僕はセクハラ上司だった。

noteに書いたブログ記事のTwitterまとめです。 僕が会社を経営していたときに、自覚無くセクハラに及んでいた体験談です。
社会問題 ハラスメント セクハラ セルフまとめ
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夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
僕は #セクハラ 上司だった。昔の話をしたい。といっても10年前です。 大学卒業後、3年ほど制作会社(ブラック)でWebデザイナーとして働いたあとフリーランスを経て、僕は大学時代の友人たちとデジタルマーケティング会社を立ち上げました。それはデザインやプログラムを行う制作部門と、
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
そういった制作案件を広告代理店や、事業会社から取ってくる営業部門に分かれていて、僕は制作部を担当する取締役でした。社員は10名ほどで小さな組織だったけど、間違いなく僕はその組織の中で偉い人間でした。#セクハラ
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
ある年に新卒で営業部に女子社員が入社してきました。九州から上京してきた、少しぼやっとしたはなし方をするかわいい女の子で、僕は彼女に恋をしてしまいました。一瞬で。当時僕は29歳でした。#セクハラ
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
彼女がとってきた客先に打ち合わせで同行をするあいだ、移動中にいろいろ話すうち、彼女はどうやら大学時代に講師と付き合っていて、その彼氏の東京赴任を追いかけて、東京に来ているらしいと知って、いろいろと合点がいきました。#セクハラ
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
どう考えても彼女は「自分のキャリアをぐいぐい伸ばしていきたいです!」といったタイプではなかったので、うちの会社は零細企業なので、東京いけることが重要で会社を選り好みはしていなかったのです。#セクハラ
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
客先に向かう移動中、映画の話題になったとき、僕はだめもとで、休みに二人で映画に誘ってみました。彼氏がいるとかはあまり気にならず、とにかく彼女と少しでも親しくなりたかったのです。#セクハラ
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
メールで誘ったところ即レスでOKの返事が来て、休日にとしまえんで二人で映画を見ました。邦画のミュージカル作品で変わった映画でした。映画館を出てお茶していたら、彼女が「せっかくのとしまえんなんで遊園地のほう行きませんか?」と誘ってくれました。#セクハラ
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
その日の午後は、そのまま遊園地でいろいろ乗り物乗ったりしてあそび、夕方、そのまま解散しました。そのあとくらいから、仕事中のランチはきまって一緒に行くようになり、3ヶ月くらいたったころ、僕はうやむやな関係をどうにかしたくて彼女に告白しました「つきあわないか」と。#セクハラ
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
ここまでの話を読んで、すでに「ドン引き」している人と、「あれ?いけんじゃね?」となっているひとに分かれているのではないかと思います。そう願いたい。すくなくとも当時の僕は可能性あるのかなと思っていました。#セクハラ
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
ちょっと時間をくださいといわれて、数週間後、結論としては「難しい」という返事をもらいました。やはり今の彼のことを大事にしたいと。「二人で出かけたり親しくしたのは私の不注意だった」誤解させたとおもう。すいませんでした、と。#セクハラ
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
この瞬間、僕は自分がセクハラ当事者であることに、ようやく気づいたのでした。彼女にとって僕は仕事上の上司だから、誘いも断りにくく、親しくしておいたほうが仕事もやりやすいため、ランチをともにしていただけなのです。僕はとんだ勘違い野郎だったのです。#セクハラ
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
僕は彼女に謝り、その後、仕事上はいつもと変わらない関係にもどりました。僕は二度とプライベートで会わないよう私的な連絡を絶ちました。#セクハラ
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
しばらくあと、彼女はその彼と結婚することになり、会社をやめていきました。僕はそれから社員との交流を、業務に関するものだけに、意識的に制限していくようになりました。いまでも職場のつながりを濃くすることには慎重になります。異性はもちろん、同姓でも。#セクハラ
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
世のセクハラ記事を見るにつけ、このときの体験がうずいて罪の意識に憂鬱になります。新聞記事で見かけるセクハラ当事者は、どうしようもない人たちですが、僕だって彼らと同じ線路に乗っていたわけで、彼らの少し手前で止まれただけのことなのです。#セクハラ
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
僕は自分の立場に無自覚だったし、手前で止まれた気になっているだけで、彼女は「いや、私、轢かれましたけど?」と思っているかもしれません。 僕が社会人1年生に伝えたいのは、#セクハラ をしないように「自分の持つ権力に自覚的でいてほしい」ということと、
