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ウッチー @ffj3321
興味があって【動物はおかずだデモ】について調べてみたら、冒頭にこんな声明があった。 俺らが過激派ヴィーガンに抱いてる違和感を見事に文章化した名文だと思う。 pic.twitter.com/Mj8OumITao
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ソース

被こんにゃく人藤倉善郎7/29高円寺パンディット「大カルト音楽祭 第三夜」 @daily_cult3
6/1 全屠殺場の閉鎖を求める #動物はごはんじゃない デモへのカウンター #動物はおかずだ デモの概要と声明文を公表いたしました。皆さまお肉を片手に奮ってご参加ください。 drive.google.com/file/d/1AH3DF9…
みんなの反応
えでん @eden0812
まっとうな文章だった
Rin@TCGゲーマー @Rintcg
RT> 分かりやすいしユーモアがあって面白い
深山@アズレン楽しい @koto37
エセヴィーガンはマジで根絶すべき
keisuke@Imaise @keisuke_765
@ffj3321 ダジャレ挟んでるの逆におしゃれですね。知性を感じました。
ガテン @RrK9xKwM96pOWu6
@ffj3321 @hiyo_unnatural 読みやすく駄洒落も入ってしっかりと意思表示されてる。 名文ですね。 既に殺生は行わない教義を持った菜食主義の宗教団体がありますが、他人が肉を食べる行為には反対していません。 その辺の違いがにわか宗教と老舗宗教の違いですね。
レプリカ先生(セルヴォ:戦術派狙撃手) @seruvo
@ffj3321 「私達は敵意の応酬をするつもりはありません」という事を直接的ではないが、はっきりと表明している名文ですね
はるか @NANASE0215
>RT これ書いた人の文才凄いね.。゚+.(・∀・)゚+.゚ 何を読んで何を学んだらこんな人を惹き付けられるような文章が書けるの? 尊敬するわ そして内容も正論なのに押し付けてないのがいいよね(・ω・)b
ツナ子 @keritai275
ヴィーガンでも反ヴィーガンでもないけれど、自分の思想や権利を主張することは自由だがそれによって他人の思想や権利を侵害してはならないよな~~っと思う 当然や
mocomoco_peanuts @bosukita
ヴィーガンのデモは啓蒙活動というよりハロウィンの行進感ある。参加してる人以外は何の興味もないから好きにやらせといても誰も興味を持たない。あ、でも肉はおかずだデモには参加したい。肉食わせてもらえそう。
テンタ狂い⎝・・⎠⍦は闇の戦士中 @Yuuki_hmkn
@ffj3321 FF外すみません。 アニマルライツの過激な行動には真のヴィーガンの方も迷惑しているという記事をみました。菜食主義は押し付けるものではなく、自分はこうだという"主張"だったのにそれを動物(過)保護の(やばい)団体に目をつけられてしまったと。 一番の被害者はヴィーガンかもしれないですね。
名文
N_A_T_O @N_A_T_O
肉に勝利を! は名文。
ひらじ @hirazisora
けなす口があるなら、肉を頬張れ! ここすき
ガキさん@おかき @hiironotennsi
@ffj3321 肉という言葉を違和感なくぶち込んであって好きだわ 後半の怒涛に肉ラッシュ最高 知性と肉汁が光り輝いてる
エアリオP提督 @有坂真白FC @healio_w
RT日本語のクソめんどい仕様(同じ読み方な字が多い)をうまく使ってるwなんてセンスのある文章だ・・・。肉たらしいぜっ!
よしださん @44da3
@ffj3321 中指を立てるな、フランクフルトを立てよ!が好きw
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コメント

ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月3日
ローストさんもこう仰っている
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2019年6月3日
オクラvsローストさんの戦争が始まりそう
ぽこ @igashiga 2019年6月3日
にっくにくにしてやんよ
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
ヴィーガンへのプロテストは結構だけれど、この文章は名文どころかトンデモでしょ。政治運動はどんな運動であれ多かれ少なかれ他人の権利や自由を奪う可能性があるものだし、何より工場畜産を否定したら畜産業やその従事者への差別でヘイトスピーチという論理が意味不明。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
ちなみにこの文章書いた藤倉さんにどこが食肉産業従事者へのヘイトスピーチなのと聞いたら、ああいう職業は部落差別のように歴史的に差別されてきた、その人たちを攻撃するのは差別と言うから、「えっその論理じゃ一度差別された集団は、我々は永遠に批判できなくなるということになるじゃないですか」と言ったら彼は何も言えませんでしたw
氷雨(鴎) @kamome54 2019年6月3日
とヴィーガンが申しております
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
あ、俺はヴィーガンじゃないです。むしろヴィーガン連中の「痛みを感じる存在には道徳的配慮しろ(でも感じない存在にはしなくていい)」という基準が大嫌いです。 ただ今回の件はネットのヴィーガンへの敵意を利用しただけだから、お前らは馬鹿だとちゃんと言ってあげないと。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年6月3日
実際のところ、「動物を殺して食べるなんて下品な行為は、未開の野蛮人のする事」とかのたまう意識高い()方々がヴィーガンの中にいそうな。  つかアニマルライツ自体がそんな感じだし。
練り馬 @deltamouth 2019年6月3日
「フランクフルトを立てよ!」で別のモノを想像しちゃったよ・・・(ポークビッツ並みの感想)
野良馬 @nobody_oyaji 2019年6月3日
「中指でなくフランクフルトを立てよ」は名言だと思う
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年6月3日
やはりTogetterには「あ、私はヴィーガンじゃないですよ」と言いながらヴィーガンを支持する人、反ヴィーガンを批判する人が多い。……多くない?
@Mtumutu 2019年6月3日
ヴィーガンにしろ何にしろ、感情論で人を殴っても感情論で殴り返されるだけで何の説得力も人を動かす力もないと思う 論理的にしようと無理矢理環境問題だのに結びつけて軸がぶれてるし
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
Mtumutu だからヴィーガン批判するなら彼らの意味不明な思想を攻撃するべきなのに、ヘイトスピーチとか意味不明な論点に持ってくからアホなんよ。それでも人をたくさん集められたのならともかく、大学生とかが少し集まっただけでまともな抗議にすらならなかったのがダサい。
三田 小百合 @miaou_act 2019年6月3日
主義思想は自由なれど、それが他人の自由や人権を踏みにじるものであってはならない。声明文を出した人はとてもまっすぐで、わかりやすく言語化してくれている!
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2019年6月3日
職業は自由意思で変えられるから差別じゃない理論かな? どっかで見覚えありますね…。
まきず @sayonarain 2019年6月3日
Rin_chaaaaaaaan オクラをロースト肉で巻いたら多分おいしいから戦争は起きないと信じている。
富士宮 星哉 @Wishhome 2019年6月3日
文章の枝葉末節に拘って揚げ足取りをする人がいるようで。揚げるのは足では無く肉にしたらいかが?
