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フラミンゴ旦珠@フリーライター @himerdic
【怖い話】 仕事帰りに自転車で信号待ちしていたんだけど、職場に忘れ物をしたのを思い出して方向転換した直後、自転車に乗った男性が私のいた場所で思いっきり転倒したのよ。直前まで近くに人の気配がなかったし謎の転倒で「え?」ってなってたら、男性がこちらを睨みつけて走り去って行った。→
フラミンゴ旦珠@フリーライター @himerdic
そしたら交差点にあるガソスタからおじさんが走ってきて「お姉ちゃん大丈夫か!今の自転車、後ろからお姉ちゃんの自転車にぶつかりに来とったで!避けんかったら道路に押し出されて今頃惹かれとったで!」と言われて血の気が引いた。→
フラミンゴ旦珠@フリーライター @himerdic
ガソリン入れるために車をおりたおじさんが一部始終見ていたようで、坂の上から凄い勢いで男性の自転車が走ってきたのでなんとなく目で追っていたら私の自転車に向かって一直線だってのでダッシュで教えに来てくれたそう。(間に合わなかったけど)→
フラミンゴ旦珠@フリーライター @himerdic
そんで、絶妙なタイミングで方向転換(電動なので超機敏に)したので、男性の乗った自転車は急ブレーキからのスリップで転倒…とのこと。私自身無傷な上に全く状況を見ていないのでポカーンなんだけど、横断歩道の反対側にいた女性も同じことを言っていたので事実らしい…。→
フラミンゴ旦珠@フリーライター @himerdic
とりあえず実害はないけど警察に連絡することになって、当事者の私は直後の様子しかわからないから目撃者の方が殆ど対応してくれて、わりと早々に用無しになって今に至るんだけど…後になって色々混乱してきて職場に何忘れてきたか未だ思い出せない。
フラミンゴ旦珠@フリーライター @himerdic
あ、思い出した!充電器や!(めっちゃ動揺してる)
フラミンゴ旦珠@フリーライター @himerdic
帰宅して子どもたちに「気をつけや!」と言おうと思っていたんだけど、どう気をつけたらいいかわからないしなんて言えばいいかもわからないし、誰かミサイル自転車からの自衛方法を教えてほしい…
フラミンゴ旦珠@フリーライター @himerdic
あまりにもショックすぎて「夢ならば~どれほど~よかったでしょう~」と無意識に口ずさんで、メンタルがlemonになった…そこしか歌詞しらんけど
その後
フラミンゴ旦珠@フリーライター @himerdic
皆さま、お見舞いのお言葉やお心遣いをありがとうございます。未だに悪意にさらされた実感がなく、直後も「男性の自転車のブレーキが壊れてただけじゃないか?」「ハンドル操作を誤っただけじゃないか?」などポジティブに考えていたのですが→
フラミンゴ旦珠@フリーライター @himerdic
その時の自分の立ち位置、避けた方向、目撃者が感じた異常な動きなどから「不慮の事故ではなく故意であった」と少しずつ理解してきました。信じられない…という気持ちもまだ強いですが…。→
心配の声
🌖GAI @GAI
@himerdic 何もなくて良かった…
フラミンゴ旦珠@フリーライター @himerdic
@GAI 意味がわからなすぎて「電動自転車の機動力すげぇ…」しか考えられないくらい混乱する事件です…
🌖GAI @GAI
@himerdic 未だにあなたのことを夢にみる にならん事を祈るよ(^_^;)
🍅もっさん2.0🍅全力子育てせどりパパ @pro_gyakusyuuya
@himerdic 自転車での意味不明な特攻・・・ 恐ろしいですよね! しかし運よく逃れられて何よりです!😊
フラミンゴ旦珠@フリーライター @himerdic
@pro_gyakusyuuya ありがとうございます!今回は色々な偶然に助けられましたが、次は…回避出来る気が…しない…です(´;ω;`)
🍅もっさん2.0🍅全力子育てせどりパパ @pro_gyakusyuuya
@himerdic 恐いですよね(^_^;) 車道から離れて止まるとか、 自転車から降りて待つとか、 面倒でもそうやって身を守るしか ないですよね・・・( ;∀;)
くずまんじゅう @Hiyori_Kamino
@himerdic @botanin5 Ff外から失礼します その方、一体何がしたかったんでしょうね?お話から察するに知らない方でしょうし、怨恨があるとは考えにくいですし…何より当たり屋にしては少々強引過ぎでは… なんにせよ、怪我もなくご無事で良かったです 周りの方々が暖かくてほんとうによかったですね
フラミンゴ旦珠@フリーライター @himerdic
@hiyokoharumaki ここ最近の事故で「車道から車が突っ込んでくるかもしれん」とは思っていましたが、まさか歩道側から押し出されるなんて予想してませんでした…
怖すぎ
ぶちたま@じぇねらりすと @rivido7
動機が不明なのが怖い:(´•ω•)ω•`): ツイ主の方は落ち着かれただろうか… 怪我がなく、目撃者もいて幸いではあるけど…こういうのは気をつけろゆーてもどうしたらいいのか悩むな twitter.com/himerdic/statu…
実佳 @nekoejuubee
やば… 投稿主さんが無事でよかったけど、歩道に押し出すつもりとか立派な殺人未遂になるやろ…何人かそこで死んでる人おるなら、その人犯人なんじゃ… twitter.com/himerdic/statu…
他の人の話
迦陵 頻伽(Ω団)💙怒れるおかん @kalavinka119
@himerdic 怖い… すんでのところで難を免れ幸いでしたね。 私、つい先日前を走ってる天動説の人(自分中心でなんでも他人のせいにする人の意味)にぶつかられてぶつくさ文句を言われてモヤモヤしてます。
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コメント

oshow2001 @oshow2001 2019年5月31日
青で横断歩道を渡るとき、横から突っ込んでくる自転車に轢かれそうになった事が何度かある。車の影から飛び出してくるので、渡り始めから終わりまで気が抜けない。
頭脳設計 @zunousekkei 2019年5月31日
ぶつかりに来といて急ブレーキで自損って、何がしたかった事になるの?
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年5月31日
なにこれ怖過ぎる。犯人捕まればいいのに
ちょちょまる @sakuya_little 2019年5月31日
交通事故に見せかければ、人を殺しても罪が軽いんだよ
inu @inu1122 2019年5月31日
坂を下る勢いでそのまま進もうとしたけど、 抜かそうとした自転車が急に方向転換したせいで急ブレーキをかけなきゃいけなくなって転倒とかじゃなくて? 自転車でも急な方向転換危ないからほんとやめてほしい
uki @netgameneet 2019年5月31日
ツイートはここで終わっている
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
自転車乗りから言うと、大人なら車道走れば変な奴の率が激減します。 もちろん左側通行、ヘルメットかぶってください。曲がるときなど手で合図するのも忘れずに。 歩道はおいらでも怖いです。 お子様だと車道は怖いだろうからどうしたもんかねえ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
あと、その兄ちゃん、可能性として横をすり抜けようとしてたんじゃないかってのはありますね。 もちろん歩道で当たったら怖いってほど速度を出すこと自体が交通違反ですが、前でいる人が急に向きを変えたのをかわそうとして転倒した可能性がけっこうあると思うんですよ。 向きを変える時に合図出してましたか?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
歩道で出していいのは、そのまま他人と激突しても笑い話ですむ速度まで、ジョギング程度と考えてください。あと、向きを変えるときは周囲の確認&手で曲がる合図、やらない人めちゃくちゃ多いですが事故の元です。 恥ずかしがらずに曲がる合図、自動車だとウインカー出しますよね? あれと同じです
なつのうみ @natsuno_umi__ 2019年5月31日
こんなこと言うと荒れそうだけど こういった事件を起こす人って男性ばかりだね
きさらぎ♒ @bubassmc 2019年5月31日
Neko_Sencho 信号待ちしてたのに横をすり抜けるって信号無視じゃないんですか?
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月31日
inu1122 俺もそれだと思うな。体当たりかます理由は全くないし。 通り抜けようとした方向に方向転換されたら衝突すると思って急ブレーキするしかないし。 ただそれだと信号無視するつもりってことになるから、直後に何も言わずに去ったことからもよっぽど急いでたんだろうね。ウンコだなこれは
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月31日
bubassmc 転んだ直後にそのまま急いで去ったっていうから信号無視するつもりだったんじゃない? 多分ウンコ漏れそうだったんだよ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
bubassmc そうですよ。 その兄ちゃんが模範的自転車乗りというつもりは全くありません。 ですが当たったら自分も大けがしかねませんからねえ。 信号無視してわたろうとしてたんでしょ? あるいは信号に気付かなかったか。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
natsuno_umi__ 女性の無茶なのもたくさんいますよ。 男女がどうこうより、自転車を安全に走らせるための常識が今の日本人に欠けてるんだと思います。 曲がる合図出す人を一般人ではほとんど見ないし、逆走なんかも毎日だし、歩道から車道へ飛び出すとかその逆とか、スマートホン見ながらとか、まあひどいものです。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
スマートホン見ながらもう片方の手で飲み物持っておばあさんに激突して殺したのは確か女性だったよね。
いくら @YamadaIkra 2019年5月31日
何が真実かはわからんけど、「超機敏な方向転換」前に後方確認しなかったのは確実だねえ。
ろんどん @lawtomol 2019年5月31日
「避けんかったら道路に押し出されて今頃惹かれとったで」が正しいとすれば、それなりに交通量があったと思われるので、信号無視して渡るのはムリだったんじゃないかなぁ
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年5月31日
悪意で突っ込んできたかどうかは結局当人に聞かないとわからんけど、自転車同士で衝突したら追突した方も無事じゃ済まないのでは??
痛日記P @IDOLort6 2019年5月31日
信号待ちしてたんだから停車状態からの方向転換なのでは?
barubaru @barubaru14 2019年5月31日
ガソスタのおっさん登場の不自然さすき。
sako @SSako86 2019年5月31日
「エンジンブレーキもしておくように」それはパーキングブレーキとかサイドブレーキ
UZIRO @UZIRO 2019年5月31日
まあこの話事実かどうかはさて置き、自転車や原付きの当たり屋ってのは存在する。車道でぶつかった場合大概のケースでは自動車側が責任重くなることが多いし、自動車乗りならそれ知ってるから警察通報前に示談の話が出ると応じてしまうケースが多い。 警察にはすぐ連絡しよう。
やし○ @kkr8612 2019年5月31日
自転車同士だと当たったほうもただでは済まないので少なくともぶつかる気で来たってセンはないと思う。自分の方向転換のせいだとは考えないのん?
ほう @xx_llux 2019年5月31日
信号待ちしてたんだからある程度幅のある歩道に止まってたんでしょ?そこで女性のいた位置にピンポイントですごいスピードで走ってきたなら何らかの危害を与えようとしてたのは確実では? しかも女性が方向転換してからブレーキしてそれで転倒したんだし、女性を睨みつけていたんだから。これは流石に擁護できないと思うけどなぁ
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月31日
楯雁人なら「すぐに道路や線路に押し出されるような場所に立たないようにしろ」という
akiran @akiran32748624 2019年5月31日
スピード出して突っ込んできた方が悪いのは確実だけど、転んだのはぶつかりに来たからなのではなくすでに言われてる通り、急な方向転換を避けようとしたからかなぁ 急に方向転換したとしても初動は遅いから、本当に当てようとしてたならその自転車は転ばずに追尾して当たってきたと思うよ 転んだ人も、自分が悪いと思ってたからにらみはしたけど何も言わなかったんだろう
ほう @xx_llux 2019年5月31日
まぁ実際突撃しようとしたのか否かはわからないけど、ここで女性を叩いてる人はおかしいでしょ 止まった状態での方向転換すらダメなら方向転換できないやんけ
Hacchi @2mocccck 2019年5月31日
このツイ主の自転車に追突して自転車を車道に押し出そうとしたんだとしても、リスキー過ぎるから妙だね。坂道から急加速して何かにぶつかったら、うまく表現出来ないけど時をかける少女みたいなクラッシュの仕方をして本人もタダでは済まない気がするけど。死なば諸共の精神なんだろうか?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
まあ、歩道を行く人の自転車マナーは信用できないんで、(前と後ろに子供載せてるのにスマートホン見ながら信号無視して交差点わたっていく父親(?)を見た時には驚いたよもう) 大人は車道走りましょう。 もちろん車道走っても自分が変な人になっては無駄なので左側通行、信号守る、曲がる合図を出す、ヘルメットかぶる、飛び出しをしない
まりも @Admiral_Marimo 2019年5月31日
新宿とか渋谷で通りすがりに女性にぶつかってくる奴と同じメンタルなんでしょうなぁ
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2019年5月31日
車体の前後にドライブレコーダー付けるようにアドバイスしてるツイートがあるけど、当事者の方が乗ってたのが自転車だって気づいてるのかな。
はくしんかわ @sato231031 2019年5月31日
とりあえず当たり屋を罰することができるように法律を改定してほしい
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年5月31日
xx_llux どのコメントが女性を叩いているように見えるのか教えてくれ。「こういう事件起こすのって男性ばかりですね」っていうコメントに良いね押してる人が結構いるようだが。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
adgjmpt_1011110 自転車用のもあります。 自転車本体にくらべてお高いので万人にオススメってほどではないけど。 あと「ドライブレコーダーで録画中」と後ろから見やすいところに貼っておけばあおられにくいというユーザーの報告があります(事実かどうかは確認してません)
押川歩 @asphaltos1 2019年5月31日
交差点では横断じゃなくて横に曲がったんじゃないですかね
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月31日
adgjmpt_1011110 今は自転車用のドライブレコーダーが出回ってるから、それのことかと。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月31日
自転車でも「方向転換するときは、後方確認」というのを徹底してほしい。 この自転車、すぐ脇をすりぬけようとして、急な方向転換に、パニックになってすっ飛んでった可能性は結構あると思うよ。 いや、マジで。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月31日
Neko_Sencho 歩道は徐行で出していいのは人が歩く速さまで、じゃなかったっけ。誰も守ってないけど。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年5月31日
こんなのが車道走って事故ったら車が悪くなるんだよな。やっぱりドライブレコーダーは必須やわ。この被害者?さんは自転車らしいけど最近はウェアラブルなカメラも色々でているし。自転車でもそういうの付けとくと良いかも。
Tadashi @tadashifx 2019年5月31日
状況を目撃したわけじゃないからこの人もそうだとは言わないけど…周り確認しない電動チャリに急加速されると「うぉっ!」ってなることは結構よくある。歩いていても自分が自転車に乗っていても。変な言い方になるけど、昔は注意力無いような人は急加速も出来なかったんだけどなぁ…。
sinkoro @h_okasann 2019年5月31日
歩道走行で反対車線方向に横断する時に、渡る方向に対して直角で待つ場合があるから、直進の信号待ちとは限らない。横断方向に対して平行にまっているとそれだけで歩道を狭くしてしまうからね。どちらにしろ、歩道でも方向転換するなら後方確認しないと。人が歩いて横に並ぶタイミングだったりしたら歩行者に当たるわけだし。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年5月31日
いやどっちも歩道走ってんじゃねえよ、車道走れ車道を。 突っ込んできた方は、青信号に変わるところを予測して減速してなかった可能性もあるが、 交差点では減速すべきだし、そもそも本来歩行者が歩くところをそんなスピードで走るな。 方向転換したこいつも、ノールックで歩道を塞ぐなと。
匣河豚工房 @hakofuguf 2019年5月31日
女性に危害を加えたい変態なのか煽り運転のチャリ版なのかは不明だけど、ともかく常識で測れない加害行動するやつは警察に情報集約してもらい、周囲に知らせるのが大事だと思う
雛罌粟 @HINA_GESI_ 2019年5月31日
証人が二人いても庇うやついるのかよ。 猛スピードで当たろうとした相手がよける→このままだと自分が道路に突っ込む→急ブレーキ→勢いで転ぶ、だろう。 避けようとしたんだとしても、人の横をすり抜けるのにブレーキですっ転ぶほどのスピード出してた時点でギルティ。 第一避けようとしたならツイ主がさっきまでいた位置には来ないはず。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月31日
HINA_GESI_ そんなスピードでぶつかったら自分も只じゃすまないよな、という点をみんな不審に思ってるのでは。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年5月31日
方向転換してそのままUターンして歩道を走行するのも本来「逆走」でアウトだからな。 右折して、横断して進行方向の車道を走るのが正解。 どっちも「軽車両」を「運転」しているという自覚が足りない。
sinkoro @h_okasann 2019年5月31日
ちなみに今日の朝、6km程度の通勤で、逆走してきたのは女性(2箇所2人)だったな。なお、男性は今日は逆走している人に遭遇しなかっただけで、性別関係なく逆走してくるのに遭遇する。男性だけがっていう人ってそういう運転する女子が少ない地域なのかな?
