10周年のSPコンテンツ!
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藤宮さん @switchedonY
痴漢とか性犯罪ってぶっちゃけそんなないでしょ?と思ってる人向け私の高校生までの被害録です。でもまだ描き残しがだいぶある。 姿を覚えてない人ははてなマークにしておきました。 エピソードの詳細は番号ごとにリプ欄で書きます。 pic.twitter.com/vch6rmNJS5
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藤宮さん @switchedonY
①真っ昼間の交差点で友達を待っていたら作業服の男に下半身を5秒ほど触られる。なんだかよく分からなくてボーッと見ていた記憶がある。学校に戻り先生に言うと、翌日不審者出没のプリントが学校で配られていた。
藤宮さん @switchedonY
②習い事帰りに大学生風の男に絡まれる。「どこか行こう、ご飯奢ってあげるよ」と言っていたが、「母が車で待ってます」と言うと去っていった。
藤宮さん @switchedonY
③通称なにしてるのおじさん。近所の女子小学生に「なにしてるの」と叫ぶことで有名。特に対策は取られてなかった。
藤宮さん @switchedonY
④最初は駅の階段を降りるときにすれ違いざまに胸を触られるという被害。しかし道路や横断歩道、薬局などなど数えきれないほどワンタッチ痴漢はいるのでもはや避けるのが上手くなった。
藤宮さん @switchedonY
⑤BOOKOFFで立ち読みしてたら尻を通りざまに触られる。最初はぶつかっただけかと思っていたが2度目があり、確信する。本屋やコンビニなど狭い通路かつ意識が商品に逸れてる場所に多くいる。
藤宮さん @switchedonY
⑥自転車を停めていたら写真を撮られる。ジーンズにパーカーで露出は0だったので、際どい格好をしていてパンチラしそうだから盗撮、とかではなさそうだ。50代くらいの男はなぜかニコリと笑って去っていった。
藤宮さん @switchedonY
⑦満員電車での出来事。声を上げる際、緊張と恐怖はあったが「勇気を出すのは今だ!」という心持ちで叫んだ。しかし結果は怒鳴られ暴力を受けたショックで真っ白になり、周りも助けてくれず、ただトラウマになっただけだった。
藤宮さん @switchedonY
⑧太ももに違和感を感じて目覚めると男の手が太ももにあった。寝ぼけて何が何だか分からないうちに犯人はどこかへ消えた。そこあと触られた気持ち悪さで一度家に帰り、服を洗濯した。
藤宮さん @switchedonY
⑨足を踏むと犯人は一瞬痛そうな顔をした後顔が怒りに歪んだ。ギラついた目で私を凝視しながら満員電車の人混みを押し分け近づいてきた時の絶望感は忘れられない。人と人の間から手だけ私の方に伸ばして触ろうとしてくるのを、爪を立てて必死に押し留めていた。
藤宮さん @switchedonY
冤罪が怖いと言ってる方、よく分かります。人生終わるから怖いですよね。しかも自分がやってないし見てもないのにこんなに責められるなんて理不尽ですよね。でも性犯罪は静かに、一瞬の内に今日も行われています。「やってない、見てないからないんだ」と切り捨てないで。私たちも声を上げ続けますから
けん @Ningenwasakeda
@switchedonY @angel_devilxxbt おれの回りや彼女にそんなことしたら、その場で馬乗りになってボコボコにするな
轆轤首 @rokurokubi543
@aifT16JnD3aJymg 被害報告お疲れ様です。……男の想像以上に被害受けてるんですねぇ。
藤宮さん @switchedonY
@rokurokubi543 そうなんですよね。しかも子供はどうすることもできないんです。警察に言おうにも落ち着いて理路整然と話すなんてできない。初めての被害なんて10才の時ですから、対処も心のケアもなくただ苦しみが十数年続くだけです。 やはり、性犯罪の講義は小学校の頃から続けて開くべきですね…
おトキ @narumikaeru
@switchedonY @chounamoul 日本の女性の過半数以上(7〜8割)は何らかの性犯罪被害の経験があり、しかも初めての被害が10歳にも満たない年齢の人がけっこういること、声を上げないけれど男性が被害に遭うこともままあるってことも含めてもっとみんなに周知されてほしい。周りに助けてもらえずセカンドレイプされてることもね。
低浮上さくらさく🍤✂️🏳️‍🌈🌷🦄🧷🔫 @rq_p6
@switchedonY その時は若かったからなんの対応も出来なかったけど今は違う絶対ただでは済ませない。自分だけ我慢すればいいもんじゃない。第二の被害者が出ないようにしっかり対応していったら必ず変わるから
K.T @takamioffice
@switchedonY ①②③⑤は本人も「性犯罪」と認識してないことごありますよね。子供の頃はわけわからず「怖かった」記憶だけが残る。 このイラストをみて、初めて「私も経験ある」って思う人、居ると思う。
実際に、被害に遭ったと声を上げる人がたくさんいました。
石師理 @rosel32685672
@switchedonY (´;ω;`)見ていて辛いです… 色々思い出したので 試しにあったことを私も描いてみようと思います。
みり @mirimiri48
@switchedonY @b_ksou ①④⑤あります。 ①は小一で家の近くの草むらに連れていかれて直触りでした。怖くて逆らえず、自分が汚い気がして親にも話せなかったです。未だにトラウマ。
💜💛クイーンビー💚💙 @feministAF81
@aifT16JnD3aJymg 私も②⑤⑧経験あります。マジ痴漢するやつって最低。本当に最低だと思う。
藤宮さん @switchedonY
@feministAF81 続々と被害の声が集まってます…本当に知られてないだけで性犯罪は山ほどありますよね。黙ってるだけじゃ、やっぱりダメですね!
水無月 蝸牛・文マヨ限チケ63/100 @june_snail
@switchedonY 5番、私も妹も被害にあったことあります。中高生くらいのとき。 最初ぶつかった?と思ったのですが同じ時間帯で数回、わざとかこいつ!ってなり場所移動(かつすぐ退店)気持ち悪いのが残る。
藤宮さん @switchedonY
@june_snail 5番は本当によくあるみたいですね!億が一捕まえられたとしても、「たまたま」とか「偶然」とか「思い込みが激しい」とか言われますからね…。自衛する方法、そして負けない方法の模索の日々です
星(セイ) @sei_anime
@switchedonY 私、自分がブスな上に全然混まない路線使ってるのもあって痴漢されたことないと思ってましたが、3と5は何度か経験したことありました。 それと、小学生の頃橋の下(お互い下り坂になる道)で自転車に乗っていたら同じく自転車に乗ったおじさんとぶつかり、自分も相手も避けきれなかったんだ→
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コメント

たし @punimuchiya 2019年6月2日
おじさんに怒鳴られるのって性被害なの?
roostarz @roostarz 2019年6月2日
②③⑥は痴漢でも性犯罪でもないだろ。
鶴見 @snk33970362 2019年6月2日
サキュバスって大変らしいって漫画で読んだことある
lol @lie_of_lillie 2019年6月2日
この人の体験なのに女はかなり性被害を受けているという、謎の一般化と主語の拡大をしているのがあんまり良くないと思うんです…
梨佳 @rkrikark 2019年6月2日
自転車通学してても痴漢に遭う(自転車も通ってOKな歩道ですれ違い様に横っ腹殴られる←ポケットにウォークマン入ってたので無事に逃げられた。とか、追いかけ回されて触られた。とか、お店の中でずーっと着いてこられて立ち止まるとわざわざ近づいてきて触ってきた。とか)あるくらいだもんな、逃げ場のない電車の中は怖いよね。あと、②は着いて行ってたら、お母さんが迎えに来てくれてなくて連れ込まれてたらって考えると怖いよね。男性からしたら「ただのナンパじゃない?」なのかもしれないけど。
梨佳 @rkrikark 2019年6月2日
あと、知らない人に突然写真を撮られるって、何に使われるのか分からないし、無茶苦茶怖いんだ。 普通に街歩いてるときに、風景撮ってるっぽい感じでもない、でも、やけに本格的なカメラで撮られたとき、なんかすっごい怖かった。その場から逃げることしか出来ないくらい。
maci @ma_ci6 2019年6月2日
いつものように地獄のようなコメント欄だ
おかちまち @hogehogeat 2019年6月2日
lie_of_lillie しかしツイート主は「女は」とは書いてないのよね。「子供は」と書いているだけで。
jpnemp @jpnemp 2019年6月2日
③を「痴漢」にカウントするから話がブレるんだと思う
アルムケイド@アクション∞リザルト @alkmman 2019年6月2日
自分は性被害を受けるほど可愛いアピールですか? それ貴女の感想ですよね?なんかそういうデータあるんですか?
reesia @reesia_T 2019年6月2日
性被害でもないものを性被害扱いすること自体が地獄だわな。
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2019年6月2日
痴漢や犯罪じゃないかもだけど、見知らぬ他人に一方的に恐怖を与えられてる時点で被害は受けてるんだよなぁ…
はるた @r_haruta 2019年6月2日
3は女子小学生にしかやらない、っていうのがポイントだよね。ぶつかり野郎と同類。
yuujin @night_stickk 2019年6月2日
キモいおっさんの圧倒的卑劣卑怯感
やまぬこ @manul_0 2019年6月2日
まあ期間と人口で比較したら「そんなない」んじゃないですかね… 体感治安とか一々認めていたらちょっと…
kanayan @19810502 2019年6月2日
alkmman 可愛い人、美人な人が性被害にあいやすいというのは思い込みだと思いますよ。 すれ違いざまにブスと言われた小太りの私でも、痴漢にあったことは何度もあります。もちろん露出度も関係ないでしょうね。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月2日
https://twitter.com/switchedonY/status/1134655042244337665  他者の意見を「切り捨てている」と加害者に置いている時点でコメント欄は地獄になるのは仕方がない。痴漢被害や痴漢冤罪や異性への偏見を失くそうとしている方はこのツイ主に手を貸す事はしない。コレクションを楽しむように人間を異物扱いして楽しむ目線にくわえて男性への攻撃性の混ざった注意喚起。コメント欄は地獄になると思う。
jpnemp @jpnemp 2019年6月2日
sindasakana_eye 「痴漢じゃない」と言ってるだけで「被害は受けていない」なんて言ってないと思いますが
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2019年6月2日
痴漢(性犯罪)と声かけ事案を一緒にすると、余計に男性の理解を得られなくなると思うんだよなぁ。
かるめ @karume8ki 2019年6月2日
声かけとかは性犯罪……?と思ったけど、場合によってはこんなに被害に遭うこともあるんだなぁ。私は電車で太もも触られたくらいしかないや。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月2日
痴漢に限らずキモい事をする男性をシリーズ化して描く方が大勢いる。男性の奇行ばかりが毎日のように面白おかしく何万とRTされてまとめられる。これは多くの男性にとって『見知らぬ他人に一方的に恐怖を与えられてる』のと変わらない。私のこの意見、 sindasakana_eye さんの賛同数と比較してみてください。同じくらいの賛同数であれば救いはあると思います。男性差別の酷いtogetterでは難しいかも知れませんが。
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2019年6月2日
jpnemp 個人的には女っていう"性"を理由に被害受けたんだから性被害でいいと思うわ。
reesia @reesia_T 2019年6月2日
③のパターンなんてよく聞くその地域で名物になってるキチガイで、男児にしか声をかけないタイプもいるわけですよ。やったね!性被害に遭うのは女性に限った話じゃなくなったよ!