TIN☆MIL @TINMIL1 2019年6月3日
ぶっちゃけ日本で屠殺を否定したらおおっぴらに発言してはいけない日本の闇にノーガードでタックルかましちゃうんじゃないかなぁ・・・ その方面との接触はないんだろうか
ささみくん @3_3_me 2019年6月3日
そもそもやってる連中ヴィーガンじゃない定期。ヴィーガンにかこつけた動物愛護団体定期。
オクラ @okura____love 2019年6月3日
オクラ単品でも美味いぞ!肉と一緒に食うともっと美味いぞ!
ささみくん @3_3_me 2019年6月3日
ヴィーガンさん盾として使われた挙げ句、勝手に戦って敗北したことになってるのかわいそう…かわいそうじゃない?
アザラシ@デグーのこてつ @AzaraSeals 2019年6月3日
だから軽くは撮り鉄、重くは中核やら革マルやら一緒にするな!とかほざくアカにも言ってるが 「異端」を主流扱いされたくなきゃ自分で潰せ と。それもしないのに何を。
ささみくん @3_3_me 2019年6月3日
AzaraSeals 情報を正しく集めれば傷つけなくてもいい人たちが居るんやぞ。ワイはそんな人たちに拳を振り上げることなんて出来ないね!
@Mtumutu 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt ヘイトスピーチのくだりは余計だったかもしれませんが、その一文以外には私は共感できます。対ヴィーガンデモはあなたに言わせたらスベっててダサいのかもしれませんが、ヴィーガンデモもスパイ紛れ込んだりして遊ばれてますしどっちもどっちかと ヴィーガンのことを「うるさくて面倒な人達」程度にしか思ってない人達にとって、真面目に矛盾点つくよりフランクフルトを立てろとか言ってる方が面白いですから持て囃します。ネットなんてそんなもんでしょう
tomorrowG3 @TomorrowG3 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt 屠殺場の全閉鎖って肉食そのものに対するヘイトスピーチってヤツじゃないのか?
かにたま @kanisato 2019年6月3日
趣旨は理解するし、相手のデモに合わせたデモ名称にしてるんだと思うけど、「動物はおかずだ!」は傲慢すぎません?という感想。
節穴 @fsansn 2019年6月3日
ケモナー「動物はおかずだ」
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2019年6月3日
okura____love 冷しゃぶに付け合わせるのおすすめです!もちろんゴマだれでお願いします。
koh @koh37151579 2019年6月3日
色々めんどくせえから あれこれ考える前に 脳の栄養として肉を食う事にした
プリティン@字一色 @puddingting 2019年6月3日
先生!無精卵は動物に入りますか?
B4たかし @b4takashi 2019年6月3日
「けなす口があるなら、肉を頬張れ! 中指ではなくフランクフルトを立てよ!」ここ好き。「これだからヴィーガンは~」と反ヴィーガン派もヘイトを貯めていがみ合いしか起きかねない。
たぬき小路(EDFレンジャー部隊兼提督) @Tanuki104 2019年6月3日
牛豚は屠殺場以外では殺して肉に出来ないことになってるから、それを閉鎖しろというのはこれらの肉を生産するなと言っているのと同義ですね。 ところでふるさと納税の返礼品の黒毛和牛ステーキが届いたので今夜食べるの楽しみです。
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2019年6月3日
確かに「ヴィーガン頭おかしい」より「うるせぇ!肉が食いてぇ!」ドンッの方が支持しやすい。
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月3日
そういう意味じゃないのは分かってるけど、乱獲で何かの動物を絶滅させそうな勢いだな
純戦士のおっちゃん @PureFighter00 2019年6月3日
kanisato 動物「も」オカズだ! であるな。しかしこの文の前では蛇足がスレイプニルだ。
逆ガル翼 @reversegwing 2019年6月3日
今あると殺上をすべて一気に閉鎖するとして、そこで飼われてた豚や牛はどうするつもりなのかな?野に放つなんてスペースはないし、飼うような場所はないし、最終的に目指すのは家畜動物の絶滅ってことになりそう。
ONTKSAN @pinko25510819 2019年6月3日
残念ながら「動物の生きる権利や自由を踏みにじってる事に関しては何も感じないのねこれだから~」とヴィーガンは早口で言う。
kadochika @kadochika 2019年6月3日
reversegwing 家畜動物という表現で思い至りましたが、蚕とか養殖魚はあの人たちにとってどうなんでしょうね(あんまり深い興味はない)。ああいう思想集団というのは「条件を変えて思考実験を繰り返す」行為がすごく苦手な人たちという印象ですが
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2019年6月3日
フランクフルトがボロンするのはいつだろうと思いながらコメ欄最後まで見たのに・・・
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年6月3日
思想に思想で対決するんじゃないよ。地獄しか待ってないぞ
ニコラス☆鮭児 @yomoyamasaka 2019年6月3日
「フランクフルトを立てよ!」と聞き、私のポークビッツがアップを始めました。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月3日
後半に「このデモはヴィーガンへの憎悪であってはならない」って書いてあるけど、皆さん同意な感じですか?ほかのまとめ見ると、過激派ヴィーガンから向けられた憎悪を憎悪で返してそうな人らばっかだけど
ぷらずまわいC96月曜く13a @plaxma_y 2019年6月3日
日本で屠畜差別すると某同盟が出てくることを理解してないんかな。セクト同士の内ゲバがんばって。
セマフォ @NoMoreLivesOne 2019年6月3日
他者の権利を制限しようとする団体の論拠が「可哀想だから」ならば、「そう言うの良くないよ」って言う側の論拠は何でも良いんじゃないかな。 だから、憎しみを表すな、攻撃的になるな、肉を食え、なんでしょ。
ボトルネック @BNMetro 2019年6月3日
どこぞの団体がやってる「カウンターデモ」というものに対しての皮肉にもなっているね。
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年6月3日
例えば奴隷制は現在社会的な悪徳として扱われ、どのような理屈があろうともそれを認めてはいけない、というのが社会的に一致した見解です。「近代では奴隷制なんてもってのほかだけど、あの国では文化として残ってるものなんだからあっても仕方ない」などという意見は通りません。つまり、一度悪徳と認定されたものに対し、「その悪徳を誰かが自由に行っても良い」という権利はもはや存在しないということなんですよ。ヴィーガンが他者に干渉するのは、食肉行為を悪徳と認定した場合の当然の帰結なんです。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2019年6月3日
okura____love ( ´H`)y-~~ベーコン巻いて串に刺して焼いたのが好き。
バンカーバスター @asasio521 2019年6月3日
AzaraSeals 異端を潰せって要するに自浄作用を働かせろということなんでしょうけど、具体的に何をすればいいんです?