sinkoro @h_okasann 2019年5月31日
MenyouToriotoko えっと・・・・自転車走行可の歩道なら逆走という概念は車道側を走らない時だけ。歩道走行の是非は当然あるけど、現行で認められていう走行方法(車道側を徐行、歩行者優先、ベルを鳴らすのはもってのほか)であれば、非難することはないかと。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年5月31日
【怖い話】とか書いてるけど俺からしたら、いきなり猛スピードで突っ込んでくるミサイルマンのキ◯ガイも、スピードの出る電動自転車で当たり前のように歩道走り回って、「絶妙なタイミングで方向転換(電動なので超機敏に)」と歩道で高重量の電動自転車振り回してるキ◯ガイもどっちも怖いわ。
Daregada @daichi14657 2019年5月31日
横断歩道手前で待つとき、自分が車道手前ギリギリに立ち、前輪が車道にはみ出している人も見るので、あと何歩か後ろで待とうぜ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年5月31日
キチガイが何考えてるかなんてわからないよね、という事件があったばかりなのに自分の常識で物事捉えようとしてるアホ共は何考えて生きてんの?
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年5月31日
「うおぉ!なんだこれめっちゃ怖ああぁ!」ではなくツイ主のあら捜しする棘民カッケー()
風祭司 @whoxi4 2019年5月31日
根本的に、歩道で自転車走行可を10km/h以上で走行すると速度違反だぞ。法律上は「徐行」。運用上は歩行者居ないなら6~8km/h、歩行者居るなら4km/h=歩行者と同じ速度。飛ばしたいなら車道出て、どうぞ。
sinkoro @h_okasann 2019年5月31日
aux71011634 前提条件が違うだけなんだけどね。大前提としては歩道を爆走していた男性は問題外。だけど、自転車乗りとしてはツイート主も問題行動だなって思うわけで。
Tadashi @tadashifx 2019年5月31日
HINA_GESI_ (マックの女子高生は証言者にならないのと一緒で)本人申告だけで第三者が独自に証言しているわけじゃないから疑う人も出るのはしょうがないんじゃ? 私としても、「急ブレーキでこける速度なら突っ込んでても元々どこにすっとぶかわからない速度じゃないの?」「ガススタの人はなんで大声で知らせずにダッシュしてきたの?」とか疑問はあります。(状況見てないから疑問止まりですけど)
aomakerel @aomakerel1782 2019年5月31日
(これ嘘松とかでは……?)ってなる
クリスセドン @sedooooooon 2019年5月31日
後方確認 と 自分の進行上に出てくるかもしれない運転しないとね 教習所で習うけど最近は免許取らない人もいるし
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年5月31日
ぶつかるのが目的ならそのまま追尾してぶつけることもできるはずだし、止まる理由が無い気がする。
@koh1017 2019年5月31日
kobu_dasi 「この女性の方が自転車に乗るにあたってのマナーを守らなかったせいで男性側が転倒してしまったのでは?」というコメントはいくつかあるように思いますねえ。男女云々問題の話はしてないよ。
たるたる @heporap 2019年5月31日
inu1122 歩いてる人の急転換もやめてほしい。
ろんどん @lawtomol 2019年5月31日
今回の件の教訓①急に止まれないようなスピードを出すのはやめましょう、②急な方向転換はやめましょう、周囲を確認しましょう
lonngfa @lonngfa 2019年5月31日
うーん、ちょっと疑問が。傍で見ていた人が明らかに異常と分かるくらいの猛スピードを出していた自転車が(下り坂でのブーストあり)転倒したら、運転してた人は怪我とかしない? 倒れた拍子にどこかぶつけて、痛みで悶えたりしない? あと、自転車壊れない? 何事もなかったかのように即座に立ち去ってるのが(それも他の人が追えないくらい素早く)、気になります。
ろんどん @lawtomol 2019年5月31日
駐輪場で、後ろを一切確認しないで勢いよく自転車を出す人って結構いるよねぇ…
fishburgerman @fishburgerman 2019年5月31日
単純にめっちゃ急いでて、曲がろうとしたらその通過コースに主が後方確認もせず方向転換してきたから避けたんでしょ? 主めがけて直進してたなんて誰が見ても分かるはずない。
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年5月31日
h_okasann 申し訳ない、書き方が紛らわしかった。 歩道走行の是非と切り分けて書き込むべきでした。
ほう @xx_llux 2019年5月31日
kobu_dasi いや女性側が急に方向転換したからそのせいで転んだのでは?男性側に故意ないんじゃね?って言ってる人いっぱいいるじゃん😰 あと自分別に男とか女とかこの一件で性別関係ないと思ってますけど…………
おざわ⋈5556 @N_Ozawa_ 2019年5月31日
相手を害するつもりで自転車をぶつけるって……自走不可能になって逃げられないのでは?
@runtsunami 2019年5月31日
男性をかばうつもりないけど、自転車に背後から体当たりって技術要りすぎるぞ まともに狙うんだったら後輪の側面とかじゃあないの
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年5月31日
三連亀甲羅バリヤーしかないな
つづり @ridermach108 2019年5月31日
自分もそこそこ自転車乗るけど人轢きかけたなら睨みつけるより前に青い顔になって謝るけどな…
@runtsunami 2019年5月31日
完全男性衝突、なんつって。 いやマジでノーダメで相手だけふき飛ばす自転車に遭遇したら恐怖体験だわ
sako @SSako86 2019年5月31日
こういう話って真偽不明だし、嘘はついていないとしてもツイ主の視点だけの話で客観性に疑問があるから。
85,283,247 blocks @9YbrUHWt 2019年5月31日
"とりあえず実害はないけど警察に連絡することになって" これの顛末知りたい。損害なしでも相手にしてくれたのかどうか。
アルコール依存症で入院中のアルライさん @AlcoholicArai 2019年5月31日
クリップカメラ、Bolun スパイ 小型 録画録音対応 赤外線 暗視 90°回転レンズ https://www.amazon.co.jp/dp/B07FZRT7BM/ こう言うのがあるのだ。 アルライさんは、前のかごに付けてるのだ。
ねひ@うさまらー @shimo_k 2019年5月31日
HINA_GESI_ ツイ主の横をすり抜けようとした→ツイ主が急に方向転換してすり抜けようとした所を塞ぐ→間一髪で躱すも転倒。それで怒ってた可能性もある。そもそも猛スピードですぐ横をすり抜けるなと思うけど。
たる @taruwo 2019年5月31日
そもそも自転車でぶつかりに行ったとしても、相手を道路に吹っ飛ばすようなぶつかり方ならぶつかった本人も慣性で一緒に道路に吹っ飛んでしまうんでは?だから、転んだ自転車乗りは猛スピードで走って信号無視するようなキチガイというだけの話だと思う。
85,283,247 blocks @9YbrUHWt 2019年5月31日
そもそもの話として…歩道走ってる自転車のうち歩道の車道寄り走行を「厳守」してる運転者ってどれ位いる?歩行者はどこを歩いてもよくて車道側歩いてる人を割と見かけるが,そうすると自転車は建物側に避けて追い抜くかすれ違うのだが…あれは立派な道交法違反なんだよな。取り締まってる警官見たことないんだが。(-_-)
inti @inti87913544 2019年5月31日
当たりに来たのかすり抜け転倒なのか分からんし、そもそも危険な走行なので論外だけど、電アシ乗ったまま超機敏な方向転換という事は歩道塞ぐ勢いで旋回しているので、こっちも十分危険。もし後方の死角で子供が「信号までダッシュ」とかしてたら洒落にならんで。
rollmaki @rollwomaku 2019年5月31日
世の中、縦のみならず横の車間距離を軽視する人もいれば、赤信号でも自動車がいなければ渡っちゃおうと思ってほかに無頓着な人もいれば、猛スピードで突っ走る人間もいる。それを同時に発症する人だって当然いる。
ぷらずまわい @plaxma_y 2019年5月31日
横断歩道で目の前突っ切られたときたまたまパトカーいてそのまま御用になってたのはコントみたいだった。
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年5月31日
natsuno_umi__ こんなこと言うとあれなんだけど、男女問わず歩道走ってるし、なんなら左側通行せずに逆走している人も腐るほど多いよ。忠実に守ってるのなんてロード乗りくらいじゃないかな。
たる @taruwo 2019年5月31日
pelutata_ppw21 ロード乗りも守ってない奴は多々いる
@keku20060316 2019年5月31日
mtoaki 私の住んでた地域がマナー悪かっただけかもしれませんが、自転車が中程度~猛スピードで歩行者や自転車の横をすり抜ける事はそんなに珍しいものでもなかったです。高校時代の友達もそれをやっていて何故そんなスピードで抜けるん?と聞いたら「速く走った方が当たる(衝突する)確率減るじゃん」とのことでした。自分が転倒するとか衝突した時の事は最初から頭には無かったようです。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年5月31日
xx_llux 「止まった状態から急な方向転換」は本気で危ないぞ。歩道無しの一車線道路を普通に自転車走行していて、脇に停まってスマホいじってた自転車がいきなり方向転換しようとして前輪突き出してくれたせいでこちらがロケットダイブ状態で転倒した。後ろから自動車来てたらこっちが死んでた。
KLEIN @klein_artifact 2019年5月31日
hervort 倒れた衝撃で漏れちゃったんでしょうね。 まぁそれはともかく、横を抜けるつもりだったのが突然進行方向を塞がれて強引に退避経路に進路変更したけど転倒、が正解じゃないかなぁ。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年5月31日
xx_llux ×「止まった状態での方向転換はダメ」〇「止まった状態での、後方や周囲の確認無しでの『超機敏な』方向転換はダメ」
月華 @hiwadaaoi 2019年5月31日
猛スピードの自転車側というのは実は当たっても案外無傷だったりする。友達が学生時代に坂道下ってるときにやらかしたけど、当てられたバイクは転倒、怪我、破損までいって、当てた友達は自立、無傷、前輪カバーが凹んだだけ、という状態だった。当て方さえ上手く行けば当てたほうは転倒すらしないのよ
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月31日
自転車で全力で走ってるとマジで目の前の障害物とか見えなくなるよ、 その昔夕暮れどきに自転車乗ってて近道しようと駐車場突っ切ろうとしたら、 近くにいたオバちゃんが「危ない!」って叫んだの、 びっくりして思いっきりブレーキかけて、 何事かと近くよく見たらその駐車場チェーンで入れなくしてあったの、 もしあのまま突っ込んでいたら思いっきり自転車から放り出されて大怪我確実だったので、おばちゃんにはマジで感謝してる、 マジで自転車乗るときは気をつけてな、伊達に車両という扱いじゃない
席上 @Nonsomnia 2019年5月31日
道に出たら即轢かれるような交通量のとこで、自転車に自転車で後ろからなんて狙う面積が狭い難しいやり方で、相手突き飛ばす勢いの猛スピードで、なんて当たった方も当たり方次第で路上まで突っ込む可能性高いし事実なら殺人未遂ってよりは心中でしょ。というこの行動原理が全くわからない感じがな。急に前の自転車動いたから避けようと急ブレーキでコケた、の方が遥かに可能性高いというか筋道立ってるわけで
席上 @Nonsomnia 2019年5月31日
まあ物事が道理とか可能性高いとかそういうので全部説明出来たらヘンテコな事件は起きないし事実は小説より奇なりなんて言葉も生まれないわけだが
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年5月31日
俺としてはそういう経験もあったから、 この自転車は悪意とか関係なくマジで見えてなかったんだと思う、 最初からぶつかる気なら方向転換とか気にせずぶつかりに行くでしょ
Tadashi @tadashifx 2019年5月31日
kumanokodo_kuma 待ち合わせの場所に行こうと自転車に乗ってたんだけど、道が分からなくなって自転車に乗ったままスマホ弄ると違反だから停めて確認してた。道間違えてたのが分かったから方向転換しようとしたら別の自転車が突然私の横ですっ飛んでた。歩いていた女子高生が私に「大丈夫ですか?」と言ってきたので聞いてみたらどうも私に突っ込もうとしていたらしい。反対車線を歩いていた外国人男性も同じことをいっていたのでぞっとした。(かなり悪意のあるコメント。元ツイがこれなのかは知らん)
rambda @rambda2 2019年5月31日
HINA_GESI_ 一応、その証人の存在もこの女性が言ってるだけだからなぁ。
のヮの (限定解除) @no05071730 2019年5月31日
素朴な疑問なんだけど、ツイ主も自転車だったんだよね?で、ふと思い立って「方向転換」したと。降りてたにしろ乗ってたにしろ、それなりの面積が必要だよね?猛スピードの自転車に乗ってて進行方向でそんなことやられたらパニクると思うんだけど違う?猛スピードなのが悪いのは変わらないけど、急ブレーキかけて、さらには避けようとしたらそりゃ転ぶわな。 っていう可能性はないの?その場にいたツイ主にしてみたら恐怖以外の何物でもないのはわかるんだけど(個人の感想です(´・ω・`)
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年5月31日
個人的にはロード乗りの方も相当危ない運転してる印象はあるので、どっこいどっこいかな。
のヮの (限定解除) @no05071730 2019年5月31日
だってもしツイ主を狙ってたとしたら自分もただじゃすまないでしょうと。お互い自転車なんだし、そんなところでぶつかったらお互いに「死」が見えるよ?と思った次第
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月31日
xx_llux 方向転換するときは、自転車も後方・周囲確認義務あるんやぞ。あれも一応車両扱いだから道交法にちゃんと明記されてる。 もっと厳密にいうと、ハンドサインも出さなきゃダメ。出してるやついないけど、法的にはそうなの。  この件は猛スピードのやつもかなりダメだけど、確認なしで、Uターンした人もダメ
