”ヴィーガン”について誤解されていることを図でわかりやすく説明→「そうだったのか」「ヴィーガン≠過激派」様々な意見が集まる

まとめました。
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誤カイさん@🇺🇸政治/Veganに興味あり @VGokai_Arai

#拡散希望 #ヴィーガン よくゴカイされているヴィーガンについて画像で解説したのだ。こちらは転載OK、というか使ってほしいのだ。問題を起こしている人達をヴィ―ガンと呼ぶと、ヴィ―ガン差別が広まってしまうからなるべく過激派、できれば動物愛護過激派と限定してほしいのだ。 ※後半毒あり?なのだ。 pic.twitter.com/KnlcRu9Qrc

2019-06-01 13:08:44
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誤カイさん@🇺🇸政治/Veganに興味あり @VGokai_Arai

バズっててびっくりなのだ。とりあえず全員への返信は無理なのだ。 あとゴカイさんが作った画像は無理に情報を詰め込みすぎて、一部分かり辛い点については謝罪するのだ。 少しづつFAQに答えたり、ゴカイさんの考えを話していくのだ。 まず、画像のヴィーガンの解説は辞書から取ったし間違いないのだ。 pic.twitter.com/j1KLNjtI9E

2019-06-02 05:53:57
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ヴィーガン≠過激派
うちわ🐍Python🧼手洗いしたら誉めてあげる @QDxSJqWDNwvWAFX

ベジタリアン⊃ヴィーガン(過激な人) かと勘違いしてたや… ベジタリアン⊃ヴィーガン⊃過激な人 ってことなのか… twitter.com/VGokai_Arai/st…

2019-06-01 17:03:22
みつ @mittu1984

街でパレードしてたのは過激派だったのか twitter.com/VGokai_Arai/st…

2019-06-02 14:21:23
にいとの @neetono

ヴィーガンって過激派ベジタリアンだと思ってたけどベジタリアンも含む肉食べない勢全般のことで、その中に過激派ヴィーガンがいてテロしたりしてるわけか twitter.com/VGokai_Arai/st…

2019-06-02 13:52:10
高村あをは終了しました @awo_takamura

日本では「ヴィーガン≒過激な菜食主義者」 っていう認識が根付いてしまってるし、 事情があって動物性食品が食べられない人は ヴィーガンを名乗らなければいいだけなのでは・・・? twitter.com/VGokai_Arai/st…

2019-06-02 13:13:45
<s200>サイボーグ吹雪 @CyborgMelon

これに限らず一部の過激派のせいで誤解されてる人たちは最近多いと思う twitter.com/VGokai_Arai/st…

2019-06-01 18:28:20
アニマルライツ
九陸夢@低浮上 @chrome_rkrn

知り合いとかが「ヴィーガンまじで訳分からん😠」とか言ってたの「( ˙꒳​˙ )?????」ってなってたんだけど理解したわ…ヴィーガンは動物に関するものはなんでも食べない人みたいな感じ。てかあの過激派はアニマルライツなのか…??ちょっとまた違う気もするが… twitter.com/VGokai_Arai/st…

2019-06-02 14:14:20
腸鮮中央テレビ @NeuAndTofu8500

補足すると、アニマルライツという考え方も実験動物が苦しみを最小限に抑えられるよう配慮される権利とかそういうのも含むのものであって、=動物愛護過激派ではないことは明記して欲しいかもしれない。アニマルライツに賛同しても過激派ではない人もいる。 twitter.com/vgokai_arai/st…

2019-06-02 13:23:47
/\≡\ @catart_s

ヴィーガンとアニマルライツが違うなら、ヴィーガンな人達がその旨を宣言するなりして、アニマルライツな人達にヴィーガンを名乗るのを止めることを要求すべきな気がするんだけどなぁ。 まぁ、傍観するのも別に問題じゃないけど、同類とみなされるわな。 twitter.com/VGokai_Arai/st…

2019-06-02 13:25:37
なかなか難しい問題
分裂を企むArara🌿 @momni_now

ヴィーガンとかいう「一般人にはどうでもいい区分」って、「より完全な菜食主義競争」の一部に見える。つまり外から見たら十分先鋭化してる。 一般向けには「それぞれ好みや程度は違うけど、要するにただの野菜好き/肉嫌いです」「暴れているのは一部です」くらいにしておいた方がいい twitter.com/VGokai_Arai/st…

2019-06-02 14:24:43
kaga(切江/常木) @kaga0104

色分けが曖昧である限りは混同も続くんじゃなかろうか。 他のわかりやすい名札を用意してやらないと認識としては広まみにくいと思うし、「君らは違う」と自らも能動的に切り離さないと寄生されたままになると思う。 多くの市民はわかりやすい図式を好むし、そこに当てはめてやらないと中々広まらない twitter.com/VGokai_Arai/st…

2019-06-02 11:33:37
こんな声も
ニシ @emanon81231556

留学中のホームステイ先家族がビーガンだったけど、健康の為にビーガンになってる方でしたね 僕には別でちゃんと肉魚卵を使った料理を作ってくれてました。 日本ではその人口がまだ少ないから余計に誤解されるんだと思います。これは良いツイート。 twitter.com/VGokai_Arai/st…

2019-06-02 09:41:36
YUM-YOM @YUMs_YUMYOM

ノイジーマイノリティが目立つのは世の常だけど、栄養等への勉強の足りない菜食主義は心身を損なうので気をつけるべき。大抵の攻撃的な言葉を声高に叫ぶ人を見るにつけ、カルシウムとかタンパク質とかビタミンとかが足りてないんじゃない?って思うわー(中学家庭科教師免状持ち)。 twitter.com/VGokai_Arai/st…