mok @moknou 2019年6月2日
制服+ローファー着てるとずーーーっと付いてくるおじさんとか、歩いてると前方からやってきて歩道に自転車を斜めに止めて(逃げ場がないように感じる)あいさつついでに全身ジロジロ見てくるおじさんとか居たよ。一時期学校に通うのが怖くてたまらなかった。 直接被害が出ていないとかで警察は動かない。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月2日
②③⑥は被害でも何でもないし、⑤はただの偶然の可能性が高い こうやって主観で被害被害喚くから、証言に信憑性がなくなっていくんだよ
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月2日
声をかけることすら封じるとか傲慢もいいとこ
jpnemp @jpnemp 2019年6月2日
sindasakana_eye 男子小学生も③みたいなのには遭遇してると思いますが
しろの @zoshirono 2019年6月2日
男性による女性への加害は女性による男性への加害よりもずっと多いんだよね。女性が男性を警戒するのは当然だし今このまとめのコメント欄でさえ女性批判に持っていく人がいる。まともな男性の方が圧倒的に多いという認識を忘れないようにするとともに女性に対して差別的で攻撃的な男性は少なからず存在していることも認識しないと性被害を減らすことは難しいのかもね。
Licorice @Licorice_90 2019年6月2日
女性が、とまるで野郎は被害に合わないor大したことないように書いてるからコメント欄が地獄絵図になる
席上 @Nonsomnia 2019年6月2日
痴漢を警戒しよう!じゃなく男性を警戒しよう!と主張してしまうと、ただでさえこんにちはの挨拶で防犯ブザー鳴らされる世の中なのに悪意がある男性以外は子供怖…近づかんとこ…となってより一層酷いことになるんじゃないですかね
やまだ @eien0213 2019年6月2日
子供狙いは実際あるからね。ちょっと田舎に出向いてヤッテ地元に逃げる感じ(マジ多い)
( ˘ω˘ ) @sindasakana_eye 2019年6月2日
jpnemp このおっさんは女の子にしか怒鳴ってないから性被害でいいと思うってだけで「知らんおっさんが男児に怒鳴り散らす」話はしてないんだわ
やまだ @eien0213 2019年6月2日
r_haruta 最近?(とりあえず大阪は男児も狙われてる)
---------- @yukiokurosaki 2019年6月2日
子供の頃からずっとデブで非モテ人生まっしぐらの私ですら満員電車の痴漢には三度ほど遭ってる なんならもっとデブの友人も痴漢に何度も乳を揉まれている
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月2日
痴漢でないものを痴漢カウントしてますね説が補強されただけだった
たし @punimuchiya 2019年6月2日
sindasakana_eye まあそういう定義を個人的に採択するのは自由だけど、それで「性被害を受けることが多い」と言われると「そりゃそういうカウントしてりゃ多く見えるよね」って反応にはなってしまう
bnkyk @AtmicNumber32 2019年6月2日
②は性犯罪の前提になる得る行為です。「ナンパ」って言えば分かりますか?あと、性犯罪でなくても「未成年略取」は刑法犯なので犯罪。③は相手を女児と見てやっているなら性犯罪としては微妙であってもハラスメントだし迷惑行為。見知らぬ子供に「おい!」と大声で声をかける男性はおかしくはありませんか?⑥は服装が何であれ対象を物色している(準備行為)の可能性があります。人によっては服装は関係無い人もいる。「通りすがりに子供が写真に撮られること」はおかしなことで、そもそも許可なく写真を撮るのは肖像権の侵害です。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月2日
[c6384412] そもそもこのツイ主をメインに撮ったとも限らないし、たまたま写り込んだだけかもしれない、その写真によって実害も受けてない ただ「不快」という感情のみで被害と言ってるだけ
Elear @Elear10 2019年6月2日
いやこれ①〜⑨全部やばいだろ 見知らぬおっさんにこれやられたら女児じゃなくても普通にトラウマになるわ
///mikaka\\\ @michando1 2019年6月2日
むしろ男性も気づかず性被害受けてる可能性が高まったのでは
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月2日
Elear10 やばいかどうかと性被害かどうかは別の話だと言われてるだろアホ
やまだ @eien0213 2019年6月2日
え?正直、この内容で手を出さなきゃセーフです。って言えるのが感性的におかしく感じる。(=偏見的に、なにかしてるんだろなに思えもする。)
reesia @reesia_T 2019年6月2日
ていうか女性が性的な被害に遭ってることなんて誰も否定してないんだから、わざわざ水増ししてまで大きく見せる必要はないんだよ。水増しすることで結果的に矮小化し、男全体を敵視して地獄にしてるのは他ならぬ本人。
雑魚 @orezako1 2019年6月2日
女性に話しかけるのって性犯罪だったのか。知らなかった。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月2日
[c6384482] 盗撮行為とは、特定の場所において衣服で隠されている下着や身体を撮影したり、撮影する目的でカメラなどを差し向けたり設置したりすること ツイ主の状況はどれにあたるの?
なつのうみ @natsuno_umi__ 2019年6月2日
そういえば小・中学生の頃、男性教師から痴漢されたことがあるのですが そういった学校内での痴漢経験がある人も一定数いそう
やまだ @eien0213 2019年6月2日
michando1 性というより笑いものにされてるなw
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月2日
[c6384501] ツイ主本人が露出は0と言ってるんだけど?
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年6月2日
③は欧米だとキャットコールとか言って問題視されてる物に近いような気がする。通りすがりに一瞬何か言って来るだけだから言われた人が不快感を覚えるだけで終わる事が多いから罪にも問いにくいし本当に悪質
結衣 @__Separation__ 2019年6月2日
alkmman 可愛いからアピールではないと思います。性癖は本当に人それぞれで、女であればなんでもいい人もいらっしゃるんですよ……
やまだ @eien0213 2019年6月2日
KID_sakotsu 自分で盗撮とはカメラ差し向けって自分で言ってるやん(知り合いでもないのに自転車止めてる女児を撮る人いんの?)
結衣 @__Separation__ 2019年6月2日
性癖って本当にそれぞれ。一桁年齢ならなんでもいい。制服ならなんでもいい。女ならなんでもいいなど、多岐にわたりすぎる…。それでこんな目に遭ったと話したら『可愛いアピール』とか言われんの冗談じゃないわ…。
やまだ @eien0213 2019年6月2日
eien0213 (警察の不審者情報は、被写体に差し向けても、盗撮扱いだし)
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月2日
[c6384520] その判例を具体的にどうぞ
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月2日
eien0213 「衣服で隠されている下着や身体を」この文言が理解できないのかな?
まりりん @MaLiRin33 2019年6月2日
③は成人男性が女子児童にのみアクションかけて怯えさせて欲求を満たしてるってわけで、性に関連する被害と見ることはできると思う
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月2日
そもそも犯罪かどうかを決めるのは被害者ではなく裁判官なのに、勝手に自称被害者が「私が証拠だ」といって私刑を始めるから問題なんだよ
gesunogesuo @gesunogesuo 2019年6月2日
3は可哀想な人・6は本当にこの人を撮ってたどうかが分からないから置いておくとして他はダメでしょ。事実ならの話だけど。
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月2日
[c6384520] あ、そうそう判例を提示してもらったとしても、このツイ主の状況と一致しないなら意味ないからね
みなつき @mntk2080 2019年6月2日
高校生の頃、友達と本屋で漫画物色してる時に突然足元で携帯カメラのシャッター音が聞こえて振り向いたら男の人が足早に離れていった。その時その場所では自分だけが膝上丈のスカートを履いてた。突然の事で混乱して追いかけることも出来ず盗撮された根拠は無いしスカートの下にペチパン履いてたから下着は撮られてないけど胸糞すぎて
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2019年6月2日
punimuchiyaえっ…?性被害じゃないとかマジで言ってんの?被害者が成人ならまだわかりますけど未成年だよ?いい大人が未成年に「どこかいこう」と誘ったり意味もなく恫喝するなんて性被害以前に『犯罪』ですよ
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年6月2日
1と2と5は子供の頃にやられたことがあるんだが、もしかしてショタ趣味なおっさんに痴漢されてたことになるのか?
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年6月2日
こんな事例と加害者のゴミクズ男はごまんと存在するんだろな。でもって男にはそのゴミクズは見えない。ゴミクズはほぼ女性しか狙わないから。
猫又のすけ @nekomata2natte 2019年6月2日
②③⑥が微妙?わざわざ児童にやっているから目的が性的と見なされる。人を選ばないならあえて児童ではなく成人男性でもいい。露出狂と本質は同じで反応を見て楽しむ性癖かな。③のみ近所の怖いおじさん的存在の可能性あるが女児相手(男児でも)じゃ事案にはなる。 ⑥は普通に盗撮。これもワザと撮ったと示し反応を見るタイプだと思う。(君のこと撮ったよとデジカメ見せられた経験ある。ニヤニヤしていた。消してと怒ると驚いた顔をしてどっか行った)風景撮るにしても写りこむ相手にフォローは必要でそれを怠るから怖がられる。
みなつき @mntk2080 2019年6月2日
mntk2080 あ、こういうこともあるよって事例を述べたくなっただけなので何かを論じるつもりはないです
KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月2日
AtmicNumber32 この判例だと「卑猥な言動」が焦点になってるけど、ツイ主の状況に当てはまるとは考えにくいね
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2019年6月2日
男性でも子供の頃に1度位は「変な大人」に遭遇した事があると思いますよ こういうクズは①子供②女性③老人④身障者 など力量的に反撃してこないであろうカテゴリの人達を相手にやっているので『①子供』かつ『②女性』な童女は自然と被害に合う事が増えてしまうんですよね なので『性によって被られてしまった害』と言えるのでは
紫苑 @shion_candy 2019年6月2日
KID_sakotsu 偶然で尻に何度も手の感触はないわ
ほう @xx_llux 2019年6月2日
この人を否定するつもりはないけど、自分の身の回りの女性でそんな何回も歩いているだけで胸を触られたり痴漢被害にあったりツイ主さんの描かれているような内容を受けている女性はいなかったので、そんなに世の中の女性は被害受けたことあるのか………?とはなったけどね 世の中の女性全員がこういう被害を日々受けているんですよ!は違うと思うよ
kakorukisuto @kakorukisuto1 2019年6月2日
自転車に乗った女子学生に大声で「死ねよおっさん!ギャハハハハ」って言われたのは性被害だったのか・・・
gaheki @gaheki 2019年6月2日
改めて見直してみたけど全部アウトとしか… 相手選んでやってる時点でなぁ…
さしみ @05A5H1M1 2019年6月2日
撮られただけで「盗撮」ではないって他の痴漢まとめでも騒いでた記憶があるけどさ、いきなり無言で写真に撮られるのは普通に気持ち悪いだろ
Waaaaaaaald @waaaaaaaald 2019年6月2日
waaaaaaaald あと言っときますけど「精神的・肉体的に屈強でない者」の方が総数的には多いので「弱いのが悪いんだ!」とは考えない方が良いです 人間は弱いのが当たり前 です
panap @pana_nanap 2019年6月2日
性被害を受けることが可愛いアピールとか言ってる人控えめに言って頭おかしい
bnkyk @AtmicNumber32 2019年6月2日
KID_sakotsu 「着衣撮影は無罪ではない」事例を挙げるのを目的としてリンクしたのでレスポンスはいりません。あと厳密に当てはまらなくてもザッピングの可能性が捨てきれないし、学校に報告すれば注意喚起がなされる類のものです。何をして「この程度なら大丈夫、犯罪じゃない。大げさだ」と論じられるのかは分かりませんが。
kaede @maple_1106 2019年6月2日
全部怖いわ。あと痴漢、性犯罪は顔じゃないよ、見た目は関係あるだろうけど。大人しそうな声をあげなさそうな地味で自信がなさそうな人にやるんだよ。男性も痴漢(痴女?)被害にあっている人は私の周りだとそんな感じ。
黒猫 @blackcat_ab 2019年6月2日
一番痴漢に多く遭遇したのは高校生の頃だけど、その頃にはもうそんなの当たり前になってて、親にも言わなくなってたなあ。 高校教師ですら女子のブルマのお尻にハイタッチする輩がいたから。 でも男子は遭遇しない人がほとんどだろうから、見えないんだな。そらそうか。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年6月2日
⑤はよほどワザと何度も触っている事例以外は勘弁してください、デブには他人を避けられない陳列があるんで、すれ違いキツいところだとどうしても……
ふじつぼ(Fujitubo) @Chuo_Sobu_Line 2019年6月2日
女性に限らず弱者はこの手の被害を受けがち。子供とか障害者とかね。最近では気持ち悪いおっさんなんかもそうですね。誰が対象であっても強い立場の者が一方的に弱い立場のものに対して様々な形の暴力を突きつけるという、そんな世の中です。
タム @inthe7thheaven 2019年6月2日
で、その被害をちゃんと然るべき他人に報告してる? 路上なら警察とか店内なら店員とか。
ミルクジャンキー@10/25GRNDハロパ @around_a_man 2019年6月2日
取り敢えず、元ツイの方が9種類(書ききれない言うてるので+α)の被害を受けているのは分かったし、やった方は◯んこもげろと思うものの、残念ながら一連のツイートは被害の多さの説明にはなってないんですよね。期間と回数(=頻度)と、それが一般的な範囲を出ない数値(=元ツイの方が突出して被害に遭い易い訳じゃない)ということが説明できてないので、これでは個人的な体験談でしかなく、被害を受けたことに同情の気持ちはありますが、多さを他者に説明するにはやはりデータ、サンプルの数と集計・分析が必要です。
Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年6月2日
waaaaaaaald 犯罪か否かでなく性被害か否かを問うているのに、話をすり替えて問題ない行為だと主張しているかのように叩くのはどうかと思います。私も怒鳴ることは脅迫や暴行のように見えますが性加害には見えませんね…
たし @punimuchiya 2019年6月2日
waaaaaaaald いや、ほんとに意味わからないんだけど。「怒鳴られるのは性被害か否か」の話と、相手が成人か未成年かとは一体何の関係があるの? 「性被害以前に『犯罪』」って、性被害か否かの話をしてるのに「それ以前に」とか言われても全く意味が分からない。マジで頭大丈夫?