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年5月31日
no05071730 自転車で停止した自転車を押し出すって、相当リスキーですよね。一緒に吹っ飛んでくのが一番可能性高いよ
Sanmaru @Takaoq0225 2019年5月31日
方向転換した人、まとめられてる部分だけ読むと、自分には全く落ち度がないって感じに見られてなんだかなぁ…
まこす @sayonarain 2019年5月31日
方向転換がUターンって書いてたっけ?十字路で直進の信号待ちからの左折かなと思って読んでた
らりねこ @rarineko 2019年5月31日
信号待ちしてて周りも確認せずに急に方向転換したらそらビビるだろうよ
たるたる @heporap 2019年5月31日
ridermach108 『無灯火や信号無視をしていた俺・私ではなく、避けなかったお前が悪い』という人は多いですよ。
あなぐらから @vbwmle 2019年5月31日
自転車が超機敏に方向転換できる程の幅がある歩道で、止まってる自転車の後方から自転車が走ってきたとして「追突しようとしてる!」と思ってとっさに駆け寄る近所のガソスタのオッサンの嘘松感が… 普通はその状況なら横をすり抜けようとしてると思うだけだろう
もこ @mocomb 2019年5月31日
xx_llux 女性を叩く意図はないけど、方向転換するときに後方や周囲の確認は必須条件だと思うよ。自動車では当たり前のように目視確認するのに、自転車や歩行者の立場になると途端に忘れる人って多い。
げれ@gelehrte @gelehrte 2019年5月31日
事故の当事者の片側しか証言してない状態だとどっち信じるとかないでしょう。
もこ @mocomb 2019年5月31日
交通事故の大半はどっちが悪いのではなくどっちもミスしてるから起きるのよね。過失割合で10:0なんて事例は少ないわけで。
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年5月31日
xx_llux koh1017 それは疑問や懐疑というものだと思ったが、叩いていると解釈するのか。ご返答ありがとう。
どろろん @dorororororon 2019年5月31日
交差点では何があるかわからんから必ずどの面からも2m離れたとこにしか立たないんだが、なんでみんな道路ギリギリで立つのかね?ゲームのGTAみたいなこと絶対ないと思ってんのかな
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年5月31日
taruwo 守ってる人がロード乗りにしか居ないって位に少ないことが言いたいので、ロード乗りにも居るって俺に主張されされても困る。そりゃあ居るだろう。
ジョーイ @joeyinmypocket 2019年5月31日
あんま関係ないけど電車待ちでもキチに線路に落とされたら怖いからギリギリに立たないようにしてる
がそ @gaso 2019年5月31日
自転車で交差点の左折に関しては、左車線→左車線だから信号が赤でも気にせず実行する人はいるよな。直進じゃなくて左折しようとしてたんじゃないか
rambda @rambda2 2019年5月31日
sayonarain 後ろから来た自転車にしてみれば、前方の電動自転車が超機敏な動きで一瞬にして横幅を広げたのには変わらないわけでな。
ばにやまだ @baniyamada 2019年5月31日
無能で十分説明できることに悪意を見出だしてはならない
---------- @yukiokurosaki 2019年5月31日
アホみたいにかっ飛ばして人にぶつかるのは男が多い。特に中高生。頭は小学生なのに体力だけは有り余ってるので、バカみたいなスピードで飛ばしやがる。
関屋 @Seki_yuki 2019年5月31日
常識的な速度で走ってても止まるのが難しい範囲に人や自転車がいないかを確認はしても、坂の上から猛スピードで突っ込んでくるかどうかを確認してないのが悪いってのは無理筋では
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2019年5月31日
暴走自転車がぶつけようとしたのかどうかはわからないが歩道での暴走自体が危険。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
自転車は車両であるため、歩行者の付近では徐行するなど、歩行者の保護に努めなければならない。 自転車が通行可能な歩行者用道路を通行する際は、歩行者に注意して常に徐行しなければならない。という 基本ルールを念頭に置いた場合。 徐行とはいつでも対応できる遅い速度でという事だから、この観点で行くと?交差点で止まっていたご婦人が方向転換をしたとしても、それに対応できないスピードで走ってきた自転車に問題があるという形にはなる。
nesus-B @NesusB 2019年5月31日
猛スピードで交差点に進入してる時点で自転車男に非があるのは確実だけど、ぶつかりに行ってたかどうかの判断は近くにいたとしても難しいと思う。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
個人的には単に坂から走ってきた無謀な自転車の事故、という考えですけど、自転車乗りはきちんと交通ルールを教育されているわけではないから、 人がいる場合の徐行義務 も知らないで走っている人が多いんじゃないですかね? かといって運転免許保持者でも自転車となると?そういう注意を怠る形になるのも、自転車でぶつかって、大けがさせて、多額な賠償金を払わなければいけない。 という危機感がない事もあるとは思います。
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年5月31日
っていうか電動アシスト自転車で停車からの方向転換を超機敏ってできるもんなの? エンジンついてるわけでもなし、急加速できるようなシステムあったっけ
ひろ @hr_togetter 2019年5月31日
なんにせよ、コントロールできないスピードでかっ飛ばしてる時点でアウトでしょ……前方に人がいるのもわかってるのにさ。ぶつかるつもりなかったにせよ、危なすぎるし命要らないの?って思うわ
なが @k_watarase 2019年5月31日
方向転換するときは後ろも見ようねって話と、自分へのダメージなんて一切かえりみないキチガイがこの世には存在するって話と、交差点に進入するときに猛スピード出すなって話とが混在してるのかな? 個人的に信号無視で突っ込んでくるクソ野郎に配慮が必要とは思わんが
アルコール依存症で入院中のアルライさん @AlcoholicArai 2019年5月31日
でんどーじてんしゃ って結構重たいのだ。 その重たい自転車を『押して』「機敏に方向転換させる」のは難しいと思うのだ。 だとすると『乗って』で、「動き出す時のアシスト力が一気に効いた」と思うのだ。 普通の自転車と違う動きをされたら、後ろから来た自転車も驚くし、対応出来ないと思うのだ…。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
女性を狙ってきたというのは たぶん勘違いだというのは言える。単に事故だよ。
みおな @SheemaClassic 2019年5月31日
「どちらか一方が悪い」じゃなくて、「どちらにも非がある」案件のようだね。
アルコール依存症で入院中のアルライさん @AlcoholicArai 2019年5月31日
アルライさんは、ローラーシューズで突っ込んできた子供と、歩行者同士の衝突をしたことがあるのだ。 歩いているヒトを見ると、歩幅とか足の動かし方で「どれくらいのペースで動いてるからどっちの方向にどのタイミングで避けよう」とか、考えられるのだ。 ローラーシューズだとノーモーションで動くので避けられなかったのだ…。
Hornet @one_hornet 2019年5月31日
人が乗って止まってる自転車に、後ろから自転車でぶつかって前方に押し出すってかなりの荒技だから多分勘違いじゃないかな。
関屋 @Seki_yuki 2019年5月31日
[c6374910] 私がしているのは「今回の事例」の話で、あなたがしているのは「一般的な話」なのですれ違っているんですね
生ハムばなな @Namahamu_BANANA 2019年5月31日
停車中に何かするのに後方確認が必要ってのが納得できない人は停車中の車に乗り込む時に(特に運転席側の)ドアを開ける時に後方確認が必要なのをイメージすれば分かるかな? 今回の件で一番非があるのは高速自転車なのは確かなんだけど直進で横を通る人の進行の妨げになる行為が危ないのよ
omochi_mochi @omochim18747763 2019年5月31日
わざとぶつかる人の進化系かな 突き飛ばした人が死んだらどうするんだろう ツイ主さんにお怪我がなくてなにより
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
妄想を膨らませて、 このご婦人を狙っていたストーカー というケースも絶対ないとは言い切れないけど、常にこのご婦人をつけ狙っていて、 このご婦人は習慣でその交差点を通ることを知っていたのだ!絶妙なタイミングでぶつかろうと画策して 計画していたのだ なんて 名探偵コナンか アンビリーバブルで紹介されるような、実は計画殺人だった!というネタだったら、視聴者は一番喜びそうだろうけど、多分それではない(笑
かすが @miposuga 2019年5月31日
男性でも女性でも乱暴な運転する人も傍若無人な人も居るよ。目撃者が一直線に向かって言ったって言うくらいだから、急いでたパターンでもロクに前を見ていなくて、ツイ主が方向転換しなかったらぶつかって事故になってた可能性。
すらーく @slarq 2019年5月31日
ミッションバイク乗りなんで、まとめ内にあった信号や踏切待ちの時はギアをNにするの意味がわからない。Nってエンジンとの接続切れてるからクラッチ握りっぱなしと同じで動かしやすくなるんじゃないの?
monchat @monchat 2019年5月31日
ガススタのおっさんスゴい。私なら目撃してもぶつかる直前でしかあぶないって気付かない自信がある。自転車飛ばしてるなとは思っても直前で止まるか抜けるかすると考えるだろうし
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年5月31日
アシスト自転車を高速でぶっ飛ばせる自転車だ思ってる人がちらほらいるしそういうスポーツタイプのアシスト自転車もあるけど女性が普段使いに使うラクーンやパスなどママチャリタイプは「漕ぎ出しと登り坂」など非力さをアシストする奴じゃないのか
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年5月31日
前の人や車両が急にあらぬ方向に動くかもという公道では当たり前の予測がこの暴走自転車の方に全然足りてない。悪意が無いにせよ通報されても仕方ないわ
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2019年5月31日
避けようとしたら女性が居た位置に居るわけないって言うけど、女性の横が目的地だった場合は女性が目的地を塞ぐ形で方向転換したら避ける方向は女性が居た位置になるのでは
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年5月31日
そんなに飛ばしたきゃサーキットにでも行けってバイクやクルマなら言えるけど、自転車は修善寺サイクルスポーツセンター行けとでも言えばいいんだろうか
ららぁ @lalalala0987 2019年5月31日
猛スピードでぶつかって車道に押し出そうとした、って話だけは違うだろうなあ。んなことしたら慣性でぶつかった本人まで車道に飛んでくじゃん、科学的に考えて。
点面悪鬼百之助 @x743 2019年5月31日
故意であることにしたいみたいだけど、自爆前提だよね。相手を車道に押し出す意図があるならブレーキなんてかけないんじゃない?(すでに指摘あるけど、押し出すのは難しいと思う)
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年5月31日
信号待ち、つまり赤信号で止まってる。当然後ろから来る人も自転車も赤信号で止まるはず。止まらないとおかしい。だから「方向転換したら後ろから突っ込んでくる」はおかしい気がする。
shigenor @quitamula 2019年5月31日
ニュートラルに戻してもエンジンブレーキなんて効かないよね。 むしろ弾き飛ばされやすくなると思うんだけど。
@koh1017 2019年5月31日
kobu_dasi 「叩いている」という表現が過剰なのではないかという指摘や疑問は正当だと思います。その場合は二文目は必要ありませんね。主旨がズレましたから。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年5月31日
『どうすりゃいい?』って、そんなもん後ろからいきなり刺す通り魔と一緒で、どうすることも出来まへんがな。悪意があるないは結果論的には関係ないけど、たぶんその辺で逃げる話ばかりで余計に性質悪いし、何なら歩行者の方が避けろと言う自転車乗りの方が多いのが現実。転んでにらんだそいつはまさにそれだと思うよ。
しろの @zoshirono 2019年5月31日
信号待ちは攻撃されない位置(道路から離れる。後ろに建物等)で待つくらいしか防衛手段ないのでは。
点面悪鬼百之助 @x743 2019年5月31日
ツイ主が感じた恐怖は本物だと思うし、突撃してきた男が危ないのもその通りだけど、方向転換する場合は左右どちらかに膨らむわけで、後方確認しないとね
Hornet @one_hornet 2019年5月31日
quitamula 多分それはサイドの間違いでしょう。要するに追突の衝撃でブレーキから足が離れた時に前に進まないようにするということだと思いますよ。
ヘルヴォルト @hervort 2019年5月31日
横をすり抜けようとしたって言っても自転車が方向転換するための旋回半径はそこそこあるだろ十分歩道を塞ぐぞ
幻三郎 @genzaburo 2019年5月31日
横を通ろうとしたら予想外の動きされたから転んだんでしょ。坂道をノンブレーキで疾走しようとする行為はいかんと思うが、追突目的はないんじゃないかな自分のダメージがでか過ぎるでしょ。
SKury @8SeiChuKen 2019年5月31日
全く位置関係が分からない。車道の左端から機敏な方向転換でどこへ行くの?さらに左の歩道?反対車線の左端?元から歩道に居た?押し出されて引かれるから目の前の信号は赤?ひょっとして歩車分離式で歩道の信号が赤で車道の信号が青だったのでは?女性は歩道の信号を守ってて男性は青信号で急に前に自転車の女性が飛び出してきたとか。女性が車道に居ながら歩行者の信号を守っていた可能性無い?