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2019年6月3日
過激派ヴィーガンへの皮肉やあいにくが効いてるが、にくしみはなく肉を愛し肉を食らう自由を訴えた名文になってる。
きさら@野球の時間だぁぁぁぁ! @m_kisara 2019年6月3日
okura____love 昨日思いつきで作った麻婆オクラが美味しかったよ!
根本 隆司 @ganazawa42731 2019年6月3日
部落差別です!!嫌がらせメール等してること知ってるから
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月3日
特定の思想のために多くの人の就業の機会を奪おう、職業そのものを根絶せよと叫び、 産業従事者と供与される我々やその文化を下品、未開の野蛮人等と罵るのはどう考えてもヘイトスピーチですね。
Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年6月3日
肉はいいぞ! 心身ともに満たされ、心身ともに豊かになる。物理的にも。
おうべい @hisuioubei 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt どう見ても呆れられただけだぞ
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月3日
そういえば昔々、違う対象を根絶させようとヘイトスピーチを撒き散らしてた菜食主義者がいましたね。 ちょび髭で元伍長でドイツ人で、最後には自殺しちゃった人。
イマジニア @imaimaeq2 2019年6月3日
記憶に新しいところでは肉食を禁じる厳格な教義を掲げていたのに地下鉄にサリンをまいて戦後最悪のテロおこした人たちもいましたね。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
hisuioubei ネットではこういうバカがいて、しかもそれに賛同もつくから自分たちは正しく支持者もたくさんいると思ったんだろうけど、本番ではわずかな大学生風のガキしか来てくれずに抗議デモは見事に滑りましたとさ。
glulug @glulug 2019年6月3日
ヴィーガン云々以前に、昔のVIPのノリと言うか大学生が酔った勢いと悪ノリで声明文作ってみました感がすごい……
鶏男ザ3番目 @MenyouToriotoko 2019年6月3日
MenyouToriotoko 多くの人の就業の機会と書いたけど、屠殺場以外で処理が出来ない以上、これは食肉処理関係だけでなく、畜産業者、卸、小売、飲食店、化粧品関係、医療素材、医療現場にまで影響を及ぼす。 実際知人の心臓弁は一部牛か豚のものに置き換えられている。高齢で肝障害のある彼はこれがなかったら死んでいたかもしれない。 「かわいそうだから」の先に何が起きるかをもっと考えるべき。
オクラ @okura____love 2019年6月3日
肉でオクラを巻くのも美味いがオクラで肉を巻くのも美味いぞ~
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月3日
フランクフルトを勃てられる者がどれ程居ると言うんですかね(血涙)
おうべい @hisuioubei 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt お前がクリティカルだと思ってる情報は何も意味が無いどころか自分の首を絞めまくってるぞ
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月3日
名文ねぇ...結果やったことは「見物客引き連れてデモやってるヴィーガン(過激派アニマルライツ?)集団と一緒になって馬鹿騒ぎ」だけどなぁ...。これを愉快だ、楽しい、カウンターになってるから正しいんだってのは、在特会とかしばき隊とか革萌同とかに面白いから正しいからって賛同・参加するのと同じ臭いがするけど。「肉食批判に異議を唱えること」がおかしいんじゃなくて、「異議を唱えるのを口実に暴れたいだけ」に見えるので、”マトモな非菜食主義者”からしたら迷惑と言うか...
@taiheyou 2019年6月3日
[c6390893] こうやってすぐ他人を攻撃するから支持されないんだよ。わかる?
ジェリーブレイク @TruthorDare1984 2019年6月3日
mororeve 焼き鳥屋ではハツ元がオススメ
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
hisuioubei じゃあどこが批判として論理的に失敗してるのか言ってみろ
おうべい @hisuioubei 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt 「本番ではわずかな大学生風のガキしか来てくれずに」とあるけどそもそも誰も数を問題にしていないから無意味な勝利宣言であるとこと「大学生風のガキ」という言葉で無駄に若年層を敵視した異常者ですってアピールしてるところかな
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月3日
「ネット上の悪ふざけ」で済んでればいいんだけど(あまりよくはないが)、「自分たちの正しさを世に知らしめるためなら街中で馬鹿騒ぎしても良い」とう第三者、無関係の大衆に迷惑をかける形でのアピール、物理的手段に踏み込んでる。そのへん迷惑かけないようなセーフ機構を組んで活動してるというならどういうふうに集団を統率してるのか見てみたいが…仮に「間違った思想に異論を唱える人間の集まりだから良識的な人間しか居ないので必要ない」という思想であるなら、寡聞にして失敗例しか知らんのだが
blade0@オッ㌠ @blade0 2019年6月3日
◎評価をつける代わりにソーセージマルメターノを掲げるわ
shin of u @shinofu4 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt 「あってはならない職業だから止めろ」は職業差別・ヘイトスピーチなので「ヘイトスピーチではない(Ko31SSTHVD1bvBt)」は間違っていますね。意味不明と言う時点であなたは論理的ではありません
やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2019年6月3日
生肉さん待ち♡(ローストさんは一番乗りなので)
おうべい @hisuioubei 2019年6月3日
「大学生風のガキ」発言、マジでなんで入れたの?「うわっ老害だ」って思われたかったとしか思えないんだけど・・・?
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年6月3日
次回は「昆虫食は未来の食糧危機を救う!みんなで無菌栽培されたウジ虫を食べよう!」デモグループも参加した三つどもえの戦いにするのはどうでしょう
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
hisuioubei 論理ではなく、勝ち負けの話?そういえば藤倉さんはその点について「笑わせたほうが勝ち」とか言ってるんだけれど、相手の数が数十倍で声も大きいから、ニコ生で見てても笑わすも何も抗議側が何を言ってるのか聞こえないんだよね。現場のヴィーガン達もそうだっただろう。まぁ抗議として滑ったのには確かに笑ったけれどw
おうべい @hisuioubei 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt 相手の書き込みを読んでから発言しろ
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
shinofu4 藤倉は部落差別とかを理由に挙げてて「あってはならない職業だから止めろ」が問題だとは言ってないんだが。 あとそれは攻撃的な発言ではあるがヘイトスピーチではないな。職業差別かは議論があるかもしれないが。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
hisuioubei それ君自身に当てはまってますぜ
ながぐつ @high_boots 2019年6月3日
インターネット老人会「ごはんはおかず」
yamada @yamada46089222 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt 論理でいったら単純にソースが無い ソースがないから正しいかどうかも判断しようがない
おうべい @hisuioubei 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt お前の返答はこちらの書き込み内容からあまりにも逸脱してることすら分からないのか?