2019-06-02 11:04:56

コメント

にゃるらっとほってふ @nyalrathottep 2019年6月2日
正しくはないが、30年前オタクは犯罪者予備軍だったし、今は引きこもりが犯罪者予備軍だ。ヴィーガンも犯罪者予備軍とレッテル貼られるのは仕方ないな。正当性は全くないのだがな
120
(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年6月2日
ノイジーマイノリティの声が大きいのはわかるけど、穏健派が声を上げないので結果過激派の声しか聞こえないというのもあると思う。穏健派のほうが多数であるなら、過激派の声をかき消すようくらいには声を上げるべきだと思う。
220
うぐいすもち @uguisudango 2019年6月2日
自分たちの考える『正義』だけが絶対でそれ以外は悪!になっちゃった時点で迷惑以外の何物でもないっていう、いつものパターンだよなあ。
88
久米留宇 @RueKume 2019年6月2日
「鉄ヲタ全部が悪いんじゃないです、一部の撮り鉄がダメなんです」って言っても迷惑被るほうからしたら区別することに特にメリットがない、みたいな感じ
303
ISW @ISW007 2019年6月2日
程度の違いはあるにしても野菜中心の食生活ってだけで、主義主張含め理由がいろいろ違ってるのなら、わざわざ「ヴィーガン」って名乗る必要はないと思う。
8
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月2日
あれ?ヴィーガンって「動物性製品も使わない」人じゃなかった?毛皮製品とか食べ物以外でも動物を殺さない主義。宗教上の理由で菜食主義な人の多くは卵やミルクは飲むのでヴィーガンではない。なんか「過激派じゃないヴィーガン」擁護のために逆に定義を混乱させてないか?
156
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月2日
言い方は悪いが「動物を殺すことは悪」というのは「思想」であり、思想は「広く知らしめよう」にすぐ移行する。肉屋を襲うほどの過激派は少ないだろうが、知り合いに「動物を殺して食べるなんて酷いと思わないか」と「教え諭す」人は少なからずいるのではないか。所詮はレベル感の問題であり、言うべきは「みんながみんなキチガイじゃない」であって「やつらは違う種類」ではないと思う。
155
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年6月2日
「くっ、ヴェイガンめ工作とは小癪な。やはり殲滅せねばならん」
60
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月2日
むしろ、食べ物以外の話をしない「ダイエタリー・ヴィーガン」という定義を広く認知してもらう方が建設的かもしれない。もちろん「毛皮のコートなどは許す」という前提に立っていることが条件にはなるが。
44
Licorice @Licorice_90 2019年6月2日
過激派を穏健派のヴィーガンが駆除しないからどんどんレッテルが分厚くなる
71
ISW @ISW007 2019年6月2日
あくまで個人の考えだというのなら、子供に対しては、妊娠段階から子供が成長して自らの考えで選択できるようになるまでは、通常食にすべき。
86
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月2日
以前は否定的な見解を述べたが、これならもう「悪いのはヴィーガン、俺たちはベジタリアン」って言っちゃう方がなんかシンプルでいいよね。
116
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年6月2日
なんか「チェチェ思想は北朝鮮には関係ない」くらいの話だよなー
40
クソ @A_propulsator 2019年6月2日
「肉より野菜の方が環境にいいよ」「肉をなくすのは良くないけど減らそうよ」「家畜を苦しめないし」あたりに、とっても剣呑な香りが漂ってるんですが・・・。
211
緣藏 @jinsei_febreze 2019年6月2日
kamiomutsu それはアニマルライツ。まとめ読んでないのだろうか。
3
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年6月2日
動物愛護主義を謳っていながら、犬や猫にも草食を強制するのって、サイコパスかよ。
134
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年6月2日
「エシカル・ヴィーガニズム」はヴィーガニズムじゃないとか単なる内ゲバにしかみえんな
49
根本 隆司 @ganazawa42731 2019年6月2日
その過激派は無自覚に部落差別してるわけだからボコボコに叩かれても仕方ない
18
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年6月2日
だから反肉食テロやってるようなテロリストは「ヴィーガン真理教」と呼べばいいのでは
42
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2019年6月2日
頭のおかしいヴィーガンの行動を自称無害なヴィーガンが黙認しとるでな。同類言われてもしゃーないわ
42
かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月2日
jinsei_febreze まとめの定義がおかしいんじゃねえのって言ってるんだけど私のコメントの趣旨読めてます?
108
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年6月2日
カルト宗教の強引な布教活動が批判されるのと構図は似たようなものだろう。
25
じむ123 @sdejr01212 2019年6月2日
声をあげマナーを正さないから批判しているんだ。自浄しろ。は大抵アンチの煽り。オタクも散々言われてるのに自分が叩ける時は煽りに乗るんだからオタクもマナーで連帯責任にされても文句は言えないわな。オタクもマナー違反を根絶すべき。そうでないならアンチオタクにどれだけ叩かれても受け入れるべき。
19
なが @k_watarase 2019年6月2日
もうだいぶん前のことだけど、ヴィーガンって言葉が本格的に入ってきた当初に聞いたのは「木になってる果実が自然に落ちるのを待って食す人」って聞いたな 生きていけるのか?って思ったのを覚えてる
11
煮物 @nimonotenpura 2019年6月2日
Not all veganか。 色んな属性の人達がnot all ○○と訴えていたけど残念ながら状況が好転した例は無いんだよなぁ。 外に向けて理解を促すんじゃなく、内なる過激派を外に分かるように殴り続けないとダメでしょ。
42
吐誤射 @Togosha_tw 2019年6月2日
大体組織的には日本ベジタリアン協会ですらはっきりとアニマルライツを含んでいるのが見てとれるし。日本エシカルヴィーガン協会はまんまそれだし。別物か一部のように言われても、いやそれを受け入れているんでしょ?と思ってしまう。
118
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&ノベルアッププラス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月2日
Halo_nyanko ヴィーガン過激派はカルト宗教と大差ないですよ。伝統的なインドの菜食主義や日本仏教の菜食主義に対して、彼らだけが肉屋攻撃やらの過激な行動してるってだけで異常性が際立つ
50
犬だよ @yaju5123 2019年6月2日
Dursan 殲滅おじさんは帰って、どうぞ
23
reesia @reesia_T 2019年6月2日
穏健なヴィーガンとやらが過激派の行動に対して何らかの声明を出しているのを寡聞にして存じないのだが、それが存在するのなら教えて欲しい。
86
jpnemp @jpnemp 2019年6月2日
k_watarase それは確かフルータリアンだったかと
16
maygun_frey🎃 @MaygunF 2019年6月2日
穏健派が声を上げないのが疑問とあるけれど、声はかき消されているだけなんです。かき消されて、過激派と引っ括めて叩かれて、酷く疲弊している状況。しかもヴィーガン自体、数が少ない。ますます声が届かない。 アニヲタやドルヲタが厄介や犯罪者と引っ括めて叩かれる状況と似た構図なんですよ。 栄養素に関しては、本気の子達は勉強しているし、肉で得られない分沢山食べます。レシピも斬新で面白く美味しいものがあるので、肉食ワイもよく作ります。 肉食ワイを拒絶も承伏させようともしない穏健派はいます。どうぞよろしく。
45
いかおとこ @mororeve 2019年6月2日
ヴィーガン以外に言うより過激派にまず言った方が早いんじゃないの?フェミニズムと同じになるよ。ツイフェミを放置し過ぎてフェミニズム自体が誤解されたみたいな。
95
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2019年6月2日
図解を見るとヴィーガンはアニマルライツとやらの攻撃を止める気は無いようなので、これ良い警官・悪い警官メソッドの亜種では
85
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月2日
kamiomutsu まとめられているアライグマからしたらあれはヴィーガンでも過激派なので同じにされたくないが、その過激派がヴィーガンを堂々と名乗ってるっていうことでしょ。 TDLで毛皮批判イベント開催して燃えてたから毛皮批判してるヴィーガン(を名乗る連中)がいるっていうのは間違ってないよ
10
reesia @reesia_T 2019年6月2日
ぶっちゃけ実行犯じゃないからテロリストじゃないと構成員が言ってるようなものにしか見えない
83
kartis56 @kartis56 2019年6月2日
kamiomutsu ゴカイにしてはアシが少なすぎる…
0
kartis56 @kartis56 2019年6月2日
mororeve STSもそういう変な人たち界隈だと認識されてそう。だいたいあってそうだけど
2
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月2日
ヴィーガン過激派ってどうせ裏に動物愛誤団体とかがついてるんだろ。そうではないヴィーガンは余裕ぶっこいてるけど、いつの間にかヒドラに乗っ取られたシールド並みにヤバい状況だよ
67
kartis56 @kartis56 2019年6月2日
この画像だとアニマルライツ関係はヴィーガンなんだから、ヴィーガンとして見られるのは避けられないよね
32
笹かま @voyageur105 2019年6月2日
結局、ネットの声が大きい人の話に乗っかり過ぎないようにしましょう。ということですね。
7
いくら @YamadaIkra 2019年6月2日
穏健派は過激派に対しても穏健なのでそこんとこヨロシク
47
たまいぬ @tama_straydog 2019年6月2日
自称穏健派ってちゃんと自分の子供やペットには肉食わせてるの?
93
なが @k_watarase 2019年6月2日
jpnemp おお ありがとうございます 今調べてきたら、フルータリアンの中でもより厳格なタイプを示すらしいですね ベジタリアンの中にこんなにたくさんのタイプがあるというのと初めて知りました
7
緣藏 @jinsei_febreze 2019年6月2日
kamiomutsu ググれば出てくるものを調べもしないで難癖つけるのは辞めなさいな。
2
緣藏 @jinsei_febreze 2019年6月2日
キチガイ連中の言動を信じ込んで「定義がおかしいのではないか?(キリッ」ってやってるアホ、どう控え目に見積もってもおかしいのはおまえの頭だとしか言いようがない
1
denev @_denev_ 2019年6月2日
トカゲの尻尾切りが始まった。
37
zzz @zzz09288714 2019年6月2日
っても、その過激派がヴィーガン自称してんだから仕方ないだろ 言われて困るならヴィーガン内で何とかしろよ
60
@Mtumutu 2019年6月2日
ヴィーガンにしろオタクにしろ、外からしたら内輪でおとなしくしてる穏健派にわざわざ呼称つける必要がないんだよね。呼ばないから。 過激派も穏健派も関係なく本人達はヴィーガンなりオタクなり名乗るけど、外から目につく(呼ぶ必要が生じる)のは過激派。だからグループ全体の呼び名=過激派みたいになるのかも
23
denev @_denev_ 2019年6月2日
たとえ穏健派であっても、思想自体がカルト的であることに変わりはないから、どの道あまりお近づきにはなりたくない人種ですね。
56
ほう @xx_llux 2019年6月2日
ヴィーガンは人に自分たちの思想を広めるのを理想にして活動していると聞いたんだがあれはなんだったんだ………こちら側の肉を普通に食う人間からしたらヴィーガンの人に対して肉を食わせたいと思わないけれど、ヴィーガンの人はこちら側に肉食を控えるようにいってきたら、そりゃ対立とかするし、喧嘩になるよな 別に肉食をやめることを強制しなきゃ勝手にやってくれなんだけど
71
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年6月2日
( ×H×)y-~~もしかしたら「フェミニスト」の中にも同様の被害を受けている人がいるのかも知れない。
11
ヴァラドール @_Vorador_ 2019年6月2日
ヴィーガン怖い 肉おいしい
18
denev @_denev_ 2019年6月2日
動物の権利という危険思想を主張している時点で、人間社会の秩序に攻撃している過激派でしょう。
7
村雨カマンベールまみ @murasame753 2019年6月2日
非ヴィーガンの我々としてはいつも通りお肉を食べるのみ。公安はアニマルライツとやらを監視対象に入れるべきだな。
18
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年6月2日
穏健派も過激派に転がりそうな雰囲気を感じる台詞がちょこちょこと。 デモはしないけど、知人に説法くらいはしてそう。 穏健派で何とかしろ。とは言わんけど、外からはわからないからね。 過激派は市民権を得た名称に乗っかってくるし
67
練り馬 @deltamouth 2019年6月2日
「家畜を苦しめない」「肉より野菜の方が環境がいい」こんな主張をしている時点ですでに過激派と何ら変わらないのだが。
122
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2019年6月2日
ヴィーガン思想って畜産業への差別だよね 古来から続く「屠畜は穢れ」という部落差別につながる物を感じる
79
FIN @rightsandduties 2019年6月2日
自称穏健派とやらが並べてる御託が何一つとして穏健じゃないのはギャグか何かなのか
84
やまぬこ @manul_0 2019年6月2日
ただまあ完全植物食主義って時点で過激派みたいなもんですがね
34
フルバ @furubakou1 2019年6月2日
「肉をなくすのはよくないけど減らそうよ。」うるせーバカ。
86
あのこのきなこ @anokogam 2019年6月2日
これネット上の男女対立も同じ状況だよね
2
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2019年6月2日