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
セクハラ被害にあいそうなときには「相手が自覚無くやっている可能性があり、まずセクハラだと気づかせる必要がある」ということです。こちらは当事者間ではなく第三者をはさめる会社内コンプラ窓口とかに相談するのが良いと思います。 ※僕の会社には当時コンプラ窓口はありませんでした。#セクハラ
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG
自分で戒めたのは素直凄いと思う。改心の心は簡単には真似出来ないと考えています。 togetter.com/li/1361419#c63… 「僕はセクハラ上司だった。」togetter.com/li/1361419 にコメントしました。
受付嬢 @pinkbenki
このまとめの例でいうと世の中男女問わずセクハラに当たる人多いだろうな。 うちの会社にもパートナーおる新卒に手を出す奴いたわ togetter.com/li/1361419#c63… 「僕はセクハラ上司だった。」togetter.com/li/1361419 にコメントしました。
四方八方美人 @shiho_happobiji
思い出した。入社して3ヶ月くらいに、会社の40歳独身男性に休日競馬場に連れて行ってもらった。「休日に会社の人と出かけるのは、社会人になったら普通だ。」と思っていたけど、今考えると気持ち悪い。断れなかった。 僕はセクハラ上司だった。 togetter.com/li/1361419
夏野清太郎 @NatsunoSeitaro
いろんなコメありがとうございます。このまとめ書いたのは僕自身なので、ディティール含めてあくまで「加害者側の視点」で、向こうはもっと恐かったかもしれないと思うと、もうほんと。いたたまれない気持ちになる。 togetter.com/li/1361419

コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2019年5月31日
自分で戒めたのは素直凄いと思う。改心の心は簡単には真似出来ないと考えています。
メロソ @ramenmanyeahhhh 2019年5月31日
彼女に対して気を持たせやがって、っていう怒りが向かなかったのでホッとした。きっとそういう分別がある人だと分かるから、遊園地にも一緒に行ったのですよ。彼女も幼かったね
受付嬢 @pinkbenki 2019年5月31日
このまとめの例でいうと世の中男女問わずセクハラに当たる人多いだろうな。 うちの会社にもパートナーおる新卒に手を出す奴いたわ
なな @snanasnanas 2019年5月31日
この方は自分が「会社のえらい人」である自覚が薄いだけのちゃんとした人だったから逆恨みせずに反省できたし、相手の新卒の子もこの方がちゃんとした人だったからこそうっかりガードを下げすぎた、不幸な事故っぽい感じ。
LEND @lend_lend 2019年5月31日
一日前に作ったアカウントなんて、バズリ目的の創作としか思えねえわ
LEND @lend_lend 2019年5月31日
しかもセルフかよ 完全に宣伝目的だな
I-zy @digitaleazy 2019年5月31日
これセクハラっていうかぁ・・・?ふられた後に嫉妬からイヤがらせしたりとか打ち合わせっていうなのうんぬんとかあったらセクハラだろうけど。
marumushi @marumushi2 2019年5月31日
一見いい話っぽいんだけど、彼氏を追い掛けて上京してきたような子を割と抵抗もなく誘う時点で、そこはかとない闇を感じる
くらっく @crazyslime 2019年5月31日
個人的に疑問なのが異性と二人きりで出掛ける女性の気が知れない。護身する気なさすぎというか他人のこと信頼しすぎというか(ましてや人間的に信頼できることと恋愛対象になることとは全く別の話であるというのに)
レイエス @reyes13g13 2019年5月31日
ここまでセクハラと職場の性犯罪が酷いんだから、 国が率先してセクハラ防止ガイドライン的なものを作った方が良いかもね。 職場の人のプライバシーは一切聞いてはいけないとか、社外での交流禁止とか。 される側がどんなに気をつけてもする側の意識が変わらなければセクハラはなくならない。
六面サイコロ@MeWeにもいます @rokumen_saikoro 2019年5月31日
女子社員がマウスを持ってる手の上から自分の手をかぶせてマウス動かす男性指導員てのを見たことがあって、そういうのかなと思ったら方向性が違った。
Hacchi @2mocccck 2019年6月1日
メシ誘ってくれる女性の同僚がいてホイホイついて行ってたら、後で自分と同い歳の旦那がいるってのを聞いてドン引きしたことがあったな。そのあと距離取るようにしたけど。プライベートを詮索する気はないけど、トラブルになりそうなことはさすがに事前に言ってほしい。
夏屋 行晃 @hitsilmica 2019年6月1日
自分で気がついた人はかなり良性
marumushi @marumushi2 2019年6月1日
reyes13g13 ハラミ会の定着化もお願いしたいところ
えーえすでぃー @Wlaloi0ppug5u9x 2019年6月1日
彼氏がいるとわかってるのに映画に誘う上司も、映画のあと自ら遊園地(で良いの?)に誘う女性も変。もし嫌々応じたとしたら映画見て早々に解散しようとするでしょ。つまり上司は一方的にセクハラをしたというよりも彼氏と秤に掛けられてたんじゃないか?知らんけど。
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2019年6月1日
正直加害者であったことを自覚して反省している自分に酔ってるだけにしか見えない、自己まとめっていうのが俺って内省できる人間なんです、すごいでしょえらいでしょって感じがしてすごく気持ち悪い
pez @pez81590834 2019年6月1日