asa @asa0625 2019年6月3日
TINMIL1 朝鮮関係の連中のことね。あれは昔日本人が屠殺を忌避して朝鮮人に押し付けた、って面もあるのであんまし強くは言えないね。
shin of u @shinofu4 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt 「工場畜産を否定したら畜産業やその従事者への差別でヘイトスピーチという論理が意味不明」と言ったのはあなたで、そこが「批判として論理的に失敗してる」と言ってみました
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
hisuioubei 最初は俺の、これは差別やヘイトスピーチとするのはおかしいという書き込み。それに対してお前が呆れられてる(要におかしい)とそっちが言うから、ならばどこがおかしいのか言えと言ってる。てっきりこれは差別やヘイトスピーチだと言い返してくるのかと思ったら年齢を問題にするなとか意味不明なことを言ってるのはそちら。そこを突っ込まないでおいてあげたのが俺の優しさなんだが。
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2019年6月3日
hisuioubei 普段からそういう言葉遣いしていると出ちゃうんだろうね。実に軽率よね。
shin of u @shinofu4 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt またそのコメで「差別発言だがヘイトスピーチではない表現がある」とも仰ってますね。そこも論理的ではありません
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
shinofu4 そもそも当方は「あってはならない職業だから止めろ」は職業差別でもヘイトスピーチでもないとおもってるもん。まぁ職業差別的だと思う人の気持ちはちょっとわかるかなぁぐらいのことで。
kingofjoker (もしくはalpha) @kingofjoker 2019年6月3日
コレは素晴らしい。 まあ、参加者の中にはただの「嫌がらせ」として行った人もいそうだけど(苦笑)
おうべい @hisuioubei 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt お前が「じゃあ」って言った直前その話してないのも分からないの?あとこれだけは断固として言っておくが、お前は何もやさしくないぞ。思い上がるのも大概にしろ
おうべい @hisuioubei 2019年6月3日
話の接続がいくらなんでもバラバラ過ぎるだろ。若年層蔑視といい更年期障害なのではないか?冗談抜きで通院をオススメする
takatakattata @takatakattata1 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt 詰まるところ何が言いたいんだ
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
hisuioubei それはお前だよ。仮にそちらの「お前がクリティカルだと…自分の首を絞めまくってるぞ」が仮に藤倉の話ではなく、私のここでの書き込みが問題あるという意味だとして、せいぜいお前の批判は年齢を問題にするなだけじゃん。
shin of u @shinofu4 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt ポムさんは『「あってはならない職業だから止めろ」は職業差別でもヘイトスピーチでもない』と思ってらっしゃるので、トンデモ文と評価したのですね(Ko31SSTHVD1bvBt
おうべい @hisuioubei 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt せいぜいって言った!?明らかな偏見に満ちた発言を全く後悔していないの!?
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年6月3日
kashiwaten6mai 「自分たちの正しさを世に知らしめるためなら街中で馬鹿騒ぎしても良い」 ←馬鹿騒ぎのレベルによる。物理的手段には出ていない。中指を立ててもいけないと書いてある。要するにおかずデモは、やっていい範囲内で行われた馬鹿騒ぎだと思うよ。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
shinofu4 トンデモ文って、このまとめにて問題になってる藤倉さんの文章のことですよね。藤倉さんがそうなのはヴィーガンがなぜ差別主義者でヘイトスピーチなのかを説明せず、聞いてみたら部落差別云々と言い出したからです。「あってはならない職業だから止めろ」云々はそもそも問題になってません。
shin of u @shinofu4 2019年6月3日
shinofu4 にてKo31SSTHVD1bvBtが個人的価値観に基づく発言と認められ、hisuioubeiが示されましたので、私はこれで失礼いたします。ポメさんお返事ありがとうございました
@koh1017 2019年6月3日
年寄りから見りゃ「はい論破w」って勝利宣言する奴より、人を笑わせて「それならアリだわw」って思わせた方が常に勝ってきたんだよなあって感想しかねーですよ。
garatama @garatama1 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt 言うに事欠いてそんな文字列垂れ流してる時点で、誰もまともに話なんざ聞いてくれませんよ。 まさに「お里が知れる」とはこの事か・・・
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
hisuioubei お前がおかしいのは数は問題になって無いだの大学生風のガキは差別発言だの、普通の人間が気にならないようなことを気にしてゴチャゴチャ言い続けてるところなんだよ。アスペルガーなんだろうけど、普通の人はそんなことは気にならないんだよ。
shin of u @shinofu4 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt おっとご質問が。「はい。藤倉さんの文のことです」。では改めて失礼
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
hisuioubei ならばどこがおかしいのか言えばいい
ほう @xx_llux 2019年6月3日
正直ヴィーガンなんてどうでも良いし勝手に肉食わずに生きてて欲しいけど、ヴィーガンの思想が「肉食撲滅」なら当然肉を食べる人たちとヴィーガンは対立するよね こっちは自由にやってくれってむこうとこちらに線引きをして平和な世界を作ろうとしてんのに向こうが殴りかかってくるんだもん 正当防衛ぐらいさせてくれよ
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt 歴史的に「動物を殺し捌き処理をすること」を生業としてきた人々は、それが原因で「穢れている」とされ居住部落ごと差別を受けてきた経緯があり、しかし長年の働きかけによってようやく復権した所に「動物の屠殺は動物の命への冒涜だからやめろ」というのは彼等の長年の闘争を否定することになりません?という話なのでは。「一度差別されたから無罪」とかは的外れだと思います。
おうべい @hisuioubei 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt 「大学生風のガキ」がデモに参加してるからといって「あのデモは間違っている!」とはならない。その二つには一切何も関連性が無いことは明白。この点は今更どう言いつくろったところで覆らない事実であり、お前の選択肢は反省するより他に無い。それはお前が「普通は気にしない」などと具体的な内容を避けたレッテル張りに走ったことからも内心分かっているはずだ。認めて悔い改めろ。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月3日
ついでにいうと、肉類が禁止されたら、たしかに屠殺場はなくなるかもしれないが、豚コレラや鳥インフルエンザの患畜みたいにそのへんに埋められたりして終了、動物は死ぬ、恐らく最近のあまり苦痛を感じさせない系の屠殺よりも、もっと手っ取り早い方法で。 ペットとして飼うにはデカいしうざいしエサ代も膨大だからな
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
urary777 だから、仮に否定することになるとしてそれの何が問題なの?と言われてるの。かつての差別とは違う人が違う論理でいってるのに。それでもだめだというのなら、そういうことになるじゃん。
エル・アライラー/USK @USK60873370 2019年6月3日
肉食ってもこういうキチは生まれるけど食わなきゃもっと生まれる、ということかね
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
hisuioubei デモが間違ってるのは、主催した藤倉さんの言い分がバカらしいからだと言ってますが。しかも数も集まってないので恥ずかしいねとは言ってるが、集まったのがそういう人だからダメとは言ってない。
オクラ @okura____love 2019年6月3日
ヴィーガンじゃないと前置きする人、大体ヴィーガン説。
エル・アライラー/USK @USK60873370 2019年6月3日
「あなたの権利を守るために私の権利をあなたから守らなければならない」ってやつよね
ほう @xx_llux 2019年6月3日
肉食わねーと文章までちゃんと読めなくなるみたいで可哀想
Axis @Splaxis 2019年6月3日
肉食ってないとつらそう
おうべい @hisuioubei 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt この言いざまでそれが通ると本気で思っているのなら無理だから諦めろ。もう一度言うが、お前に選択肢は無い。
犬連結マン @nekokoala1 2019年6月3日
彼等は人間の糧になる事を前提に生存競争から保護され淘汰される事無く繁殖している。牛も豚も鶏も他の野生動物に比べれば種としての繁殖ぶりは圧倒的だ。君達は皆理想的な共栄関係にあるじゃないか
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
hisuioubei お前にはカウンセリングを受けに行くという選択肢はあるけどな
エル・アライラー/USK @USK60873370 2019年6月3日
そもそも「野蛮で賎しい肉食・雑食動物と違って私は肉を食べないでも生きられる高等な存在だ」なんて偉そうな思想の奴が動物愛護とかちゃんちゃらおかしいだろう
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt 裁判で判例があれば同罪が適用されるように、同じような状況が発生したら止める必然性はあるのでは? 文明社会というものはその為に歴史を記録しているのですから。少なくとも今回デモをしたヴィーガンの主張は、他者の職業選択の自由を毀損…というか、迫害していると思いますし。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
urary777 食肉産業に問題はないとか、彼らの雇用を護れとか言ってデモするなら何も言わないです。差別とか言い出すのでネットでも総ツッコミされてるわけ。
おうべい @hisuioubei 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt 最後に1つだけ聞いておこう。お前はデモ参加者に対する差別的な発言を反省し、もし謝罪を求められた場合応じる意思はあるか?