一枚目の図解も割りと都合の良い解釈だな。穏健派も押し付けてきている、と私は感じるけど。
93
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年6月2日
murasame753 ヴィーガンメニューのある飲食店付近に監視カメラを設置して出入り客の顔認証データベース構築までやってもらうしかないな。いつ食肉処理場や焼き肉屋に対する放火爆破など破壊活動を始めるかわからん
12
さらねんねる(減塩) @Serani 2019年6月2日
悪いことするのはハッカーじゃなくてクラッカーなんです!的な懐かしさを感じる…(化石)
20
野良馬 @nobody_oyaji 2019年6月2日
昨日このtweet見かけた時「なんか都合の良い事言ってんなー」と思った。   過激派も穏健派も根っこは一緒な訳で、キッカケ次第では穏健派だった奴が過激派にならない保証はないし。
52
野良馬 @nobody_oyaji 2019年6月2日
つか、今過激派な奴も最初は穏健派並みというか、そこまで攻撃的じゃなかったんじゃないかね。  広める為に行動していく過程でどんどん過激になっていったんじゃないかと。  どんな綺麗事を言っても過激派の手法を非難否定しない時点でねぇ。
15
たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2019年6月2日
知ってるけど分かってて一纏めにして批判してますねん。
2
トッリ @SIRO4i8SATO 2019年6月2日
どうあれ、赤ちゃん&子供に動物性の蛋白質をあげてないなら、やっぱり理解不能だし有害。
88
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月2日
あれ?ヴィーガンって思想じゃなかったの? 共産主義がどんな食生活しようと危険思想なのと同様、ヴィーガンがどんな食生活してようとそれが思想に根差したものである限り警戒が必要なのは変わらないんじゃないかしら
54
おうべい @hisuioubei 2019年6月2日
栄養学とかめちゃくちゃ発展途上な上に健康にまつわるものの宿命として商売上の嘘情報が巻き散らかされている上に各々の体質や環境によってもかなり左右される上にetcetcと続くのに結論決めてる時点でアホだよ
5
クソ @A_propulsator 2019年6月2日
肉は食いたしヴィーガン恐し 〽ハァ~アァ~~アア~ア 悲しィ~~~イやァ~~なァ~~
1
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2019年6月2日
個人的に内心か布教型かは別として主義主張の単語になってるうえで、過激派や問題行動の人を除去できてないので、十分問題だと思う(ヴィーガン、フェミニスト)、これが歴史的経緯からある程度認められてる「宗教」はまだまあ...(ex ムスリム)、ではあるんだけどね。
0
悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年6月2日
働きアリの法則 ヴィーガンのうち、2割のヴィーガンが過激派になる。穏健派のヴィーガンだけを集めると、一部が働きだし、やはり2割が過激派になる。
27
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2019年6月2日
宗教上とかアレルギーとか、思想を含まない菜食主義はベジタリアンなんじゃないの?
16
tomorrowG3 @TomorrowG3 2019年6月2日
てか、とっくに混同されて、過激派の集まりだと認識してた。 穏健派の方達も情報発信するなり、過激派を抑えるなりして、違うとアピールしてかないと別物と認識されないんじゃないかな?
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月2日
「アニマルライツ」は動物愛護なので、必ずしも食肉自体を否定・批判するとは限らない。一方、「アニマルライツかつヴィーガン」な人たちは肉食を忌避する事を他人に要求してくるので、図は微妙に間違ってる。
41
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月2日
例えば捕鯨反対運動はアニマルライツの典型だが、彼らの主張の大半は「人間と同レベルに賢い鯨類を殺すな」なので、鯨類ないし鯨類と同レベルの知能を有する動物を殺して食べる事自体は否定も批判もしてない。それどころか、エスキモーの捕鯨は文化・生命活動として容認する場合すらある。理由の如何を問わず、「動物を殺す事」あるいは「動物を殺して食べる事」を批判するのは「アニマルライツかつヴィーガン」なのよね。
37
DjangoAlBisturi #PeopleLieFollowTheEvidence @DjangoAlBisturi 2019年6月2日
また「一部ガー」か まともな人:ベジタリアン 肉屋を焼き討ちするキチガイ:ヴィーガン だと都合悪いのか? A_propulsator 黒門町?
9
しろの @zoshirono 2019年6月2日
押しつけなければ犯罪じゃない限りどんな主義思想でも構わないな。ヴィーガンに対して個人的にはそう悪い印象ないんだけど良識ある知人がヴィーガンだったからということもあるかなあ。
7
i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年6月2日
ヴィーガン内に色々宗派が有ってアニマルライツと結び付いた過激派が最近色々イキって問題行動起こしてるって事でしょ。押し付け厨や犯罪行為と一緒にされたくないって気持ちは分かるけどデモ行動位は延長線上に有るようなもんじゃないの?
12
i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年6月2日
そうじゃないと1951年にヴィーガン協会が「人間は動物を搾取することなく生きるべきだという主義」の意味だとした事と反してしまうので、「我々はそういった考えと異なる◯◯ヴィーガニズムである」位は言わんといかんのでは(若しくは「我々は単なるベジタリアンである」か)
23
柳瀬那智@「11回目のカラフルマスター」10月4日京セラドーム大阪スカイホール「お-03」 @nachi_yanase 2019年6月2日
その一部の過激派を「私たちとは違う人たちだから」って放置していると、いずれ「喫煙者」「撮り鉄」と同じ道を辿りますよ。
86
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2019年6月2日
これはイスラムにも言えるけど、ヴィ―ガン自身が過激派と戦ってこっちの陣営だと示さないとダメだろ。中立は許されない。イスラムの穏健派があれ(ISIS)はイスラムではないと言い切ったように、ヴィ―ガン過激派にお前らはヴィ―ガンではないと言わないとな。
74
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2019年6月2日
「ヴィーガン」を「しばき隊」、「過激派」を「男組」に置き換えてみるとなんとなく納得できる。どちらも反吐が出るという意味で。
5
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年6月2日
とりあえず過激派を破門すればいいのに
3
動かぬ証拠 @ugokanushouko 2019年6月2日
日本ベジタリアン協会のサイトから 「ビーガニズム (Veganism) は、食用・衣料用・その他の目的のために動物を搾取したり苦しめたりすることを、できる限り止めようとする生き方であると定義することができる。」 外に向かって誤解だって叫ぶ前に内部で擦り合わせておいて欲しい
93
Renshin @Ren_glbl 2019年6月2日
オタクも一部を切り取ればヴィーガンより厄介な奴らの集まりだしな
6
akiran @akiran32748624 2019年6月2日
後から生えてきたライト層の穏健派さんが、厳密な過激派ヴィーガンを「あいつらはヴィーガン」じゃない! って言ってるように見えるんだよね
12
もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月2日
いくらゴカイを解くための解説をされても、実際に見聞する内容と乖離しすぎていて納得不能。
22
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
「あれはヴィーガンではない」ってのも間違い。「ヴィーガンの中に過激派がいる」「ヴィーガンすべてが過激派というわけではない」という話。 neco_nyanta
11
朝雑炊 @Jingisukan512 2019年6月2日
偏食だのアレルギーだのを前面に出せばいいのに「ヴィーガン」を名乗る意味が分からぬ。ある種の活動をしたいから名乗っているんじゃないの?
15
glulug @glulug 2019年6月2日
ヴィーガン・菜食主義と言うか、ある程度歳を取ると野菜の方が美味しく感じるし、健康のためにも肉を減らす人も多いだろう。
0
カミ @kami2805 2019年6月2日
すごく痩せてるのに目はギラギラ輝いてて、野菜だけで人間生きていけますよ!って声高に言ってて、押し付けがましくなくても怖さを感じる。
11
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月2日
こういう話題になると、すぐに「オタクもかつて偏見で見られてたのに!」とフンガーにしに来る頓珍漢がいるけど、オタクは昔から「犯罪を起こしたオタクはオタクじゃなくて、ただの犯罪者だ」と主張していた側だよね。
63
denev @_denev_ 2019年6月2日
tikuwa_zero 本当に動物愛護(=人間による人間のための道徳規範)が目的なら、あたかも動物に権利があるかのような言葉を使うべきではないでしょう。
1
竹田一博(さまやん)▷◁楊菲菲P @someryan 2019年6月2日
毛皮は許さないが肉食はする、のは何でしたかな?
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月2日
ヴィーガンというのは生き方の説明に過ぎないので、それ自体に是非はない。オタクが「ぼくはオタクです」って名乗るのと同じ。ただ、ヴィーガンの中でも完全に自分だけで閉じてる人と、それでは我慢ならなくて布教したくてたまらない既知外に二分されるのね。オタクも自己完結している分には罪がないが、仮に「貴方もオタクになりましょう!オタクにあらずんば人にあらず!」みたいなオタクがいれば、そりゃ「オタククソだわ」って云われるし、それを否定できないでしょ。
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denev @_denev_ 2019年6月2日
tikuwa_zero 生き方の説明であっても、それが人間社会に害をなす生き方であれば、とうぜん是非を問われますよ。
13
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年6月2日
ugokanushouko 「画像のヴィーガンの解説は辞書から取ったし間違いないのだ」っていうツイートでアホかと思いました。
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ひろ@猫もふ欠乏症 @hiro_h 2019年6月2日
どこに行っても、原理主義がヤバいってことやね…
8
ハムぅ🤔 @hmhm_purin 2019年6月2日
何も主張する気がない(肉食ってる人に食うなという気もないし、畜産やめろという気もない)ヴィーガンは殊更に「我々はヴィーガンである」と喧伝する必要がないのでわざわざしないのでは?逆にいえば、自分がヴィーガンだと喧伝して回ってる人は何らかの主張がある人=価値観を押し付ける人ということになると思う。
11
denev @_denev_ 2019年6月2日
アレルギーや既存の大手宗教まで勝手にヴィーガンの枠に入れてるのは、運動家が保身や権利拡大を目的としてLGBTという大雑把な看板を掲げた現象を彷彿とさせる。
45
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2019年6月2日
dokuman3 それはイスラムも同じ。だが、敢えてお前はイスラムではないといってこちら側の陣営か敵側の陣営か選択しなければいけないという話。
18
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月2日
俺らに主張されてもな。同類を叩いてくれ
5
天子(Jun-K)@秋M3 二展お-8 @tenshi41 2019年6月2日
世間の一般人は当然理解してて基本「(ヤバイ方の)ヴィーガン」って意味で発言してるよ。 黙ってヴィーガンしてるだけの人は特に存在が感知されてないし。 だからヴィーガンに関する発言は基本「ヤバイ方」についてだよ。 過激じゃない人らは「自分たちじゃない」と思って無視するか「過激派に反対する」かどっちか。 ヤバイ人らがヴィーガンを名乗って大暴れして迷惑を掛けている以上、こっちはヴィーガンに対してそういう前提意識を持たないわけには行かないからね。
47
denev @_denev_ 2019年6月2日
本当に思想の押しつけをしない、やましいことが何もない菜食主義者は、単に肉が嫌いな人とほとんど変わらないので、ヴィーガン思想が迫害されても痛くも痒くもない気がする。
11
とある金魚 @Preprandial 2019年6月2日
ヴィーガンはもうイスラムのハラルの様なもんで、宗派が分かれすぎてるから外から見たら区別が難しすぎる。ついでに、でかい声上げてるのが害悪なのも同じ……やっぱりヴィーガンって宗教なんじゃ
6
逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月2日
カウボーイビバップの、あの黒柳徹子ヘヤーのおばさんみたいなイメージやわヴィーガン。
2
mono @black_mono 2019年6月2日
その「過激派ヴィーガン」とやらと「ヴィーガン」の区別をつけるコストを非ヴィーガンの私達がなぜ払わないといけないんですかね。そして何故かおたく差別と一緒にしてる人がいるけど、「我々はおたく団体だ!」って言って肉屋を襲撃した団体とか存在しました?もっと言えばエンジニアの倫理教育なんかは大学とかでも行われてますよ?
41
亞回属 @AMICHANG_DEATH 2019年6月2日
オウム真理教の信者はヴィーガンだったそうですが、彼らが起こした騒動と過激なヴィーガンのやっていることには共通点がいろいろ…
11
亞回属 @AMICHANG_DEATH 2019年6月2日
ミュージシャンのイルカ氏は菜食主義者だけど、夫や子供にはふつうに肉を使った料理を振る舞っているそうです。このくらい穏健だと良いんですが。
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まりも @Admiral_Marimo 2019年6月2日
こういう図面出してもヴィーガンを罵りの総称に使う人どんどん増えると思うよ。フェミニストという単語と同じ経過辿ってる。
7
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月2日
ヴィーガンが個人の主義や嗜好ならば、それを社会に要求する運動は別な言葉にした方がよく、例えばヴィーガニズムと呼ぶとすると、世間で嫌われているのはヴィーガンではなくヴィーガニズムということで。