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
それと 目の前に明らかに人がいる歩道の坂道で、スピードを落とさないで運転する自転車がやっぱ一番悪い。 どうせ何か起きても自分なら対処できる。と高をくくった男性だったのだろうが、その想定の範囲があまりにも狭かっただけ。
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年5月31日
「急な方向転換」?「信号待ちで止まってた自転車の動き出しに対応できない速度で突っ込んでいった自転車」の方がどう考えてもおかしくないか。
a7R2Lj @a7R2Ljtm 2019年5月31日
米欄めちゃくちゃ。どうしてもDD論に持ち込みたい人なんなん?
本坊ゆう @homboyu 2019年5月31日
正直嘘松としか思えないな。①事故、事件が発生していないのに警察に何をどう説明して、通報したのか。②事故、事件が発生していないのに、警察がかけつけたとしても30分、そこから先に1時間程度、事情聴取にただの「仕事中の男」と「通行人」が付き合うものなのかどうか。 万が一リアルだとしてもリアリティがない。
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2019年5月31日
スピード出しすぎの自転車が悪いのは共通認識だからわざわざ言う人が少ないだけ 急な方向転換の危険性に気付いてない人が多そうなまとめだからそっちにツッコミ入れるコメントが多い
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月31日
自転車でもスピード出てたらちょっと避けるとか無理だからなあ。狙ってたと言われるのも当然だと思う。
幻三郎 @genzaburo 2019年5月31日
どっちもどっちとは言わないよ、ただ悪意があるとするには無理があると言う話。
クロ@趣味用垢 @gamediechuki 2019年5月31日
方向転換の際、安全の為に後方の確認は必須だと思いますが、急ブレーキで転倒する程のスピードを出していなければ普通に避けるなり止まるなりして防げた案件では?
有希猫tale @ayano_fox 2019年5月31日
坂の上からすごい勢いで、って何m離れてるんだろ、数十m離れた先からやってくるなら1-2m程度の幅しかない歩道なら狙ってようが狙ってなかろうが同じ位置に突っ込んでくると思えても仕方ないよね……。
ピリから @piligomaseuyu 2019年5月31日
電動自転車側の出来ることを考えた結果どっちもどっち論みたいに見えてるだけでしょ 自転車が転倒して初めて後ろから自転車が来てたことに気づいたんでしょ? 動き出す前の周囲確認は大事、猛スピード自転車を止められない以上こちら側が出来るのはこれくらいじゃないかな
幻三郎 @genzaburo 2019年5月31日
natsuno_umi__ 通り魔事件とか最近痴漢が話題だからなんだろうけど、悪意が明確で無い事はわからないとしておかんと。こういう男性ヘイトを平気でするようなまとめあまり健全じゃないと思うよ。
寺田33 @tera3333 2019年5月31日
バックミラーをつければ気づく可能性がかなり上がると思う。車道走って安全最優先ならヘルメットよりミラーだと思うけどミラーは全く話題にならない不思議。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年5月31日
natsuno_umi__ 車だとむしろ発言者の性別に関係なくその逆の話を聞きますね。「危険運転は女性ばかりだ」「空間把握能力には性差があって車は女性には向かない」と。マイノリティに対するバイアスがかかってるんじゃないかなあ。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年5月31日
死なば諸共な殺傷事件があったばかりなので暴走車両側の悪意や殺意が0とは言い切れないきもち。
茶々 @chaochanosai 2019年5月31日
この話が事実と認定するなら実際に目撃して不自然さを感じた人が二人もいることも事実になるのに、実際に見てもない奴らが想像だけで横をすり抜けようとしてただけと思う意味がわからない。それならこの話自体を嘘松扱いしてる連中の方がまだ筋が通ってる。
Hornet @one_hornet 2019年5月31日
ohgakorezumi 自転車の場合はそれなりの筋力が無いとスピードを出せないので、男性の割合が多くなるのは自然じゃないですかね
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年5月31日
『急に方向転換した歩行者も悪い』、『横をすり抜けようとしただけ』、『あ・・・確かに自転車も悪いんだけどね』の一連の堂々した感じの多さにこの問題の闇を感じるなぁ。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年5月31日
one_hornet どうだろう、平らな道ばかりでなく、また電動自転車もある今、筋力の話に落とし込んでしまうのは無理筋じゃないかな。それに、自転車事故って男女どころか子供もよく起こすよ。
Laminate @Laminate_s 2019年5月31日
当たり屋なら当たりそうになってコケたりしない気もするが
k9cycle @__hage 2019年5月31日
当てに来てるんだったら急に方向転換しようが何しようが急ブレーキなんてかけずにそのまま当たりに行くとおもうんだけどなあ。猛スピードですり抜け説を支持します。何考えてるかわからん基地外というのはそれはいるけどさ、相手の自転車が自分と同じ向きなら当たりに行くけど、横向いていたらやめるなんていう一貫性のない行動はいくら基地外でもあまりないとおもうんだよね。
susa @leon_purpureo 2019年5月31日
自転車のってるおっさんから蹴られたことある身としては、まああるだろうなあって。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年5月31日
さて、個別の問題としては、運転免許持ってたら分かるだろうけど、「交差点に入るのに減速しない」「交差点停車中の車両の横すり抜け(追い越し)を狙う」のはその時点で「車両」の基本として強烈にギルティでしょ。非は明確に後ろから来た男性自転車側にあるよ。
205 @mi0707a_a 2019年5月31日
そんなことあんのか😧と思ったけど私も後ろから来た自転車が荷物にぶつかって転ばされた事あるわ!ちなみにぶつかったことも気づかないかのようにそのまま走っていったなあのおばさん。。 こっち徒歩で相手自転車だから追いかけようもなかった、、
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年5月31日
「すり抜けようとした」説が出てるが、赤信号待ちなので信号無視しようとした(=目的地は横断歩道の向こう)という事になる。この人は走り去るとき、赤信号に向かって突っ込んで行ったのか?それとも別の方向に逃げたのか?
タルタル天国 @tarutaruzigoku 2019年5月31日
元の話が不自然な点が多すぎて嘘くさいのに、よく中身についてあれこれ議論できるなぁと思う。 この後、元ツイ主が「フェイクを入れたので不自然な点もありますが」とか言い出すところまでが様式美。
受付嬢 @pinkbenki 2019年5月31日
文章だけ読むと「猛スピード出してた男性が、女性の横を通ろうとしたけど、方向転換した為、女性が元いた場所に避けようとして転んだ。男性的には急に方向転換するなよっていう怒りで睨んだ」って感じに思える。 まぁ猛スピード出すのは論外だし、方向転換するなら周りをちゃんと見ようもわかる。 ちょっと前に女子大生が自転車でばあちゃん引いて亡くなった事件とかもあったし、自転車マナーをちゃんと見直すべきじゃない。教習所のおっさんが日本の自転車マナーは中国以下とかいってたの思い出した
幻三郎 @genzaburo 2019年5月31日
猛スピードで来た後続自転車が悪いなんてのは全会一致でしょ。追突しようとしたかが微妙という話をしてる。ちなみに自分は学生時代に前方不注意で友人の自転車に後ろから追突したことあるけど、自分の前輪の回転の力でそのまま後輪が浮き上がりあわや脳天から落下しそうになった事があるよ。自転車で追突をして自分がノーダメージで済むと言う考えは普段乗ってる人は無いんじゃないかなー。
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2019年5月31日
故意かどうかの話と交通マナーの話を脳内で混ぜなければ闇にはならんよ
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2019年5月31日
コケたのは普通に回避行動じゃろ。
ピリから @piligomaseuyu 2019年5月31日
自衛手段を講じている人と責任の所在を議論したい人がいるからコメ欄がめちゃくちゃや… そもそもツイートした人はどちらを求めてるのかはまとめ中にある
髭 総理 (Hige Sorry) @PMBeard 2019年5月31日
PMBeard コケなければ回避できないほどのスピードを出していたのが諸悪の根源じゃ
おうべい @hisuioubei 2019年5月31日
natsuno_umi__ 荒れそうっていうかアンタが荒らしだよ
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
こんなんどう考えても1台だけ綺麗に押し出すのは無理でしょ。まあ自転車側がそんなこともわからない馬鹿だった可能性は0とは言わないけど、あるとしたら自殺に巻き込もうとしたぐらいかな。でも外から見てて「避けんかったら道路に押し出されて今頃惹かれとったで!」なんて思えるはずがない(まあそのおっちゃんも含めて馬鹿だった可能性も極めて低いが0ではない)。盛大な勘違いの連鎖か @himerdic の作り話かってとこな気がするねえ。
おうべい @hisuioubei 2019年5月31日
道を走っている自転車を見てそれが猛スピードというだけで「アレは前の自転車に対して真っ直ぐ突っ込んでいるに違いない!」ってなるオッサン、エスパーか?
おうべい @hisuioubei 2019年5月31日
たぶん車道とかランニングコースとかに視線を向けたら発狂すると思うんですけど
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
HINA_GESI_ 外から見て「あ、この自転車あの止まっている電動自転車のタイヤにタイヤを綺麗にぶつけて押し出して1人だけ轢かせようとしているんだ危ない!」って断定してしまうような証人の存在とは・・・…
おうべい @hisuioubei 2019年5月31日
まあそのオッサン周りの不自然さは置いておくとしても、方向転換をするというのに後方に一切視線を向けなかったことになるツイート主には自転車を降りてもらいたさしか無いですね・・・
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
ちなみに猛スピードの自転車が数十キロの物体に当たった場合に起きることは、ビリヤードやアメリカンクラッカーのような現象ではなく、十中八九前輪を軸にした前転です。 もちろんその自転車が熟練のダウンヒラーで体重コントロールも前輪のコントロールも完璧かつ悪意を持った人物だった可能性を除外するものではないが。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
carphooligan 歩行者じゃなく電動チャリやで。ツイ主もまた車両なのです。
ヘリコバクタージャパン @carphooligan 2019年5月31日
故意かどうかも分からんしルールやマナーを把握してるかも分からんからこその闇だよ。自動車とは大きく違う部分やな。こんな曖昧なバケモンに怪我されられたら目も当てられんよ。
ですの @_desuno_ 2019年5月31日
信号待ちで止まってる状態なのに超機敏に方向展開できる電動自転車って存在がすごい気になるな超信地旋回でもできるんだろうか
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
勘違いか作り話であろうことが確実な @himerdic はともかく、「自転車に後ろからぶつかって1台だけ押し出す」なんてことが可能だと思ってしまう人間がこんなに居るってことが驚きやで。
コン蔵 @konzopapata 2019年5月31日
単にひったくりにたまたま狙われて、たまたま本人が方向転換しただけなんじゃない 珍しいけど珍しいから話題になるんだろうし
おうべい @hisuioubei 2019年5月31日
当たり屋であれば交通弱者である徒歩の方が裁判上よっぽど有利にことを運べるからその線はまず無いな。自殺巻き込みを狙ったのだという声もあるが確実性が無い方法を選びながらその後すんなり諦めるのも狂乱した人間の挙動として不自然さが大きい。
おうべい @hisuioubei 2019年5月31日
この件で悪意があったとしたらひったくりじゃないかな。赤信号であれば被害者がそのまま追いかけて来るのに躊躇する、というメリットがあるから
幻三郎 @genzaburo 2019年5月31日
ああ、ひったくりがしくじって転んだのほうが説得力はあるなぁ。
Sanmaru @Takaoq0225 2019年5月31日
こういう状況だったのかな?と想像してたんだけど、どうなんだろ? https://d.kuku.lu/0d4773dc00
sinkoro @h_okasann 2019年5月31日
hisuioubei フィールドを俯瞰状態で見ているかの如く把握できる状態になっていたっていう選手がたまにいるが、スタンドおじさんはそういうファンタジスと呼ばれてもおかしくない人だったという可能性がwもしくはスタンド使い
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
確かにひったくりは自殺巻き込みよりは可能性ありそう。その場合にしても、単に追い抜きだとしても、自転車のとろうとしたルートは左に停まってる電動自転車を右から追い抜いて交差点を左に、ってことじゃないかなあ。左折なら信号関係ないやろっていう動きする自転車乗りけっこういるんだよな。で、電動自転車が反対側の左車線に行くために右に方向転換したために、避けようとして転倒、とか。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
Takaoq0225 電動自転車の方も逆走じゃなくて左に寄せてあげたら…?