「せっかくのとしまえんなんで遊園地のほう行きませんか?」ここだろうね。たぶん女性側は「もう彼氏の存在も話したから異性としては見られてないだろう。遊園地付近きたし、一人じゃないからついでに遊びたい」でしかなかった。ツイ主は「ここまでしてくれたらワンチャンある」になってしまった。
pez @pez81590834 2019年6月1日
確かに軽率で思わせぶりだなぁと思わなくないです。でも、「そもそも基本スタンスとしてフットワークが軽いタイプの人だからこそ彼氏/彼女もできやすい」という事は念頭に置いた方がいいですよね。恋愛と友情は人間関係の濃淡の差であって。特にこの女性に関しては彼氏を追いかけて就職するぐらいの行動力ですから。
pez @pez81590834 2019年6月1日
pez81590834 上司の例だから「恋愛と友情」はおかしいか。「恋愛とそれ以外の人間関係は」に修正します
カイ🐚 @0wew0wew0 2019年6月1日
なんだ。セルフまとめか。さようなら。
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年6月1日
10年前の話の出来事でとしまえんの映画館の話が出たことに衝撃を受けたよ。もうそんな経つのか
✟タピ岡舐め蔵✟ @kabo_b 2019年6月1日
遊園地に移動したのは遊びたいというより、これ以上対面で会話するのがしんどくなってきたって事だと思うよ…アトラクションやライドに乗ればとりあえず間が持つし
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月1日
ちなみにこれ、どっから「加害者」なんだ? 後学のために是非統一見解を聞かせてくれないかね
pez @pez81590834 2019年6月1日
ところで、これはセクハラというより「地位を利用して断れない誘い」なのでパワハラの類な気がするんだけど。だって男性だったとしても休みに呼び出されて連日昼食連れ回されて「仕事仲間だから連帯感を高めたかった」とか言われたらクソブラックと思うよね。すんなり引いた辺りそこまでセクハラっぽくはない。
ふじこ @hujikodesu 2019年6月1日
地位を利用するつもりは無かったんだからセクハラでもパワハラでもないじゃん。上司は部下に恋をしてはいけないのか?結果的に断られてちゃんと身を引いたんだからなんの問題もない。 相手に彼氏がいたところでまだ結婚してないんだから誘うのも全く問題はない。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月1日
「社内の人間に私的に声をかけた」からセクハラだとすると、結構な人間が、同性としか仲良くなれないことになるが(下手すると同性でもアウトだが)。 「拒否を示したのに、誘ってきた」だと、そもそも拒否られた後は誘ってないので、加害してないことになる
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年6月1日
「勘違いした側」の視点で書かれたものとは言え、これだけ反応見ながら慎重に一歩一歩進めてもセクハラ扱いになるのか… この流れなら「あ、これ天秤ちょっとこっちに傾いた?」って思うわ。毎日のランチはともかく映画は仕事となんの関係もないし断ってほしい…
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月1日
pez81590834 おいおい、飯誘っただけでパワハラかよ。 権力をちらつかせたり、拒否をしても誘ってきたらパワハラだろうけど、誘った時点でアウトっていう判断はなに? 仲よかったら休日でかけても別におかしくないだろ。 俺、同じゲームが趣味の部下を、特にアプデ日とかはゲーセンとかに誘っていくけど、これパワハラか?
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年6月1日
今はみんなどうやって彼女作るの?ある程度親しい仲になる前にまず「付き合ってください!」から始めるの?それもパワハラ扱いになるんだろうし、ただひたすら明示的に指名されるのを待つの?
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月1日
「内面の拒否を見抜けなかったのでアウト」というエスパー的基準を持ち出すやつがいないことを祈るわ  上で加害者云々断定してるやつ、全員、どこから加害者と切り分けたのか知りたいね
pez @pez81590834 2019年6月1日
hujikodesu ツイ主は地位を利用するつもりはなかったとしても「取締役という立場ある人に誘われた側はどう行動するか?」です。嫌だとしても、断った事で恨まれてその先酷い扱いを受けたり、陥れられて辞めさせられるかもしれない。このツイ主がたまたま思い留まれる上司だっただけで、そういう危険をはらむからこそハラスメントになり得るんです
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年6月1日
彼氏側に立つと彼女が休みの日に会社の人と2人で映画とか遊園地とかちょっと心穏やかじゃないすね…
pez @pez81590834 2019年6月1日
aabyyz_ 勢いで決めつけのような書き方をしてしまいましたが、全ての上司がそうではないです。そういう嫌な思いをする人もいるという話です。失礼しました。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月1日
pez81590834 t_shimaya 明確にハラスメントになるのかならないのかハッキリしてほしい。 このまとめのケースで「どこからが」ハラスメントですか?「誘った時点」ですか? では、僕のゲーセン誘いと、どう違いますか?  具体例をあげてるので、どっちもOKか、片方だけOKか、どっちもNGか、答えてください
しろがねさん @whitebellsweet 2019年6月1日
aabyyz_ 同性でも上司がご飯誘ったらパワハラって言ってる人が上にいますしね…。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月1日