2
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年6月2日
インフルエンザのワクチンとか、薬剤にも動物成分由来なものは多いからな。ヴィーガンがワクチンを接種しなかったせいで、パンデミック化したとかなったら目も当てられない。
11
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月2日
AMICHANG_DEATH オウム真理教はカロリーメイトの模造品みたいなの作っていたので、あれには卵か乳製品入っていそうなもので。
0
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月2日
かつてその自称穏健派ビーガンの数人が俺の食事という至福の時間に「屠殺現場で何が行われているか」御高説をたれたり、「プロテインならピープロテインのほうが…」と執拗に「教えて下さろう」としてきやがったんですが。 勝手に考えを垂れ流してるだけで押し付けてはいないってことなんですかね?
63
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年6月2日
そもそもこの図だって、なんの信ぴょう性もないからなあ。英ヴィーガン協会の宣言とも矛盾しているし。デマか真実かわからんものは拡散しないのが吉やぞ
39
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月2日
カルトがうちの仏壇を破壊せずに、1時間の説教だけで済ませたから私は穏健派って言ってるようなもんで。 穏健派だろうがなんだろうが説教し始めたり人に干渉した時点でカルトはカルト。
50
null @tsumariteihen 2019年6月2日
自分で今日食べる物を選べない者にはバランス良く食わせてやれよ・・・
6
aaron_myette @aaron_myette 2019年6月2日
はっはっは、イスラムとイスラム過激派との関係性と同じ主張をしてけつかる。 わたしたち全てが過激派じゃない、穏健な人々が大多数なのだから全体への非難と偏見を持つな、敬え傅けと・・・
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月2日
hmhm_purin いやいやいや。「私はヴィーガンです」って名乗る事自体は自由だろう。それで誰かに何かを押し付けることになるなら、「私はオタクor男or女です」と表現する事すら、オタクor男or女の思想を押し付けてるって事になるでしょうがよ。さすがに牽強付会がすぎるぞ。
27
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月2日
問題にすべきは「私はヴィーガンです」という「表現」ではなく、「菜食主義になれ」「肉食を止めろ」と「他人に強要する事」であって、そこはちゃんと分別すべき。
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ビッター @domtrop0083 2019年6月2日
都合がいいからって動物愛護が「完全菜食主義者=Vegan(ビーガン)」を名乗るのが悪い。「反肉食主義」とか名乗れ。
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ひろさき @hr_togetter 2019年6月2日
こうやって取り上げられる前からヴィーガンについては聞き知ってたけど、情報発信してるヴィーガンが軒並みめんどくさそうな人らでな……
7
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年6月2日
tikuwa_zero 他人に菜食主義を強要しない穏健派の人たちが過激派を非難して分断するための概念としてやはり「ヴィーガン真理教」と呼べばよいのではないか
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月2日
結局、フェミニストと同じなんだよな、これ。「女性の権利解放」という当初の目的を大筋で果たしたフェミニズムが、一周回って男性どころか女性の権利すら制限しようとし始めたもんだから、フェミニズムという言葉自体が元の意味と完全に乖離し、フェミニストはお気持ちヤクザそのものに成り下がってしまった構造と同じ。穏健なヴィーガンが沈黙するほど、過激なヴィーガンが声を荒げるほどに、「ヴィーガン」=「他人に菜食主義を押し付ける既知外集団」という扱いを容認する事になる。
43
キケリキー @KIKERIKI17 2019年6月2日
ヴィーガン活動は結構左翼的で、政治活動などもされてるから、存外、左翼界隈からヴィーガンについて「一部の」とか「個別の」という擁護があったりするのだが、お前の口がオタクを語るときはネトウヨの差別主義者みたいに言うよな、という思いがあったりはするから、皮肉を言いたくはなるよね。
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月2日
Dam_midorikawa オレは科学的思考を逸脱して悪辣なデマを撒き散らす自称反原発派を「放射脳」と呼び、現在の「男性や女性の権利を制限しようとしているフェミニスト」を「似非フェミ」と呼び、迷惑な鉄オタを「クズ鉄」と呼び、元のそれと分断するように心がけているが、無駄な争いを避けたいならそういう対応は必要に思う。「ヴィーガン真理教」はいいね。
10
無名浪士 @imperealism 2019年6月2日
わざわざヴィーガン名乗って擁護する時点でお仲間にしか見えないんですが……
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月2日
tikuwa_zero domtrop0083 さんの「反肉食主義(者)」の方が実状にあってるかも。
5
夕凪 静流 @shizuru_yunagi 2019年6月2日
そういえば誰かが 「草食動物は草しか食べないから実質草」 っていうツイートしていたような…(関係ない
7
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月2日
画像1枚目はたぶん「ヴィーガンの定義」じゃなくて「ヴィーガンになる動機の例の羅列」じゃねぇかな...知らんけど。
1
きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2019年6月2日
k_watarase 確かジャイナ教でも高僧レベルの人がそれだったかと。信者レベルは無精卵や乳製品OKなんですけどね
6
カロリー @tabisawa 2019年6月2日
ヴィーガン=過激な菜食主義者って結構な人が思い込んでることに驚いた。ヴィーガンの知り合いは多いが普通にステーキ屋一緒に入るぞ。サラダバーがあるから。 ヴィーガンが過激化して一部のやばい連中になるっていうより多分根本が違う。個人の自由として選択してる自立した人間か、自分と同じ思想を周りも持っていないと許せない子供か。
8
キケリキー @KIKERIKI17 2019年6月2日
コミケ帰りに電車の中でエロ同人読んだら、そいつはオタクから切断すんのか?とか、桜の枝を切ったらそいつは鉄オタじゃないのか?とか考えると、切断処理は悪手だよなぁと思うんだけどね。アニマルライツじゃなくたって、熱心に布教するヴィーガンはいるだろうし、そういう押し付け系の厄介者は「恋愛主義者」とかにもいるけれど、そっちは行為の批判にとどまるだろうしさ。
1
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月2日
昔働いてたレストランで「ステーキを注文する人とヴィーガン料理を希望する人とが一緒になった(友人?)グループが来て和やかにメシ食って帰った」って事があったので、ヴィーガンを自称する人全員が攻撃的な思想を持ってたり、他人の食事に対して文句を言ったりするワケではないとは思ってるし、管理された組織でもないものに対して「過激派が居るのは穏健派の努力不足なので差別されて当然」ってのも無茶だとは思うが、まぁこうして声を上げるのは悪いことじゃないと思う。過分な要求さえしなければ。
8
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月2日
家畜を育てて食うと野菜からそのまま食うより環境負荷が高いから肉食うのやめようという環境運動としてのヴィーガンならば、自分が実施するだけでなく他人にも布教しないと環境問題対策にならない。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月2日
tabisawa ヴィーガンの知り合いとステーキ屋に入るという選択をしますか
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ナイススティック @nicestickmilky 2019年6月2日
私達は違います!をやるために殊更過激派を悪意の塊にしてるイラストやワードチョイスと文字圧のせいでなかなかに攻撃性高い画像になってる気が
6
asagi @asagi2013 2019年6月2日
結局は選民思想にかぶれた連中の集まりでしかないわな。
5
denev @_denev_ 2019年6月2日
tikuwa_zero ヴィーガンという思想が、肉食を悪とする価値観に根差しているのであれば、私はヴィーガンですという表明自体が他人への攻撃になるでしょう。肉食ってるお前は悪人なのだ、と言ってるわけですから。
28
denev @_denev_ 2019年6月2日
肉食を悪とする価値観に根差していない人、たとえばアレルギーなどの体質や信者のみを縛る戒律が理由の人、単に肉が嫌いなだけの人が、わざわざヴィーガンを名乗ったりするものでしょうか。
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dos @just0300 2019年6月2日
マジョリティ側が一部を取り出してまとめて叩いているくせに、当てはまらないマイノリティにも「お前らがどうにかしろよ」と開き直るのは違うだろ。
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カロリー @tabisawa 2019年6月2日
mikumiku_aloha 向こうから誘われれば入ります。サラダバーが充実してるぶんファミレスとかよりいいらしいです。大都会じゃないとヴィーガン用メニューがある飲食店ないですし。
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@ssru_mm 2019年6月2日
でも仮に畜産業がなくなったら穏健派も大喜びなんでしょ?
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2019年6月2日
zzz09288714 そういう事言い出すと究極的には『人類なんだから何とかしろよ』という人類殲滅論に行きつくのでやめた方がいいんじゃないかと。
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ビッター @domtrop0083 2019年6月2日
つまり「野菜×穀物カプのみ(左右逆転可)」と「肉・魚アンチ」の違い?
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カロリー @tabisawa 2019年6月2日
_denev_ 名乗らないと一緒に食事するとき困るでしょう。別に初対面の自己紹介でいきなり「俺はヴィーガンだ。肉食は悪だ。」とか言わないし。単に自分は肉食わないよってだけの話。
6
i_say999 @Isay_BLUNIN 2019年6月2日
まあコレ畜産農家への営業妨害が始まってすぐ出て来てたらまた米欄の雰囲気も変わったかもね。
4
上野まち @machi_ueno 2019年6月2日
画像最後の最悪のケースのところのヴィーガンを批判してる人の表現の仕方を見る限り、穏健派とか言いながら結局は肉食をしてる人を敵視してることに変わりはないんだなって印象。
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denev @_denev_ 2019年6月2日
tabisawa ただ単に自分が肉を食わないだけなら、普通に私は肉を食べませんだけで済む話なのでは?
4
Axis @Splaxis 2019年6月2日
過激派を止める努力ぐらいしたらどうでしょうか
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月2日
鶏肉から摂れる栄養素は野菜から同じような栄養素取る場合に比べて3倍の飼料が要る。豚肉や牛肉はもっとという環境負荷の理屈があるので、その観点から環境問題として考えると社会運動にする必要がある。
1
まえもと @maemoto_moriya 2019年6月2日
domtrop0083 自力で地雷避けしつつ穀物野菜を推す人と、「肉・魚カプとか見せられて悲しむ人の気持ち考えないんですか????」と地雷に突撃しまくる奴の違い?
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denev @_denev_ 2019年6月2日
mikumiku_aloha 私は環境に負荷をかけてでも、おいしい牛肉を味わいたいです。
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みなぎ @minagi 2019年6月2日
こういうのはちゃんと、派閥樹形図を作ってするよ・しないよを明確にしておけと
1
!にゃん @bibibikkuri 2019年6月2日
そりゃ過激派がわざわざ過激派と名乗ったりはしないものな…
10
neologcutter @neologcuter 2019年6月2日
東京で行われた「動物はごはんじゃないデモ」におもっきし裏切り者がいるwwwwww http://blog.esuteru.com/archives/9323770.html ←ヴィーガンなんて「はちま」にいじられるレベルだろ。肉食う奴はクズだなんて主張は認めんわ。
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カロリー @tabisawa 2019年6月2日
_denev_ そうですよ。「私ヴィーガンです」で済みます。攻撃的な要素あります?
4
名無しさん@お腹いっぱい @vicy 2019年6月2日
男女問題でも、ゲームや野球でも、叩く事が目的化してるやつは、基本そのジャンルの最底辺のカス
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USO @USOUMAUSO 2019年6月2日
過激派がヴィーガンの看板掲げて活動しているから、ヴィーガンが叩かれてるだけだぞ
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neologcutter @neologcuter 2019年6月2日
フェミズムにしろそうだけど、動機としてはほぼ「○○運動してる自分はカッコイイ!」なだけだからな。それにほとんどの場合、思想を押し付け人を傷つけるだけで問題の解決に何もなってないの。
2
無名浪士 @imperealism 2019年6月2日
