涯未婚者はこれからも増えるさね
やまだ @sakusakutoux 2019年6月2日
これは正しい指摘で 金が無いから結婚しない子供を産まないってのが常識の様に今の日本では語られるけど それ以前に国が発展すると洋の東西を問わず少子化になるって法則から逃れた国はないんだよ なんせ今やアジアの発展途上国でさえ発展によって少子化傾向になっているのに だから子供産めば金やるタダにするって対策がそこまで効くわけないのは少し調べればわかるのにな
超icbm @ssicbm 2019年6月2日
シンガポールの問題、日本だとほぼ気にする必要無いじゃんw で、金やれば子供増えるとは限らないって、やりもせずによう言うわw出産費用ですら無償化しないのにw
రాం చరణ్ @sepiairo 2019年6月2日
結婚も子供を持つことも考えてなかった頃は、どちらも負債であり負担だと思ってたわ。一人で生きるぶんには金がかからないし気楽だからね。実際結婚して子供を持って、養うために働くしんどさを実感してると結婚も子供ももういいやってなる。少なくとも自分はそうなった。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月2日
pdx_jp 言われてみればそうだ、既に結婚出産してる事例は生存バイアスがあるな
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月2日
infomaniac_jp 夫が還暦になったら離婚して30~40代のバツイチ後妻女が大量発生するのですねわかります。 やだもー、もう少し外見だけでも男女平等っぽい立付け作ろうよ
pdx_jp @pdx_jp 2019年6月2日
ssicbm で、出生率回復のモデルであるフランスでも、このまとめにある2015年以降も出生率が下がりつづけてる。2014年2.01人→2018年には1.87人。これに呼応して初産年齢が一貫して上がっており、若い世代がどんどん産まなくなってる傾向は現れてる。
【ヤプールの化身】しすこんぷ @shisukonp 2019年6月2日
貧乏で子づくり以外に娯楽がないから大家族になるのか、大家族になるから貧乏になるのか どっちなんやろな 卵と鶏みたいな話やけど
多ヘソ認証 @ohesotoru 2019年6月2日
人が死ななくなったから、って前になんかで聞いた気がする。
たいあしいか @Tirthika 2019年6月2日
ローマが倒れた理由はここにありそうですな ( ゜ω゜).。o0(子がいなくなり人口減少からの異民族侵入
冶金 @yakeen4510 2019年6月3日
yoko1128 キミらの言う"上方婚したい女"は、移民政策でやってくる外国人男なんて選ばないよ → 国際結婚について無知な反論が真っ赤っかになってるのはほんと笑えるというか、情けないというか、何にも知らないくせにしてというか……。まぁとにかく甘い。日本には「外国人はただ外国人というだけで日本人よりも上位の存在である」という外国人崇拝が存在するんだよ。したがって「上方婚が基本」の女も、それが日本人なら到底結婚しないような「ただの外国人男性」と結婚するだろうね。
冶金 @yakeen4510 2019年6月3日
yakeen4510 何より、超大物日本人女性歌手が「ただのイタリア人バーテン」と結婚したって実例があるじゃないよ(笑)。あれ本国では「こんなおとぎ話みたいな結婚があるのか!」って報道されたそうだけど、それも「アジア女・白人男」だから成り立つことで(人種差別の原理により、白人種はアジア系よりも上とされる)その逆、つまり白人セレブ女が「ただのアジア系男」と結婚することなんて到底ありえない。本当に国際結婚は経済格差と人種差別の縮図。意味ない反論してる人は、なーんにも見えてない。
冶金 @yakeen4510 2019年6月3日
これから社会的地位の高い女性や教養のある女性が「金も地位も学問もないただの外国人」とどんどん結婚するから、ま、みてな。なぜなら彼らは「ただ外国人というだけで」日本人よりも上の存在だから、女の上方婚としてその国際結婚が成立するんだよ。なにせ「フランスでは無職です」っていう本当に「ただのフランス人」と結婚しただけで「自分がセレブになったと思った」と白状してる女までいるんだから。海外流出してる女性(北欧とか行って現地男と喜んで結婚するような日本女)なんて、人種差別の塊みたいなもんだよ。
八代泰太 @clockrock4193 2019年6月3日
他世代住宅に補助金出したりして、同居かつ世代間のプライベートは守れるような家を推奨し、 核家族より皆で暮らしたほうが幸せというドラマを流し、 機械化による省力化等で人手を削減することで採用人数は絞るものの片親の収入だけで家族を回せる程度の給与を維持できるようにし、出産、子育てや学業に関して補助金を出し 更に、高齢者への補助を減らす事で老後子供に助けてもらわないと最低限の生活しかできないようにすることで否が応でも子供を持つメリットを作り出せば完璧?