🈚用 @anythingmuyou 2019年6月2日
もし自分がはっきりと目撃してたとして、⑦の凄んでくる奴は間違いなく助けに入るだろうな。 触って去られる系は被害者に捕まえたいか聞く感じになると思う。 証言にも協力する。 はっきり見てなかったらすまんがどうしようもない。
はたらくくるまライオット @ngohho-- 2019年6月2日
もう飽きられ始めてるぞ。工夫しろ
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年6月2日
[c6384714] ああ、大手を振れるところなら確実に痴漢ですね。
Розанов Макото @rozanov_makoto 2019年6月2日
「女性だから被害に遭った」というだけの理由で全ての被害が性被害になるなら、「障害者だから被害に遭った」場合は障害被害とかになるんだろうか
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月2日
性犯罪とは、強制性交等罪、強制わいせつ罪など性的自由を侵害する犯罪や、公然わいせつ罪、わいせつ物頒布罪などの総称、ですよね。ですが、例の中には迷惑防止条例違反や脅迫罪が混じっているわけで、それらをすべて性犯罪とまとめていることが問題かなと。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月2日
独り言言いながら歩いてただけで町行く人に勝手に動画取られるおじさんは全員性被害者、 生きてるだけでキモいとか呼吸すんなとか同級生の女子に馬鹿にされまくった僕は性被害者
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月2日
自分だけが被害者であるとかいう妄想にはもううんざりだよ
智子 @kanbetomoko 2019年6月2日
結構マジな話どっかの研究機関とかが痴漢もしくは迷惑行為にあった率アンケートとってくれないかなと思ってる。まず被害の実態と数の認識を男女で一致させんきゃ話が平行線。見えてる世界が絶対違うもの。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月2日
因みに性的加害者に対してパイプカットしろというのは性加害に当たるのか否かだれか教えてください
なのはな @oBCTqbX1XtlyKrS 2019年6月2日
下校中原付に後ろから追い抜かされるときにお尻パーン!って触られたり大学受験日バスで降りる乗客にすれ違い様手の甲で子宮付近撫でられて唖然としてたらそのまま逃げられたり。ほんと理不尽
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月2日
知らないキチガイから意味不明なことを叫ばれるのは性被害なの?別の事案だろ?なんなら俺もこの間、変なおばさんから「なんじゃあんた!南無妙法蓮華経!」って叫ばれたぞ。
uki @netgameneet 2019年6月2日
痴漢とか性犯罪、って言いながらこんな内容なら突っ込まれて当然だろ
タム @inthe7thheaven 2019年6月2日
kanbetomoko いや、結構マジな話で認識を一致させたいならその都度自分から通報なり報告なりしたらええと思うよ。なんでアンケート待ちなの。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月2日
女性の性被害率のアンケートも、キチガイからの性的ニュアンスのない声かけが含まれるなら、見直さないといけないのでは?
jpnemp @jpnemp 2019年6月2日
「女性だからという理由で被害を受けたから性犯罪」っていうのはちょっと雑過ぎませんか。例えば女性向け化粧品類での詐欺があったとして、たいていは女性がターゲットですよね。これは「性犯罪」ですか?ってこと。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年6月2日
[c6384757] デブは自分の側に手を寄せるとかえって手が肉に乗っかって幅を取る事態があるのですよ……それで片手で「すいません通ります」のポーズしながら非常口みたいな格好で避ける事になります。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2019年6月2日
声を掛けられたり写真を撮られたりしたぐらいで「性犯罪」扱いだからね。AED救助なんて以ての外だよね。
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2019年6月2日
3番と6番のせいで「他のもどうせ偶然ぶつかったりしたのを被害妄想拗らせただけなんだろうな」って思っちゃう。他人を説得するのには理論が重要だ。
おちゃづけ @kusarechazuke 2019年6月2日
ここ最近の痴漢議論みてて、「痴漢は性欲を満たすためだけにやってる」と思ってる人は多いんだな、と思った。だから「(これで性欲が満たせないので)痴漢じゃないだろ/よっぽど変態なんだな」ってリアクションが多いんだなと。 もちろん性欲由来のもいるけど、むしろ支配欲、「自分のせいで怯える姿を見て自分が強いと確認したい」欲なんですよ。 常習犯の談で「仕事で嫌なことがあるとやっちゃう」というのを見たことある(ソース覚えてなくてごめん、web記事だったと思う)。「性欲がたまったから」じゃないんだよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月2日
何匹目のドジョウ狙いだよ。
///mikaka\\\ @michando1 2019年6月2日
kakorukisuto1 少なくともセクハラだと思う
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月2日
声をかけられただけの事を性被害にカウントするんだから主観なんて信用できない。安全ピンもやっぱり被害妄想激しい奴が無実の人に傷害罪を働くだけの道具になるんだろうな
ぺいぺい上級大将 @peipei999 2019年6月2日
②③⑥は痴漢では無いだろ。男が同じことをされた時に痴漢扱いになるか?
浅倉 睦月 @mutsukia 2019年6月2日
5によく似た状況でケツ鷲掴まれたことあるわ デブスですら経験あるので、尻でさえあればいいのかと思った
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年6月2日
となると、kakorukisuto1 kusarechazuke の事例はちょうど結びついてくる事例になってくるのかなあ。セクシャルハラスメントの非対称性についてはこのまとめの本題ではないけれども。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年6月2日
kusarechazuke 仰ること全て肯定した上で痴漢冤罪を軽視する人の発言を見て「むしろ支配欲、「自分のせいで怯える姿を見て自分が強いと確認したい」欲なんですよ。」と感じました。痴漢の心理と痴漢冤罪軽視の心理は非常に近いのかも。
ジョーイ @joeyinmypocket 2019年6月2日
今は学校側でも警戒されてるんだろうが、昔の小学校の周りは変態だらけで、校庭で遊んでる児童に露出して見せつけてくる変態おっさんとか、下校中の児童に「第二次性徴は始まってる?」をもっと直接的な表現で声掛けしてくる変態おっさんが普通にいて、生徒たちの間でも有名だった。宮崎勤事件のずっと前の事で、大人に言っても「子供をそんな目で見る大人がいるわけない」「出るところも出てない癖に生意気言うな」「警察?大げさ~www」などと一蹴されてた
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年6月2日
痴漢にはどうしても現状非対称性があるので、個別の事例を挙げていく前に男女の理解の隔たりを埋める事がまず必要。ブレイクスルーになる事例として「男性の受けた本来セクハラであっていい事例」を同時に可視化して並列比較出来るようにする。男性にも加害意識「だけでなく」被害意識を持ってもらう事が、共感と協力の第一歩なのかな。とちょっと思った。
ふれーりあ @_dmp 2019年6月2日
俺男だけど、声掛けおじさんは男相手でもいたよ。適当にあしらってたけどあれ痴漢だったのかというとたぶんただの変な人だしなあ……
🙊 @myrUgFExJHByahm 2019年6月2日
xx_llux 言わないだけでは。言うにしても相手選ぶだろ。
うさぎ @usagi_toge 2019年6月2日
怒鳴る以外は割とアウトと思うけど「こんなの性犯罪じゃない」が多いのか…「性犯罪」に断定せず「防犯」で括るべきなのね。 あと、美醜や年齢、性別は関係ない。実際に犯行に及ぶ変態なら色んな趣味趣向でもおかしくないでしょ。男性が痴漢被害言う例も増えたし、お婆さんの強姦被害もあるそうだし。
ふれーりあ @_dmp 2019年6月2日
_dmp 怖い、危ないと思う可能性があることを否定はしない。だけど、「女性で子供だからこれは性被害!」っていう断定するのはおかしいよね、って話。そういうインシデント止まりのまで「被害」カウントしてるから話盛ってるって言われるのよ。
有希猫tale @ayano_fox 2019年6月2日
えー、被害ではあると思うけど性被害に該当するのか? 一部。 でもかなり遭遇してきて麻痺してるのはあるなあ……。
おうべい @hisuioubei 2019年6月2日
この前の九割がどうたらもそうだけどこれがデータです!って言ってくる奴全部アホだから何も出来なくなるんだよ そういう風に喋ってもろくなことにならないから黙ってて欲しい
おうべい @hisuioubei 2019年6月2日
信用して欲しい時に嘘や間違いを混ぜて信用されるわけがないだろ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月2日
ohgakorezumi そうですね、そして男性側だけが両方の意識を持つのではなく、女性もまた被害者側だけの意識だけではなく、加害者側としての意識を持たなければならないのかもしれません。例えば、犯罪の被害者と加害者の性別を明記しないことなども、先入観を減らすことに繋がるのかもしれませんね。
稙田惟純 @ohgakorezumi 2019年6月2日
usagi_toge 男性の痴漢被害は一種のマッチョイズム的なものを社会が要求して来て、特に同性によるものはホモフォビアなんかとも合体して言えない空気が醸成されてたから暗数はかなりあるんだろうなあ。お年寄りもエイジズム・ルッキズム的なものでなかなか言い出せない社会だったろうし。
シューカスタード @STRdagger 2019年6月2日
仮に同じ被害を男が訴えたら鼻で笑われそう
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月2日
声かけ、誘拐事案を痴漢・性犯罪と一括りにするアホが湧いていますね。
ねこずき @inu_chun 2019年6月2日
本当にそう。「気持ち悪い」とか「おっさん」とか、その他にも様々な心ない言葉が世の男性たちにも日々投げ掛けられている。傷ついてきた男性たちを居ないことにしてはならない。絶対に。どの性からどの性に対してでも、どの年齢からどの年齢に対してでもそれは「他人の尊厳を貶めること」だと皆が認識できる時代にしていかなくちゃと思う
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月2日
2は誘拐、6は盗撮、7は暴行でしょ。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月2日
っていうか余計なモノ付け加えすぎて主語がでかくなっているようにしか見えない。
ほう @xx_llux 2019年6月2日
myrUgFExJHByahm いや数回は話聞いたことありますけど何回も何回も被害に受けたっていう人はいなかったので……………
nico @nicokaeru2 2019年6月2日
コメント欄見てると、やっぱり安全ピンで刺すのが一番有効って気がしてくるね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2019年6月2日
②は痴漢だけではなく、小学6年という年齢も限定条件なら、幼女勧誘拉致監禁の恐れも含めるから、一番の要警戒案件ではあるな。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年6月2日
※これ全部ジャニーズとかのイケメンにやられたら何とも思わないんだろなぁ・・・
nico @nicokaeru2 2019年6月2日
xx_llux男性に話しても共感が得られないどころか「そんなの痴漢に入らない」扱いをされるので、数回話してもらえただけでも、女性から信頼されている方なのでしょうね。 私も自分の被害経験を娘には話して「気をつけろ」とは言うけど、夫には話したことないし、娘がそういう目に遭ってもいちいち父親には話さないです。
ヴァラドール @_Vorador_ 2019年6月2日
コメント欄地獄になるのすごい早かったな やってる人がこの中にいるとはさすがに思わないですけどものすごい反応だ
結衣 @__Separation__ 2019年6月2日
声を上げる被害者に女性が多いのは『被害に遭う率』が凄く高いから。逆に男性がショタ好きの男やゲイに触れられても泣き寝入りが多い。女性ですら『自衛しろ』って言われんのに、男性被害者だと被害の声すら上げにくい…。性犯罪は本当、滅んで欲しい…。
nico @nicokaeru2 2019年6月2日
kuginnya ようこそ痴漢さん、どうぞどんどん訴えて!  安全ピン刺さった程度の傷害罪なんて、もちろん示談になんかしなくていいですよ。 警察、検察、裁判と、長々とおつきあいしますよ。
段ボールが本体 @Himade4tama 2019年6月2日
少年たちも沈黙するだけでいくつかは全然あるでよ。大人になってもあえて言わんし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月2日
御託よりピン刺し暴行で逮捕される事案が見たいんだよ。
nico @nicokaeru2 2019年6月2日
[c6385144] 司法がどういう判断を下すのか、楽しみですもんね。
kacchi8345 @kacchi8345 2019年6月2日
小学生~中学生の話まで性被害に含むなら、『女性の性被害』ではなく『子供の性被害』のカテゴリーで話した方がここまで荒れなかったような気がします。男子だって被害にあうんだから。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年6月2日
⑦がひどいな…誰も助けなかったって…
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月2日
しかしやっぱり、会いやすい人とそうでない人と居るんかなぁ。まあそれでも③を性被害に入れちゃうのはどうかと思うが
アロー@ここが†┏┛墓┗┓†だ @full_focearrow 2019年6月2日
むしろ男性が自分の被害性に気付いてないのでは疑惑が…
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月2日
aux71011634 まぁ、男女問わず誰かが誰かに「何だとテメー!」って胸倉が掴まれたワンシーンで周囲がこぞって助けに入るかというと、なかなかそうはなりませんね。そういういざこざを匿名で簡単に通報できるシステムがあると良いのですけれども。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年6月2日
やっぱ女性による男性への加害が加害と認識されてないだけなのだなぁ。これと同じ事をやる女性がどれだけいることやら。 女さんの視線と表情と態度と行動、自分が認識してないだけで無茶苦茶露骨で不快だから理解した方が良いよ。君らが感じてる不快感レベルなんだよ。 男性という存在への無差別な警戒と忌避は、その時点で人権侵害だからな。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月2日
この種のまとめには毎回書くんだけど、米軍が調査して女性のレイプの訴えの六割は虚偽、といった結果を出したことがあった。 また、英国でドリンクスパイキング(バーで女性の酒に睡眠薬を入れ、レイプするという犯罪)の訴えを警察が調べたところ、ほとんど実態がなかったという話、米国でも夫のDVから逃れて日本に帰ってきたと称する女性の訴えを調べて、やはりDVの実態がほとんど見つからなかったというケースがある。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月2日
full_focearrow それはありますね。よしんば被害性があるのではないかと気付いても、社会的にその気づきが消される傾向があり、故に「自分が遭遇しても被害と扱われないのだから、他の人も同様」と考えるのかもしれません。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月2日
男性が痴漢などの性犯罪冤罪を受けているケースは思っているよりもとても多い、と考えざるを得ない。 「冤罪」を「まず、性犯罪者がいるせいで起こっている、二次的な被害」などではなく性犯罪と表裏一体のもの、と捉える必要があるんだよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月2日
タマはともかくケツやチチまさぐられたら痴漢よりスリを疑うしな。そもそも認識していないというのはあるかもね。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月2日
ごく親しい仲を除いてはよく解らん人に必要以上に干渉しない・されないことで構築に成功した「地雷を踏みにくい快適な社会」じゃ、地雷原をずかずか歩いて世話を焼いたり頼まれてもないのに割って入ってくる人は「鬱陶しい人」として排斥されてどんどん減るわいな
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年6月2日
ワイ氏、以前痴漢被害を訴える女さんに自分の痴漢被害を伝えて共感を示すも、 「自意識過剰」「自衛しろ」「なんで抵抗しなかった」「男なんだから我慢しろ」「女が痴漢行為をするはずがない」「お前みたいなキモいのにはしない」「お前が痴漢やった仕返しだろ」と複数名から罵倒され無事死亡() 女に、男へ回す共感なんてクォーク一個分も無いってはっきりわかんだね()
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2019年6月2日
ここに書かれてることの何個かは男にも女もにやられた事あるわ。 多分そうだと認識してないだけで男女関係なく被害を受けてると思う。 自分はされた時に「なんやこいつ」しか思わんかったから、これ見て性犯罪されてたんやなぁと怖くなった。 ほんま男も女も関係ないで。でもやばいやつにいつ会うか分からんからどういう対策をすればええんやろうなぁ...