ふれーりあ @_dmp 2019年6月3日
「その職業はあってはならない」がヘイトスピーチになるかどうかは確かに一考の余地がある。「時代の要請や市場原理で職業が消えること」がヘイト行為でない以上。 ただ、いわゆる過激派ヴィーガンの主張する「彼らは動物を殺すのが仕事だ。動物を殺すのはよくない・かわいそうだから、そんな職業はあってはならない。」という宗教的思想では、あくまで個人の自由を重視する現代社会に置いて他人に働きかけるには弱い。
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt 総ツッコミ…? 誰が誰に? ソースは?
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
urary777 ツイッターで検索すれば今回のデモがかなり批判されてますよ
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
hisuioubei どこが差別的なのかを指摘できればしますよ
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月3日
やっぱヴィーガンはキチ印の集団だわ。
mikunitmr @mikunitmr 2019年6月3日
ベリーレアのステーキ食わせろ!!!!
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt 総ツッコミというからにはTwitter利用者で今回のデモを知っている人間が軒並み批判しているという体感でもお有りで?
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
urary777 まぁ総ツッコミはいいすぎたな。でもかなり批判されてるで。
田中 @suckminesuck 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt それ批判するような連中しかフォローしてないからそう見えるだけでは? 内輪のマジョリティがネットのマジョリティとはならんで
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
suckminesuck 喜んでる人が一杯いるのも知ってますよ。むしろこのデモの主催者の藤倉さんがこういうのに喜ぶ人だけを見ていけると思ってやっちゃったきらいがあると思うw
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt それを言っちゃったらヴィーガン批判はまとめが乱立するほどなので。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
さすがにだから何だとしか
つづり @ridermach108 2019年6月3日
正直ビーガンの人は栄養足りてないからカリカリ怒りっぽいんだよな。 肉うめえ
アギト @murasame1198 2019年6月3日
ヴィーガンも野菜系だけを食べるデモで対抗しよう
Haruka McMahon @regicat 2019年6月3日
hainankaidan 田中真弓さんの声で脳内再生待ったなし
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年6月3日
牛丼うめー、豚丼うめー、焼肉うめー、チャーシュー麺うめー、豚しゃぶうめー、ファミチキください
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年6月3日
イキのいいアカウントが暴れてますねえ。
プリティン@字一色 @puddingting 2019年6月3日
シルクを使った衣類、卵を使って作られたワクチン、発酵液を原料にして作られた日焼け止めなんかも使用不可ですよね。大変だなあ本当に。
ももか@黒き願いの夜露昆布 @vegamomo92 2019年6月3日
打首獄門同好会の「ニクタベイコウ」を聴きながら読みたい文章。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月3日
例えば秋葉原解放デモとか正にそうだったが、アレをやってた連中がどんな人間だったか、「結局、他にどんなことをしてたか」を考えたら、「馬鹿騒ぎして楽しかった、楽しいと感じた人が居たので正しい、勝利だ。批判は間違ってる。」という理屈を掲げている、あるいはそうした理屈で賛同者が集まって騒いでいるのはかなり警戒すべき、初手から手放しで全肯定するのは躊躇するスタンスだし、そうした事例をして「常に勝ち続けてきた」とか言ってるなら「極左かな?」って思っちゃうな。
かしわ天 @kashiwaten6mai 2019年6月3日
「面白おかしく反論する」のは大いに結構、「面白おかしい反撃だから正しいし何やっても良い」という考えは危ない。ヴィーガンだろうと、反ヴィーガンだろうと、どんな思想であろうと。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年6月3日
「全ての屠殺場の閉鎖のための行進」なんかより、とんこつラーメン食おうぜ。
ローストの肉 @ROM69787270 2019年6月3日
Rin_chaaaaaaaan 肉の付け合せにオクラや野菜は必須ですとも。両方あるからこそ、肉がますます美味しく食べれるのです。
ユーコン @yukon_px200 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt こいつらをここに連れてこいよ。オマエ、孤軍奮闘で辛そうやぞw 「いいね」も圧倒的に負けとるしw
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年6月3日
そういえば、ニコニコ動画はケンタッキーフライドチキンの広告になってたなwww バーレルうまそうだったwww
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 2019年6月3日
屠殺場以外って、利根川一帯の牛が不逞鮮人に盗まれ殺され、新聞紙に包んだ肉塊が闇市で売られるような光景の再来が望みか? HibinaKageori 「私はこの分野には素人なのですが…」というフレーズは使わなかった模様
席上 @Nonsomnia 2019年6月3日
肉はダメで野菜はオーケーの何が違和感って、敢えて与える水を少なくすることで凝縮されて甘さアップ、とか根本で折り曲げて常にストレスをかけることで成長促進、とか植物の方が置き換えて考えるとよほどとんでもない育て方されてるんだよなあ…しかし考えついて試してする農家の人は偉いわ
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
yukon_px200 そもそもヴィーガンじゃないから勝ち負けなんてどうでもいい。バカを叩きたいだけ。そもそも本気のヴィーガンがここに乱入してきたら俺の相手がそいつらに取られて叩けなくなるやん。