rambda @rambda2 2019年5月31日
Seki_yuki この話がほんとなら後方確認を一切しなかったってことだぞ? 批判は避けられないだろうよ。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
Seki_yuki 車両で走行方向変えるときの後方確認は当然やろがい…
Sanmaru @Takaoq0225 2019年5月31日
endersgame3 歩道の中での出来事。絵心無いせいで解りにくくて申し訳ない。とはいえ、言語化はもっと困難だわ。
九銀@半bot @kuginnya 2019年5月31日
自転車で自転車を突き飛ばすとかどんな神業だよ。それはさすがに被害妄想だろ
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
Takaoq0225 あーたしかに「歩道側から」って言ってるから停止場所歩道か。 とすると猛スピードってのも大した速度ではないのかな。どっちにしても押し出すにはかなりの技術が必要だし、それを外から察するのはかなりの洞察力か超能力が必要だが。 あ、自転車が常習犯って可能性も0じゃないけどさすがにそれなら対応がのんびりしすぎやな。
omochi_mochi @omochim18747763 2019年5月31日
通り魔だのぶつかってくる人だの突撃自転車だの 遭遇したくないモンスターが街をうろついていると思うと どこにも出たくなくなる
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年5月31日
時折、振り返って、後方を確認するしかないんだと思うよ。自分も習慣づけようと思って、なかなか身につかないが。
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2019年5月31日
リプ見たら周囲の確認はしたらしい(後方とは書いてない) 後ろ見ていたとしても見てから自転車の方向変えるまでに現れるようなスピードの自転車、よく周りの物巻き込みもふっとびもせずに転倒だけで済んだな
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年5月31日
減速からの再加速が面倒なので、できるだけ自分のペースで走り続けたい。が、周りの状況はそうもいかないので速度を維持したまま回避を目論んだが、回避対象の挙動に惑わされて回避失敗&転倒、かね。自転車だと速度も質量もそれほどじゃないから被害は軽微で済むかもしれないが、プリウスで同じ失敗すると・・・
sako @SSako86 2019年5月31日
chaochanosai 全てが真実か、全てが嘘かの二択ではありませんよ。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
Takaoq0225自分の想定としては、電動自転車が左上、信号状況が逆として、電動自転車が右に切った(青の横断歩道をわたるか、歩道をそのまま逆進するか)としたらかなり近いかな。自転車側は図の通りの進行で、(ひったくりか単なる無謀走行+追い抜きかは不明だが)右を追い抜いてすぐ左折、車道走行しようとしたら右に来たので左に回避転倒、と。
kenjirou_takasima @kenjirou 2019年5月31日
おっそろしい話だ。 しかしぶち当たって事故起こさせる理由がまったく思いつかないし事故起こさせる行為自体理解できない
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
後方確認をしたとしてもわかることは「速度超過の無謀走行自転車が何らかの原因でコケた」だけだわな。4輪に乗っていてすら猛スピードで誰かのケツに突っ込もうとしてるクルマ見て「押し出して事故らせようとしている!」なんて判断できる要素は皆無(普通は「単なる無謀運転」や「停止車両を見てない」と判断する)なわけで。そもそも物理的にそれが困難な自転車なら尚更。 目撃した2人は「表情見てたら分かる」とでも言ったのだろうか。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
kenjirou そもそも心中覚悟以外でそれが可能だと思う人間がこんなに居ることがまず理解できない。
コン蔵 @konzopapata 2019年5月31日
実際のところはわからないけど自転車で猛スピードで自転車にぶつかれば自転車押し出せるって発想は自分の中にはなかった
dokou @dokou01 2019年5月31日
特攻自転車が速すぎてガソスタ察しいいおじさんはダッシュで教えに行くも間に合わない(叫べよ)。トピ主自転車を道路に押し出すためトピ主の背中側から突っ込むも衝突直前に方向転換されたせいで道路に飛び出ずに転倒だけですんだ男性が平気でそのまま帰るほどの猛スピード
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月31日
周りから見たら当たりに来てるとしか思えないようなギリギリですり抜けるのをかっこいいと勘違いしてるアホはいる(何度も経験ある)ので「当たりに来ていた」と断定するのは難しい気がする。まあどっちにしてもアホでキチガイであることにかわりはないけど。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月31日
現実の自転車は理科の台車の実験のようにはいかないんで、後ろからぶつかって車道に押し出すには相当なエネルギーがいるし当たったほうもただじゃ済まないでしょう。まあそれすら覚悟の心中目的だったとしたらありえないとも言わないけど。すでに言われてる通りひったくり失敗のほうがありえそう。
dokou @dokou01 2019年5月31日
この案件が、進行方向で停車中の自転車が周囲不確認で機敏に方向転換し進路を塞いだので、それをよけて転んだ男性が周囲不確認トピ主を睨み去った事を恨みに思い、自身の非をかき消し相手を非難したい衝動にかられ、大津園児死傷事故を参考にこの話を作成したもので無い事を祈る。
Hornet @one_hornet 2019年5月31日
endersgame3 「スラムダンク」でルカワがやらかした奴ですね(知らない人は「スラムダンク 流川 自転車」で検索)
Ichigo Mayo @15my 2019年5月31日
ぶつかりに行くようなことをして何の得があるのか疑問だったがひったくり説でだいたい解決した。
マキ @makifinal 2019年5月31日
ガソスタダッシュで教えに来てくれたオジサンが、話をややこしくしてくれたお陰でここが盛り上がってるんだと思う。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
単純に、この人が後ろに合図もせず確認もせず急に曲がって、後ろから来た速度出しすぎ気味の自転車が対応できずにころんだのだと思うな。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年5月31日
dokou01 怪我をした瞬間て痛み感じなかったりするですよ。自分も自転車ごとに車に跳ねられて宙を舞ったけど恥ずかしいから慌てて自力で5kmほど漕いで帰宅してから身体中痛くなって吐いて病院に担ぎ込まれたもん
なつのうみ @natsuno_umi__ 2019年5月31日
natsuno_umi__ 最近男性が加害者の事件が多いのでこのように書き込んでしまいましたが、だからといって男性ばかりということではないですよね… 安易な書き込みだったなと反省しております すみません
超肉級 @muguzuhycahi 2019年5月31日
自転車はもっと速度制限と交通規則を徹底してからじゃないと乗れないようにして欲しい。ほんと無法なんだもん
たる @taruwo 2019年5月31日
pelutata_ppw21 ロード乗り「しか」守ってないって、んなわけないでしょ。ママチャリでも守っている人は普通に見る。結局守る奴はどんな乗り物乗っても守るし、守らん奴は守らんってだけの話。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
taruwo ロード乗り以外で曲がる合図出してる人、警官除けばまだ一回しか見たことないわ。 ちなみに警官入れたら三回ね
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
曲がる合図はもっとみんな出すようにしたほうがいいと思う。 岡山で「自動車が」ウインカー出さないってまとめではみんな寄ってたかって出さない人を非難するのに、自転車で曲がる合図出してる人、岡山どころか全国でまず見かけないからねえ。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月31日
色々想定状況が違うから参考にするのは難しいけど、とりあえず自転車対自転車の状況でノーリスクの体当たりなんてのはほぼ不可能だろうってわかりそうな動画。https://www.youtube.com/watch?v=bSPUoDXRrg0
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年5月31日
まあ根本的に自転車もウインカーとかバックミラーとか必要なんだと思うよ 下手すりゃバイクよりよほど危険だもん
ごん @kale_aojiru 2019年5月31日
公道で周囲の確認もせず急に方向転換するとか、ひょっとしたら自分の不規則な動きのせいで転倒したかもしれない人を証拠もなく故意の加害者扱いとか、この人のほうが怖く感じるけどなあ
Hacchi @2mocccck 2019年5月31日
自転車の手信号は個人的には危険だと思うけどな。瞬間的に片手運転になるし、手を挙げた瞬間に自転車に乗った子供が走り込んできたら顔面にぶつかって危ないと思う。手信号出すのが本来の姿なんて言うのは実態をまるで無視した頑固ジジイの発想であって、速度を落として後方確認、安全が確認出来たら曲がるというのが現実的じゃないかな。
co @06mco 2019年5月31日
本人が走行中だったならまだしも、信号待ち=赤信号で止まっている人間を「信号無視をして自分の横を通り過ぎる(交差点に進入する)人間が後ろから来るかもしれない」ことの注意を怠って方向転換したと責めるのはちょっと苦しくないか…?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
2mocccck うーん、根本的にわかってない人だなw 普通の人がやってる「いきなり曲がる」に子供が突っ込んできたら衝突事故だ、車が来てたら死亡事故もある。 きちんと後方確認して、それから手で合図して、曲がる。 ここまで説明しないとダメか? 合図する気ないのか?
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2019年5月31日
ツイ主「方向転換」は「ハンドルを右斜め前向き→左向きに変えた」程度のものって呟いてるんだどそれならなおのこと当たりに来てたのなら追突してないとおかしい気がする 体の位置は全然変わってないんだから
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月31日
車に例えてみるとこうなるのかな? /片側2車線の左側車線に止まっていました・用事を思い出したので後方確認せずにUターンしました。 そしたら、右側車線を走ってきた車にぶつかりかけました。 自分の車は小回りが効いたので助かりましたが、普通左側車線を走りますか?/ これなら「後方確認せずに何でUターンしたのか?」って問題になると思うのだ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月31日
十字路でUターンしたいなら、自転車でも2段階右折x2をすべきだったと思うけどね。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2019年5月31日
バイク乗ってて高速のETCゲートで突っ込んでくるトラック。ゲートが上がるまでむっちゃ恐怖。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
自転車を免許制にっての反対してきたけど、ここまでおかしなのがいるとなると免許制必要かもしれんなって気になって来たよ。 曲がる合図くらい出せよ
たる @taruwo 2019年5月31日
2mocccck 自転車通勤してた時は、路駐を避ける為に第二通行帯に出るとき、ハンドサインだして後方確認しないで車にクラクション慣らされてる奴をちょくちょく見かけてたから、ハンドサインよりもちゃんと進行方向や後方の確認をして欲しいと思ってる。ちゃんと確認してれば速度落とすなり止まるなり出来るし。
あなぐらから @vbwmle 2019年5月31日
現実的に考えると、このおばさんのいう「証人」の証言とは「後ろの自転車すごいスピードでぶつかりそうだったぞ、危ねえなあ」というレベルのものだったのではないでしょうか。ちょっとアレなツイ主が「私にぶつかろうとしていた⁉︎ コワイ!!!」に誤変換しただけで。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月31日
「絶妙なタイミングで方向転換(電動なので超機敏に)したので」 これがハンドルの向きをちょっと変えたレベルだったら、電動だろうがロードだろうがママチャリだろうが、向きを変える速度ってそんなに変わらない気がする。 ミニベロとかハンドルの長さが短ければ「ちょっとの動きで急旋回する」だろうけど。
Talgo @TalgoRD 2019年5月31日
MenyouToriotoko 歩道の場合はいいんだよ。デタラメ言うな。
Hacchi @2mocccck 2019年5月31日
taruwo そうそう、キチンと確認していれば無理矢理片手運転の危険を犯す必要も無いんですよね。車がバンバン通ってて、手信号出さないと車が気づかないようなシーンがあればまた別かもしれませんが。子供載せてる母親とかに常に手信号出して片手運転しろなんてそんな馬鹿げたことを要求できないですね、少なくとも自分は。
酸素喰う一文/h+JP @kdfm1mon 2019年5月31日
natsuno_umi__ おばちゃんとか車道逆走してきたりしてメチャクチャ危ないよ
わらび @warabee_game 2019年5月31日
信号待ちするような位置に思いっきり転倒しなきゃ対応できないくらいスピード出してる自転車が悪い
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
そう、歩道に逆走はない。しかし歩道走行自体が「やむを得ないと認められるとき」以外NG
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
warabee_game つまりは単なる危険運転車であって、まとめのような殺人未遂ではないという話やね。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
「うっかり確認不足で動いたら歩道を暴走してきた自転車が突っ込んできて自爆で転けた。下手したらこっちも死んでるだろあぶねえな」ならバズらないまでもかなりの賛同を得られただろうに、なぜかエスパー目撃者を2人も登場させて比喩でもなんでもない殺人未遂事件を発生させてしまったあたり、 @himerdic の承認欲求の暴走なのかなあと思ってしまうな。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
06mco 始動時は全方位安全確認は車両の最低限の基本だぞ
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
2mocccck だからさ、君が確認したのかもしれないけど、周囲からはわからない、だから車はウインカーつけるし、自転車は手で合図するの。 そうやって、自分が曲がりますよ車線変更しますよって伝えるわけだ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
というかそもそもたいていの自転車、後方も何も確認してないじゃん。 まがる合図出さない言い訳にもならないよ
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
合図より安全確認が大事、って言うような輩が気軽にウインカーなし車線変更とかするんだろうなあ。どっちが欠けても危険なんじゃボケー
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
追記⇒正確には「ハンドルを右斜め前向き→左向きに変えた」程度のものなので、Uターンみたいな大胆なものではありません。(抜粋 のツイートを改めて検証すると、 そのポジションでの自転車で降りてきての盗難は、車道から走ってきて前かごを狙うとかしないと無理。 「相当なスピードを出して前かごからとるなんて芸当は相当な難易度が要求される」から、そういうことはしない。ではどうするか?原チャリやバイクを使っての盗難となります。
sinkoro @h_okasann 2019年5月31日
追加ツイートをみると、ますます状況が変。左側の街路樹にくっついた状況で停車みたいだから、車道での話で、左折して路側帯に入る予定だったらしい。で、https://bit.ly/2W6nowK こ他のツイートと整合がすでにとれていないという。左折しようとして方向転換ってことは直進か右折になるけど、それでどうやって当てに来た人が当たらない状況になるんだ?