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月2日
linstant0000 敵と味方がはっきりと分かれてるんだよね。『薔薇族』の編集長は一貫して小学生くらいの男子とのセックスをいいことであると主張してきたゴミクズなんだが、フェミニストたちは一貫してコイツを擁護し続ける。
nico @nicokaeru2 2019年6月2日
痴漢扱いされないケースも多いけど、性犯罪だけじゃなく重大犯罪を起こす前兆だったりするので、警察に不審者情報として通報しておくのはすごく大事。「この地域はすぐに不審者情報に載せられる」というのは、犯罪抑止力にもなっている。
ウェステール@エリコ推し @westailkai 2019年6月2日
②や③って痴漢や性被害に該当するの?教えて偉い人!
フォークリフト初心者 @FL_Beginner 2019年6月2日
「女性が性被害だと感じたら内容に関わらずそれは性被害なのだ!」というクレイジーサイコ論法。社会的なディスアドバンテージしか生んでないことに、いい加減に気付こうよ。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年6月2日
nicokaeru2これを読むと潔い人かと思ったら nicokaeru2これを読むと冤罪加害は大して罪に問われないことまで織り込み済みなんだろうなと。冤罪被害の軽視は現在司法の欠陥なんだから、冤罪加害をしっかりと過失として裁くべき。そうなればお母さんとしての娘さんへのアドバイスも少し変わってくるはず。「他人の人生を終わらせる危険があるから、私人逮捕は確信があるときになさい」とね。
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年6月2日
hyodoshinji 思い込みからの自爆とか、泥酔状態で許可出してたとか、むしろ自分から誘ったとか、そういう単なる自殺行為を起きたら不快だったから他人のせいにするのも女さんなんやな()
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月2日
nicokaeru2 そのあたりも程度問題で、あまりにも頻繁だと「狼が来た」状態になって一つひとつの情報自体が軽視されたり、事案化を考えるあまり子供に対して無干渉になったりしかねません。ですので、載せる内容は一定の基準に基づいて精査されなくてはいけないと考えます。
無式MT @MxxTxxxx 2019年6月2日
仮に痴漢に遭ったとしてだからなんなの? それでなにかストレスや心の被害になるまだしも、男女の健康度に差はほぼないし、自殺は男性が倍以上でありなにか精神苦があるわけでもない 女みんなが痴漢に遭いまくってるんだとしたら、痴漢はやっぱり大したことないですね。蚊に刺されたとか、風でゴミが舞ってきた程度のささいな事 痴漢くらいで騒ぐなよな
無式MT @MxxTxxxx 2019年6月2日
大体、女は出産用なんだからたかが痴漢にうろたえてたら産む機械にすらなれないじゃん
ほう @xx_llux 2019年6月2日
nicokaeru2 あー自分女性なので……………
クルクルミ。 @hgt963 2019年6月2日
alkmman 怖い思いをしている被害者に対して、どうしてそういう風にしか受け取れないんですか
クルクルミ。 @hgt963 2019年6月2日
小学生のとき、知らないおじさんにパンツに手を入れられて あまりの怖さに母に言ったら警察に言ってくれた。 それから近所にも言ったみたいで、近所の同級生男子が おれにも触らせろと 追い詰めてきた時の怖さは今でも覚えてるし、こっちのが誰にも言えなかった。 あいつの事はまだ覚えてるし死ぬまで忘れない。 どうせ本人や周りの人間は、そんな子供の時のこと って鼻で笑うだろうけど わたしにとっては一生物の恐怖だった。
無式MT @MxxTxxxx 2019年6月2日
hgt963 女さん「痴漢で怖い思いしたわ!・・・よし、漫画にしてツイッターにあげるのが最優先!」 ww
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月2日
linstant0000 そうそう。 牟田和恵というフェミは「その時はokしていても後から嫌だと思ったらそれはレイプだ」などと本に書いています。
無式MT @MxxTxxxx 2019年6月2日
hgt963 子供の頃のトラウマなんて大抵誰にでもひとつくらいあるだろw うちは父親が民間の傭兵だったから幼少期は中東育ち。毎日のように目の前で人が死んでたし、あと一歩でキャノン砲が俺の頭を直撃しそうになったこともあるw
クルクルミ。 @hgt963 2019年6月2日
MxxTxxxx 最優先かどうかはわからないですけど、過去の出来事をまとめて挙げることがだめなんですか?草生やす事です?
無式MT @MxxTxxxx 2019年6月2日
hyodoshinji まともじゃないのはツイフェミだけです!真のアカフェミはそんなこと書きません!
クルクルミ。 @hgt963 2019年6月2日
MxxTxxxx それは怖いです。生きててくださってよかったです。 ただ、トラウマの背比べをしたいわけではないです。
まりりん @MaLiRin33 2019年6月2日
裁判の場でなく、感じ方なら被害か"性"被害かは人によって境界は異なるはず。でもこの人のように胸触られたり尻触られたり多くの明らかな性的な加害受けてきたら、またか、と性被害と捉えるのも不自然ではないと思う
夕凪 静流 @shizuru_yunagi 2019年6月2日
②と④はある。②は被害妄想だという人がいるしその時にはなんともないと思っても相手が車だった場合…とか考えると怖いんですよ。あとここにはないですががらがらの電車内で壁ドンされて身動き取れなかった事があります
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月2日
何でもかんでも性被害にされるなら、変質者以外は距離を取るだろうよ。
幻三郎 @genzaburo 2019年6月2日
お気の毒と思う反面、女性が話し込んで入り口塞いでる時にちょっとすいませんって通るのも痴漢にカウントされてんじゃないのかと言う絶望感を感じ(フェミニストがよく使う言い回し)ますね。
///mikaka\\\ @michando1 2019年6月2日
linstant0000 すげーなセカンド痴漢だね
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2019年6月2日
roostarz だから、事案で『おはようと声をかけられる』とかあるんじゃないかな? 見知らぬおじさんに声かけられて返事した途端に『どこからきの?いまひとり?』と言って連れて行くのは常套手段だよ。自分の娘や息子さんに気をつけさせないと。存在するならね。
まりりん @MaLiRin33 2019年6月2日
genzaburo 大抵の女性は社会生活を送る上で必要なコミュニケーションと絵のような行いとは区別できると思いますよ。大抵の男性が日常生活を送る上で絵のような行いをすることがないように
トマ子デルセン @jhjeoZncBxrOiAb 2019年6月2日
普通の人が、グレーに見えるものに対して、恐怖というか冤罪の匂いを嗅ぎ着けるのはわかる。 だからこそ、姑息な痴漢犯罪者はそこを狙ってくる。相手が違和感を感じつつも会話に乗ってくれて、声を荒げるだけで抵抗出来なくなる弱い人間を探す手段として、有効だから。 そしてグレーだからこそ冤罪を作り出して詐欺紛いな事を行う奴もいる。悪いのはグレーゾーンを利用する犯罪者なんだ。そこを考えないと。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月2日
MxxTxxxx そ……そうだったのか……! 牟田師匠は学術書でも同じことを書いて、青眼鏡と白饅頭がそれを絶賛していた気がするけど、それも錯覚ですよね!!
🙊 @myrUgFExJHByahm 2019年6月2日
xx_llux 私の周りにはいない、だから世の中に沢山いる訳ではないってちょっと短絡的過ぎませんか。 何度も被害にあったとしても回数を重ねる程自分に問題があるのではないかと悩むと思いますよ。回数重ねる程人に言えなくなる。率先して言いたい話でもない。あなたみたいな想像力の無い同性に話して背中から刺されるのが私は一番胸糞が悪い。
しいなたけし @4itake_n 2019年6月2日
俺がずっと気になってるのは「ブスは痴漢に遭うわけない」って風潮!ネットのネタ画像で女性専用車両のやつがいい例あれは容姿に自信がない女の子達が被害にあった時に声を揚げにくくしてる気がしてなあ男には想像しかできないけど違う世界をみてるってこればかりはネットで真実だったよ
ほう @xx_llux 2019年6月2日
myrUgFExJHByahm うーん、自分の身の回りの女性、自分を含めてそんなに年がら年中性被害にあっているわけではない、女性で日常的にそういう被害にあっている人もいるかもしれませんしその存在は否定しませんが、そうじゃない女性もいる、と言っているんです。女性は全員日々性被害にあっているんです!っていうのは女性側が女性側をそうやって決めつけていることのように思えて、自分はあまりそういう風潮が好きではないと言っているんです
ほう @xx_llux 2019年6月2日
あと友達からそういう相談をされたりして「背中から刺す」ような発言はしませんよ………友達なんだから親身になって話ぐらい聞きますし、相手が「今日こういうことあってさ〜」程度なら同情しながらもあまり根掘り葉掘り聞きませんし……………… 決めつけで攻撃されるの怖いなぁ😅
08_Reader @08_Reader 2019年6月2日
MaLiRin33 「お前たちが言っている性被害ってのは法律上の話じゃなくてお気持ちボーダーラインが基準なのかよ」と白い目で見られるだけだから止めたほうが……
TIN☆MIL @TINMIL1 2019年6月2日
AEDデマが相当程度に広がってしまったわかりやすい理由っすね
叶太 @kanata_i7 2019年6月2日
知らないおじさんに握手求められたことがあるんだけどあれは一体何だったんだろうと何年も考えている……。
まぐ @magno446 2019年6月2日
別のまとめで痴漢被害に遭ったことがない女性がコメントしていた時にも思ったのですが、女は男が思った以上に痴漢被害に遭ってるんだー!と訴えてる人は想定外(遭ったことがない、遭ったけど数は多くない)の同性に失礼な事を言うし、声を上げるよりもハードルもリスクも高い行為(安全ピンで人を傷つける=犯罪)を推奨する辺り自分とその同類以外には女性であっても寄り添うつもりはないんだなと
DBA @DBA092 2019年6月2日
6はここに書き込んでるみんな一度は被害に遭ってると思いますよ インスタ蠅っていうタチの悪い連中がいるんでね
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2019年6月2日
こういうのって、「加害者側の男性に同じ比率で居るか?」というと「一人が何千件もやってる」ケースが多いんだろうなあ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月2日
声を掛けても犯罪、見てるだけでも犯罪 怖くて仕方ない
鐘の音@来年のフェスまでがんばる。 @kanenooto7248 2019年6月2日
被害者がこんなにたくさんいるのに加害者が少ないってことは、どれだけ加害者が常習なのかという話だと思うんですよね。
タム @inthe7thheaven 2019年6月2日
「友人はみんな痴漢に遭ってるし泣き寝入りしてる」んじゃなくて、自分は痴漢に遭ったことがないとか遭ったけど通報したったわとか言って同調してくれない女性とは、それを理由に友ヤメするので友人の証言に数えてない説
🈚用 @anythingmuyou 2019年6月2日
例の痴漢追っかける動画もそうだけど 今の子ってブザーもちゃんと鳴らすし店とかにも届け出る子も多いので、泣き寝入りせずに乗り越えてたくましくなれると思うしなって欲しい。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2019年6月2日
エコーチェンバーの巣窟であるツイッターで数が多いと認識するのはかなり危ういぞ
Chariot @BLACK_RX_24 2019年6月2日
⑥は「カメラそのもの」を向けてたんならもう狙ってやってるだろうが、スマホだとインスタ蠅と見分けがつかねぇんだよな…
黒(クロ) @counter_black 2019年6月2日
これまで男性が受けてきた扱いを考えれば、性犯罪を軽く見る男性がいるのは無理もない。U-15.F スキにさせて!放送期間2003年4月6日から同年9月28日。女子のストレス解消法「男子のコカンをける!竹田真恋人」https://www.youtube.com/watch?v=GpH3RPYxnO4
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2019年6月2日
「この程度(性)犯罪じゃないだろ」って思ってる人らが痴漢に対して「冤罪だー」って叫んでるわけか。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月2日
この暗数が事実なら、男の側は本当に気づけてないし気づくことができない やっぱりどうにか被害者に声をあげてもらわなきゃ、助けるのは無理に近いんじゃないかな
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月2日
ここ最近雨後の筍のようにこの手のスレが増えててあちこち見てて思ったのは、女性の被害者は総じて「対策」や「議論」より「共感」を求めてるんだな、という結論がどんどん強化されてる。で、「共感」されると「だよねー!許せないよねー!」ってなって満足しちゃうのか、そこで止まっちゃって、その先に進まない。逆に最初に「共感」を示さないで「議論」する人(これは逆に男性に多い)には「こいつは女の苦しみを解らんカス。付き合う価値無し」とサクッと切り捨てちゃう。本当にどうにかしたいなら逆だと思うんだけどな…
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月2日
cio_lunacy 声をかけられたことを痴漢だと叫んでる人が痴漢が多いと言っているのかと。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2019年6月2日
hyodoshinji わざわざ子供、女児を選んで声をかけるのに何か真っ当な理由ってあるんですか
🙊 @myrUgFExJHByahm 2019年6月2日
xx_llux 痴漢とか性犯罪とかそんなに無いでしょと思ってる人に向けたツイートだからある意味であなた向けなのかもしれませんね
ほう @xx_llux 2019年6月2日
myrUgFExJHByahm ちゃんと文章読んでください 性犯罪とか痴漢とかそんなに無いなんて一言も言ってませんよね?生活していたら数回そういったのに出くわしたことは自分自身もあります。ただ、ツイート主さんのように毎年のように何回も何回も被害にあっているのが「女性の普通」と語られているのに疑問を抱いているんです ちゃんと捏造しないで読んでください
しょーし @syousi 2019年6月2日
eien0213 本当にそれ。 「手を出さなきゃ犯罪じゃないでしょw」って言ってる方はなんでそんなキ印の肩持つのかわからない。 小学生に「どこか行かない?」なんて言ってる時点で未成年者略取未遂やん。
タム @inthe7thheaven 2019年6月2日
「女児には理不尽に当たり散らすけど男児には優しいおじさん」より「男児には理不尽に当たり散らすけど女児には優しいおじさん」のほうがヤバそうな気がする
uniuni @wander__wagen 2019年6月2日
痴漢は反吐が出るし被害者には同情を禁じ得ないが、いい加減なこと言ってオオカミ少年にならんように気ぃ付けや?