pez81590834 なりえる、ではなく。「このケースはハラスメントです」と断言するなら断言してください。ちゃんと情報出てるんだから。 自分はちなみに現情報の段階ではハラスメントだと思わない。最初のほうのコメントの流れはおかしいと思う
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月1日
二人きりでプライベートで出かけたらそれデートだから。純粋に親交深めるだけの目的だったら男女混合3人以上になるように普通は配慮するね。相手の子も隙はあったけど、上京したて入社したてで親しい人や味方が(同性異性関係なく)欲しかっただろうし、まして上司からの誘いだからOKしてしまった心情は分かる。完全なセクハラまではいかないし丁寧な物言いなのでごまかされそうだけど、結局は自分の強みと相手の弱みを利用した事実は変わらないからね。
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年6月1日
aabyyz_ それをハッキリ断定出来るのは当人の女性とハラスメントをしたと自覚したまとめ主しかいないのでは、我々は皆他人なんだし
---------- @yukiokurosaki 2019年6月1日
セクハラとかではないんだけど、「なんで上司や先輩と喋るより、後輩と喋るほうが楽しいのかなー」と思って、「あそうか、気を使ってくれてるからか!!」って気付いた時の衝撃とダメージは今でも忘れられない。
Tala @Tala90937622 2019年6月1日
aabyyz_ 厚生労働省定義・職務上の地位や人間関係などの職場内での優位性を背景に、業務の適正な範囲を超えて、精神的・身体的苦痛を与える又は職場環境を悪化させる行為
Tala @Tala90937622 2019年6月1日
苦痛かどうかは当人のみぞ知るところだから、この件はパワハラではないかもしれないが、パワハラかもしれない。ただパワハラに「なる可能性もある」と自覚しておくのはパワーバランスが上である上司であるべきなのに、それを怠った。という自戒のまとめでしょ。 個人的には恋人いるってけん制入れてるのにしつこく誘ってくる上司はいやだな
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月1日
00kajiya00 自分はこれをセクハラだと叩いていた人に聞いています。 なぜ加害者だと判断し、叩いたのですか?と。 補足するなら、自分はまとめ主の判断も間違ってると思っています。   Tala90937622 で、このケースはどっちなのかを聞いてるんだが。アウトなら、どこからがアウトなのかを聞いてるのだけど。「明確な意見」を言ってください。「察しろ」はやめてください
個人の感想です @Charlie3_y 2019年6月1日
企業のコンプライアンス研修では「受け手側がハラスメントだと思ったらハラスメント」だと教えていますね。だから交際を断られた後にアプローチを続けたらハラスメント事案となっていたでしょう。
個人の感想です @Charlie3_y 2019年6月1日
恐いのはプライベートで会うことを複数回申し入れた時点で、実はハラスメント事案だったということもありえます。プライベートでの誘いが常に上司側から行われていた場合は、関係性が対等ではなくなっている可能性があるのでその時点で注意した方がいいですね。
ふじこ @hujikodesu 2019年6月1日
pez81590834 pez81590834 いきなり妄想の話をされてもね…まとめの人は事実として立場を利用するつもりは無かったんだから、パワハラにはならないのもまた事実じゃん。 この場合はパワハラになる、みたいなパワハラ妄想事例を話したいなら自分でまとめを作れば良いのでは。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月1日
Tala90937622 権力の濫用をしない自覚は必要ですが、しっかり「このケースはここからがアウト」をちゃんと明確しない限り、何の意味もない自戒です。 どこからがアウトかもわかってないのに、何を次から辞めるんですか?
Tala @Tala90937622 2019年6月1日
aabyyz_ えーと、自分の見解だけどわかりやすく書きます。 アウトかセーフかのラインは「この件ではわかりません」。 その判定基準は「相手が苦痛を感じたか」だからです。あなたのいうハッキリとしたアウト判定は、彼女から苦痛だというカミングアウトが当人あるいは人事部にあるか、彼女から嫌ではなかったと直接聞く事でしょう。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月1日
Charlie3_y では、誘いを断られた後は行ってないので、セクハラ案件でもないし、加害者でもない。ということになりますね。
Tala @Tala90937622 2019年6月1日
なんでこの言葉がパワーハラスメントかというと「職場での人間関係を利用した振る舞い」だからです。 理屈では当人から相手に苦痛かそうでないかをはっきりつたえるべきだけど「(仕事という)命綱を握っている人間に対して相手の気分を損ねることを言えるかどうか」つったら、10年前の状況で果たしてそれが出来たかね。このまとめでは10人くらいのツイ主が立ち上げた小規模な会社だから別の社員や人事部など、間接的に伝えられるセーフティはなかったものと思う。
緣藏 @jinsei_febreze 2019年6月1日
aabyyz_ 男女区別なく誘っててそれが常態化してるならセクハラではないがこの場合は当該女性部下のみに誘いをかけているのでセクハラ。
しらせ @shirase43 2019年6月1日
女性の内心がわからんので色々解釈できる。 わざと悪い見方をするなら、「上司とプライベートな関係をつくり職場で優位に立ち、いざとなったらセクハラ認定で捨てればいい」とも。
しらせ @shirase43 2019年6月1日
結局のところ、職場の人間とはプライベートな関係を築くべきではない。