tabisawa 肉を食べないなら肉を食べないとだけ言えばいい。ヴィーガンは肉食反対思想の時点で存在が攻撃と同じだろ。畜産業を差別すると表明してるに等しいのに社会に居場所があると思うな
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neologcutter @neologcuter 2019年6月2日
庶民が簡単に受け入れられない思想は過激・先鋭化する危険性が高いのだ。「偏食するな」のほうがまだ受け入れやすいに決まってるし。
9
星川月海 @hosikawatukimi 2019年6月2日
ヴィーガン主義者内で過激カルト化に走る連中をまず止められないと、今のフェミニストの嫌われ方と同じ方向に進むだけ ってだけの話ですね
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カロリー @tabisawa 2019年6月2日
imperealism まとめの最初に戻ってざっと読んで見てください。ヴィーガンは肉食反対思想じゃありません。「私は食べません」というだけです。
4
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月2日
採食は環境負荷が格段に低いというのならその分安く売って頂戴と。納豆とか安いけど。環境運動とするならスノッブの高級料理ではなく激安食料としてヴィーガン料理を提供して欲しい。
1
絢唄 @ayauta22 2019年6月2日
過激派を切り離さない限り同一視されるのは避けられない。切断処理頑張ってどうぞ。
1
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
neco_nyanta 「お前はイスラムではない」も間違ってるからねぇ。
1
春夏秋冬 @akito110 2019年6月2日
エプロンダイアグラムってこれにあたるかしらね
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
_denev_ 「私は肉を食べません」≒「私はヴィーガンです」では?細かい定義を持ち出すより一言で済ますほうが楽だしね。
3
denev @_denev_ 2019年6月2日
tabisawa 「私は食べません」というのは、単なる個人の嗜好の問題でしかありません。本当にそれだけなら、敢えてヴィーガンという思想の名前など必要ないのです。でもあなたは、自分がヴィーガンと名乗る行為に誇りを持っているようです。
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denev @_denev_ 2019年6月2日
mikumiku_aloha 商品の価格は需給で決まるものであって、環境負荷なんか全く関係ないので‥。
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カロリー @tabisawa 2019年6月2日
将来猟師になりたいくらい獣肉好きで人前で哺乳類捌いて引かれたことある俺がヴィーガン擁護してるの草はえる
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
_denev_ 貴方が必要ないと思うのは勝手だけど、それを他人に押し付けるのかい?まるで非肉食を押し付けるような話だねぇ。
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denev @_denev_ 2019年6月2日
dokuman3 つまり、敢えてヴィーガンと名乗る必要性があると主張されるわけですか?それは具体的に、どんなものでしょう。
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カロリー @tabisawa 2019年6月2日
_denev_ そうです。ヴィーガンは思想ではなく嗜好です。そこに様々な思想を持った人も含まれています。まとめをざっと読んでみては?偏見が先行しすぎです。「私は肉を食べません」と「私はヴィーガンです」は「私はラブライブが好きです」と「私はラブライバーです」くらいの違いしかありません。そこに「アイマスはクソ」などという意味は含まれません。
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toru @QweToru 2019年6月2日
外に広めることを伴うようになったら、既存の社会と形はどうあれ軋轢を起こすのは自明なんだよなぁ。
1
toru @QweToru 2019年6月2日
あるいは道徳的に優れたことを自分はやっているという意識は容易に自分と同じように振る舞わない他者への攻撃的な態度に繋がるんだよなぁ。
9
I-zy @digitaleazy 2019年6月2日
声をあげる・・・って簡単に言っても難しいじゃろて。男全体を痴漢だと思うな!って声がゼロとは言わずともそれほど大きいとは思えないけどな。主語を大きくして戦う愚かしさを多くの人が意識して、お互い歩み寄っていくことが大事だと思うけどね。
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denev @_denev_ 2019年6月2日
tabisawa 様々な思想を持った人が含まれてしまうのなら、それはやはり嗜好ではなく思想でしょう。なぜなら、その様々な思想を持った人が肉を食べないのは、嗜好ではなく思想が動機だからです。
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赤間道岳 @m_akama 2019年6月2日
精進料理を他人に強要したら、それはもう精進料理じゃないんだよな(´・ω・`)
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toru @QweToru 2019年6月2日
QweToru 自分はそうじゃないという人もいるだろうが貴方の正気を一体誰が証明するのか。
0
- @nyaccy 2019年6月2日
こんだけ細かく説明しても「〇〇じゃないの?」「どうせ同類」とか言ってる人らは本当に何もわかろうとも調べようともしないんだね…押し付けはどっちだよ
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
_denev_ 名乗っちゃいけない理由があるならともかく、名乗る必要がないから名乗るなって言われてもね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
俺のアイコン、豚肉の部位である必要はないけど、「必要ないならそのアイコン止めろ」って言われてもやめる気はないよ。つまり、そ~ゆーこと。
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鶴見 @snk33970362 2019年6月2日
最近はふつうにヴィーガン用プロテインとかも売られてるしなあ
1
- @nyaccy 2019年6月2日
MutsuniNaruBeam それもなんでそこまでしなきゃならんのだって思う たとえばある中学で一部のヤンキーが市民に迷惑かけていたとして、市民が「〇〇中の生徒は全員過激派」と決めつけて生徒が差別を受けるようになった時、「私たちは何もしていません」と訴えたら「誤解されるのは他の生徒が声あげないからじゃないの」って叩き返すの?教師でもなんでもなく、ただ同じ学校にいるだけの他人だよ?
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ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2019年6月2日
前にあったまとめでもコメしたけど 兎に角個人的にヴィーガンしてるのはどうぞご自由に、なんですよ、それをやれデモだ、やれみんな楽しい食事会でご高説垂れるだ何だと「押し付け」るから角が立つんだよ 一緒くたに批判されてさぞや辟易してるんだろうけど、だったらもっと声あげて過激派とは違うって主張しようよ…(正直ツイ主も言ってること変わらんけどね…)
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denev @_denev_ 2019年6月2日
迫害されたくないと言うなら、そもそもヴィーガンなどと名乗らなければ済む話です。実際、単に肉が嫌いなだけの人(思想を動機としない人)はヴィーガンでもなんでもないし、我々がそうした人々をヴィーガンと十把一絡げ扱いする理由もないわけです。それとも、過激派にヴィーガンという看板を乗っ取られることを危惧しているのでしょうか?それなら我々ではなく、看板を乗っ取ろうとしている過激派と解決すべき問題ですよね。
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denev @_denev_ 2019年6月2日
dokuman3 ですから、そのヴィーガンと名乗る必要性というのは、具体的にどんなものなのでしょう?と質問しているわけです。それとも、何の理由もなくヴィーガンと名乗っているわけですか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
俺みたいにとげったのコメント欄に糞書き込みしてるやつがいるからって、「とげったのコメント欄に書き込んでる奴らは全員糞。声を上げて自分たちは違うんだと主張してないから間違いない」って本気で言ってるやつがいたら、脳みその中身を疑うレベル。
5
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
_denev_ 俺は「名乗っちゃいけない理由があるならともかく、名乗る必要がないから名乗るなって言われてもね。」と書いたんだぞ。
2
無力缶 @8yat9yat 2019年6月2日
穏健派が過激派をなんとかしろなんて無理な要求でしょ。ちゃんとした組織ならともかく。穏健派のオタクは過激派のオタクをなんとかしないといけないのか?
10
denev @_denev_ 2019年6月2日
dokuman3 つまり、取り立てて理由はないけど名乗っている、ということで間違いないですか?
0
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
_denev_ で、君は「ヴィーガンと名乗る必要性」が全てのヴィーガンを名乗ってる人間全員に共通の理由があると思ってる?それとも、理由をすべて書き出せと言ってる?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
_denev_ 俺が知るかよ。ヴィーガンを名乗ってるやつ全員に聞いて回れよ。名乗っちゃいけないというお前の意見を否定してるのはお前が「denev @_denev_」と名乗るのに理由が必要ないのと同じだよ。
3
カロリー @tabisawa 2019年6月2日
_denev_ えーとやはりまとめの最初に戻って読んで見てください。そもそもの認識が間違っています。ざっとヴィーガンで検索してウィキとかみるだけでも多少勘違いは修正されるかと。
1
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2019年6月2日
dokuman3 これは実際にイスラムの穏健派が言ったことだから。ISISはイスラムではないとな。
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悟りを壊すもの @satoriwokowasu 2019年6月2日
動物殺すの可愛そうだし、少女のおしっこ飲むだけで生きれたらいいのに
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
neco_nyanta 「イスラムの穏健派が言ったこと」が全て正しいってなら、それが正しいんだろうな。
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カロリー @tabisawa 2019年6月2日
_denev_ 上の方でも書きましたが、食事の席で「私はヴィーガンです」と名乗られることは普通にあります。何かそこで特殊な対応でもしなければいけないと思っていませんか?普通にお互い食べたいもの食べるだけです。
1
メラミ @merameramix 2019年6月2日
過去にあった菜食主義者と違ってヴィーガンが嫌われやすいのってスタンスの違いだと思う。基本的に旧来の菜食主義って「自分のため」なんだよね。修行とか健康とかで自戒や自己満で菜食主義してるから他者は関係ないの。でもヴィーガンって「世界のため」にやってるってスタンスじゃない?世界のために善い事をしてるって立ち位置だと、逆に肉食者を世界に悪い事してる人と取りやすいよね。これが攻撃的ヴィーガンが出て嫌われる原因でしょう
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denev @_denev_ 2019年6月2日
8yat9yat 巻き添えが嫌なら、過激派をどうにかするなんて不可能ごとに挑むより、肉食は悪ではないし減らす必要もない、という価値観を前面に押し出した新たな菜食主義思想を立ち上げて、別の名前を付けたほうが現実的な気がします。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
まあ、こうやって、他人に自分の価値観を押し付けるのを全く悪いことだと思わないやつってのが世界には居るわけなんだよ。それは、一定の人数がいるならどうしたって出てくる問題。馬鹿は死ななきゃ治らないからどうしようもない。
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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2019年6月2日
dokuman3 当事者の穏健派の代表がテレビの前で言っているのだから、貴方がそう思っている以上に正しいよ。これはとても覚悟がいる行為だ。
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denev @_denev_ 2019年6月2日
dokuman3 もちろん、あなた個人の理由で構いませんよ。それをヴィーガンの総意とも思いません。思想を動機とせずに、ヴィーガンと名乗らずにはいられない理由が何なのか、とても不思議なのです。ひとつでも私が納得できる理由が出てくれば、自分の知見も広がるかもしれないと思っています。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
neco_nyanta だから、正しいことを証明してくれ。ISISだって「俺達が正しいイスラムだ」って言ってるんだろ?「僕ちゃんが正しいと思うから正しいんだい」って言われても正しさの証明にはならんのだよ。
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denev @_denev_ 2019年6月2日
tabisawa 特殊な対応というか、自分の身を守るために言動に気を付けようとは思いますね。どこに地雷があるか分かりませんから。ところで、あなたはどんな理由で敢えてヴィーガンを自称しているのでしょう?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