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2019年6月2日
傷つけられた事を我慢しなくてもいいよと思う反面、あれもこれもお気持ち判断で後出しラベリングで流行の話題に絡めてくるのにいつまでも付き合ってもらえると思うんじゃないぞ。
reesia @reesia_T 2019年6月2日
痴漢ではないものを痴漢だと騒いで痴漢事件自体を矮小化させるのは迷惑なのでやめてください
白石宿禰 @ep7uw 2019年6月2日
認知されてなくても被害は多いんだな…
アドマイボー @admaiboh 2019年6月2日
ここ最近、色々出てるコレ系まとめの影響で、なんかもう「え、あ、はい」としか思わなくなってきました…本当、なんか、もう、ね…
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月2日
kanenooto7248 kanenooto7248 それが何でか、男性全体への怒りに波及しちゃってる人がちらほら居る不思議
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月2日
数年前まではオタクという属性を利用して男性叩きが行われていた。しかし、次第にやめろという声が大きくなりそれは出来なくなった。今度は痴漢という加害者を利用して男性叩きがはじまった。まったく無関係の男性が痴漢扱いされ罵られる地獄は延々と続いている。しかし、男性差別をやめようというと痴漢が加害者であるの良い事に「痴漢の味方をするのか」と罪なき人の頭を踏みつけ、尊厳と心をいたぶる行為を延々と繰り返されるようになった。過激化する男性差別に当初は共感していた方も距離をおくようになった。
朝倉梗概 @asakura_outline 2019年6月2日
個人的に痴漢常習犯は打首獄門にすればいいと思うけど、あんまり騒ぎすぎてお気持ちヤクザになると逆効果だってことを認識してほしい。法治社会じゃなくて納得治社会ですから日本
n_a_o_k_i @n_a_0_k_l_ 2019年6月2日
感情面で綴られた嫌な記憶ランキングだから整合性は取れてるんで彼女の中では正しい。途中から性被害のってくくりから逸脱する論理性なんて些細な事だし。
黒(クロ) @counter_black 2019年6月2日
男性は性的価値が低い(とされている)から、被害を受け(ても訴えられ)ない。
ちこたん @chiko_tam 2019年6月2日
counter_black 顔も汚いオッサンだけど、ちんちん触られたことがある。何がしたかったんだ、あいつw
飛竜 @bsb_hiryu 2019年6月2日
コメント欄にあるようにいくつか性被害ではないのがあるのも思ったし、まとめのタイトルから「思っているより多い」というのが具体的な数値の話かと思ったら「こういう意見がある」という話だった。コメント欄には女性の方で自身の実感と違うと思ってる人もいるようだし、別にこのまとめを否定するわけではないが、これが正しいとするにはもっと別のデータが必要になるのかもしれない。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月2日
cio_lunacy 女児に対してなされることは全て痴漢なのでしょうか。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月2日
痴漢系創作漫画を書いた後に何千や何万とRTされ「こんなに注目されるなんて…ドキドキ」といった発言&著作物の宣伝。何度も同じ事が繰り返されるので次第にこの茶番に怒りを感じる方もいるが、多くの方は文句など言えない。痴漢の仲間扱いされて攻撃される差別を恐れているから。フェミなどが男性叩きに創作物を利用している現状などにもお構いなし。次は私が注目されるんだと痴漢系やキモい男のシリーズを描く。高確率で注目されるせいか、すでにジャンルの一つになってしまっている。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2019年6月2日
hyodoshinji 「痴漢」じゃなくても迷惑行為、威圧行為ですが。
タム @inthe7thheaven 2019年6月2日
自分は経験ないので完全に憶測なんだが、もしかすると男児のほうが、異常事態に遭遇した時の「これはヤベーやつだ」っていう判断基準が明確だったり、それに気づいた後の対処が早かったりするので被害そのものが成立しにくい、という可能性があるんじゃないだろうか。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月2日
cio_lunacy つまり、性犯罪ではないものを、この人は性犯罪だと申告したわけですね。こういうのを冤罪と言います。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2019年6月2日
hyodoshinji こういう感覚の人が冤罪だって叫ぶという実例、ありがとうございました。そりゃ話が通じんわ。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月2日
cio_lunacy 痴漢かどうかって程度問題なの? 声かけ事案は声かけ事案で痴漢とは別の犯罪未満事案ではあるけど、件数と数えるかは別問題じゃね?
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月2日
これ言うと怒られそうだけど、僕含め男って基本アホだから、女性の皆さんは腹の中ではムカついてても、適当におだてときゃいくらでも男なんか勝手に動いてくれると思うんだよね。なのにわざわざバカ認定して唾吐いて去ってくの、勿体ないと思うんだけど
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月2日
inthe7thheaven でも当時思い出すと、男より女の方が精神成長早かった気がするんだよなぁ…
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月2日
cio_lunacy 痴漢行為は痴漢行為で、そうでないものは暴行や脅迫として訴えなさいという話。話が通じないのはお前のようなモノの区別がつかないバカが死に絶えないからだよ。
marumushi @marumushi2 2019年6月2日
mentalskillbody こういう流れがAED問題とか痴漢冤罪忌避のベースになってるという発想がこの手の連中にまるでないのが恐ろしい
ぺいぺい上級大将 @peipei999 2019年6月2日
syousi 未成年者略取誘拐って痴漢ですか?性犯罪ですか?
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2019年6月2日
③はそいつのターゲットが女児だけ、であったけど 大の大人にもやってくる狂人いますので、男でも注意よ。(まあ性犯罪でなく「無敵の人」暴行系)
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年6月2日
性犯罪も冤罪も両方許しちゃいけないし、ぶっちゃけ今は女は男が守る、庇護するものって意識も薄れちゃったからね・・・そりゃ身内は性別関係無しに守りたいけど。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月2日
dHUdFFTB8PdTSjV そんなんあくまで平均値の話で、実際は人それぞれでしょ。頭のおかしい人に老若男女の区別がないのと同じ
サイエソ @sai_lobster 2019年6月2日
被害者には同情するし、警察司法仕事してくれとは思うけど、最近のこういう炎上のタチが悪い所って「こんな酷い男がいるんだからお前ら男達は隅っこで縮こまって生きて女様に迷惑をかけるな」って本気で思ってて主張してる人が混ざること。男女別電車になっても労働人口考えると絶対に1:1にはならないけど、過半数以上じゃないと「女性差別だ!」みたいに喚く奴いるでしょ。そういう奴のせいで全く痴漢や冤罪の議論が進まない。
mikunitmr @mikunitmr 2019年6月2日
最近は白バイに声かけられただけで不審者案件になるからなあ
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月2日
ratmonkey36 そもそもが不審者対策の話だし、誰かを特定して話してる訳じゃないから平均値の話よ 精神成長早い女子の方が"一般的に"不審者対策を行える子が多いのではないか ってね
サイエソ @sai_lobster 2019年6月2日
hyodoshinji こういうので増長されておきもち案件って生まれるんだなぁ、と思った。誰だって正義の棍棒で悪人殴るの楽しいしね。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2019年6月2日
実在する児童の性被害は本当に憂慮する。こちらも併せてご紹介。 子どもの防犯・トイレ編(トイレに限定しない性犯罪対策の包括的なまとめがあります。) https://togetter.com/li/870437
タム @inthe7thheaven 2019年6月2日
dHUdFFTB8PdTSjV それはよく言われるね、女の子のほうが早いって。ただそれが「身の危険に対する反応」でも有利に働いてるとは限らないんじゃないか、っていうね。悪く言ってしまえば、大人びてるせいで無駄に考えすぎてしまい実際に行動に移すのが遅れる、または踏み出せないとか。そういうのはむしろあまり考え込まない男児のほうが、眼前の危機に対して逃げるにしろ警戒心を顕にするにしろ思い切りがいい傾向にあるんじゃないかなと思ったり。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月2日
inthe7thheaven ふむ、それが真なら理性で防御反応を出さなきゃいけないわけか そういうものに対する防御行動を教えられていない指導者及び保護者の失態とも言えちゃうのな、悲しきかな
Coda @coda1113 2019年6月2日
性犯罪でもなんでもないものが混じってるって言いたくなる気持ちはわかるけど、変な人に声をかけられたって判断するのはその場の状況や相手の動作を見て総合的にしてるから文字に起こすとなんでもないように見えたりするんだよなあ…… 怖かったって思う時は大抵 距離が近い 進路を塞いでいる 怒鳴っている なんかが同時に起きている
Coda @coda1113 2019年6月2日
coda1113 coda1113 よく警戒されるって人は声をかける前に「体や乗り物で進路を塞いだり袋小路に追い込んだりしていないか」「距離が近すぎないか(両手を広げてぐるっと回転してぶつかるようなら距離が近い)」「追いかけ回してないか」「怒鳴り声を出していないか」を気をつけるだけで減ると思うよ。というかこれが揃うと同性でも不快に思われてる可能性あるよ。 あと当然だけど小中学生をナンパしない。盗撮しない。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月2日
悲しい事ですが人をおもちゃにする漫画は注目される。痴漢被害を建前にキモい男性をシリーズ化して嬲るセクハラ漫画は大勢が面白おかしく拡散する。女性差別では主に腐女子系。腐女子の方は基本的に表に出たり公にされる事を嫌がる方は多いのですが、隠れている腐女子を引きずり出して晒してネタにする。大勢に注目されるのでセクハラ頼りの創作を行うようになる。しかし実力はなく人気は出ない。次第に過激な話で釣る事しか出来なくなり創作者から嘘松に。そして嘘松のファンは好戦的な方が多く地獄を形成する。
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年6月2日
こういうたぐいの性犯罪やる人って「我慢できなくてやる」とかラリった奴じゃなくて、きちんと損得計算する人も多い。だからまず被害を訴えなそうな人を選ぶし、そして少し我慢できるような人なら、一見して犯罪にないような手口にする。だから声かけとかぶつかったときに触るとかは外から見て犯罪じゃないものも多い。この手の性被害で被害者の数と頻度が多くて、加害者はごく少数の人ってのは十分理解できる。だって加害者は犯罪とみなされないように(訴えられないように)、繰り返す人が大半だからね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月2日
発端の1~9を同一カテゴリと主張して、わけて考えることを否定する人にこれだけは伝えておきたいんだけど。あれもこれと範囲をどんどん拡大してそれらを「同じもの」と主張することの何が問題かって、「同じものののはずなのに加害者も発生環境もばらばらすぎるから、有効な対策が取れない」ことなんですよ。「痴漢対策の安全ピン」が有効と思う人も例示の3に有効と思わないでしょう?「電車内での痴漢」に限っても、満員電車で触るのと空いてる電車で近寄ってくるのでは有効な手段が違う。
glulug @glulug 2019年6月2日
punimuchiya 「痴漢じゃないからいきなり怒鳴っていいんだ!」って事にはならねえだろ
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月2日
痴漢関連の話題において常にキモい男性などと揶揄され続けている男性はセクハラを受け、いきなり怒鳴るようなパワハラを受け、痴漢行為と同じく尊厳を踏みにじる行為を受けている。そんな中で「理解がない」と繰り返される。もはや男性側も痴漢被害者と同じ様に傷つき性被害に晒されているような状態。もっとも男性差別を差別とすら感じない方からすれば、このコメントを見たところで何も感じないどころかねじ伏せにかかるのだろうが。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月2日
「効果的な手段」を求めるなら、「あれはこう、これはこう」って分類してむしろ細分化しなきゃならんのです。それをせずに、むしろ拒否した「あれもこれも同じ、区別するなんてまかりならん」ってやるから、行き着く先は「男の意識を何とかしろ」という有効性のかけらもないものしかなくなるんです。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月2日
痴漢関連の話題において常にキモい男性などと揶揄され続けている男性はセクハラを受け、いきなり怒鳴られるようなパワハラを受け、痴漢行為で尊厳を踏みにじられるような被害を受けている。そんな中で「理解がない」と繰り返される。もはや男性側も痴漢被害者と同じ様に傷つき性被害に晒されているような状態。もっとも男性差別を差別とすら感じない方からすれば、このコメントを見たところで何も感じないどころかねじ伏せにかかるのだろうが。
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年6月2日
関連する同レベルのまとめを貼っておきます。 痴漢と痴漢冤罪に関するアンケート調査 https://togetter.com/li/1361608
タム @inthe7thheaven 2019年6月2日
glulug 「オッサンが女児に向かってやったから性被害だ!」という、短絡的で単純な話でもないんじゃないの? そりゃされた側にしてみりゃ自分が女児で相手がオッサンな以上は性被害以外の何物でもなく思えるだろうけどさ
🈚用 @anythingmuyou 2019年6月2日
「声を上げ続けます」 この一言は強いね、男や社会への泣き言っぽい絵を描くだけで済まさないこの姿勢が正解。 傷付きました被害者です配慮して下さいみたいなのは間違い。
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年6月2日
kusarechazuke 承認欲だと思う。自分を優れたオスだと『自分で』思いたい欲。この欲求から無関係な男はいないと思う。社会がそれを推奨してるからな。その方法が男によってバラバラなのが性犯罪者への理解を妨げる要因。僕ら男は、性犯罪者たちと同じ承認欲求を抱えているという認識を男がしていかないとね。
【マイスリーは常用の】n月病 @tn9ss811 2019年6月2日
ツイッターで声上げるよりやられたその場で声上げてくれ 助けるから
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月2日
なんとかしろ、と言われてなんとかする男はもともと加害者になる意思がないので、「男が意識を変えろ」が意味するところは、「男が加害者になってる男をなんとかしろ。ただし被害者の女は今まで通り何も言わないし言う義務もない。それで気づかないというのは意識が低い」というムリゲー。だって、高い意識をもって「痴漢にあってないか注意して女性を見る」と「じろじろ見てくるタイプの性加害者」判定されないとは言い切れない。ならば、「触らぬ神に祟りなし」になるのは必然です。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月2日
痴漢関連のまとめで痴漢被害を良くないとする方々が、pocket_manson さんのような男性への侮蔑や偏見に大勢で賛同してきたという事実。痴漢被害などは二の次で「男性の自尊心を壊し、劣等感を植えつける」事が目的化してしまっている事が可視化されてしまっている事が皮肉という他ない。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月2日
cio_lunacy そうですね。 フェミは骨の髄まで女の敵だと改めて認識しました。
タム @inthe7thheaven 2019年6月2日
pocket_manson 誰がお前に「僕ら男は」などと男の代表のような口ぶりをすることを許したよ。お前の一存で勝手に犯罪者と一緒にされるなんざ甚だいい迷惑だ
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月2日
pocket_manson 優れたオスである自認のためというのは何かデータがおありで? その仮定が真であるなら自認が満たされているひとは痴漢などしなくてすむということやね? でも実際は痴漢依存症に苦しんでる人が居るんだけど、そういう人をあなたはどう定義するんだい?