Tala @Tala90937622 2019年6月1日
ちょっと話がそれましたすいません。言いたかったのはこの件に対して「パワハラかどうかはっきり白黒つける」って求めることは、パワハラ問題の本質からズレてると思います。パワーバランスが対等か、そうでなくともものすごくクリアにYESとNOを言える場所ばかりじゃないから問題なんだし。わかりにくいなゴメン。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月1日
jinsei_febreze つまり「上司の立場で部下に誘いをかけた時点でセクハラ」ということですね? しかしそれが成り立つなら「男女区別なく誘う」時点では、セクハラでなく無差別パワハラが成立しますけど。 前者が容認され、後者が容認されないのは一貫性がありません
伍號 @gogouugogo 2019年6月1日
ドラマ版『弁護士のくず』第1話を思い出したわ。まぁ天秤にかけてたんやろな
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月1日
Tala90937622 いいえ、明確に本質です。彼は何を「自戒」し「反省」するべきなのですか?  それを明確に指摘できないなら、非常に不当なたたきです。「なおすところはないけど、お前が悪い」そう言ってるも同然です。  叩く側も「何がいけないのか」を理解せず、批判し、周りにも強要していることになります。
緣藏 @jinsei_febreze 2019年6月1日
aabyyz_ 「無差別パワハラが成立する」 そうだよ。 早ければ就業3年目とかでハラスメント研修受けさせられると思うけど、受けたことないの? 上司側から誘いをかけない、出した話題に部下が食いついたら応じる。 線引きなんてこの程度しかないけど。
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月1日
「またパイセンからの誘いか、しゃーねーなー、お前も行く?」みたいに部下って少なからず思ってるわけで。デジタルの0/1じゃなく程度問題。程度問題はパワーバランスで上位の側は腹くくったうえで責任持たなきゃならんのよ嫌でも。
Tala @Tala90937622 2019年6月1日
aabyyz_ 彼は何を自戒し反省するべきなのか、については、「自分が加害者かそうでないかは、つきとめてみないとわからない。ただし、加害者になりえるパワー(権力)を持ち、そうなっているかもしれなかったという自覚を持つ」ことだと思います。ツイ主も冒頭で書いている「その組織の中では間違いなく偉い人間だった」というのが、当人の自覚の表明だと思います。
緣藏 @jinsei_febreze 2019年6月1日
「女性社員にだけ誕生日にケーキを買ってくる」のはNGだけど「部内の人間の誕生日にレクリエーション的に任意参加でケーキ食べる時間を設ける、誕生日の人には事前にやるやらないの希望を聞いておく」ならOK。 「お昼ご飯に部下の女性社員とだけ毎日のようにお昼に行く」のはNGだけど「ローテーションでランチミーティングとして部下全員に1on1を行う」のはOK。 「上司の趣味が登山と聞いた部下が上司と山に行く」のはOKだけど「ポジション考慮で断れない可能性のある部下を上司が誘う」のはNG。
緣藏 @jinsei_febreze 2019年6月1日
hujikodesu おまえさん、パワハラやりそうだからマジで根本的に考え直した方がいいぞ。
ビッター @domtrop0083 2019年6月1日
「今日の服いいね」とかでも好きな人が言えば紳士的な態度で、嫌われてる人が言えばセクハラになる。 いちいち「この場合は~」とか考えるのめんどくさいし、「業務上のやり取り以外は全部シャットアウト」が「100点は取れないけど60点は上回る」方法だと思う。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月1日
jinsei_febreze 強要はアウトですし、権力者の自覚は必要ですけど、誘った時点でアウトとは聞きませんね。そんな判例もないはずです。あったら教えてください。   Tala90937622 具体的にどう行動に反映させるのか、何も見えてきません。自覚があれば、次は、同じ行動をとってもセーフですか?
眠る羊 @sleep_sheep2010 2019年6月1日
相手の女性は付き合って結婚しているからセーフとはいえ、講師が学生に手を出すのも、下手をするとアカハラ・セクハラに問われるリスクがあったよな…。(学生の卒業前に告白した助教がアカハラ・セクハラ扱いでクビになった話を、どっかの教授がツイートしていたのを思い出した)
しらせ @shirase43 2019年6月1日
jinsei_febreze 3番目で「部下は断れない可能性がある」を考慮しながら1番目で「任意・希望を聞けばOK」ってしてるのはおかしくない? 有無を言わせず全員参加の方がまだ一貫性がある。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月1日
domtrop0083 shirase43 これぐらいバッサリ言ってるほうが、有意義な意見というものですね。特に後者は納得させられます
緣藏 @jinsei_febreze 2019年6月1日
aabyyz_ うーんと…根本的な勘違いがあると困るから事前に明示しておくけど、別にあなたが無自覚パワハラやセクハラでクビになろうがなるまいがどうでもいいから、判例とかまで持ち出す気ないんだよね。 判例等がなければ納得しないというスタンスの人を説得したいわけじゃないんだわ。 知りたいなら教えるけど、議論する必要がない。馬鹿だなと思うだけ。
緣藏 @jinsei_febreze 2019年6月1日
shirase43 なんで?そういう仕組みを作れって話なんだけど。 登山の例は直接誘ってるからアウトってだけ。
Tala @Tala90937622 2019年6月1日