ポテコpaimu @DikonJS 2019年6月3日
ニコニコの生中継にしても、Twitterでの話題にしても話題の集中っぷりが おかずだ>>>>>>ごはんじゃないになっている感じ …もしかしておかずだ歩き食いの主催者が今回狙ったのってこれなんだろうか。 賞賛にしても苦言にしてもおかずだのほうが注目されて 過激ヴィーガンのデモの内容ははどうでもいいって空気になっちゃってる。 おかずのほうが話題をかっさらってしまうのが目的だったのかな
2ap_2 @2ap_2 2019年6月3日
本物のヴィーガンの意見がききたい
オクラ @okura____love 2019年6月3日
棘の逆張リストへの道は長い…
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年6月3日
男の子は男の子同士、女の子は女の子同士で食べあうべきだとおもうの(´・ω・`)
4B @gen39996474 2019年6月3日
今日のあおおばさんといいなんで孤軍奮闘状態になると「遊んでやってる」とか「真面目に取り合うな雑魚」とか出るのか
ポテコpaimu @DikonJS 2019年6月3日
gen39996474 強がり~の裏側に弱さ~を隠してた♪
オクラ @okura____love 2019年6月3日
バカを叩きたいって自分が叩かれてりゃ世話ねーな
みおな @SheemaClassic 2019年6月3日
いいぞ、もっと肉を食え
Corriedal @C0rriedal 2019年6月3日
月一で一枚2万円ぐらいの肉喰ってたら、なんか他の肉が霞んで見えるせいでその日以外はあんまり肉食わなくなったから俺はほぼヴィーガンと言って過言ではない
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2019年6月3日
肉食わないとバカになるってことはわかった
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
本当のことを言うとネットでは注目を浴びてしまうのはありがたいね。我ながらいい時代に生まれたよ。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年6月3日
お野菜の導管って神経兼用らしいからね。動物と同じ多細胞生物なんだし、何も感じなかったら天敵を前に毒を増やすとか、樹液で傷を塞ぐとか、種に羽を生やすとかの対策不能じゃん。植物だってなんか感じるから、アリアカシアみたいにアカシアアリを虜にもするんでしょう。
平沢紫電改 @Hirasawa_n1k2 2019年6月3日
桜高軽音部「ごはんはおかず」
オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年6月3日
てか、アニマルライツ側がヴィーガンに迎合しようとしてるのなら、それにNOを言わないといけないんじゃないか? それをしないなら同じに思われてもしゃあないぞ。
胡瓜 @rotten_cucumber 2019年6月3日
kamitsukimaru ザザムシ高いんよねえ…。
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年6月3日
Ko31SSTHVD1bvBt こういう場なんだしそういうまとめを作って欲しいかなぁ。検索下手だからあんまりそういうの見つけるの得意じゃないんだ。
グレイス @Grace_ssw 2019年6月3日
思想と表現はある程度の制限を抜いて自由である。思想はともかく表現には公序良俗が存在する場合がある。菜食主義者がただただ発言する程度であれば見向きもしない。だが肉食を行うものを卑下し、食肉産業従事者に迷惑をかけるなら話は別だ。っていうのをジョーク交えて極力平和的に喧伝しようねってのが今回のイベントなんだろう。俺は全面的に支持したいし、参加できればしたいやつだった。
キューマン・エノビクト @QmanEnobikto 2019年6月3日
ローソンの旨辛チキンと旨塩チキンはマジで美味いぞ。マジで美味いから、食べてくれ
久米留宇 @RueKume 2019年6月3日
ポムさんちゃんは豚肉と鶏肉の刺身盛り合わせでも食って落ち着くがよかろう
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
RueKume 実は夕飯にハンバーグとチキンを同時に食べたw
久米留宇 @RueKume 2019年6月3日
焼いて食ったら普通すぎじゃん…
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月3日
よく見たら豚肉とかも刺身なのか。その発想はなかった・・・
!にゃん @bibibikkuri 2019年6月3日
まあ論争は歴史的経緯に配慮した上でするべきではあるでしょうな…倫理の話ならなおさら。
Off Black @OffBlack1 2019年6月3日
コメ欄のせいでピーマンの肉詰めとか青椒肉絲とか食べたくなってきた。深夜の飯テロだこれ。(笑)
neologcutter @neologcut_er 2019年6月3日
理屈じゃねえ、美味いものは美味いんだっつーことだわな。それに理論だけで上手くいくんなら共産主義成功してるわ。な?
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2019年6月3日
「そうは肉問屋が卸さない」のとこ好き
すずみ @666Range 2019年6月4日
Ko31SSTHVD1bvBt 食あたりにでもなって地獄でも見ろって事だよ言わせんな恥ずかしい
やまぬこ @manul_0 2019年6月4日
こんだけ巷に正義を掲げて暴れる連中がひしめいているのに ヴィーガンだけそうはならないとなぜ断言出来るんですかね
鹿 @a_hind 2019年6月4日
Rin_chaaaaaaaan オクラさんもローストさんも互いが敵じゃない事は知ってる筈
鹿 @a_hind 2019年6月4日
ついこの前のまとめでそんなヴィーガンもベーコンを渇望してるって知って草生えたばっかりだからなあ。 なんならデモの時動物はおかずだデモの人達から肉分けてもらうといいよ。
Γ∂ρ!§ @lapis9707 2019年6月4日
結論:ファミチキください。
桐生らいらぷす (´・ω| @Laelaps_jp 2019年6月4日
ほんまこれだよなあ、食わないのは勝手だがこっちに押し付けてくんなっていう(ヽ'ω`)
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年6月4日
DikonJS ごはんじゃないデモを動画でちょっと拝見しましたが、普通に「肉食やめようー!」とか言ってました。一般人が見たらドン引きすると思います。   あのやべー詠唱をネットで拡散した方が、よっぽどヴィーガンのイメージダウンになる。おかずだデモは話題性を奪うことで、むしろ日本のヴィーガンを失墜から救ったのでは……?