_denev_ とりあえず、俺がどこかでヴィーガンを名乗ったってならその場所を提示してくれ。あと、俺のアイコン見れるか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
俺もまさか、このアイコンつけててヴィーガンだと思われるとは予想もしなかったわ。
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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2019年6月2日
dokuman3 何か勘違いをしているようだが、私がずっと言っていることは、ヴィ―ガンの穏健派とやらはどっちにつくのか? それを選べって話だぞ。こちら側の世界で一緒に生活したいのなら中立は許されない。何時裏切られるとも限らないからな。
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コライブ @koraibuno 2019年6月2日
ヴィーガン協会のHPを適当に翻訳してみるとわかるんだけど、そもそもが「人類は動物への搾取をやめるべき」って発想で始まってるから攻撃的な人の方がむしろヴィーガンとしては正しい。穏健派がそこを意識してないならノリで思想語ってる頭お花畑集団ってことだし、意識してるけど数の力が欲しいからヴィーガン名乗ってるというのなら、それは思想を語る立場に相応しくない欺瞞なんだよね。
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denev @_denev_ 2019年6月2日
dokuman3 つまり、あなたはヴィーガンではないということで間違いないですか?それはそれで構いませんが、いずれにせよあなたは、dokuman3でヴィーガンと名乗ることには理由があるというような主張をされていますよね。そのとき想定した理由で構いませんので、どうぞご教示ください。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
neco_nyanta 間違ったことを言ってるアホを信用しろって言われてもなぁ。
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きたあかり @kita_akari0420 2019年6月2日
選択権のない保護下の未成年や、臼歯のない犬猫にまでヴィーガン食を食べさせてるのは普通に虐待だと思います
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@taiheyou 2019年6月2日
そもそもペットを飼うのもヴィーガンの思想に反しているけどね。まぁよくある都合のいい解釈ってわけだけど
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Horihito.M @CP_Clown 2019年6月2日
jinsei_febreze ググった結果両方の定義が出てきたんだけど
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
_denev_ 「ヴィーガンって言葉を使わずにヴィーガンを説明するのが大変だから」ぐらいでいいんじゃねーの?知らんけどさ。俺の主張は、「Aでなければいけない理由がない」はAを否定する理由にはならない。だからな。お前がその名前を名乗らなきゃいけない理由がないならその名前を変えろって言われて素直に変えるのか?
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猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2019年6月2日
dokuman3 信用しろとか信用しないという問題でもない。何度も言うがお前はどっちにつくのかって問題だ。単純な話だぞ。イスラムの穏健派はISISを切り捨ててこっち側についた。それだけの話だ。じゃ、ヴィ―ガンの穏健派はどうするのか?
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2019年6月2日
kita_akari0420 そこを否定してる人間は少ないんじゃないかなぁ。未成年への食事については、虐待と家庭の方針の切り分けは難しいのかもしれないが。
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denev @_denev_ 2019年6月2日
dokuman3 いや全然たいへんじゃないですよね。「私は肉を食いません」「私は肉が嫌いです」だけで済むでしょう?「私は下戸です」「俺のからあげにレモンをかけるな」というのと何も変わらないでしょう。
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カロリー @tabisawa 2019年6月2日
_denev_ 私ヴィーガンじゃありませんけど。ちなみにヴィーガンの目の前で肉食っても別にフォークで刺されたりはしません。勘違いをしたままで平気ならかまいませんが、一度まとめを最初からざっとでいいから読んでみてはいかがでしょうか?
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月2日
エシカルヴィーガンと呼ばれる愛護系の過激派は、非愛護系のヴィーガンを見下して仲間とみなしていないので、非愛護系のヴィーガンの人はエシカルをかばう必要ないと思う。既にかばってない気もするけど。エシカルヴィーガンの一例。プロフで非愛護をこき下ろしhttps://twitter.com/STOPFUR
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カロリー @tabisawa 2019年6月2日
dokuman3 それ多分私宛のレスかと。私も肉大好きってどっかで書いたはずなんですが。
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なが @k_watarase 2019年6月2日
m_kisara おお!宗教でもそういうものはあるんですね…!私が話を聞いたのは本当に随分前のことなので、その人は詳細な説明を省略されたのだろうな、と 今よりずっと菜食主義が知られていない状況でしたから
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シンデン @Shinden28 2019年6月2日
そりゃ、元の呟きにアラはあろうけどよ。「ヴィーガンを自称する者の中にも常識人もいればバカオロカもおる」て認識を持てればそれでエエんちゃうん?要は「レッテルに『ヴィーガン』使うのはよろしくない」て話じゃろ?主語をでかくすんなって話じゃろ?米にもあるがオタクや鉄オタやでやっとるいつもの話じゃろ?
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denev @_denev_ 2019年6月2日
tabisawa できれば私の誤解というのを具体的に指摘してくださるとありがたいです。もちろんまとめは一通り目を通しています。もしこれ以上付き合ってられないというのなら、どうぞこれ以降私のことせ無視してください。これまでのところ、あなたの煙に巻くような態度を見て、やはりヴィーガン思想は明確に表明することが憚られるような危険思想なのだな、という確信が深まったところです。
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コライブ @koraibuno 2019年6月2日
Shinden28 思想への賛同を示す自称としてのヴィーガンと、周りから勝手に呼ばれることもあるオタクとでは話が違う。ヴィーガニズムはそもそも排他思想で、それへの賛同を示すのは穏健派だろうと肉食者への攻撃性を孕むんだよ。ベジタリアン等の別の名称を使わない以上、攻撃性を本人たちが意図して否定していないのは論理的に間違いないんだ。
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ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年6月2日
僕は最近穏健派と過激派はわけるようにしてるけど、真面目な話すると、ヴィーガン恐らく最古の料理本である「No Animal Food; and Nutrition and Diet; with Vegetable Recipes by Rupert H. Wheldon」に「食料用動物を屠殺することは全く不要で不道徳」って思いっきり書いてあるみたいだけど、穏健派ヴィーガンってどこから生まれたの
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yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年6月2日
なぜ日本でヴィーガンが受け入れられないのかって、「アホの声が大きいから」と言ってるが、それは違う。穏健だろうと過激だろうと「声しか出さないから」だ。欧米では、ヴィーガンは声を上げると同時に、自分たちのために行動する。「ヴィーガンのための農場」や「ヴィーガンのための飲食店」を自分たちで作ったりする。日本ヴィーガンは、ただ「俺たちのために、行動してくれ」と他人に要請してるだけ。これで反発くらわない方がおかしい。
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ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年6月2日
エシカル・エンバイロメンタルは歴史の思想にそってきたのはわかるんだけど、ダイエタリーはなんでそこにいるの?って感じがある
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yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年6月2日
「動物の人道的な扱い」とやらを実現するためには、金がかかる。そりゃもう、零細農は潰れかねないくらいの金がかかる。欧米のヴィーガンは、そんな零細農のために基金を作ったり、寄付をしたりする。日本のヴィーガンはそれをやってるか? はっきり言って、欧米ヴィーガンと日本ヴィーガンでは、覚悟が違う。だから欧米ヴィーガンは、割と欧米社会で受け入れられてるのである。
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denev @_denev_ 2019年6月2日
yavanteJr ヴィーガン思想が本質的に内包している危険性が社会に周知されるに連れ、自分たちが社会から排斥される側になるかもしれない可能性に気づいたヴィーガンの一部が、保身のために試行錯誤している段階なのかなと思ってます。キリスト教が時代の移り変わりに応じて信教の自由を認めたり、同性愛を容認しつつあるみたいな。
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ヤバンテJr. @yavanteJr 2019年6月2日
_denev_ ああー、なるほど。それもあるかもですね。ヴィーガンが一般に認知されはじめた時にヴィーガン用レストランなども開設されたらしく、そこからポピュラー化した結果ダイエタリーが生まれたのかなとも思ったのですが。
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蒼狗白衣⋈ @blue_cemetery 2019年6月2日
フェミニズムもヴィーガンももう手遅れ。特にツイッターに沸いてる連中は。 攻撃的な基地外を今の今までほおっておいた時点で。
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コライブ @koraibuno 2019年6月3日
se_monolith 浅学で申し訳ないながらも返信しますが、動物愛護者かつ穏健派を名乗るならそれもやはり思想への自覚が足りないという結論になりますね。アニマルライツ、動物の権利をより広く認めていこうという活動は、確実に他者との軋轢を生み、そこには攻撃性が生まれます。軋轢が生じたら絶対に退くという思想であれば別ですが、まぁそうではないでしょう。 ただ、ヴィーガンにとってのベジタリアンのように、あくまで自分のライフスタイルに留まる類似語がないというところは同情します。
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cocoon @cocoonP 2019年6月3日
「外に対しては強要しない」ヴィーガンも「家族には強要していい」と考えているケースが結構あって、上司の奥さんがそれだった。上司とその息子さんは可哀想だったなあ。上司は飲み会の場とかでは普通に肉も食べてたし、子供も時々外に連れ出してハンバーグとか食べさせると喜んでる、って言ってたよ。
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カロリー @tabisawa 2019年6月3日
_denev_ 何度も説明していますが、ヴィーガン=肉食を悪としている人たちではありません。本来のヴィーガンの意味がまとめに書いてあります。まずそれを読んで理解しましょう。
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コライブ @koraibuno 2019年6月3日
tabisawa ヴィーガンの本来の意味、まとめじゃなくて協会のHPとか読んでみるのオススメしますよ。
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カロリー @tabisawa 2019年6月3日
取り敢えず普通に生活しててヴィーガンに襲われる心配はないから安心しような。目の前で肉食っても狩猟が趣味って話しても別に襲っては来ない。なぜなら肉食う人間の存在に耐えられないようなヤバめな連中は一般的な飲食店には近づかないから。なんだかロックは敵性音楽で北斗の拳の敵みたいな奴らが聞いてるって思ってた老人みたいだ。
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小野阿久斗 @504timeout 2019年6月3日
そんなこと言うても過激派としてもヴィーガン名乗ってますし、別に詐称ってわけでもないので普通はヴィーガンと呼ぶでしょ。 アニマルライツ過激派が定着したらそう呼ぶけど実際にそういう分類がメジャーなの?
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2019年6月3日
割とオタクと混同されるのが腹立つんだが、オタクは過去の歴史においても「オタクに非ずんば人に非ず。全ての人間はオタクになるべき」などという妄言を吐いたことも無ければ、タレントショップに二次絵のグッズをばらまいたり、ブティックを打ち壊そうとしたり、クラブに乗り込んでアニメを流すような真似はしたことないぞ。古いオタクほど石の下のクソムシ見たいな生き方をしてきたからな。
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カロリー @tabisawa 2019年6月3日
koraibuno 協会だとそれぞれ独自の思想が入ってたりするので、できれば数種類の辞書や記事を比較するのがベストかと。