aabyyz_ 難しいですよね。しかし、この人は経営者の立場であったのだから、取れる行動はいくつかあります。1つは自身の会社に、セーフティを配置することです。それなりの大きさの企業ではハラスメント窓口や、人事部面談というような形で、「直属の上司や同僚には秘密で相談できる」窓口が必ず置かれています。そこで相談し、部署の入れ替えや、小さな会社なら当人の査定に影響が出ないよう配慮した上での注意喚起がされます。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年6月1日
イスラム社会であれば女性の就職自体不可能なので、職場内のセクハラは完全に防がれている。やはり世界一人道的な宗教である。
Tala @Tala90937622 2019年6月1日
aabyyz_ 10人くらいの小さな会社ではそんなことは無理かもしれませんが、それでもほかにもいくつか手はあります。例えば、最初からいきなり2人きりで休日の誘いを図るのではなく、まずはグループで誘ってみる(2人きりより参加・不参加の表明がしやすいです)とか。
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月1日
ていうか主、彼女がキャリア志向でないって分かった時点で「この子に辞められてもいい、替えの効かない戦力ではない」って本心では思っていたんじゃないですか? だから誘ったんじゃないですかね。計算高いよね。
Tala @Tala90937622 2019年6月1日
そんな配慮したくない、好きだと思った相手は本能に従って誘いたい。 相手のセーフティネットも考えたくないやりたくないというなら >結局のところ、職場の人間とはプライベートな関係を築くべきではない。 これも1つの手だと思いますね。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年6月1日
読んでないけど「私はネトウヨだった」と同じ匂いがする
Tala @Tala90937622 2019年6月1日
人間同士の付き合いにパワハラダーセクハラダーっていちいち定義付けてOKかNGか騒ぎやがってめんどくせーなオイ!という気持ちが正直に言えば少しなくもないけど、会社って異常なまでに上下関係ができて人間を縛るから、何も言えなくて泣いてた人が昔はいっぱいいたんだろうな
伍號 @gogouugogo 2019年6月1日
fishburgerman そんなゲスパーが通るんだったら、女の方も乗り換える気で探ってたけど結局元サヤに戻ったって解釈もできるな
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月1日
世の風潮として仕方ないにしろ、これが「間違いなくセクハラだ!」という世の中で少子高齢化を食い止めるのはまあ無理だろうな、と思いました
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月1日
gogouugogo 別にそれもありえるんじゃないの? 東京来てみたものの彼氏のほうが忙しくて一時期全然会ってなかったとかさ。じゃないと上司とデートなんて行かないでしょ。そも追っかけてきたのに(おそらく)同棲までは最初していなかったなら、彼氏側はそこまで盛り上がってなかった可能性すらある。
伍號 @gogouugogo 2019年6月1日
fishburgerman いや~どーにかして男の方を貶めよう貶めようとしてるようにしか見えなかったからさ~。女さんの方も乗り気だったんならセクハラなんかなかったってことやな!
ウタガワ @u_trhk 2019年6月1日
読んでない上に的外れコメント書きに来る人はなんなんだ
ふじこ @hujikodesu 2019年6月1日
まあ実際はネット上で騒がれてるほどセクハラだパワハラだなんてリアルで全く聞かないけどね。 よっぽどブラックな会社に入ってしまったんだろうなぁ
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月1日
gogouugogo なかったけどこれは単なるラッキーね。
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年6月1日
ま、権力と責任を持ってる奴の言葉には何かしら強制力が伴うからな。一歩間違えばディズニーで教え子にキスした変態ペドババアと同じだ。 権力を自認できたのはいい事だ。
ぱぱん @Cookingfern 2019年6月1日
この人ちょっと怖いわー。何が怖いって、告白した後に彼氏がいる事に気付いた訳じゃなくてアプローチする前から彼氏がいて、おっかけて九州から上京してくるほど想いが強いのを知った上でアプローチしてる所。「彼氏がいるとかはあまり気にならず」いやいや気にしろよ、略奪愛する気満々かよ
LEND @lend_lend 2019年6月1日
もう女自体がリスクそのものなんだよな 職場にいるだけで迷惑 おまけにすぐ休む
レイエス @reyes13g13 2019年6月1日
そもそも職場に何しに行ってるんだって所からか… 仕事をする場所でパンツ脱ぐ気満々なのは何で? 老若男女関係ないよ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年6月1日
これはパワハラか否か→相手の子が「本当は嫌だったのに社長だったんで断れなかった」と思えばアウトになり得るしそんなこと全然気にしないで言葉通りに受け取るタイプならならない。今回は後者だったと思われる。これはセクハラか否か→う、うーん?途中で向こうから行き先提案してるけどこれセクハラ扱いになるの?
ふじこ @hujikodesu 2019年6月1日
Cookingfern 略奪愛の何が問題なのか合理的に説明してる人見た事ないんだよな。 そりゃ拒否する人を誘拐して結婚したなら完全に犯罪だけど、略奪愛ってそうじゃないじゃん。
takatakattata @takatakattata1 2019年6月1日
「男のくせに」とかも最悪な言葉
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月1日
好意を伝えることがセクハラになるん?