わらび @warabee_game 2019年5月31日
endersgame3 仮にツイ主の隣りに急に人が現れたらスピード出してる自転車は停まれずに殺人を犯す可能性はあったと言えますけどね。単なる危険運転と言っても人を殺す行動ですよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
zairo2016 バイクだと、そっとちかずいて、止めてあるカゴの前に止まり、盗んだら猛ダッシュで逃げる。 歩道で走っている自転車は後ろからちかずいて速度を合わせてひったくって猛ダッシュで逃げる。という手口が、これらの手口は名古屋でこの手の盗難が相次いだので、啓蒙として手口をニュースで公開して呼びかけた。だから、止まっている自転車に対しては、自転車で走りながら抜き取るなんて考えている奴がいたら、考えのないバカである。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
warabee_game どんな形でも死なせてしまった場合、広義でのひとごろしであることは何も否定しないけど、少なくとも罪名は殺人ではなく過失致死or危険運転致死となります。 だから殺人未遂(=罪名)と書いてるんやで。この元ツイやエスパーおじさんの言葉が100%事実なら、誰も死んでないけど明確に刑法犯で通報すべき事態ですよ。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
zairo2016 バイクだと、そっと近づいて、止めてあるカゴの前に止まり、盗んだら猛ダッシュで逃げる。 歩道で走っている自転車は後ろから速度を合わせてひったくって猛ダッシュで逃げる。という手口が、これらの手口は名古屋でこの手の盗難が相次いだので、警察が啓蒙として手口をニュースで公開して呼びかけた。だから、止まっている自転車に対しては、自転車で走りながら抜き取るなんて考えている奴だったとしたら、転倒男は考えのないバカである。
sinkoro @h_okasann 2019年5月31日
h_okasann 車道走行ってなると、男性の走行に対する評価も変わってくるし、信号待ちで左折しようとしてたことをその男性にどうやってわからせていて、その男性を欺けたのかていう疑問も。直進or右折に変更しようとしたっていうことになると、信号待ちも本当かどうかという話にもなるな~青で左折しようとしてたけど、右にハンドルを切って直進しようとしたっていうのが本当の状況じゃないかなーって思ってしまう。男性は直進で。
Hacchi @2mocccck 2019年5月31日
Neko_Sencho あなたは自転車慣れてて曲乗りできるワシスゴいアピールできればそれで満足なんでしょうけど、僕は片手を離しながら曲がるのは危険なので万人に常時強制するべきではないと思っています。どうして手放し運転をそこまで無理矢理押し付けようとするのか理解できないですし、そういう自己満足に他人を巻き込もうとする危険思想には賛同できません。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年5月31日
実際にこのご婦人が 前かごになんかいれていた点は一切言及していないし、フリーライターであるところから都合の悪い情報を隠しているのか(かごには 防犯ネットしていなかった等)まあせめて自分でその配置図を、お絵かきソフトで書いてアップぐらいの配慮はしないのかとか、突っ込みどころはあるんだけど、そういう目で見ても、結局は 「猛スピードで歩行者がいるのに、坂の上からつっこんできた自転車が悪い」という話にはなる(笑
龍ex @ryu_ex222 2019年5月31日
2mocccck 自転車のハンドサインって別に曲乗りではなくて、車のウインカーと同じ様に曲がる前の意思表示のために十分に周囲が確認できる時間出して、曲がる際には両手でハンドルを持って曲がると思うんですが……。あくまで意思表示ですし安全運転義務の方が優先されるので、曲がるときや止まるときなど危険と感じたら、もちろん両手で保持して良いんですよ。 参考URL https://www.bike-plus.com/hand-signals-for-cyclists-11931.html
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
もちろん片手運転がどうしてもできないなら状況に応じて合図不履行も認められているけど、最初から「合図はしない」と宣言する=合図が必要ない という主張は否定せざるを得ない。 極力法規を守れ、状況次第で判断しろ、できない程度の判断力なら公道に出るべきではないわな。
宇塞斎 a.k.a. かん @kan143 2019年5月31日
hervort その状態で転んだんだと、ショックで漏れてますね
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年5月31日
バニーホップで進路上の自転車くらい軽々飛び越えられてこそ本物のロードバイク乗り。そいつはロードバイク乗りの風上にも置けぬ三下よ!
Hacchi @2mocccck 2019年5月31日
ryu_ex222 いや、違いますよ。本来なら「動作が完了するまで」出し続けるものですよ。ただ、自分は自転車の場合危険なので安全運転義務を優先すべきだと言っているのです。手信号出すのが当然でやらないのはなっとらん、ってのはおかしいですよね? 安全運転義務が優先されるのに。自分はそこを指摘しているので最初から手信号を全否定はしていません。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月31日
ハンドサインはあくまで周囲に行動前の意思表示をするために一時的に片手運転するのであって、右左折や停止などの場合は周囲確認した上で安全な基本姿勢である両手でハンドルを持つ体勢になりましょうね。  道路交通法では「合図を必要とする動作を完了するまで継続しなければならない」とはありますが、自動車などに装備されている機械式のものが主であって、自転車は常時片手運転するのは危険なので安全運転義務を優先して良いというのが慣例と思われます
ぱぱばんちょう @bancho_scramble 2019年5月31日
自動車に乗り慣れていると、ふと自転車に乗った時にミラーがないことに恐怖を感じる。チラッと確認できるミラーってありがたいよね。全部の自転車標準装備でいいのに。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
2mocccck 事前合図出せばたいていの周辺合図にはなるし、曲がるときに危険ならそれこそ安全優先で「途中で合図を中止(最初から出さないではない)」すればいい。 2mocccck とか言っておいて「最初から手信号を全否定はしていません。」なんて言い出すのは、 @himerdic 同様に言い訳重ねてるとしか思えないねえ。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
合図を出すことを 「ワシスゴいアピール」なんて言い出す輩が「手信号を全否定はしていません。」ですってよ。
hagebouzu @hage1969 2019年5月31日
ホラーっぽいな。色んな意味で。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月31日
2mocccck ryu_ex222 いや、もう書いてるのでどうぞ。 元返信は「曲がるときに出し続ける」『と書いていない』のに、あなたは「曲乗り」や「手放し運転をそこまで無理矢理押し付けよう」 2mocccck などと書いて、そう誤解しているようにしか見えないのでコメントしました。必要性を理解しているなら結構です。 ただ、あなたのコメントは誤解を招く書き方に見えるので、入念に再読の上でコメントすることと、きちんと状況とハンドサインの是否を主張し直すことをオススメします
Hacchi @2mocccck 2019年5月31日
endersgame3 あなたに指摘を受ける前から常時強制はできないという意味合いでしか話してないので、言い訳だと因縁をつけて印象操作したいならご自由にして頂いて構いませんが、そういうつもりでは一切話していないです。手信号出てないことを論ってマウントを取るより、後方確認すらしない姿勢から是正した方が現実的だと言っているのです。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
2mocccck はいはい後方確認できるあなたは「ワシスゴいアピール」してるんですね。
いくら @YamadaIkra 2019年5月31日
「絶妙なタイミングで方向転換(電動なので超機敏に)」は「ハンドルを右斜め前向き→左向きに変えた」って意味だったんだね。良かった良かった。後方確認大事。合図はあんまりしませんごめんなさい。ハンドル端に付ける小さいミラー超便利。
sinkoro @h_okasann 2019年5月31日
後方確認を皆がしない前提かな?自動車が絡むとなると、障害物を避けて右側(車道側)に膨らむケースだけど、確認した上でサインだすけど?左折時は巻き込み(歩道等の状況)確認した上でサインだす。普通にしているロード乗りそれなりにいると思うが。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月31日
homboyu 上記の理由で僕は十中八九嘘松だと思うけど、この種の自己承認欲求型の嘘松ってなぜか女性が圧倒的に多いよね。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
なんで両方やれって話を「後方確認せず合図だけする輩を肯定している」などと言い出すのだろう。合図しろって言ってる人も後方確認しろ、合図も極力出せとしか言ってないのに。現実的なのは両方やることに決まってるだろ。
本坊ゆう @homboyu 2019年5月31日
homboyu 仮に本当だとしても、リアリティに欠ける部分をあらかじめ補って説明できない知恵遅れもなぜか女性に多いよね。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
2mocccck 常時強制はできないから「ワシスゴいアピール」 「危険思想」なんて言い出したんですねえ。さすが頭がおかしいアピールに余念がない。
点面悪鬼百之助 @x743 2019年5月31日
2mocccck ハンドサインを「実態をまるで無視した頑固ジジイの発想」と書いた後じゃなにを言っても無駄だと思いますよ
sinkoro @h_okasann 2019年5月31日
h_okasann ちなみに後方確認して車両がいなければサイン出さずに両手でしっかりとハンドルを保持して運転+障害物前方からの飛び出しに備えてブレーキに手をかけておく。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
2mocccck まあ一瞬でも手を離すと転んでしまうのであれば自転車乗らないことをオススメしますし、どうしても怖いのであれば後付けのウインカーもあるのでそれ使いましょうね。 自分の身体能力不足を言い訳に法規を守らない宣言はよくないですよー
Tadashi @tadashifx 2019年5月31日
(すでにいくつかコメントあるけど)追加ツイート見たら「ハンドルを右斜め前向き→左向きに変えた」程度なんですって。「私のいた場所で思いっきり転倒」「避けんかったら」あたりがどういう状況なのか私にはさっぱり分からない。ついでにハンドルの向き変える程度で「電動なので超機敏に」ってのがなんだかもさっぱり分からない…。単に話盛るタイプの人だったと考えるのが私には楽なんだけど、合理的に説明できる人がいたら状況解説していただけると嬉しいです。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月31日
2mocccck 「(手信号は)常時強制はできないという意味合いでしか話してない」と仰られても、 2mocccck などでは読み取れないので、繰り返しにはなりますが入念に再読の上で落ち着いたコメントをオススメします。 短いコメント欄では省略が多くなるので、大事なことは明示することをオススメです。 ちなみに後方確認のみならず前左右も含めた周囲確認は必須事項であり、前提となる共通認識と思っています
Hacchi @2mocccck 2019年5月31日
ryu_ex222 手信号出てないという指摘だけでは完了までの動作を指してるのか途中でやめて両手で運転してる前提なのかは判断できないんだから、もし途中でやめて両手運転する前提で話してるならそう言えばいいだけでしょう。それをしないから彼も片手を離した完了までの動作を想定していたと僕は受け取りましたがおかしいですかね? まああなたとやり取りしても仕方がないことですが。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
馬鹿のせいで話がずれた。 見ただけで殺意を感じ取るエスパー超俊足おじさんと女性が登場してる時点でまあ合理的説明は難しいすなー。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
2mocccck はいはいもう消えていいよ
sinkoro @h_okasann 2019年5月31日
tadashifx 状況を整理すると、車道走行で左折しようとしたけど方向転換した。Uターンでないことから直進か右折への変更。左折から右折に変更は相当な進路変更だから、直進に変えたことになる。左折と直進は信号が変わらないといけないから、進行方向は青だな。左折「し始めていて」その後直進に変えて直進していた男性の進路を妨害した。どう考えてもツイート主の過失が大きいな。部分的に嘘って感じだね。ツイートを基にすると。
Hacchi @2mocccck 2019年5月31日
endersgame3 結局個人攻撃したいだけなのがよくわかりました。これ以降は返信しないのでお好きにどうぞ。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
「ワシすごいアピール」とか「自己満足に他人を巻き込もうとする危険思想」とか個人攻撃しまくってた人間が自分が攻撃されるとこれだ。良い卑怯さですね。羨ましいです。 2mocccck
Hacchi @2mocccck 2019年5月31日
ryu_ex222 無理矢理手放しするぐらいなら安全を重視して欲しいということが言いたかったので、手信号で合図してから曲がるなどの工夫をすればよいというご指摘ならごもっともだと思いますし、言葉が不足していたという点は失礼しました。ご忠告ありがとうございます。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
「 無理矢理手放しするぐらいなら安全を重視して欲しいということが言いたかったので」「ワシすごいアピール」とか「自己満足に他人を巻き込もうとする危険思想」とか個人攻撃しまくってすみません、だろうが 2mocccck
やし○ @kkr8612 2019年5月31日
(理由はどうあれ)警察はハンドルから手を放すことを推奨してないし、大昔に定められほぼ絶滅した「手信号」も現代の主にスポーツサイクル乗りの使う「ハンドサイン」もその意味はほとんど周知されていないので、集団で走行している時の仲間内での意思表示以外には出したところで大した意味はないと思っている
龍ex @ryu_ex222 2019年5月31日
2mocccck 前提として安全に運転するための安全運転義務や道路交通法なので、「曲がる際も手信号を続ける」ことは前提と異なるし、明記していないので私は思いませんでした。 もし判断できない場合でも「自転車慣れてて曲乗りできるワシスゴいアピール」などと揶揄する言葉を書かずに、不明点があれば「道路交通法では動作を完了するまで継続、とあるが危険ではないでしょうか」など冷静に丁寧に尋ねる(主張が有れば過不足なく書く)ことをオススメします。 とにかく揶揄(キツイ言い方)は議論では控えた方が良いです
Tadashi @tadashifx 2019年5月31日
h_okasann ありがとうございます。ですが…「自転車で信号待ちしていたんだけど」「歩道側から押し出されるなんて」とかよく分からないんですよね…。どこが事実でどこが盛った部分でどこが嘘なのか全然分からないんです…。単に(自分も悪いのは分かっているから一部ごまかしたけど)「知らない男に睨まれた!キーッ!」ってだけだったんですかねぇ?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
tadashifx そうなると、よくある「事故が起こって混乱してる状態、言ってることはあまり当てにならない」ってやつですかね。 あるいは最初から創作でボロが出たか。
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
kkr8612 教習で絶対に習うだろ…バイクでも4輪でもウインカー壊れたら手信号やらなきゃいけないんだぞ。知らんで通じるかい
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年5月31日
「ハンドルを右斜め前向き→左向きに変えた」程度で超機敏に自転車の位置そのものが移動し、ぶつかりにきた相手の自転車を回避したってことか…なんてすごい自転車なんだ…
Tadashi @tadashifx 2019年5月31日
Neko_Sencho ああなるほど。「悪意は全くないけど単に混乱しててよく分からなくなってて、後から理由づけしてみた」って考えるのが平和そうですね。ありがとうございます。
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2019年5月31日
横断歩道を渡ろうとしてたけど忘れ物を思い出して左の路側帯に向けて左にハンドルを切る ハンドルが右斜め前だから多分もともと車体が右斜めで左に向ける時に一回後ろに下がって真っ直ぐにしハンドルと車体を左へ 空いた右側で自転車の男性がこける かなと思う 一回下がったかどうかは分からないけど自分が居た場所を空けるとしたらこんな動きしかないかな
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
結果としては単なる自損事故で当事者消えたのに警察呼んだってことは、殺意を持っていた=殺人未遂以外の話にはなりえないと思うんだけどなあ。どういう設定なんだろうか。
sinkoro @h_okasann 2019年5月31日
tadashifx あくまでツイート基に推察しただけなのであれですが、虚実が入り乱れているなと思っています。フリーライターっていう肩書からだと、あまりにも辻褄が合わない内容のツイートで大丈夫なの?っていう思いはありますが。
◆FFR41Mr146 @saf_501st 2019年5月31日
悪いけど嘘松おじさんにしか見えない このガソスタのおじさんがツイ主が自分を正当化する為に生成したおじさんにしか見えないくらいにはツイッター嘘松組に遭遇して心が汚れた
Hacchi @2mocccck 2019年5月31日
ryu_ex222 道交法では完了までサインを出し続けるか、それができない場合は自転車を押すべきであるという前提のはずですよ? 参考: https://law.jablaw.org/br_sign 自分の認識もそうでしたし、複数のソースを調べました。ただ、言葉に角があるように感じられたのであればそこはお詫びします。
mrak @mrak_mt 2019年5月31日
元の人の話し自体を疑ってる人が居るけど「暴走自転車が勝手に転んだ&自分を睨んだ」というのは実際にあって、それに信憑性もたせようとしてスタンド店員やら信号の向こう側の人の話やら脚色したんじゃないの? Twitterはそのくらいの脚色くらいしてるもんだと思うようにしてる
Tadashi @tadashifx 2019年5月31日
ハンドサインで盛り上がっているのでついでに便乗しちゃいますけど…ロード乗りの「路面注意」のハンドサイン、なんとかなりませんかね? あれ、道路交通法での「停車」のサインとほぼ同じなんですよ。親切で出してくれているんだと思うんですが一瞬「どっち?」って思うのが抜けきりません。(まあどっちにしろこっちは減速始めるのには変わらないんですけどね)
mrak @mrak_mt 2019年5月31日
ちなみについ先日、なんだったか別の纏めで書いた荷物で肋骨骨折した話は脚色0だからな!