茗荷昇紘 @masilite 2019年6月4日
憎き肉片。露骨な肋骨。
Blueボビー @Blue0_0Bobby 2019年6月4日
まぁヴィーガンの人達は安心して野菜だけ食べて生活すりゃええと思うよ。 残った肉を俺たちが食べてあげるから。もちろん野菜も美味しいから食うよ。
messie☆ @fairymessie 2019年6月4日
肉い文章っすなー。 揉めるなら肉まんパフパフしようぜ! で、ヴィーガンの人って薬もいらんのかなー?経済動物拒否したらインフルエンザワクチンすら打てないよねwww
messie☆ @fairymessie 2019年6月4日
追伸:ミニストップのオクラスナックおいしい!
saku @sakuuuuuuune 2019年6月4日
こういう文章はなかなかすべらずに書ききるのが難しいけど、この文章は程よく脱力しつつちゃんと書ききってて好き 言いたいことも伝わってくる
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月4日
馬鹿が一匹張り付き続けてたせいでコメント欄が無駄に伸びてしまってて残念だわ。
lily @katsuasada 2019年6月4日
全然名文と思わないしデモも理解出来ない。お互い自分の主張に相手を合わせようとするのは間違ってる。特にここだと野菜しか食べないことは理解出来ないからヴィーガンは間違ってると理解しろみたいな空気だけど、お互い理解はしなくていいんだよ。へー理解は出来ないけどそういう考えの人もいるんだね、でいいの。今回アニマルライツの過激派の攻撃が端を発してると思うけど、それに対して必要なのは間違ってるのはお前だ!と言い返すことじゃなく、俺はお前を理解出来ないけど認めるからお前もこっちを認めろと返すことだよ。
D.KATO @D_KATO1231 2019年6月4日
ヴィーガンは葉緑素の有無で食べて良い生命と食べてはいけない生命を差別する悪質な差別主義者なので、全ての生命が平等という立場からすれば絶対に許されない。差別主義者ヴィーガンを全面的に否定する。
q.sc @qsc33531617 2019年6月4日
夜に焼き肉は重いので半額寿司にしましょう
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月4日
katsuasada そもそもヴィーガンは非ヴィーガンを認める気は無い。そういう教義だからだ。それにヴィーガンは人類の敵なので、ヴィーガンの主張を認めたら人類が滅亡する。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月4日
katsuasada 「すべての食肉工場を閉鎖しろ」って要求掲げてデモしてる人達の何を認めろって?
@koh1017 2019年6月4日
kashiwaten6mai わたしゃそんなこた言ってねーです。
footpeas2 @footpeas2 2019年6月4日
どっちもデモしてる時点でうるさいだけ。
koyoi @koyoi415 2019年6月4日
悪意をもって接してくる人間に対してダメージを与える方法は、相手の土俵の上には決して上がらずに、その周りを楽しそうに踊ってやることなんだよね
茗荷昇紘 @masilite 2019年6月4日
ヴィーガンデモを見物しながら肉喰ったらダメなのかよ。心せっまいなあ。
エビゾメ/金曜南シ14b @ABzome 2019年6月4日
空飛ぶスパゲッティ・モンスター教もふざけてるのは完成系だけで、生まれた事情は「教育の場で進化論をスムーズに教えられない宗教観の根付きに反対する」だし、ベーコン合同教会も「無神論者が迫害される社会に抗議する」ために生まれた。冗談のような活動の経緯は大体そういった既存の活動に異を唱えるものが反するためのもの。そういう意味では非常にセオリー通り理にかなっているし、日本で起きる宗教戦争が食事事情ってのもなかなか日本らしいというかなんというか。
春夏秋冬 @akito110 2019年6月4日
kamitsukimaru なにそれ興味湧く。蛆の如く沸き上がる
茗荷昇紘 @masilite 2019年6月4日
ヴィーガンが動物倫理とかいうパワーワード使った漫画描いてるの見た事あるけど、家畜としてしか生きられないはずの牛や豚が人間と仲良く笑ってる絵が見出しになってて、「こいつら家畜が野生動物と同じように生きられると思ってるのか」と、想像力の無さに呆れた覚えがある。
春夏秋冬 @akito110 2019年6月4日
馬鹿馬鹿言われてるけどむしろそれが彼らの求めていた反応じゃないかな?
春夏秋冬 @akito110 2019年6月4日
カンガルー肉おすすめ
Mill=O=Wisp @millowisp 2019年6月4日
出遅れたけどベーコンを信じろ
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月4日
肉だ野菜だで殺伐としたコメント欄に多肉植物がさっそうと登場
TaiDa @idarf777 2019年6月4日
佐藤太郎が交じってて草
ねむ @warawarasokuhou 2019年6月4日
ニコ生の人が一人大声で頑張ってカウンターしてたくらいか。
ねむ @warawarasokuhou 2019年6月4日
まあでもヴィーガンのカウンターを映像で見たけど、暗そうなメガネのちびっこが数人いてファミチキこっそり食べてたくらいだったぞ。あれで勝利宣言されてもな。。。。存在感0だったぞ。拡声器つかって大声で叫べよ。情けないな。
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月4日
ヴィーガンの人 全裸で森の中で生活したら認めてやんよ
Y.S @y_sugizou 2019年6月4日
「牛は草を食べて育っているから牛肉は実質野菜」理論まだ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月4日
ヴィーガンの主張がヘイトスピーチどうこうはオレもアホだなと思うが、そもそも文面自体が冗句で構成されてるのだから、日本で多い左翼系デモのそれを揶揄する意図の表現だと気付けそうなもんだが。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月4日
一方、食文化の否定そのものは差別的と捉えられても仕方ないリスクを孕む。ヴィーガンの行過ぎた言動を批判する側を「反ヴィーガン」と表現する連中は、明らかにそういう誘導を狙ってるよね。「反ヴィーガン」を「ヴィーガンを含めた菜食主義自体を否定する差別主義者」であるかのように事実を捻じ曲げて叫んでる。そういう事をするから余計に反発されるとも気付かず。
或忍 at 予定は未定 @ALNiN90125 2019年6月4日
中指立てるなフランクフルトを立てろは良い言葉だわw
D.KATO @D_KATO1231 2019年6月4日
warawarasokuhou "暗そうなメガネのちびっこ"ね。近視差別に身長差別か。親ヴィーガン派はこんな短い文章にもヘイトスピーチを盛り込まないと相手を批判できないの? 根っからの差別主義者なんだな。
the loyaltouch @theloyaltouch 2019年6月4日
茶化してることを咎める人もいるけど、なんかこう、カウンターするにしても厳つい集団が怒号を上げるでもなく他の話題性で上書きしようという感じが、平和的で好きです
とくがわ @psymaris 2019年6月4日
ヴィーガンは虫を食えばいいんだよ!!