akita_komachi @antiMulti 2019年6月3日
シンガポールの人口は560万人。面積は東京23区の1.15倍。これを一般化して語っていいものかどうか。
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年6月3日
ぶっちゃけ倫理をちょっと曲げれば解決するよね。 レイプ以外の堕胎に税金かけて産んだら産み捨てても賞金あげるようにして 育てられなきゃ赤ちゃんポストにシュートできるようにして 同性カップルでも養育できるようにして、とほぼノーコストで実現できる方策はいっぱいある
pdx_jp @pdx_jp 2019年6月3日
実は合計特殊出生率と恋愛結婚、お見合い結婚の比率は良い相関を見せてる。だいたい1960年代後半に恋愛結婚がお見合い結婚を上回るけど、その頃から一貫して合計特殊出生率が下がり続けてる。そして各年代の未婚率が上がり始めるのは1975年〜1980年くらいから。で、各年代の未婚率が安定する2000〜2005年くらいにだいたいお見合い婚が5%未満で安定し、合計特殊出生率も下げ止まる。
山の手 @Yamano_te 2019年6月3日
お金が足りない、お金があれば、というのは貰える側からすると支持したくなる魅力的な主張だけど、それが果たして正しい主張なのかは冷静に考える必要がありますわな
匿名君 @toku_mei12 2019年6月3日
経済発展した国では、国民の豊かさが、ある一定のレベルを越えると、女性が腐敗堕落して人口減少が起きてしまう。低収入の男には、手が届かなくなり、結婚が難しくなり、その結果、人口減少が起きてしまう。いまさら説明する必要もない、誰でも知っている当たり前の事実である。知らない人間は、よほどの世間知らずか、よほどの低脳パッパラパーである。
匿名君 @toku_mei12 2019年6月3日
これは、日本やシンガポールだけではなく、経済発展した国は、どこでも同じである。いまのところ例外はない。もし、左翼の言うように、不況で人口減少が起きているのなら、貧乏な国で、なぜ、人口が増えるのか説明がつかない。日本も貧乏な時代は人口が一方的に増えてばかりだった。
超icbm @ssicbm 2019年6月4日
pdx_jp ほぼ明らかなことだと思うけどさ、やってそれなら、やらないならもっと悪い状態になるよね。
pdx_jp @pdx_jp 2019年6月4日
ssicbm 根源的な原因を放置なら、大して効果が出ないのに負担ばかりが増えるという状態になると思いますよ。で、お手本のはずのフランスの出生数も両親ともフランス籍の子は2010年以降減っている一方、片親あるいは両親が外国籍の子が堅調に推移。移民2世はフランス籍になる点、片親あるいは両親が外国籍の場合、その外国籍とはEU外である場合が8割以上を占めていることも頭に入れると、本当にお手本と言えるかどうか。
しもべ @14Silicon 2019年6月4日
シンガポールをある種の理想郷みたいな言い方する層はこの辺どうなのだろう
Hugo✈夏コミ3日目南ス-06a ‏ @Hugo_Kirara3500 2019年6月4日
toku_mei12 人身売買が容認されているからでしょう>貧乏な国で、なぜ、人口が増えるのか説明がつかない。
FIN @rightsandduties 2019年6月4日
どちらにせよ現時点で出生率2.08以上を維持出来ていない国家は今のままでは移民のイスラム国家群に国を乗っ取られるか黙って民族ごと滅亡する以外に道は無いというだけ。世界は既にこの不都合過ぎる現実を直視しなければならないフェーズにまで到達してしまっている
マママ @bolosal 2019年6月4日
結婚したくてもまず出逢いがないからなぁ   したくてもできないし税金は高いし増やすし無駄なもんを作るし 消費税何か上げたら何も買えんわ 最近、ハンバーガーあれすら買えなくなったわ なんでかって?また、税金増やされたら何も払えなくなるからだよ。
うにら @riafeed 2019年6月4日
nabeshima_tama それ児童養護施設の積極拡充を意味するからノーコストどころか金がものスゴくかかるゾ
NORt @NORt18953368 2019年6月4日
「やりて婆さん」「子育て支援可能な身内」「面倒な血縁地縁の処理を引き受けてくれる親戚のおじさん」に金払える仕組みにするとか?