endersgame @endersgame3 2019年5月31日
張ったベージに「自転車を押すべきであるという前提」が全く書いてないという。
mrak @mrak_mt 2019年5月31日
ちょっと気になったのでハンドサインでググってみたら、自動車教習所で普通免許とる際に習ったものと全く違うものが紹介されているんですけど・・・  あたしの頭がおかしくなったのかな・・・?
まきにょ @makinyopp1 2019年5月31日
個々の手信号の意味なんて大抵の人は初心者マーク取れる頃にはもう忘れてるだろw なんか合図してるからアクション起こすんだなって警戒はできるけど
Husetsu @husetsu126 2019年5月31日
坂の上の自転車がぶつかろうとして走ってるかなんてわからんよなぁ。おっちゃんには謎のロックオンアラートでも聞こえてたのか
nekosencho @Neko_Sencho 2019年5月31日
mrak_mt あれは危険だと思いますねえ。(1)一番見てもらわなきゃいけない自動車のドライバーに通じない (2)ハンドルから手を遠く離さなければいけないので出すにも戻すにも時間がかかる (3)背中のポケットからメシその他取り出してるのと区別がつかない  レースなど身内しか走ってない時ならアリかもしれませんが、公道でやるのはダメじゃないかと
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2019年5月31日
自転車は車両扱いなんだから、運転免許性にすべきだと思う。 信号機の意味も、歩道と車道と路肩の意味を知らなくても乗れるっておかしいでしょ?
sonimod @sonimod4 2019年5月31日
>信号待ちをしていた所 は『信号待ちをしていたが用事を思い出したので進行方向や周囲を確認せずに方向転換した所』であって >「どうすりゃいい?」 は、進行方向を変更する場合は、周囲(特に変更先の方向)を確認してから行動に移りましょう。 かな。
業務用 @gyomu_yo 2019年5月31日
ふらふら左右の空間を潰しながらゆっくり走って、周囲の確認なしに停止、方向転換する自転車もいるので、高速運転でなくとも危険な運転があるという意識はすべきだと思う。道交法で決められた手信号がある以上、それを上書きするみたいな独自サインを作る、紹介するのは問題だし、そういう自転車乗りは絶滅して欲しい。あと手信号を理解できない自動車運転手は免許返上して欲しい。右、左折手信号が右、左折中継続し続けるのが現実的に困難なのはどうにかして欲しいけど。
業務用 @gyomu_yo 2019年5月31日
makinyopp1 初心者マークが取れるころにはまともに道交法も思い出せなくなるって発言は実にアレだよな。まあ実際運転者の心境的にそういう感覚なんだろうけど。多少慣れる頃には原則を忘れ、その時々のルール外イベントへの場当たり対応に慣れてきて、ルールより流れを読むのが大事とかそういう気持ちになってしまう。実際のとこ、そういうのが無くなるにはどうすればええんかね。
mrak @mrak_mt 2019年5月31日
せっかくなので自転車つながりでグチを聞いてくださいよ。 あんまりタイミングがいいので嘘松扱いしてもらっても構わないんですが。
mrak @mrak_mt 2019年5月31日
先月、某玉県の山間部に向けて車を走らせていると、公道のほぼ真ん中をスポーツサイクルに乗ったジャッポスが走ってるんですよ。 ほぼ真ん中の上に反対車線の交通量が多くてなかなか追い抜けず渋滞してました
mrak @mrak_mt 2019年5月31日
しばらく走って、さぁアタシが追い抜かないといけない番だぞ、となったんですが、対向車線が途切れず抜けない。 コレ絶対、後続車両がイラついてるぞ、と焦ってたんです。 その焦りが失敗の原因だったのか
ぱんどら @kopandacco 2019年5月31日
この事例はもっと怖いけど、歩道歩いてると「それって先行してる歩行者が少し軌道変えたら大惨事だよね?」って勢いでびゅんっと追い抜いて行く自転車が時々いるんだが(稀より多いがいつもってよりは少ない)その無根拠な自信の理由が知りたい。軽車両で歩道を走ってる自覚ないんだろうなあ。
mrak @mrak_mt 2019年5月31日
突如、対向車線の車がこちらの車線に飛び込んできて、アタシの車全損。 一年点検から戻ってきて二週間のピッカピカの一年生だったのに。 10:0で先方が保険会社が弁償するとなったけど、全額戻ってくるわけじゃ無いからいまだに車が買えていないし、GWもどこにもいけなかった。 以上です。 もうずっと誰かに聞いてもらって承認要求を充したかった
うーよ @UYO_kuma01 2019年5月31日
自転車でぶつかりに来ていたと仮定するなら、何で方向転換されただけで目的を完遂しなかったの?
mrak @mrak_mt 2019年5月31日
kopandacco ドライバー「オレは・・・ 疾風(かぜ)!」
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2019年5月31日
前提として 歩道側から押し出される 自分の後ろの坂 と言ってるのでツイ主が信号待ちしていたのは歩道だと思います
mrak @mrak_mt 2019年5月31日
mrak_mt ちなみに前方を走ってた自転車は、一度止まって一瞥すると走って行きました。 アタシの目には「ザマァ見ろ。このオレを抜かそうとするからそんな目にあうんだ」 え?薬? ちゃんと飲んでますよ?
ぱんどら @kopandacco 2019年5月31日
mrak_mt 医者「熱さましと咳止め出しときますねー」(違うそうじゃない
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
上コメでこんな事件を起こすのは男性ばかりという男女対立煽りを促したいミサンドリストがいるけども、「左車線維持を守らない」「信号無視」「自転車禁止の歩道を堂々と進む」という自転車DQN例は老若男女問わないが、女性にだけ共通したほぼ特有の現象として「交差点や曲がり角など、邪魔なところで自転車を停止させ、同行者やスマホなどで話し込み、誰かが通りがかっても避けようとすらしない」という迷惑行為がありますね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
これ、単にツイ主の脇をすり抜けようとしたものの、突然ツイ主が方向転換した事で咄嗟にどちらに回避するのか判断が追いつかず、急ブレーキで転倒→「お前が急な方向転換するから悪いんじゃ!」と思って睨み付けたけども、どう考えてもスピード出してた側が悪いから、そのまま走り去っただけ、ってムーブだと思う。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
出会いがしらにぶつかりかけて、チッと舌打ちしたりされたり、ガン飛ばしたり飛ばされたり、その程度の話でしょ、これ。「ハンロンの剃刀(無能で十分説明されることに悪意を見出すな)」の典型例。
Tadashi @tadashifx 2019年5月31日
mrak_mt 神経逆撫でしちゃうかもしれませんが…自転車それほど悪くない気がします。(せいぜいさっさと譲らなかったことくらい?) 一番悪いのは車線飛び越えて出てきた対向車のような。お気の毒ではありますが、正面衝突(?)状態で棘に書き込める状態なのが不幸中の幸いということで。
龍ex @ryu_ex222 2019年5月31日
2mocccck あなたの貼ったURLの「バランスを崩す恐れがある場合」の「安全運転義務の方が優先されるため、手信号を出さず、または出していた手を途中で戻しても、法律上問題ない」もあるように、道交法は安全運転義務と矛盾がありますし、現実に停止信号を停止するまで継続する行為自体が非常に安定性を欠くため危険です。厳密に適応すると安全運転義務を違反の可能性や片手で自転車を保持する相当な腕力とバランス感覚が必要になるので難しいかと思われます
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年5月31日
xx_llux いや止まった状態からでも後方確認しなくていいことにはならんでしょ。曲がる方向の安全を確認するのは当たり前。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
そも、歩道を高速で走るのも、合図を出さずに急に方向転換するのも共に過失対象なので、スピード出してた相手も悪いが、ツイ主にもそれなりの過失はある。普段から左右や後方を確認せず、いきなり自分の行きたい方向に進むタイプならこれからも事故を起こすor巻き込まれる可能性があるので、直進中でも飛び出しがないか左右を確認、曲がる場合や180度方向転換する場合は曲がる方向の後方を確認する癖をつけた方がいいよ。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年5月31日
交差点だったらすり抜け直進よりすり抜けて左折か右折しようとしてた可能性のが高そう
mrak @mrak_mt 2019年5月31日
tikuwa_zero もしかしたら相手が転んでたって言うのも脚色かもしれませんね。 幾ら坂道でスピード出してだと言っても、そもそも転ぶと思えないし
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
自転車はエンジンがないので、サドルに腰を掛けていれば「運転中」と看做される(だから、押して歩けば歩行者扱いになる)。運転中であるならば、左右確認・後方確認するのは当たり前で、場合によっては歩行者にもそれを怠った事が過失とされる場合もあるのに、(このコメント時点で) xx_llux が150近いいいねがついて真っ赤になってるのが恐ろしい話。少なくとも、「運転中のチャリラーが急な方向転換をしても咎める余地がない」と思ってる人がそれだけいるって話だから。
よっき @yokki256 2019年5月31日
もう誰か再現CGアニメを作ってほしい感じです
龍ex @ryu_ex222 2019年5月31日
2mocccck ryu_ex222 続き。法律が現状に即していないため、法整備までの現状は安全運転義務を優先して手信号を可能な限りにするか、あなたの主張通り道交法を守るのであればそれこそ曲乗りができるほどの運転技能を持たない方以外は自転車に乗らない、のどちらかと思われます。 法律運用やグレーな話になりますので、私は法整備されるまでは安全運転義務を優先が良いと思います。  停止について参考URL:https://akira779.com/archives/1462
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
そこを疑っても仕方ないと思う。坂道を下ってスピード出してて急ブレーキ踏んだら慣性が働くのは当然なので、真っ直ぐ進んでたらそのまま前転するし、その状態でハンドルを左右どちらかに切れば(且つフットブレーキに失敗したら)横転しますし、目撃証言そのものに矛盾はないかと。 RT mrak_mt:もしかしたら相手が転んでたって言うのも脚色かもしれませんね。 幾ら坂道でスピード出してだと言っても、そもそも転ぶと思えないし
mrak @mrak_mt 2019年5月31日
tadashifx どうもすみません、流石に自転車のせいにするつもりはありません。ちゃんと車道を走っていてもマナー悪い奴はいるぞ、みたいなことを書こうと思ってたんですが、長々書いていたら忘れました。 でもまぁ、多分あの自転車も、追い抜かせないのを自分のテクニックかなんかだと思って気分良くするくらいはしてたんだろうなぁ・・・
Ichigo Mayo @15my 2019年5月31日
高速で突っ込んできたのは、ひったくり説でだいたい納得しかけてたんだけど、どうもひったくり説も否定材料が出てるっぽい!??