たし @punimuchiya 2019年6月2日
glulug 「性被害ではないのではないか」と言っただけでやっていいかどうかには言及していないのだが。俺は性犯罪なり痴漢なりに該当しないことはなんでもやっていいという価値観は持ち合わせていないし、君はそういう頭のおかしい価値観のもと生きておられるのかも知れないけど、一般的にはそうではないということくらいそのカスカスの脳ミソでも理解しておいてくれ
天子(Jun-K) @tenshi41 2019年6月2日
でもそもそも普通の男は痴漢する男の事なんて理解できひんし。 世の数千万の男は電車に乗った時に女に触りたいなんて1ミリも頭にないからね。 それを男性全員へのヘイトスピーチをし始めるから反発されんねん。世の数千万の男全員に向けてな。 一般男性だって「痴漢なんかなきゃ良い」と思ってるけども痴漢には遭わないし痴漢もしないし。 逆に過激なフェミに刺されたり男への集団ヒステリーを見かける方が怖いしイラつくのは当然なんだよ
タム @inthe7thheaven 2019年6月2日
敢えて誰とは言わんが文章でボロが出てるから性別詐称はバレてるぞ
glulug @glulug 2019年6月2日
punimuchiya こういう痴漢被害の告発に反発する人ってどうしてこう、不必要に攻撃的なんですかねえ?
タム @inthe7thheaven 2019年6月2日
glulug そりゃglulug が答えになってない上に不必要に喧嘩腰だったからじゃないの
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月2日
glulug じゃあまずはあなたから攻撃的な発言止めたら? 自分が攻撃的なのに相手の攻撃的態度を非難するってよろしくないっすよ
glulug @glulug 2019年6月2日
3番が痴漢のカテゴライズに入らないとしても、この男が大人の男性、と言うか中学以上の男子に同じことをしただろうかと考えると、性欲より歪んだ征服欲っていう痴漢に非常に近い所にあるんじゃないか?
ふじこ @hujikodesu 2019年6月2日
2と3は痴漢でもなんでもないね。訴えても検挙は無理。 怖かったからってなんでも痴漢やら性犯罪だと決めつけると逆効果になるよ。 6は執拗なつきまといとか条件付きで有罪になった判例があるみたいだが、現実的には難しいだろうね。
ムーディ梶が谷@この川崎の片隅に @MDKJGY 2019年6月2日
うむ。では「痴漢被害なんてそんないでしょ?」って言ってるおじさんを連れてきてください案件
glulug @glulug 2019年6月2日
dHUdFFTB8PdTSjV えーっと、攻撃的ってどこかな?「カスカスの脳ミソ」よりも攻撃だったかのな?
たし @punimuchiya 2019年6月2日
glulug 自分を買いかぶり過ぎだよ。俺が攻撃的なのではなく、事実としてそう言われるレベルに馬鹿な発言をしたと自覚していこう
めりくま @indiansummer113 2019年6月2日
被害って他人にアピールするようなもんじゃない 警察行けば
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月2日
anythingmuyou この手の話題見るたびに思い出すのが、宮沢賢治の「ツェねずみ」って話なんだよね。二言目には償ってください償ってください、って繰り返すネズミが最後どうなったのか、是非皆読んで欲しい
いま @imamu6 2019年6月2日
私ですら本屋で追いかけられたからなぁ。 幼きゃ何でもいいんだな。
タム @inthe7thheaven 2019年6月2日
glulug そもそも「奇行を」「繰り返す」「中年(老人)」ってさ、認知症とか統合失調症とかで感情や言動を制御できない系の、いわゆる「脳か心を病んじゃったやべー人」であることをまず疑うよね。そういう人にとって他人の何が気に障るかなんて分からないし、結果として女児を標的にするオッサンが完成してしまうならそれは痴漢と呼んで差し支えないとは思うけど、じゃあそれが性欲だの征服欲だのに起因してるかってーとまた別だと思う。
ghfhksmkdlnaklk @ghfhksmkdlnaklk 2019年6月2日
痴漢関係のまとめにいつもいる棘民オールスター勢揃いでワロタwwwもはやフェミ集団とシャドーボクシングするのが趣味で生きがいだろ
たし @punimuchiya 2019年6月2日
glulug 『「痴漢じゃないからいきなり怒鳴っていいんだ!」って事にはならねえだろ』という発言があったわけだが、俺がいきなり怒鳴ることを容認するものであると想定するのは「攻撃的ではない」と思っているのかな? 俺はいきなり怒鳴ることをとても悪いことだと思ってるからそれを容認するものとされることは「脳ミソカスカス」と同程度の侮辱だと感じるけど、君の価値観だといきなり怒鳴るのはそんなに悪いことじゃないしそれを容認するのはそう侮辱と感じるほど異常なことではない、という感じなの?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年6月2日
関連するまとめです。女性の感覚がよく分かります。このコメント欄での馬鹿なコメント( sindasakana_eye )に従えば、彼女にとっては「女性という性を理由に被害を受けている」ので、性被害にカウントされているのでしょう。室井佑月「あたしに執拗に罵詈雑言をあげる人は、あたしが女だってこともあってなのかしら?」 https://togetter.com/li/1361529
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年6月2日
痴漢や性被害にあった事を話すと、でも私モテるとか思うでしょ?とかリアルに言ってくる男がいるんだよなぁ。 ここまで性被害への感覚が違う事に愕然としたし、こんな事を思っているのは決してインターネットの中の人だけじゃないんだと再認識した。 ああいうセカンドレイプな発言も最早性被害に含めていいんじゃねぇのと思う。
鶴見 @snk33970362 2019年6月2日
もう300行きそうじゃん。これも1000超えるのかなー
サイエソ @sai_lobster 2019年6月2日
今のツイ(刺だけ?)の流行ッスからねぇ。また今週中にも「私はこんな性被害に遭いました」っていう擬似白ハゲ漫画上がりそうッスね。絶対閲覧数は伸びますし。
タム @inthe7thheaven 2019年6月2日
sashimi_shoyu7 そりゃそうやって「異性の気に入らねえ態度も性加害って事にしたろ」なんて調子で解釈を拡大してたら、性被害や性加害への感覚が違うのはむしろ当然の帰結なのでは。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月2日
sashimi_shoyu7 inthe7thheaven そもそも、さしみじょうゆさんの話は男性だけでなく女性も言います(事実)しかし常に男性だけが加害者にされ差別され続けている(事実)。私のこの発言は常に加害者にされ続けている男性側のカウンターとして使えるのでこの場にいる方は全員覚えてかえってください。ネット内の男性に対してはセカンドレイプしても構わないとする方達の性加害を止めるためにも。
えも @AE_Emotion 2019年6月2日
1.2.4.5ありますねえ。1は股間じゃなくて胸とか尻だったけど。 あいつら顔よりも大人しそうとか逃げられなさそうなのを選んでやるんだよね。 高校生くらいになってある程度精神的に強くなったときに一度追いかけてみたけど追いつけなくて、重い鞄二つ抱えてたから疲れてちょっと立ち止まったら振り返ってにやにや笑って来やがったときは横の家の庭に置いてあった庭石投げつけようかと思ったわ・・・
マケン犬 @watasi_no_make 2019年6月2日
性的な不安や恐怖を煽られた、と性的被害に遭ったは違うとは言っとく。ごっちゃに認識してあれもこれもと騒ぎ立てると陳腐化してしまう。〇〇差別なんて正にその例
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月3日
sai_lobster この種の人たちがこうしたまとめにコメントする度、「性犯罪については冤罪ガ大変多い」が実証されることになりますね。
コジ @blablablaaaan 2019年6月3日
コメ欄でぎーぎー騒いでる人はちょっとSNSから離れたほうがいいよw
ミーム @meme_jinrou 2019年6月3日
いじめに似ている。いじめられている側が気にしすぎだの、されて嫌だったという被害者が、その気持ちを書くのも、総じて「もてる自慢」「性犯罪にカウントされない些細な事」に見えるんですかね。被害者に対して攻撃的なコメントができる人は、多分ですが、自分の家族や友人や恋人のように大切な人に「過去にこのような酷い事があって」というような告白をされた事ないんですね。
なつみ @natsumitakigawa 2019年6月3日
性暴力ネタのまとめのコメント欄を見ていくと、被害を否定する人がだいたい同じ人でどれだけ否定されても毎回同じ様なことを言ってるのが興味深いなぁ どんなけ「性被害なんて無い 自意識過剰」って思いたいんだろう?
ミーム @meme_jinrou 2019年6月3日
meme_jinrou または何かしら過去に自分が言われ無き迫害にあっていた可能性はないんだろうか?女性だけが被害者然として、こんな酷い事をされたという告白を見て、それに対して同情であったり、共感であったり、被害者を労うコメントを見ると、自分はもっと酷い目にあったのに誰も労ってくれないというような、意識無意識は判りませんが、そういった納得ができない鬱積があるのかもしれない。または、被害者が傷ついている姿を見ると、自分の罪悪感が刺激されて、反論したくなる人もいるんではないだろうか。
超肉級 @muguzuhycahi 2019年6月3日
hyodoshinji 少なくともこの一覧で明らかに性犯罪のほうが多い中、冤罪が大変多いって結論になるのすごい
ミーム @meme_jinrou 2019年6月3日
meme_jinrou 冤罪にしたがる人は、ちょっと育児ノイローゼと似た状態じゃないだろうか…。赤子が泣いてるのを聞いてて、自分が責め立てられている気持ちになって、実際そんな事は無いのに、泣いている赤子が憎たらしくなる。正義感が強く、完壁主義で、潔癖気味の人がそうなりやすいそうですが、男性=犯罪など誰も思ってません。不審者および犯罪者を責めているだけで、それに関係の無い人を責めてるわけじゃない、それを何度書いても、理解されない。
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月3日
muguzuhycahi まさかとは思うけど、一番最初の絵の①~⑨に挙げられたものは「性犯罪の方が多い」、と言いたいの? まあ、残念だがこういうのが一定層いるのだ、というコンセンサスをまず持たないと、冤罪はなくなりようがないね。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月3日
『冤罪にしたがる人』 これだけ言っても冤罪被害者を傷つけはじめる方がいる地獄。
じむ123 @sdejr01212 2019年6月3日
どんなに多くても自分が現場を見ていない容疑者を暴力ありで捕まえろと言われたら断るな。 他の事件の場合は現場でいて逮捕に協力しなくても避難は出る事は少ないのに痴漢は現場を見ていなくても 逮捕に協力しないと痴漢と同罪レベルで避難される理不尽
夕彩ひおう @chaos__seed 2019年6月3日
「男性差別の酷いtogetter」とありますが「フェミさん」「女さん」みたいなタイトルの晒しは多いけど、女性を奴隷といったり人権なんていらないと言ったりするような人はこういう場、つまり「表」に出てこないんですよね。誰のつぶやきをまとめるか、まとめる人の胸先三寸なのです
Hornet @one_hornet 2019年6月3日
例えば挙げられた中で少なくとも①〜⑥については、世の男に「何とかして」と言っても困るだろうと思うのですが。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年6月3日
meme_jinrou 確かに君らは泣いている赤子に等しい‥とでも言えば宜しいか。不審者および犯罪者を責めているだけならこういう論争にはならない。冤罪被害者に対する配慮が必要だと何度書いても、理解されないということです。
タム @inthe7thheaven 2019年6月3日
meme_jinrou えーと、違ったら申し訳ないんですが、整理すると「世の中には“冤罪にしたがる人“というのがいて、そういうのは不審者か犯罪者だと思ってる」という事で宜しいでしょうか
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月3日
性暴力を扱うまとめのコメント欄を見ていくと、被害を否定する人がだいたい同じ人でどれだけ否定されても毎回同じ様なことを言ってるので悲しい気持ちになります。なぜそこまで「男性は性的加害者であり冤罪被害なんてない」と思いたいのでしょうか?