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年6月1日
恋人がいるとか配偶者がいるとわかってても距離詰めてくるヤツはクズ さらに子供いるとわかって距離詰めてくるヤツはさらにクズ
いろは @_kakitsubata 2019年6月1日
これだめだと職場恋愛ほぼほぼアウトになりそうだわね 難しいとこだな 「せっかくだから」で遊園地は…無理って思ってる人ならなかなか出てこない選択肢だと思ってしまうな…
@onpu_original 2019年6月1日
「その人がハラスメントだと思ったらハラスメント」でしょ?じゃあこれはセクハラに当たらない可能性は十分にありますよね。あくまでもセクハラに"なり得る"よくある例に近いけれども、だからセクハラだとはならないし、これを他人の視点からセクハラであるジャッジすること自体が害悪なのかも?とちょっと思ってます。
marumushi @marumushi2 2019年6月1日
これに関してはセクハラかどうかという問題とは違う気がする。なぜなら彼女が誘いに乗った理由については、元ツイ主本人が一方的にそうだと思ったものしか提示されていないので。むしろ、彼氏がいると知りながら誘いを掛けること、それに乗ることについての是非になるかと思う
marumushi @marumushi2 2019年6月1日
これについては彼女が不注意だったと言っているが、それがツイ主のいうように立場上断れなかったのか、これぐらいならいいかと思ったのか、あるいはイマ彼とツイ主を天秤に掛ける気持ちがあったのか、それはわからないし、あったとしてそれは責められるべきことなのかという問題もある
pafarm @pafarm2 2019年6月1日
この視点、今の私にとても大事
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2019年6月1日
普通なら、恋人がいると分かった時点で異性に手を出そうとも思わないし、食事とか頻繁に誘ったりしない。セクハラと言えるかどうかは別として「そもそも人間として問題あり」でしょ、この男は。まあ気づいて反省してるからちょっとはマシでしょうけど。
トグチ @stalkspeakwrite 2019年6月1日
多少の後悔/懺悔の念はあれど、こういった過去を素直に顧みることができるのは、彼女の事を本当に好きだったからこそだと思った。優しい人なのかも。ただの邪推ですけどデート自体はお互い楽しかったんじゃないですかね?
山の手 @Yamano_te 2019年6月1日
jinsei_febreze あなたのほうがパワハラ・セクハラ研修をちゃんと受けているのか心配になるわ。立場を利用して圧力をかけることが問題であって、状況によっては部下⇒上司のハラスメントも成立するし。四角四面に「上司から誘いをかけない」なんて教えは無い
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月1日
結婚してる相手ならいざ知らず、婚約してるでもなく「恋人がいる」状態だったら別にアプローチ掛けるも掛けないも自由でしょう。恋人同士は何らかの契約を結んでいる状態ではないのだし。もちろん、相手からの返事はフリーの相手より色良くならないでしょうけど。
イワパチ @iwa_pachi 2019年6月1日
まあ今でも職場恋愛の数が多いらしいってアンケート結果とか見ると所詮騒いでんのネットのごく一部だけなんだよなあとしか思えん
- @nyaccy 2019年6月1日
いじめもそうなんだけど「本人がそう思えばそう」という線引きって危ういと思うんだよな…。本人に対して「そんなのセクハラじゃないから黙ってろ」と押さえつけるのはだめだけど、「私は嫌だったんだからあんたはセクハラ加害者だ」とむやみに糾弾する材料になってはいけない…最終的にちゃんと断れてるし、この件はただの社内恋愛失敗編だと思う。
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月1日
なんでもかんでもセクハラ・パワハラ。 拒否された後は身を引いてるんだから問題ないだろうに。 そのうち、挨拶したらセクハラになるんじゃないかね。 職場恋愛は絶対禁止っていう、昭和もビックリな、恋愛封鎖論を唱えたいのかな
カラシナ @kokurikoo 2019年6月1日
彼氏がいるとわかっている女なんだから振られたのも残念でもなく当然だし、他の上司に誘われてもついていくだろうし、仮に付き合いだしても他の男と食事するのも仕事の延長でやるだろうし、誰にでもついていくのを脈ありと勘違いしちゃったんやな
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年6月1日
善に転じたのが幸いで、その部分が無いと地獄と化してしまいそうなきわどいセルフまとめだな(苦笑い
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年6月1日
経緯を見ていると、自分の立場情、断れない事を利用してのパワハラとセクハラといえる案件なのに、そうじゃないと断じている人って何なのだろう? 更にこれは、今思えばセクハラだよね?で十分通じる話と思うけどね。
さっくりさくり @sakkurisakuri 2019年6月1日
Cookingfern 結婚もしてないのに略奪もクソもあるかよ
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年6月1日
で、セクハラでも重度な、軽度なというと?強いて言えば、軽度な、という話であり、今思えば~セクハラだったんじゃないだろうか?と考えることが大事なのであって、逆に重度な犯罪を自覚しないで突き進む人が多い世の中だけに、このように自分をかえりみることができるかは、とても大事な気がします。
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2019年6月1日
気になる人が恋人がいるとわかっただけで~ と考える人に言いたい。 その対象が結婚しているならともかく、殊更恋愛において、現在気になる相手に付き合っている人がいようが、あなたが干渉することで、自分に引き入れるというのは何も悪い事じゃないので、チャンスがあると思えばどんどんアタックすればいい。
えーえすでぃー @Wlaloi0ppug5u9x 2019年6月1日
hujikodesu 略奪愛そのものよりそれからのトラブル込みで考えると避けるのが良いかなってくらいですかね。
創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2019年6月1日
この問題、「男女逆で考えたらどう思うか」という視点もあると思う。女性上司と男性の新入社員。十年前なら少ないかもしれないが、今ならそう珍しくもない。それでもセクハラだと思わないんならそれでいいけど、普通はアラサーの女性上司に恋愛感情持たないでしょ。私は上にも書いた通り、恋人がいると分かったのに手を出そうと思った時点で「人間として問題あり」だと思うけどね。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年6月1日
kitayokitakita 告白ハラスメントというのがあってぇ…
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月1日
Mattyan_shida フラッシュモブとか駆使して断れない状況を作るならまだしも、普通の告白をハラスメント認定するほうがハラスメントやと思うわ。
トモマサ🔞 @Mattyan_shida 2019年6月1日
kitayokitakita 自分もそう思うんだけど人によっては好意のない人から好意を向けられるのが嫌っていうのがあるらしいんだよなあ…これもうわかんねえな
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2019年6月1日
Kamimura_Maki 恋愛って相思相愛じゃないと開始してはいけないきまりでもあるんです?