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コライブ @koraibuno 2019年6月3日
tabisawa あ、協会といっても日本協会とかじゃないですよ。大本のThe Vegan Societyです。独自の思想というのも間違いではないですが、ここの思想が全てのヴィーガニズムの大本なので、本来の意味というのならここに書いてあることが全てです。語義は拡大するものですから、むしろ辞書や記事を参照すると意味はブレます。
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こばやし 'にらたま' けんいち @Niratama 2019年6月3日
とりあえず「ヴィーガン」を自称する人たちの中で定義をすり合わせして決めて欲しい
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月3日
tabisawa 「宗教的理由で肉を食べない人(卵と乳は許容する人が多い)」をヴィーガン扱いしてるまとめは果たして参考資料になりますかね?
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カロリー @tabisawa 2019年6月3日
ほんの少し前までゲイって名乗るだけで一緒に寝たら襲われるみたいなイメージだったし、情報が少ないと偏見が先行するのは仕方ないのかな。
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コライブ @koraibuno 2019年6月3日
tabisawa それは仕方ないことですね、是正すべき偏見ではありますが。 まぁ今回は後から来たはずの穏健派が「私たちこそヴィーガン」と言ってるのが意味わかんないねって話なので、その偏見とは無関係ですね。
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月3日
もう過激派はテロリストと同じようにしか見えないわ。どの思想でも。
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コライブ @koraibuno 2019年6月3日
tabisawa 反論せずに他の道徳的問題を挙げて煙に巻こうとしてます?
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カロリー @tabisawa 2019年6月3日
koraibuno 別に厳密な宗教のようなものではないので、それが全てではないです。「本来の」という表現は適切ではないですね。すみません。とりあえず”ヴィーガン=肉食の人を排除しようとする人”といった捉え方はひどく現状から乖離してるので改めた方がいいかと。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年6月3日
なんでヴィーガンじゃない人が、ヴィーガンの人たちのために、ヴィーガンのことを理解してあげないといけないわけ?
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カロリー @tabisawa 2019年6月3日
koraibuno 二個レスついててちょっとよくわからないんですが、何への反論の話でしょうか?
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コライブ @koraibuno 2019年6月3日
tabisawa あ、別に私はヴィーガンが全員著しく排他的とは思ってませんよ。ただ、わざわざ特定思想の賛同者を名乗っておきながら、その思想が本来持つ攻撃性を全く意識せず、「私たちは危害を加えないいい人なんです」という被害者ヅラをしているのが間違っていると思っているだけです。
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コライブ @koraibuno 2019年6月3日
tabisawa 本来の意味は辞書等ではむしろわからないので公式HPを見るべきと言う話についてですね。突然セクシャリティの話をし始めたので返信する気がないのかと思いました。すみません。
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barubaru @berururururu 2019年6月3日
俺らは違うって言いたいのなら自浄作用みせなよ
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じむ123 @sdejr01212 2019年6月3日
それならオタクも自浄すべきでは?マナーが悪いオタクを根絶してから規制反対や偏見反対を言うべきと言う事になる。
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超肉級 @muguzuhycahi 2019年6月3日
MutsuniNaruBeam 自分らが誤解で批判対象になった時に冷静に効果的に声を上げ世間に届けるのって難しいと思うんですよね。既に印象が悪くなってる属性の人達が、世間への反論に走ると結局周囲から攻撃的に見えてしまう。オタク差別ツイートがあった時とか見てるとよくわかる。正義の反論のつもりの攻撃的なレスが大量に押し寄せて、結果敵対心しか与えてないっていう。
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カロリー @tabisawa 2019年6月3日
koraibuno あ、一応誰かに宛てて書くときは必ず>>つけるんでお気になさらず。ヴィーガニズムについては、現状では特定の思想というより複数の背景(思想、宗教、体質などなど)を持った個々人が結果選択する行動でしかないと思っています。もはやイズムではないんじゃないかと。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月3日
オタクは非オタクに向かって私はオタクですオタクは素晴らしいですよオタクやってると健康にいいですよサブカルチャーこそ人類の正義ですよあなたもオタクになりませんかとか言わないんですよ。
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コライブ @koraibuno 2019年6月3日
sdejr01212 オタクは他人から勝手にそう呼ばれるだけのものなので(自分で名乗る人もたまにいますが)、オタクと認識されてる人の大多数からすれば勝手に呼ばれて勝手に自浄作用見せろと言われることになりますね。それを正しいと思うのならそれでいいと思いますが。
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コライブ @koraibuno 2019年6月3日
tabisawa それならベジタリアンではなく、新たな名称を作るでもなく、わざわざ過激思想を源とするヴィーガンを名乗るのはどうしてなのかというところですね。共産主義者と名乗ればいいのに何故か中核派を名乗るようなものです。個人的にはファッション感覚なんだろうなと思いますが(それこそ学生運動に参加した学生のように)、そのせいで本来持つ攻撃性が覆い隠されるのは間違っていると思います。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月3日
tabisawa そこまで定着し普遍化された思想だというなら、ヴィーガニズムをいちいち啓蒙しようとする行為はもはや時代遅れだということですね。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月3日
現実に過激に主張している人が可視化されている現状に目を瞑って「個々の選択」「もはやイズムではない」などと暢気に述べるのは現状に対して不誠実な姿勢にすぎやしないか。
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rambda @rambda2 2019年6月3日
自称穏健派がヴィーガンを名乗る意味がわからない。
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カロリー @tabisawa 2019年6月3日
koraibuno ヴィーガンと聞いて過激思想の連中だと捉える人が少なくとも日常生活ではいないからでは?ヴィーガン→危険!という発想を持っている人も実際過激なヴィーガンくらい少ないので実生活ではまず支障ないかと。ファッション感覚の人もいますが、ほんと背景はいろいろですね。
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カロリー @tabisawa 2019年6月3日
kamiomutsu 私はそう思います。啓蒙はともかく布教みたいなのはまず流行らないんじゃないかと。「普遍化された思想」と言っていいかは若干疑問ですが。
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saku @sakuuuuuuune 2019年6月3日
名前変えるか、向こうに名前をつけて切り離した方がいいと思う ヴィーガンを代表するような感じでアピールされちゃって、かなり悪いイメージがついちゃってる
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3+8 @soso05907896 2019年6月3日
レッテル張って切り捨ててるだけじゃんね。お前ら全員ヴィーガンだよ
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月3日
新左翼が生まれて過激に大暴れを始めたとき、旧来の学生運動活動家達は「あいつらと俺たちは違う」と切り離しにかかったが、世論はそれを認めず学生運動は急速にしぼんだ。過激派は自分達の首を絞める存在であると同時に、自分達から生まれた存在でもある。切り離しは何の効果も生まないどころか「自浄能力の欠如」と見られるし、見なかったふりもできない。「過激なのも含めて身内だ」というところから目を逸らしていると、いつか本気でダメになるよ。
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コライブ @koraibuno 2019年6月3日
tabisawa 3つおかしいところがあります。1つはそんな即時的な支障の有無程度で、自分の思想を表す言葉を雑に選ぶことは他者に対して不誠実だと言うこと。2つ目は、その支障の有無は新語を作ることには関係しても、ベジタリアンではなくヴィーガンを名乗る理由にはならないこと。最後に、即時的な支障はなくとも、長期的に見た際に攻撃的思想であるヴィーガニズムが浸透することを全く考慮できていないところです。
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もくざい @mokuzai_tig 2019年6月3日
ヴィーガン→過激派ベジタリアンというイメージがあることを初めて知ったよ。
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カロリー @tabisawa 2019年6月3日
koraibuno どれも問題ないかと。1、ヴィーガンと名乗ることは思想の表明ではありません。2、ベジタリアンとヴィーガンは異なります。3、個人的にヴィーガンであることを選択することで「攻撃的思想であるヴィーガニズム」の浸透に貢献することはありません。むしろ妨げになるかと。
1
95 @Mizerable514 2019年6月3日
過激派主流で一部に穏健派だと思ってる
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カロリー @tabisawa 2019年6月3日
いろんなイメージ持ってる人がいるんですね。あくまで個人的な経験のみの話ですが、お酒を飲む人と飲まない人くらいの違いしか実生活では感じないんですが。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年6月3日
bibibikkuri わざわざ名乗るどころか誇示したり勧誘したりするのは「ダークサイド」ですね。
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ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月3日
tabisawa ヴィーガンが実際に過激かは別として、SNS上のヴィーガンの言動は過激よね 特に◯◯が肉食べてた!ってのが露見したときとか あーいうの見てると現実も過激なのかなー怖いなーって思われて仕方ないよね
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LCO @f_lco 2019年6月3日
yybbjjeehh バーガーキングが疑似肉バーガーを「肉食を拒否する人向け」ではなく「肉が喰いたいけど、健康が気になる人向けのヘルシーな肉味のもの」と謳って売り出したけど 必要なのはこういうのだよな
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吐誤射 @Togosha_tw 2019年6月3日
まぁ、何れにしても社会的に共存できるヴィーガンはダイエタリーヴィーガンだけでしょうな。
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たいあしいか @Tirthika 2019年6月3日
「ヴィーガン」という呼称に夢やプライドを持っているのでなければ、「菜食主義」と名乗ろうよ ( ゜ω゜).。o0(もうヴィーガン≒嫌肉テロリストでオケ
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年6月3日
nyaccy すいません、別に「お前らが声を上げないのが悪いんだよオラァン」と叩く目的でコメントしたわけではないです。誤解を与えてしまって大変申し訳ございません。心よりお詫び申し上げます。本当にごめんさない。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2019年6月3日
MutsuniNaruBeam でもですね、それでも何も声を上げないと、本当に何も伝わらないんですよ。声を上げずに状況が好転した例はほとんどないです。過激派が声を荒げるのだって、そのためにやっているんですから。
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九十九 @hakqq 2019年6月3日
それが思想を名乗る以上、無害な共産主義者がいないように無害なビーガンはありえないのでは。ビーガン食が好き、という線はありうるけど。
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cocoon @cocoonP 2019年6月3日
Tirthika それは「2ch系顔文字をいまだに使っているようなやつは全員通り魔事件を起こす引きこもりオタク。そう思われるのが嫌で、そこまでそのスタイルにプライドをもっているのでないなら、顔文字にしゃべらせるような前時代的な書き込みスタイルはやめることだ。」と言われますよ……。
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ギャコプ @cold_foil 2019年6月3日