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年6月4日
単純にシンガポールの人口密度が高すぎるのでは。シンガポールは子供の数に比べて校舎が足りないから一つの学校が「午前の部」「午後の部」の2つに分かれて2倍の生徒を教えてるくらいだし(最近は減っているらしいが)。
wingball @wingball 2019年6月4日
mokuzai_tig たしかに、、、その発想はありませんでした。 供給が足りてないと言えばいいんだろうか・・・
610 @shimako_610 2019年6月4日
マレーシアから一日当たり40万人越境している分は影響ないのでしょうか。 物価&家賃が安いマレーシアで家庭を持ちシンガポールで働く人々。 ちなみに2016年のマレーシアの出生率は2.04人。 今後10年以内に二本のマレーシアーシンガポール間の鉄道が開通予定なので、さらに住居はマレーシア、職場はシンガポール化が進むと考えられます。
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年6月4日
riafeed 児童養護施設の拡充も必要だろうけど里親の枠増やせばええんちゃう。LGBTとか不妊の夫婦に斡旋しまくったりすりゃ帳尻取れるでしょ。まぁそもそもそれぐらいのコスト払っていいと思うけど
鍋島たま @nabeshima_tama 2019年6月4日
あと途上国で子供増えるのは単純に児童労働があるからやろな。 もっと子供が楽にバイトできるようになりゃコスト減らせるんちゃうの(バイト禁止の高校とかあるけどあれもどうなん
うにら @riafeed 2019年6月4日
nabeshima_tama 国民も国もそれくらいのコストすら払いたくない感じですが…まぁどの選択肢も嫌どころか選択を迫られることすら嫌だと駄々を捏ねてるような状態ですから
pdx_jp @pdx_jp 2019年6月4日
どの国も性が結婚から切り離され自由恋愛に付随するとした途端に少子化してますね。フランスも1968年の5月革命で大学生の恋愛やセックスの自由が浸透したようですが、その直後から合計特殊出生率が急激に低下して少子化に陥ってます。日本の場合もお見合い文化の消失後は未婚率が概ね3割なので、夫婦あたり約2人の子供数を考えれば今の合計特殊出生率は概ね予想通り。
pdx_jp @pdx_jp 2019年6月4日
pdx_jp と、日本の夫婦の理想子供数が2.3であることを考えると、7割の既婚者の持つ子供の数を増やす政策である出産育児の環境整備をおこなったとしても、日本ではどうがんばっても合計特殊出生率は1.6で頭打ちでしょう。やっぱり抜本的な対策は未婚者対策ですが、敗者があって成り立つ恋愛市場のもとでは難しいでしょうねえ…。
うにら @riafeed 2019年6月4日
今更自由恋愛を止めようなんて言われても鼻で笑われるだけ
うにら @riafeed 2019年6月4日
まあ滅亡が現実味を帯びたら話は変わると思うけど
pdx_jp @pdx_jp 2019年6月4日
riafeed まあそういうことですけどね。ただ出産・育児支援の政策にこれ以上お金つぎ込んでも大した効果が見込めないことは十分予見できるので、同じ金を使うなら恋愛結婚以外の結婚方法を模索する方が割が良さそうではあります。条件の良い人と恋愛して結婚するのをベストと考える単一の価値観で判断するのではなく、社会がそれぞれの結婚のあり方にそれぞれの良さがあると容認できるか?が大事かもしれませんねえ。
社会不適合者 @___xe8___ 2019年6月4日
シンガポールが狭かったりして特殊だからというのはわからなくもないがそれを言い出すと「その国にはその国の事情がある」で何もかも説明ついちゃうんだよな
冶金 @yakeen4510 2019年6月5日
riafeed 自由恋愛 → 自由恋愛っていうけど、子供の頃からの海外崇拝は日本下げによって「外国人はかっこいい」と骨の髄まで叩き込まれた人間の「自由」ってのは、結局差別に基づくものでしかないんだよね。価値観がもう差別まみれなんだから。
N2@knigh_ykk @knight_ykk 2019年6月5日
農家のネコ集団も一家につき10匹で自然とネコ達自身が調整してる、子猫生まれてある程度育った事を見届けたら成人ネコはどこか旅に出て行く。
おーむ @Armt_OM 2019年6月5日
みんな賢くなり過ぎただけでしょ。子育てが趣味化して他の趣味と比べて掛かる金銭と時間のコストや苦労に見合わないから他のローコストで手軽な趣味に流れていってるのかな。貧困な国ではそう言う横道になる趣味も知識も無いからポコスカと産んで増えてるってだけに思う。生まれた子供は国が預かって育てるとかやった方が良いかもね
うにら @riafeed 2019年6月5日
調整するってんならそれに任せて対策と称して無駄な税金使うの止めてほしいな、流石に滅亡を座して待つ奴なんて激レアだからそういう雰囲気になったらその時になんとかするでしょ
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年6月6日
まぁ、文化も社会構造も何もかも違う他所の国の事例なんて、何の役にも立たないってことだな。
dpanda @dpanda75744841 2019年6月7日
日本の政治家は、ほぼ女に家庭を任せたおじさん世代で出産育児の苦労が理解できてないから大問題。
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