tomo@裏雑多 @JINbeyJIN 2019年6月1日
んー、がっつりセクハラパワハラ、というよりは、所謂「ヒヤリハット」案件に近い感じだねこれ。これ以上突っ込んでいったら間違いなくアウト、のボーダーライン上で戻ってこれたというか。線引きの難しい話ではあるけれど、「自分で危うさに気が付いて自分で線の引きどころを考える」ってのは決して無駄じゃないと思うよ。
無名浪士 @imperealism 2019年6月1日
何にでもセクハラセクハラ言う奴らが日本を滅ぼすつもりだとよく分かるコメ欄
ふじこ @hujikodesu 2019年6月1日
Kamimura_Maki 普通はアラサーの女性上司に恋愛感情を持たない?????
白墨 @amanilo_ 2019年6月1日
女の子の「としまえんだから遊園地行きましょう」ってのは、いい作戦だと思った。 このあと食事でもどう?→酒が入る→変な雰囲気ってのを防いで、常に人目がある遊園地内に留まって解散に持って行きやすい
冶金 @yakeen4510 2019年6月1日
「日本の男は女に何をしてもいけない」「外国人は反対に何をしても許される」的な傾向、あるなぁ。
だいじろう @KgmGqGCwV7do9zw 2019年6月1日
aux71011634 配偶者はともかく恋人が居るとか言われて気にした事ないなぁ…
緣藏 @jinsei_febreze 2019年6月1日
無自覚セクハラがなくならないのがよくわかる。 土民かよ。
ノープランナー(豆)早蕨@ship1 @sawarabi1112 2019年6月1日
amanilo_ 断る以外悪手だよ。男性側からしたら、誘われたって認識しかない。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2019年6月1日
Kamimura_Maki 50代だとさすがそうそうないだろうけど、30なんて割とアリじゃねっすか?
ありす @_ALICE_0_ 2019年6月1日
略奪愛がダメと言われる理由は「略奪愛はありえない」と思ってる相手にとって、恋人がいると公言してるのにモーションをかけてくるその行為自体が信じられない行いですし、セクハラになるからだと思いますのよ。略奪愛がアリだと思っている同士がうまく番えば何ら問題は起きませんけれど、そうじゃない可能性の方が高いですもの。同じ性癖同士じゃない限り、迷惑行為だからやめてねって話だと思いますのよ。
ありす @_ALICE_0_ 2019年6月1日
そして「ありえない」と思っている側からすれば、恋人が居る宣言は「私は恋愛市場から降りました」という宣言であって、公言しているのに対象にされるなんて「ありえない」と無意識に思っている確率が高そうですわね。特に一人の男性としか付き合ったことのない女性だと、男性の怖さを知らずに「自分は恋愛対象から降りた」という意識で男性とも同性の友人感覚で接してしまう子が一定数居ますもの。まあ、年を重ねれば宣言が何ら効力を持たないと気付くのですけれど。
ありす @_ALICE_0_ 2019年6月1日
こういうの読むと恋愛にふわっとした感情論ではなくて、試合ルール的なガイドラインが欲しくなりますわね。
風呂メタルP @hurometal 2019年6月1日
誘うのはいいだろ。相手が断ったら退いてるんだから。
marumushi @marumushi2 2019年6月1日
zairo2016 その理屈だと、立場が上の人間が下の人間を誘うこと自体がパワハラ、セクハラということになるが、そういう主張?
cocoon @cocoonP 2019年6月1日
はーいいつものフェミvs反フェミの流れになったのでこの話題死にましたー。まともな人は解散でーす。
denev @_denev_ 2019年6月1日
自分の行為がパワハラだったと自分で気付けたのはすごいな。取り返しのつく段階で良かった。
denev @_denev_ 2019年6月1日
marumushi2 そのとおりだと思います。もちろん例外はいくらでもあるでしょうが、職場での関係とプライベートな関係を両立させることは、並大抵ではない難しさだと思います。
レイエス @reyes13g13 2019年6月2日
marumushi2 ハラミ会も不要でしょ。 ハラスメントは同性間でもあるんだから。
白墨 @amanilo_ 2019年6月2日
sawarabi1112 そりゃキッパリ断れればそれが一番だろうけど、上司からの誘いを新入社員がおいそれと断れるかって話だよ。関係が進む前に断れただけ立派
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年6月2日
KgmGqGCwV7do9zw 恋人いる場合は詰め方によりますかね。できれば遠慮がちに詰めて、嫌がったら引くということであればクズは撤回して当て馬という表現にします(少女漫画脳)
夏草 @usaginopants 2019年10月9日
続きがあるのかと思ったらそれで終わりなんですね。 これってセクハラじゃなくて、失恋じゃないの?
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