ヴィーガンの人達って現人類のホモサピエンスが身体構造的にどう考えても雑食動物である事についてはどう思っているんだろう
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2019年6月3日
だからさー、「ヴィーガンは過激派ばかりじゃない」と主張するなら、ちゃんと過激派のヴィーガンを攻撃してよ。 そのいらすとや使ったツイートも「ヴィーガンじゃない人が過激派だけを攻撃しろ」って図になってんじゃん。 なんで過激派じゃない大多数のヴィーガンは無関心決め込んでんだよ。
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赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2019年6月3日
穏健なヴィーガンとやらも、所詮はフードファディズムに陥っている人たちだから、最終的に話は通じないよね。 野菜ばかり食ってないで、肉も野菜も魚も食べて、食事のリスクを全体的に減らしていこう。
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rambda @rambda2 2019年6月3日
過激派の思想に穏健派が相乗りして穏健派の思想を上書きする。何の意味があってそんなことをするのかさっぱりわかんねぇ。
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ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月3日
肉食しないことが健康的とは限らないのがすでに露見してるから もはや思想的なものになってしまっているよね
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ねむ @warawarasokuhou 2019年6月3日
yybbjjeehh どうかな?海外のヴィーガンなんてテロリストみたいなやつ多いし。日本はまだ店を襲撃するような過激派はいないじゃん。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&iTunes&Spotify等楽曲配信中 @midorik 2019年6月3日
ベルばらで例えると、 ブルボン朝=何でも食おうよ、お肉大好き、ケーキ食べな。 ロベスピエール=野菜バンザイ、肉アカン。 ベルナール=野菜だけで生きていけるよ。 サン・ジュスト=肉食う者許すべからず、天誅を。 みたいな印象あった。
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いそむら忘久@とまや工務店 @i8o 2019年6月3日
武蔵の「結局のところ全部ホモでは?」に独歩がキレる画像レスを貼りたい
1
ひまぐまREKKAP @REKKAP 2019年6月3日
そんなこと言ったって、ウィーガン自称してたけど実は動物性食品食ってました。って人に対する常軌を逸した謎の攻撃性を見てたら説得力皆無よね。
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MU @Inomono 2019年6月3日
散々言われてるけど昔からヴィーガンとは動物から搾取をしないという思想の持ち主のことを指す言葉。穏健派なんて自称人権派や自称リベラルの様にファッション感覚でヴィーガン名乗ってるだけの人々でしかありません。時代と共に言葉も変化してヴィーガンにはそういう人達も含む言葉になったのだというのならともかく、本来意味でのヴィーガンをヴィーガンから切り離して呼べというのはさすがに滅茶苦茶な話、本来のヴィーガンと一緒にされるのが嫌だというのなら自分がベジタリアンなり新しい言葉を考えて名乗るのがスジではないかと
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y0gs0th0th @y0gS0th0th 2019年6月3日
で、あるなら、まともなヴィーガンの方は自称ヴィーガンを全力でぶん殴っていくのが筋では?アンチヴィーガンに理解を求めるより先に。
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Daiji @Daiji75 2019年6月3日
なぜ菜食主義なのか?の理由には様々なものがある。宗教上の戒律・エネルギー効率・健康などなど。この図はこうした多様な菜食を"一緒くた"にしていて、それでいて自分たちに都合の悪い部分だけ外に追い出そうとしていて。分類としては「あんな頭のおかしい連中と一緒くたにしないで」以上の意味がない。
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y0gs0th0th @y0gS0th0th 2019年6月3日
ぶっちゃけ、「実際に行動するかしないか」以外に差がないだろ、過激派も君ら自称穏健派も。 違うなら、パージ等をしてるはずだし? 正直、「ちょっとやりすぎる仲間がいるだけで過剰反応で本体を殴られるのは困る、でも、ちょっとやりすぎただけの仲間を切り捨てるのはムーリーだから、君らが折れて欲しいなぁ」ぐらいにしか見えん
7
ネワノ @One_of_Engineer 2019年6月3日
cocoonP アメリカだと、赤ちゃんやペットに動物由来食品を全く与えなくて、死亡寸前保護ってニュースがちょくちょく有るようです。
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みゆう @MinamidaYminami 2019年6月3日
動物愛護の為に肉を断った人には、ハンターや肉屋、肉食を続けている人等は悪者だろうな ( =Φ人Φ=)づ🍖🍗
4
権力の狗 @daken3gou 2019年6月3日
自分や仲間内だけで取り組んでる分には好きにすりゃいいし、穏当な内容で広報してる分には聞き流すくらいの度量を持ってもいいんだけど、そのライン越えた過激派は批判の対象だし、同一視されたくなきゃ一緒に過激派を批判する位のことはやって欲しい。
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happy_world @happy_world2 2019年6月3日
ヴィーガン全体が悪者みたいな風潮があると思ったら、あのデモとかでヴィーガンを初めて知った人が結構いたわけね。主義の押し付け者は「ヴェジプロヴォ」とか別名称を作って欲しいところ。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年6月3日
Vegan Societyサイトに「Veganism is a way of living which seeks to exclude, as far as is possible and practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose」とある。この「exclude」を「全人類の生活から排除する」と解釈した一派がいたのではないか。
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ヘルヴォルト @hervort 2019年6月3日
TheGoldSunlight ヴィーガン以外の属性の時に同じことをされないためやで
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タム @inthe7thheaven 2019年6月3日
倫理派エシカルも環境派エンバイロメントも、動物のために、地球のためにと言って「叶うならば他人にも畜産をヤメさせたい」という、現行人類とは絶対に衝突する信条を掲げてるのだから、穏健派なんてあり得ないんだよ。共存共栄ができないじゃないか。ダイエタリーはまだ「自分さえ好きにやれるなら他人がどうしてようが干渉しない」で共存の可能性が残されてるだけ多少マシ。他人に干渉するならダイエタリーだって共存できない危険思想だけどな。
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コライブ @koraibuno 2019年6月3日
tabisawa ヴィーガンと名乗ることが思想の表明にならないと言っている時点で申し訳ないが話になりません。
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タム @inthe7thheaven 2019年6月3日
暴れるヴィーガンと暴れないヴィーガンは、過激派と穏健派なんじゃなくて「実行力のある過激派」と「実行力のない過激派」でしかないし、後者も実行力が備わったら暴れるんだよ。同じ思想なんだから。
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ani_ani @yasumori_ani 2019年6月3日
家畜は家畜、ペットはペット。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月3日
「野菜おいしいよね」→うん 「家畜を苦しめないし」→えっ何こわい 「環境にいいよ」→知らんがな 「肉を減らそうよ」→うるせー押しつけんな
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happy_world @happy_world2 2019年6月3日
daken3gou その理屈、オタクとかに対しても言ってる奴おるで。同じ組織・団体に属してるとかでなければ同一属性というだけでその理屈を適用するのは無理がある。
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月3日
koraibuno お前はイスラム教徒に対しても聖典原理主義でないといけないとか思ってんのか?
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年6月3日
こんな感じで布教活動ガンガンやってます!ただし彼らのように暴力は振るわないよ!とか言われても「あー暴力を振るわない系の『お仲間』か」としか思われないよ。自覚ないんだな。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年6月3日
ヴィーガン真理教どもがどんだけ空理空論をこね回そうと、「猫に肉を喰わせず殺した」この一点だけを持ってすでに「ヴィーガン真理教はひとり残らず滅ぼすべし」が人類の総意として良いのではないか
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KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月3日
布教を一切しないヴィーガンだけが良いヴィーガンだ
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月3日
例えばオタクもライバーと一般萌えオタは別だよね
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Yeme @yer_meme 2019年6月3日
se_monolith その文脈で言うならヴィーガンて原理主義者の一派っスよね。ベジタリアンと言えばいいものをわざわざ「ヴィーガン」と名乗ってるんだから、そこに何かしらの意図を汲まれるのはしょうがないんじゃないっスかねー。
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2019年6月3日
しばしば反出生主義と悪魔合体した過激派を見かける。反出生主義も押し付けるものではないはず。
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月3日
yer_meme イスラム教徒もイスラム教徒以外の名乗りかたしないよね
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きさら@繁忙期が来た @m_kisara 2019年6月3日
k_watarase ベジタリアンは割と広いですよ。4本足以外はOKから種食(豆穀物ナッツ)不可まで。 私は厨二病的な意味で宗教調べる→ベジタリアンについて知るでしたので、興味がないと知る機会はほとんどないでしょうね。おかげでアジア・アラブ系の方々との食事話が面白いですw(研修生だったり、ご近所さんだったり
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Cook⚡生還しました。後遺症なし!詳細はピン留め @CookDrake 2019年6月3日
kamiomutsu wikiにはこんな感じで分類されてたよ。 “エシカル・ヴィーガニズムが動物の商品化を否定し、あらゆる目的での動物製品の使用を拒否するのに対し、ダイエタリー・ヴィーガニズム(純菜食主義)は食事から動物製品を排除するだけにとどまる。また、エンバイロメンタル・ヴィーガニズムと呼ばれる別の一派は、畜産業が環境を害しており持続可能でないなどの考えから[1]、動物製品の使用を拒否している”
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Yeme @yer_meme 2019年6月3日
se_monolith じゃあそもそもイスラム云々って喩えが合ってないんじゃないスか?
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佐渡災炎 @sadscient 2019年6月3日
nyaccy 調べてあげる義理なんかねえので。
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佐渡災炎 @sadscient 2019年6月3日
そもそも図解が全然分かりやすくなくて草。電波ビラかよ。
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どせい @doseisandesu 2019年6月3日
過激派はうち等と違う、百歩譲ってそれはいいとしてもアニマルライツってヴィーガンの思想の根幹なのでは?己の思想を広めるために過激派を使ってるよね?
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低浮上monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月3日
yer_meme お前の反論が間違ってんじゃねえの?イスラム教徒にもテロやる奴とやらない奴がいて、両方ともイスラム教徒を名乗ってるだろ
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コライブ @koraibuno 2019年6月3日
se_monolith 他の方も仰ってますが、ベジタリアンではなくわざわざヴィーガンと名乗るのはイスラム教徒ではなくイスラム教原理主義者を名乗るのと同等です。また、イスラム教徒は幼少期から触れ続けたことでそれがアイデンティティとなっている方も多いと思いますが、ヴィーガンは自己決定権のある大人が自主的に選び取った立場だと現状では言えます。なのでそもそもイスラム教徒は例えとして成り立ちません。
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