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月3日
meme_jinrou まず言いたいのは被害者に泣き寝入りしろとかそういうことを言う気は一切無い。その上できちんと解決するためには事例をそれぞれきちんと分類分けして、それぞれの対策を分けて考えるべきだ。と言ってるんですよ。ここが分かってもらえない事が非常に多いんです。 あなたの言う"冤罪にしたがる人"は「それは性被害ではないのではないか?性被害でないのなら、それを性被害と言われるのは冤罪だろう」と、多分こういう思考を辿ってる。ご理解いただけるとうれしいです
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月3日
dHUdFFTB8PdTSjV さらに個人的意見を言わせていただくと、一部女性陣にこういう問題が起こった際に男性全般を責め立てる方が居て、そういう方に「それは男全体を非難すべきでない」と指摘している女性が極めて少なく感じています。 なぜ女性はそういう方を放置されるんでしょうか、そういう人って女性から見ても敵ではないのですか?
iza @Studylog_cpa 2019年6月3日
被害妄想が激しそうな女だな。精神障害を持ってそう
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月3日
ghfhksmkdlnaklk 落語の「野ざらし」とか「唖の釣り」のマクラでよく使われる話あるんだけど、知ってる?
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月3日
meme_jinrou そのついで、ほんのちょっとでいいので、明らかに理不尽な男叩きや決めつけをしてる人を、軽くでいいのでたしなめて貰えるとありがたいです。ホントお願いします
アナ @aktaaaatka 2019年6月3日
alkmman 性被害に合う多くの人は見た目がよい悪いではなく、加害者がマウントをとれる相手だと判断された人です 性的欲求だけではなく加虐欲などを満たす為の屈辱的な方法もしくは安易に思いつく方法として性的行為に及ぶこともあるんですよ
タム @inthe7thheaven 2019年6月3日
aktaaaatka とりあえず、その見解が「痴漢とはきっとこうだ」なのか「痴漢がそう言ってた」なのか「痴漢である私の本音だ」なのかぐらいは教えて頂きたい
もくざい @mokuzai_tig 2019年6月3日
胸が締め付けられるように痛い。被害者に、感情移入してしまうのと、自分の経験を思い出してしまうのと両方で。
もくざい @mokuzai_tig 2019年6月3日
子宮付近て言い方キモいな。いうて下腹部やろ。内臓で言っても自分なら膀胱か腸かな…w(被害については、本当に理不尽だとおもいます。)
サイエソ @sai_lobster 2019年6月3日
「痴漢なんて挨拶みたいなもんだろ黙って触らせろそのくらい我慢しろ」みたいなコメントには全然良いね(同意)付かないんだけど、「冤罪?知らんよ、男が悪いんだからそんくらい我慢しろ」みたいなコメントにそこそこ良いね(同意)が付くツイ(刺)界隈ホント地獄
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月3日
sai_lobster 刺ってツイフェミの流入が少なく(見え)てこれって考えると色々ヤバい
龍ex @ryu_ex222 2019年6月3日
ふと思ったんですが、『本当に知られてないだけで性犯罪は山ほどありますよね。黙ってるだけじゃ、やっぱりダメですね!』とは警察行ったり通報したりしてないです? 実は~とか私も~と被害を語るだけではなく、被害受けた方が警察に通報しないと犯罪があるって認知されない。キツイ言い方をすると「犯罪を隠蔽してる」ことになってしまっているのでは。恥ずかしいとか被害合うのが理不尽に思うかもしれませんが、警察に相談して実績を積み立てないと、その周辺の性犯罪は無くならないと思います
maru-mochi @aikike 2019年6月3日
かわいそうに。ただただ10歳~16歳の被害を受けた当時の彼女を抱きしめてあげたい。私もいくつか該当します。初動何がおきたかわからない混乱、やっと離れ襲う無力感、何日も続く虚無感あと沸き起こる相手と自分への怒り、慟哭。誰にも言えない。長いトラウマ。そういう経験を女性で共有してるだけ。別に男性を攻めるためのまとめではない。どうかただ当時心がめちゃめちゃにされた女児(男児)に思いやりを。最初につくコメントは共感と慰めであってほしかった。被害者へ向ける見当違いの怒りはセカンドレイプでしかない
カラスモドキ @karasumodoki 2019年6月3日
男の立場からするとそれを聞いたところでどうしようもないわけで、極力関わらないようにするから後は自衛してくれとしか言えん。
珈琲民族 @coffeexaSv 2019年6月3日
これは(性)犯罪じゃない。って言ってる人達は、「だから全く悪くない」「この程度で騒ぐな」とは言ってない。 カテゴリの区分けはキッチリしようよって言ってるだけで。 そうじゃないと話してて混乱するからね。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年6月3日
ワンタッチ痴漢は性質悪いなぁ。捕まえづらいし、捕まえられても当たっちゃったで言い訳できてしまう。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年6月3日
痴漢に遭う人遭わない人は極端に別れる気はしますね。遭う人はこの世の男すべてが痴漢を狙う人に思うだろうし、遭わない人は何を大げさな、と思う。
おきぐすり @1985oronine666 2019年6月3日
pana_nanap ブス相手にそういう事やらかす人の思考っぽいよねw
タム @inthe7thheaven 2019年6月3日
aikike この際はっきり申し上げますが、被害者への思いやりや共感や慰めでは痴漢は減らせません。最も奮い立たねばならないはずの被害者を腑抜けにして、むざむざ痴漢をのさばらせるような真似はやめていただきたい。痴漢を撲滅したい側にしてみれば、腑抜けも腑抜けを作る毒婦も問題解決を阻害する邪魔者でしか無く、そこに向けられる怒りは見当違いではなく正当なものです。被害者を生み出してるのは痴漢ですが、被害者を増やし減らさないのは貴女のような人です。自覚なさってください。
しゅいろ @syu16aka 2019年6月3日
kakorukisuto1 そうだと思います。お辛い目に合われましたね。
まりりん @MaLiRin33 2019年6月3日
08_Reader 実際法律上でも"性"犯罪って精神的な部分が大きいから判断が難しいものだと思っています。(猥褻行為でも目に見える怪我はないことは多々ありますし、強姦でも"同意"が争点になっていますよね) 私はこういう行為に人々(特に未成年)が晒されるのが健全な状態と思えないですが、コメント欄を見てるとまるで問題ないと言わんばかりの人々も多い。 こういった事例も恐怖や苦痛を与えているのだと可視化されることは悪いことじゃないと思います
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年6月3日
pocket_manson 僕ら男と性犯罪者は同じ承認欲を持っていて、その『充足方法』が違うだけ。性犯罪者は性犯罪が充足方法なんだよ。厄介なのは、男自身にその欲に対する自覚が全くないんだよな。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月3日
MaLiRin33 うん、確かに性犯罪ひ精神的な部分は大きい でもだからと言ってどこかで線引きをしないと「視界に入られて不快だから性犯罪」等というところまで『気持ち』1つで行ってしまう だからこそ線引きを引くのは大事だし、引かなきゃいけない たとえその行為で不快になったとしても法に触れてなければ罰しちゃいけないんだよ
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月3日
pocket_manson いや、そんな見当違いな意見で男を代表しないでよ
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月3日
aikike ratmonkey36 やっぱりこうなってしまうんやな…ここ最近のこの辺の話題の発端は間違いなく安全ピン問答から始まってると思うけど、安全ピンで刺すのも正直「とりあえず追っ払えればいい」以上の効果がなくて、結局より弱い子に押し付けてるだけなんだが、これも「対策」より「共感」を重視してる弊害だよね。被害者側が根本的に「対策」を重視してない問題を、一体どうすりゃ解決できるんだろな……?(なので僕はもうこの手の問題は解決は諦めたんだけど)
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月3日
pocket_manson 前から気になってたが…思うのは自由だし述べるのも自由だがクソデカ主語付けるのだけはやめてくれない?いつからあんたが男性代表になったん?
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月3日
ratmonkey36 僕ら男と@pocket_mansonは同じ承認欲を持っていて、その『充足方法』が違うだけ。@pocket_mansonは男性へのヘイトスピーチが充足方法なんだよ。厄介なのは、@pocket_manson自身にその欲に対する自覚が全くないんだよな。
タム @inthe7thheaven 2019年6月3日
pocket_manson もう名指しするけどまたポロ出てるぞ成りすましド下手か、ミサンドリストのネナベはさっさと垢畳め、あと出来れば速やかに死んでくれ
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月3日
なんと言うか、穴の空いた船に乗ってる人に、「可哀想に、濡れて寒いでしょう、これつかいますか?」ってタオル差し出してる人を見て「いやいや早く穴を塞がないと!」って言ったら「服が濡れて震えてる人になんてことを!」ってキレられたみたいな…?
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年6月3日
ほらな、自覚ないから認知できない。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2019年6月3日
数年前に電車から降りる時に割り込もうとしたおばはんがワイが邪魔になって失敗したからか「ブス!!」って怒鳴って逃げてったことあるんやけどあれは痴漢だったんかァ。 知らんうちに痴漢被害にあってたんやな…ワイは…(驚愕の事実)
🈚用 @anythingmuyou 2019年6月3日
男性からの声かけや接近を悪いものとすればするほど、男性からの助けは得られなくなる事は理解して欲しい。 そしてその方向性は正解だと思うので例えば⑦にしても次は 「触んな警察呼ぶぞ痴漢野郎」と独力で解決する気概を持つのが自立した大人だし男性はそういう社会で生きてる。
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年6月3日
自分事として言わせてもらうと、車通りのほとんどない見通しのいい二車線道路を車で走ってたんだが、ふと「対向車線走って(右側走りして)みよっかな?誰もいないし」みたいなことが頭をよぎったんだよ。所謂イキりたくなったんだよな。やらなかったけど。そういうイキりたくなる、自分を自分で「イカす俺、カッコいい俺、人にはできないことをやれる俺」と思いたい、そういう欲求から無関係な男っているのか?性犯罪もそういう欲求の充足行為なわけ。
サイエソ @sai_lobster 2019年6月3日
pocket_manson それ別に女でも普通に思うでしょ。「男特有の承認欲求があり、それが痴漢」の証明になってない。
marumushi @marumushi2 2019年6月3日
垢名と過去コメント見ればお触り禁止だとわかりそうなもんだが
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年6月3日
風俗嬢とやることやったあとに、説教を始める男が多いのはなんでだろ?って疑問から、男の言動や感情にテンプレートがあることが分かったから、主語が「男」なんですよ(全部はまだ解明できてないけど)。ちなみになんで説教をしたくなるのか。金を払ってまでそれをした自分をひどく惨めに感じてしまったから。だからその劣等感を抱かせた目の前の嬢を貶すことで、「こいつよりは俺のほうがましだ」と相対的に自分を持ち上げて、自尊心を回復させようとするから。男の行動原理は自尊心と劣等感が重要なウェイトを占めている。
タム @inthe7thheaven 2019年6月3日
それは分かったんでも解明しつつあるんでもなく、ただの邪推ってんだよ。分かったら疾く去れ
まりりん @MaLiRin33 2019年6月3日
dHUdFFTB8PdTSjV 罰するには法による線引きが必要なのは同意です。だからこそこの事例は法に触れるか否か、性被害でなければ何にあたるか、法による規制も検討すべき行いか等の意見が交わされる事は決して悪いものではないと思います。ただ、この人は実際に特定個人を罰しようとしたわけでない(あくまで被害ではないかと思った事例をあげている)段階で「冤罪加害者」扱いするようなコメントが散見されるのは議論じゃなく攻撃だし、過剰だなぁとも感じてしまいますね…
Hornet @one_hornet 2019年6月3日
pocket_manson お前が風俗の客から説教されるのは分かったから、それを男に一般化するなよ、と。
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月3日
ratmonkey36 とは言え真っ先に「共感」を求めるって解ったんだから、アプローチ変えれば話通じるかなとは思う。怪我してギャン泣きしてる子供に心配して「どうしたの?!どこで何したの?!」って聞いても泣き止まないのと同じでさ、「おおよしよし、痛いの?まァ~頑張ったわねェ~痛いの?あァ~可哀想可哀想、痛いの?あァ~大変大変ねェ~」って話かけるべきだったんかなって。ただまぁアレなんだけど、散々出てきたヤツだけど、「僕らはあなたたちのママじゃない」ってなっちゃうんだけど
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月3日
MaLiRin33 グレーゾーンの議論は多いになされるのが好ましいですね ですが、この方はこのリストを性被害として挙げています 自然、いわゆるグレーゾーンは「それは罪では無いのでは?」と指摘を受けます それを冤罪加害者と非難されるように認識されたんじゃないでしょうか というのも安全ピンから続く一連の流れの中で、その部分の厳格性を著しく欠いたり、主語を『男』まで大きくして罪を擦り付けてきたりが多発していまして あまり良いことでは無いのですがそのような手合いではないかと、私自身疑っていました
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月3日
ratmonkey36 でもそれするって相手に対する侮辱じゃねーかな?って思わなくもない だって扱いが幼稚園児なんだもん
ゆきんこ @yukin_co 2019年6月3日
モラハラと同じで、何が犯罪になるのかわかってない人多いんじゃない?