龍ex @ryu_ex222 2019年5月31日
素直に何も考えずに見れば、周囲確認せずに(謎の)方向転換しようとしたツイート主と、過剰速度でギリギリで止まろうとしてたかツイート主を避けて右左折しようとしてた人がコケたぐらいかな。周囲の状況もわからないしツイート主も少々言葉足らずに思えるので、信号待ちするときはしっかりブレーキ握って通行人が通れるぐらいの道を開けておこう、方向転換するときは周囲をきちんと確認しようぐらいかな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
自転車の手信号は道交法的には「チャリラーの義務」だけど、一方で「自転車の片手運転」が安全運転義務に抵触するため、両者はコンフリクト状態にある。このコンフリクトでは後者が優先されるため、合図不履行は(社会的にも行政的にも)看過されてるんだけども、だからこそ「運転中」にも関わらず左右or後方確認を怠るチャリラーは完全にギルティなのです。(ちな、合図不履行は5万円以下の罰金。安全運転義務違反は三ヶ月以下の懲役or5万円以下の罰金)
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
わざとぶつかってくる理由としては、「示談金目的の当たり屋」「わいせつや拉致などを目的とした性犯罪者」「引ったくり」などが考えられるけど、ツイ主のツイートを見る限りでは周囲に人や他の車が多数あったようなので、どの目的を遂げるにも不適当な状況に思われるし、何より転んだ相手が何もせず立ち去っているのだから、そこに悪意を見出す必要はない。坂道を猛スピードで下っていたバカが、急に方向転換したツイ主に驚いて、制動に失敗して転んだというそれだけの話。
takatakattata @takatakattata1 2019年5月31日
世の中のおじさんってサイテーって言いたいだけじゃないなら警察にお任せしてくださいっていう。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
tikuwa_zero 「今の自転車、後ろからお姉ちゃんの自転車にぶつかりに来とったで!」という証言も、ツイ主と転んだおじさんの両方が歩道を走ってたのなら、自転車は歩道の車道側を走るのが義務なので、車線が被る事自体は何も不思議じゃないのよね。そもオレはこの「走行車線が被る」がイヤだから歩道は走らず、車道を走るようにしてるし。車道なら左車線を走ってる限り、逆走チャリラーが悪いって事になるので。
ペアーズ全米No1ネット絵師殿ヽ(´▽`)ノ @Q47SM9 2019年5月31日
話は逸れるけれど、この「伝送自転車ならではの機動」は周囲確認なく発揮されると、かなり危険なので皆さん自覚いただきたい。ああいうトルクを自力で出せる人はそれなりの経験者で、確認したり周囲が見えている人が多かったんだけれど、最近はアシスト任せでスキル以上の突発的で変則的な加速や機動する人が目立つので、これから問題化していく可能性もあるんでないかと。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
tikuwa_zero それでも、歩道走ってるチャリラーや歩行者が高確率で左右も後ろも確認せずに車道に飛び出してきたりするし、逆に歩道歩いてたら車道から突然割り込んでくるチャリラーもいるので、左右&後方確認は歩行者だろうがチャリラーだろうがライダーだろうがドライバーだろうが、老若男女問わず如何なる場合でも必須なのです。
ぐみ @automode00 2019年5月31日
方向転換じゃなくて「ハンドルを右斜め前向き→左向きに変えた」程度のものなんだってさ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
えー、じゃあ「絶妙なタイミングで方向転換(電動なので超機敏に)した」って表現は何なのさ状態だな。前輪のムーブに電動かどうかなんて関係ないし。体験談自体は嘘じゃないと断言したが、突然嘘臭くなってきたぞ……。 RT automode00:方向転換じゃなくて「ハンドルを右斜め前向き→左向きに変えた」程度のものなんだってさ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
tikuwa_zero 「右に切ってたハンドルを左に切り替えた」の方が文字数少なく済むんだけども。https://twitter.com/himerdic/status/1134361716567887872 RT @himerdic:文字数の関係で「方向転換」と言いましたか、正確には「ハンドルを右斜め前向き→左向きに変えた」程度のものなので、Uターンみたいな大胆なものではありません。つーか運動神経なくて流石の電動自転車でも無理っす。説明下手で申し訳ない…
龍ex @ryu_ex222 2019年5月31日
『絶妙なタイミングで方向転換(電動なので超機敏に)した』なら電動自転車ならペダル踏みながら(じゃないとモーター駆動しない)大回りしたように思えるし、『ハンドルを右斜め前向き→左向きに変えた』なら電動が入る余地はないはずで、ハンドル操作が電動ってのもおかしいような気がする。下手すると別に違法改造とか問題出てきそうなんだけど、ツイートが信用できるかどうかわからなくなってる
とくさ @tokusa_10 2019年5月31日
tikuwa_zero こぎだしながらそのハンドル操作をやったのだったら状況に納得がいくんてすよね。いままで居たところは場所があくし、右斜め前に出てくることになるから、それを見た後ろからの自転車が進路塞がれると思って急ブレーキするでしょうし。
ぐみ @automode00 2019年5月31日
tikuwa_zero そもそもその程度の動きだったら「避ける」っていう行為にはならないですよね…。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
方々から「急な方向転換もアウトやぞ」と指摘されて慌てて訂正したんだろうと推測するが、返って墓穴を掘る羽目になってる辺り、大なり小なり話を盛ってる感が出てきたな。そも前輪にも動力がついてる電動自転車もあるけども、ハンドルを切るだけなら電動かどうかなんて全く関係ないし。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
tokusa_10 想像するにそんなところでしょうね。自分でも急な方向転換に問題があったと自戒しつつも、結局ぶつかってくるおじさんが何も云わずに引き下がった事で、罪悪感を紛らわせるため&同情を誘うために話を盛ったんじゃないかなあと邪推。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
automode00 「(制動を伴わずに)ハンドルを切る」事を、「方向転換」とは表現しませんからねえ。ましてこのツイ主さん、ライターさんですし。「方向転換するためにハンドルだけ切った」でも、「絶妙なタイミングで方向転換(電動なので超機敏に)した」より短い文字数で書けますし。
Hacchi @2mocccck 2019年5月31日
ryu_ex222 ご丁寧にありがとうございます。冷静に振り返れば、僕の言い方が悪かったのは間違いないので反省します。仰っている内容について特に異論はないです。
あづま_夏コミ発行本通販中 @gobu_azuma 2019年5月31日
自転車同士が衝突して死亡事故ってのが身近であったんで(加害者は高校生だった)、ぶつかろうとしてたとか追い抜こうとしてたとかそれ以前に「自転車で他人の近くを通るならスピードは落とせ!!!」ですよ…。話盛ってるかどうかとかそういう問題じゃないよ…。中学生の自転車通学団が特にこういう猛スピード系が多くて怖い。
白銀鈴斗/龍夜 @uchinokoichigou 2019年5月31日
uchinokoichigou 故意かどうかを抜きにしてツイ主の言い分で考えたらこうなったんですけどどうですかね 大回りで左へも考えたけどそれだと車道に出過ぎそうだったので切り返し?で考えました
akiran @akiran32748624 2019年5月31日
tikuwa_zero まじで「おっさんがぶつかりに来た!」と勘違いしてその前提で話をしたけど、あとからいろいろ突っ込まれて実は違ったのかも、と思いつつそれを認めるといろいろ不都合なのでごにょごにょ、って感じじゃないですかね。 最初から罪悪感を紛らわせるため&同情を誘うために話を盛った、ってわけでもない気がしますよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
「必要以上にスピードを出してるヤツが悪い」のは当たり前の前提なので、そんな次元の話は誰もしてないのに、そこにだけ注視してしまうのは、物事を単純に善悪二元論で捉えてしまう人たちにありがちなムーブ。「一方が悪いのだから、もう一方は悪くないハズ」という考え方は、最低でも義務教育を卒業する段階で卒業すべし。
いくら @YamadaIkra 2019年5月31日
「絶妙なタイミングで方向転換(電動なので超機敏に)した」なら事故の第一当事者になりかねんよね。なので静止した状態でハンドルだけ切って且つ突っ込んできた殺人未遂自転車を回避したんだよ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
akiran32748624 そうですね、「(最初から)罪悪感を紛らわせるため&同情を誘うために話を盛った」は云い過ぎでした。ただ目の前で起きた事故を「自分のせいではない」と、自分自身に言い聞かせたかっただけなのかもしれません。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年5月31日
まあ云うて、おっさんも「突然方向転換しようとしたツイ主マジむかつく!でも、スピード出しすぎてた自分が悪いから文句云えねえ!」と思ったからこそ、腹立ち紛れに睨みこそしたものの、結局何も云わずに立ち去ったんじゃねえかなあと思うんだけれども。
マキ @makifinal 2019年5月31日
ハンドルを左に切っただけで動いてないのに、ガソスタおじさんが「避けんかったら道路に押し出されて今頃惹かれとったで」と言ったセリフの矛盾が出てきますね、避けたのかハンドルを切っただけなのかどちらなんだろ?
Chariot @BLACK_RX_24 2019年5月31日
「ギアをニュートラルにしとき」の意味が一瞬分らなかったが「ドライブよりは動きにくい」ってことはAT車の話か
うめいじ🏰 🍠📕🥕🎋 @da_sth 2019年5月31日
そもそもこの爆走自転車が本当に爆走していたかも疑問になってきた そんなに早くない速度で左折しようとしたら、そこに目の前の自転車が急に移動してきたので咄嗟に左にハンドルを切ったらコケた、そいつのせいであることは確実にわかるが、ぶつかってすらいないので面倒なことになると考えて何も言わずに左折していった、とかじゃない?
LeJobard @LeJobard 2019年5月31日
「エンジンブレーキかけとき」のパンチが強すぎて自転車の話が頭に入ってこないという近年稀に見る良質なまとめ
瀬戸秋 @aki_setogiwa 2019年5月31日
A.対処は出来ません。食らったらドンマイ。 …これ以外に回答がない。「悪意を持った人間の、唐突な攻撃」に対する有効な対処法が確立出来てるなら警察いらないよね、という話。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月31日
makifinal ハンドル左に切ってれば、後ろから押されても左前方に進むだけですからね。 車道に押し飛ばすのが目的だったら、ハンドルの位置が中央である必要があるけど、後方から接近してくる自転車にとっては、運転者の死角になるので、それが目的とは考えられない。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月31日
tikuwa_zero 「当たり屋」>信号待ちで停止している車両に後方から追突している時点で過失割合を考えても、追突したほうが悪いので、このセンは考えにくい。 /「性犯罪者」これだけ目撃者がいる中で、わざわざ自損事故を起こし、怪我をする可能性があるのにするのか? /「ひったくり」猛スピードで前カゴの荷物を確実に狙って奪えるとは思えない。 と考えると、ツイ主の急な移動に驚いてブレーキとハンドル操作を誤っての転倒としか考えられないのよね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月31日
猛スピードって時速何km/hくらいの事をさしてるのか解らないけど、15km/hでも、転倒すれば3-5mは吹き飛ぶわけで、横断歩道待ちだったら、そのまま車道まで行く可能性が高いんだけど…。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月31日
ABSの無い車で、助手席の人がシートベルトしないで時速15kmの状況からフルブレーキ踏んでみ? フロントガラスに頭強打して、下手すりゃ脳震盪起こしてガラス木っ端微塵だよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年5月31日
時速13kmの速さ https://youtu.be/_1TzjNrxvDk 一般的なママチャリでこれくらい。 体感だとすごく遅く感じるよね…。
Lemonfin @lemonfin_tuna 2019年5月31日
なーんか松くせぇなと思って、発端の人のプロフィール欄を見に行ったら、案の定かなりやらかしそうな雰囲気だったぞ…。
inti @inti87913544 2019年5月31日
なんだこの流れw 漕いでいる状態でハンドル反対方向に切ったのだとしたら、後続から見たら蛇行運転以外の何物でもないよ。電アシの車種とか晒したら動いた距離計算されるで。これ以上墓穴掘らん方が。
古都うさぎ【復活当選祈る】 @kotousagi_PBW 2019年5月31日
怖い…なんやこれ…歩道で信号待ちする時、気をつけないとだなぁ…。気をつけなければならない事が多すぎる。
業務用 @gyomu_yo 2019年5月31日
自転車の幅の意識とか、旋回時の占有空間の変化とか、そもそも安全余裕を含めた自分の占める幅を考えて他の通行者が通常の速度で通れる余裕があるかとか、考えないと公道を走るのは結構怖いのだけど、分別のつかない子供や運動・認知能力の低下した老人でなくても、そういうこと一切考えてなさそうな自転車、自動車は多い。気を付けるって本来そういうことやと思うよ?
業務用 @gyomu_yo 2019年5月31日
自分の偏見で言わせてもらうと、男性の場合無駄に謎の自信を持った速度超過、際ど過ぎみたいな危険運転が多い(この話の危険自転車みたいな)けど、女性の場合、わたしむずかしいことわからないですぅ、みたいなノリで注意しないのが当たり前みたいな自転車が多い印象。自動車でも、ちらっとこちら見たくせに『気づいてませーん、気づいてないからそっちで危険回避してねー』みたいな風で目を逸らして強引に車道に出る車とかいるけど、知らない、気付いてない、は免罪符にならないからね。
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月1日
kopandacco 「それって先行してる歩行者が少し軌道変えたら」軌道変更する前に後方確認しろよ としか。 蛇行してる珍走団じゃないんだから。 対向者や障害物が合って避けるならともかく、それでも「避ける時に後ろからの追突の可能性」とか考えない? 自転車で車道の左側走ってました。 路駐してる車があったので、何も考えず右にハンドル切りました。 とか普通やる? 路駐してた車が悪いの? 避けようとする自転車を予測出来ない車が悪いの?
すらーく @slarq 2019年6月1日
keku20060316 こういう頭悪い超論理嫌いじゃない
uniuni @wander__wagen 2019年6月1日
くお~!! ぶつかる~!! ここでペダル全力、インド人を右に!
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年6月1日
今回のこれについては無茶な運転じゃなくて「あわよくば車道で車に轢かれてくれれば楽しい♪」っていう正真正銘の悪意の件な気がする。
FKOK@写真垢 @AT_X_HD 2019年6月1日
動いてる車両が一番強いんだから常に気をつけてね。でも方向転換する人も周り見て気をつけてね。