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月3日
dHUdFFTB8PdTSjV でもそれを求められてんねんで。本当は僕だってそれより先に報連相して欲しいんやけど
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月3日
ratmonkey36 いやね?求められてるのは分からないじゃないんだけど 対等な言論相手にそれするってなると抵抗感あるんよ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月3日
ratmonkey36 ところがどっこい、共感を求めるタイプは共感されたいだけでしたいわけじゃないんだよ。 女子会における「○○が〜〜でね」「わかる〜(わかってない)」の典型的に破綻してるパターンばかりなんだ!(白目
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月3日
jinsei_febreze ΩΩΩ「な、なんだってー(棒)」
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月3日
dHUdFFTB8PdTSjV 要するに露骨にそう言う感じで行けってんじゃなく、相手はギャン泣きしてる子供だと思えば接し方も見えて来るんじゃない?って心構えの話よ
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月3日
jinsei_febreze そうそう、だから共感されたがってる相手にはまずは共感してあげて、そこから「対策」を持ちかけてみよう、って話。タイミングミスると満足して終わっちゃうから、これも言うほど簡単じゃないと思うけどね
FJWRTTY @fjwrttyfx 2019年6月3日
ちゃんと一般クソオスのお気持ちも考えてツイートしないとね
兵頭新児@『女災』10th years! @hyodoshinji 2019年6月3日
「やむなく触れても痴漢」と牟田和恵師匠がおおせですので、我々は全て間違っていたことが判明しました。 https://twitter.com/peureka/status/1134639391010254849 ちな、牟田師匠は白饅頭や青眼鏡が崇拝しているフェミ様なので、反論は許されません。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月3日
pocket_manson だよねえ。「こんな素敵な女性と夢のような時間を過ごせた」と自身の行為を肯定的に捉えられるなら、むしろ自尊心は風俗嬢を褒める行為につながると思うんですが。結局世の「Hなことは悪」みたいな前提が改善しない限り、かわいそうな風俗嬢、かわいそうな客は量産される。
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年6月3日
金を払わなきゃ欲望を満たせない惨めなオスだと思ったから、ね。「そんな俺でもこいつよりはましだ」という確認、自尊心の回復行為なわけ説教は。
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年6月3日
風俗嬢の言うクソ客って、「男」の自尊心、劣等感が凝縮された連中だから、「男」の言動のテンプレートがよく分かるんだよね。
龍ex @ryu_ex222 2019年6月3日
pocket_manson 『「男」の自尊心、劣等感が凝縮された連中』(極端な例)から『「男」の言動のテンプレートがよく分かる』(雛形)と言いますが、極端な例からは極端な雛形しかわからないのでは? 統計の世界では「Garbage in, garbage out.(ゴミを調べてもゴミが出る)」、要するに偏ったデータからは偏った結果しかでず、その手法では一般的な「男」の平均は絶対に出ません。 凝縮した(過剰な)塩で病気になったことのみ挙げて「体に悪い」と言っているようなものです
タム @inthe7thheaven 2019年6月4日
男を風俗でイキリ散らす客でしか知らず、女を格安風俗嬢でしか知らず、即ち世界というものを風俗のプレイルーム内でしか知らない、そんな人間が世の中には居るわけか。言葉に詰まるな。
ミーム @meme_jinrou 2019年6月4日
z3_uc0087 前提の認識がまず違うので話にならないんだと思います。このツイ主さんが書いた強制わいせつに該当する罪である体を触られる事案と、知らない大人に突然大声で何か話しかけられる、気持ち悪いと感じる程度の迷惑な行為も含めて書いている事が突っ込みどころになってるんで、そこ叩けて嬉しそうなチンパンジーが多そうだな、という気もしますが。それは気持ち悪い事だけど痴漢じゃないです。体を触られるのは強制わいせつ被害者ですね。っていう論調でいいんじゃないでしょうかね、人間であり、いい大人なら。
ミーム @meme_jinrou 2019年6月4日
inthe7thheaven 文字よめるようになってから話しかけてください。 冤罪被害者という人たちがどれほど惨めな思いをしてるのか存じませんが、あなたは本人、または、近しい大切な人で、冤罪被害者となって惨めな人生を歩んでいる人から相談されたのですか?そういう方がいたとして、俺の大事な人がこんな酷い目にあった!または自分はこんな惨めな目にあった!誤認逮捕された!のであれば、痴漢被害者に対して怒り散らすよりも、痴漢冤罪をした人、または誤認逮捕した人に怒り散らせばいいじゃないでしょうか?
ミーム @meme_jinrou 2019年6月4日
ratmonkey36 自分は女も男も等しく被害者であり加害者であるとも思います。いい奴もいれば悪い奴もいます。痴漢冤罪の罪を犯した女性は正しく罰せられるべきだと思います。されてもいない痴漢を面白半分で、されたというような人はクソ女です。しかし残念なことにそういう女性はいるとも思います。しかし、それと同じくらい残念な事に、聞いた方がトラウマになるような、忘れられないほど、ものすごく酷い、強制わいせつの被害を受けた人もいるのもまた事実です。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年6月4日
meme_jinrou 確かに前提が違う。冤罪の話をしている人は最近の一連の痴漢関係のまとめをトータルで話しているのであり、このツイ主さんの話に限定するなら③以外は(②⑥は痴漢では無いが)全て性被害と自分は思います。③はこの表現だけだと性被害とは言い切れないし、よく分からないけど。⑦が目の前で発生したら自分なら助ける。⑧⑨は気付かないだろうし、気付いても本人が声をあげなければ助けないと思いますね。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年6月4日
meme_jinrou ここでいう「女も男も等しく被害者であり加害者」というのは”悪いことを(故意に)するなら”という意味でしょう。はっきりいって性関連の被害・加害の傾向は男性加害・女性被害が圧倒的に多い(発生頻度は全く等しくない)。冤罪の話をしている人は悪意をもった冤罪加害者のことは言ってないんですよ。それは痴漢同様犯罪前提。悪意が無くても冤罪が発生すれば相手の人生に強烈な影響を与えてしまうことは認識すべきということです。
冶金 @yakeen4510 2019年6月4日
「日本の女性の過半数以上(7〜8割)は何らかの性犯罪被害の経験があり、しかも初めての被害が10歳にも満たない年齢の人がけっこういる」→ほーら、また「日本が最悪」みたいな書き方してないかな? また書く? 世界が日本の想像を越えるほど最悪なことになっててそれはもちろん痴漢を含む性犯罪でも例外ではないってことを。日本の女は「治安の良すぎる日本にいるから海外にくるとつい警戒心をなくしてしまうから注意」って言われてしまうこと? またまた書かないといけないの?
冶金 @yakeen4510 2019年6月4日
yakeen4510 俺がなんか書くと「余計だ」とか「それ関係ない」とか「またお前か」ってコメントがすぐきてそれが真っ赤っかになるんだが、仕方ないだろ? いまだに「日本の男が一番痴漢をする」「日本の性犯罪は世界最悪だ」って信じ込んでる馬鹿がたくさんいるんだから。だから書いていいよな? な?(笑) 日本の女の安全のためにも必要だろ?
ミーム @meme_jinrou 2019年6月5日
z3_uc0087 やっぱり前提が違いますね。個人により受け取り方は違いますので、あなたの考え方だと被害者側がちょっとしたことで痴漢されたと勘違いして、騒ぎを起こして、それが冤罪になり多大な迷惑を掛けるのが冤罪だと理解されてるんですね。それに対して、私の個人的な見解ですが、強制わいせつの被害者の多くは、できれば自分が被害にあったと知られたくない。あるいは降りる際に局部を触られる。こちらの顔をガン見してきて太ももを指の甲で触る。これらを痴漢ではないとは言わないですよね?
ゼノタ @z3_uc0087 2019年6月5日
meme_jinrou 「降りる際に局部を触られる」「こちらの顔をガン見してきて太ももを指の甲で触る」→そりゃ両方痴漢でしょ。”悪いことを(故意に)するなら加害者”ということも同意できませんか?「被害者側がちょっとしたことで痴漢されたと勘違いして、騒ぎを起こして、それが冤罪になり多大な迷惑を掛ける」→言い方の問題もありますが、被害者は冤罪を起こさないというなら余計の事、冤罪のリスクは痴漢被害者が負うべき。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年6月5日
自分は今の満員電車の状況では「痴漢被害者(主に女性)が痴漢と他人を取り違える」もしくは「(触りたい意図が無く)体が接触する」ということは起こり得るし、それを解消するには満員電車を相当なレベルで解消するか、完全に男女車両を分けるしか無いと思います。前者は電車の本数や車両の長さも既に限界に近いし、後者は更に困難なのは都内の満員電車(および人で溢れる駅ホーム)を一度でも経験したことがあれば分かりそうなもの。
ゼノタ @z3_uc0087 2019年6月5日
核心をつくと「痴漢を訴える側はノーリスクにしたい」あるいは「現状、実質痴漢を訴える側はノーリスクである‥ということを宣伝したい」という短絡的な態度を取る人たちに警鐘を鳴らす必要があるといっています。冤罪を受けたときのリスクと救済措置の無さは深刻なのです。せめて警察が冤罪被害者の勤め先向けに謝罪文を公文書として発行し、弁護士費用などの発生費用や拘束日数分の保証をしてくれるというなら安心ですがね。これは満員電車の完全解消と同じ位、現実味がありません。
ザンちゃん @zanchann 2019年6月5日
痴漢で苦しんだツイートに対して、すぐ冤罪の話をするキチ糞の存在が謎……。冤罪の話をすれば、痴漢で苦しんだ人の話が無かった事になり、男の名誉が守られるとか思うんだろうか……。
五月 @xf52_523 2019年6月5日
痴漢冤罪の被害者だって途中に一人噛んでるとはいえ痴漢によって被害を被った人なんだが、男の被害者は無視していいと? まあ示談金目当てで痴漢冤罪を仕掛けてくる詐欺師はこの際別の話とする。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月5日
zanchann 別に無かったことにはならないのに冤罪の話を許さないほうがよっぽど謎。
氷雨(鴎) @kamome54 2019年6月5日
これら全部Aということにしてあるけどそのうち2つ3つはBやCであると言うと、より大きい括りとしてのXには違いないから屁理屈で訴えを否定された。と捉える異常者は犯罪のことに限らず一定数いますからねえ、
にこるす@PSO2 6鯖 @nicols_bb 2019年6月6日
全ての男性が性犯罪者および予備軍とは微塵も思ってないけど痴漢した奴は絶対に許してはいけないし許すべきではないと思います。
にこるす@PSO2 6鯖 @nicols_bb 2019年6月6日
誰でも彼でも声を上げれらるわけではないです(痴漢されたという事は言い難いものですし)
にこるす@PSO2 6鯖 @nicols_bb 2019年6月6日
嘘松とかそんな事でとか思う人は自分がその立場になった時のことを考えて欲しい
Hornet @one_hornet 2019年6月6日
どこに痴漢を許してもよいと言っている人がいるかは知らないけど、声を上げないなら自分で解決するしかない。声というのは他者とのコミュニケーションツールなのだから。
🍤芦谷ちゃん🍤 @ashitani10 2019年6月6日
二十数年生きてるけど、一回しか無い。 ブスだから?田舎だから? 一回は都内で、通りがかったチャリジジイにおっぱい何カップ?と叫ばれたこと。 上京したてだったので都会は怖いところだと思ったね
🍤芦谷ちゃん🍤 @ashitani10 2019年6月6日
私は電車で触られる痴漢にはあったことがない。そんなに電車に乗らないせいかもしれないけど。日常的に満員電車に乗る女性が多数派なのかなあ? 女は絶対誰でも痴漢被害を受けてる、みたいに主語を大きくされると、じゃあ私は女じゃないんだねって思う。まあ名誉男性と言われたこともあるので、その手の人たちから見たら、本当に女じゃないのかもね。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月7日
自分が子供だった頃、人気のない公衆トイレ(もちろん男子用)に行ったら怖いねーちゃんのたまり場になってて、「ほらほらはやくおしっこしなよー」と言われたんですけど、これはここに挙がってる例のいくつかよりは確実に「性被害」ですよね?
五月 @xf52_523 2019年6月7日
痴漢が多い事に定評のある埼京線で通学してたら突然お尻を撫でられて「???」と思いながら体を捻って手を避けたら更に手を伸ばしてお尻を撫でてきたので手を叩いてやめさせた事があるけど、これも痴漢被害だよね。 まあ俺男だけどな! 間違えて男の尻を撫でた気分はどうだ痴漢の人。
つゆだく @zakuzaku770 2019年6月7日
個人的には「自分が異性だったら同じことはされなかっただろう」と思うような扱いは性被害だと思います。おっさんが頭のおかしい女子高生に罵られるのも、女児が頭のおかしい素性不明の男性に怒鳴られるのも性被害ですわ。夜道で男性が女性に避けられるのだけは(性差別ではあるけれど)容認されてほしいとも思いますが。
つゆだく @zakuzaku770 2019年6月7日
声掛けや通りすがりの罵倒や盗撮は、より大きな被害の前触れとして警戒されています。例えば観光客に睡眠薬入りのコーラを飲ませて窃盗や誘拐を行う地域があるとすると、観光客は見知らぬ人からコーラを勧められること自体を警戒します。たかがコーラごときで、と善意で勧めた人が不満に思っても、観光客にとっては死活問題です
shiroinuta6 @shiroinuta6 2019年6月7日
いまだに可愛いアピールか?とかいうやつがいることに驚く。そういう認識しかない親が子どもが被害にあっても「隙があるお前が悪い」とか言うんだろう。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年6月7日
ワイ幼少時に誘拐未遂はあるが痴漢被害は一度もない(セクハラは沢山ある)。が、電車通学の友人はしょっちゅうだったので信じるよ
らっともんきー @ratmonkey36 2019年6月7日
meme_jinrou それを僕じゃなく男は皆痴漢予備軍みたいな物言いをする過激派の人に言って下さい、お願いします
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年6月8日
女子供は被害に遭うけど、男は合わないという前提が崩れてないのがすごく問題だと思いますが。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年6月8日
警察も行政も、男性が被害受けても被害者としてカウントしてこなかったから見えてないだけで結構あるんじゃないかと思いますよ。「フェミニズム基準」を適用するなら。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年6月8日
z3_uc0087 今は冤罪でパクりにくくなってるしパクられても裁判で無罪になるのが多いですが、それ自体「女性運動」側は気に入らないようですしね。
愚民Artane.🦀@水に落ちた犬は打て。 @Artanejp 2019年6月8日
あらゆる「性犯罪」に言えることですが、被害者を尊重するためには冤罪だろうが何だろうが加害者と見立てた相手を際限なく罰することを認めよ。と言う姿勢が問題を悪化させてますから。