r1h3 @r1h33 2019年6月4日
食肉産業の撲滅がヘイトか?と言われると疑問だが 『野蛮な』食肉文化の終了をと言われるとヘイトじゃねーの?と思っちゃうよね、『肉食べる蛮族』扱いはヘイトで言いと思う
かにたま @kanisato 2019年6月4日
まぁヴィーガンだろうが肉食者だろうがデモという行為に引いてしまうのは何故なのか
優希(ゆき) @ulbvbdkp23409 2019年6月4日
Nonsomnia 土ぶっ掛けて色白に型にはめ込んで真四角に生まれてきたけど隣の邪魔だから抜かれて捨てられる… 野菜のほうがよっぽどですね…
ひろ @hr_togetter 2019年6月4日
ケバブ食べたくなってきたな……そこらへんに売ってないのにどうしよう
N.Mizusawa (水澤信雄) @wtp2005ap 2019年6月4日
面白い声明文だが、コメント欄の論争も面白い。 社会的に問題視されていることは、私が直感的に思うより複雑だと思う。
HunterLemmy @HunterLemmy 2019年6月4日
psymaris 虫を食うなんてヴィーガンの風上にも置けませんね。ヴィーガンは一切の動物性原料を断ったストイック(呆れ)な考えですよ
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年6月4日
「全ての屠殺場の閉鎖のための行進」をヴィーガン・アニマルライツセンターはデモとしてしたんだから、肉食撲滅の意図は明白だろう。それより、とんかつ食いたいな。
茗荷昇紘 @masilite 2019年6月4日
職業差別はヘイトだろ。
のた @n0ta_55 2019年6月4日
ulbvbdkp23409 これは巧妙なディスカバリーチャンネルの番宣(NAKED)
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2019年6月4日
肉食禁止なりなんなりで牛豚から生まれた生産物を使えなくなれば、そんなに長くない時期で牛豚絶滅するだろうな。牛のペット化は「百姓貴族」で検証?されて事実上無理という結論だったし。
HANATARAY @hanataray 2019年6月4日
ユーモア重要だなって思った。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月4日
おっ、あいかわらず俺への批判コメントはいいねが伸びてるねぇ。ありがたい。ネットはこういう知的レベルで集団ヒステリーの集団が確かに一つの塊としているから、抗議する側も自分たちがマジョリティだと錯覚しちゃったんだろうねぇ。蓋を開けてみたらどうだったかはもう言わないが。ともあれエコーチェンバーについていつも頭の片隅に入れておくのは大事ですね。
ぱんどら @kopandacco 2019年6月4日
se_monolith 個人が憎悪を持ってる事はあってもこのデモでそれを表に出すなってあたりですかね?
なが-12 @nagaitsu 2019年6月4日
私にとって 動物もおかず 植物もおかず それ以上でも、それ以下でもない。
Épouvante @epouvante 2019年6月4日
動物を殺さなくても肉が食べられる時代がはやく来ますように(祈)
エル・アライラー/USK @USK60873370 2019年6月4日
epouvante そこにお前さんの脚があるじゃろ? 殺さずに食える肉じゃ()
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月4日
効いてないアピールついでにブーメランに刺さりにいく姿勢は見習いたい(見習いたくない)
味噌カッツ @freakykombat 2019年6月4日
ラーメンも味噌カツもおいしいよ
あかねこ@まったり @nuko19_akaneko 2019年6月4日
投げた巨大ブーメランに投げた本人が刺さっていくのってある意味センスの塊だと思うの。 それはともかく、肉食わない人たちって必須アミノ酸の摂取だったりとかってどうしてるんですかね?
cocoon @cocoonP 2019年6月4日
これニコ生見てたけど道に迷うわ全く認識されてないわ自己満足レベルにも達してなかったよ……。「オタクの寒い悪乗り」以上のものではなかった。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2019年6月4日
中指を立てるな、しっぽを立てろ!
Riker @Riker12218121 2019年6月4日
epouvante それ、999でよく見る合成ラーメンとかの世界。そんなんやだなぁ
名無しのえまのん @477_emanon 2019年6月4日
好感度も重要、あの文章は親しみを感じられる
Toge Toge @TogeTog81377597 2019年6月4日
nuko19_akaneko たかし君やマンドリルと一緒に豆食ってるんじゃないかな
ppw21 @pelutata_ppw21 2019年6月4日
ヴィーガンが野菜を喰い、反ヴィーガンが肉を喰い、俺は両者から肉と野菜を頂いて健康になる。自由とはそういうものだ。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年6月4日
https://togetter.com/li/1362597 ←こっちのまとめでも触れられてるけど、ごはんじゃないデモは「畜産業は酷いことをしているぞ」と言い触らしてるわけでしょう。工場畜産と称して、実態と合わないイメージをばらまいてる。ヘイトスピーチ・名誉毀損の謗りは免れないよ。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月4日
cocoonP そもそもお前らヴィーガン側に見えてないし、拡声器持っていってないからヴィーガンに声が聞こえてないだろとは俺も思ったw
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月4日
Ko31SSTHVD1bvBt 「ネットで総ツッコミされる事案には妥当性がない」というのが貴方の見解ではなかったのですか? ヴィーガンはそれこそネットで総ツッコミされてますけど。
ほさかよしのぶ@VoIP屋兼組込屋 @YoshinobuHOSAKA 2019年6月4日
まぁとりあえず肉食おうぜ肉。 けなす口があるなら肉を頬張ろう。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2019年6月4日
ヴィーガンの中に攻撃的な人がいる、というのを理由に、ヴイーガン全体に対して攻撃的になるのであれば、それは相手の中の低レベルな奴らと同レベルのことをやっているだけなのでは? ほとんどすべてのヴィーガンは社会運動なんかに興味はなく、単に自分がヴィーガンなだけだ。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月4日
今日も元気だった肉が旨い!こうですね、分かります
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月4日
いきなりステーキでは塩コショウ、わさび醤油で半分食べて、鉄板再加熱して残りをステーキソースで食べるのが好きですよろしくお願いしますm(_ _)m 肉食いてぇ。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月4日
頭の周りにヒヨコが回って膝ガクガクしながら「全然効いてねーし!w」って言ってる感じがする。
柑橘類のような何か @a_y_yuz 2019年6月4日
stmark_309 >ほとんどすべてのヴィーガンは社会運動なんかに興味はなく、単に自分がヴィーガンなだけだ。     過去に同じようなことを言っていた「フェミニスト」「喫煙者」「撮り鉄」が今どうなってるかちょっと思い返してみてください。
bun🍃 @bun3559 2019年6月4日
Ko31SSTHVD1bvBt おだまり。バカっていう人がバカ=語彙力なさすぎなので黙ってなさい。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月4日
a_y_yuz てかそういうヴィーガンやフェミの様におかしな人たちを集団ハラスメントする文化がネットにあるよね。別にそれはいいんだけれど、俺の様にそいつらをいじってみるのも面白いよ。
謡遥 @singsonghalca 2019年6月4日
katsuasada 声明より「我々はヴィーガンという生き方や思想を否定しない。肉を食いたくない者自身が肉を食わないのは自由だ。ヴィーガンがあくまでも個人的な生き方にとどまり他者に迷惑をかけない限り、どんなに意味不明に思えたとしてもとやかく言う必要はない。ほっとけ。」を10回復唱してから考えてください。
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年6月4日
憎しみよりも肉汁を。拳骨よりもゲンコツ(鶏)を。人のふり見て霜降り喰らえ。焼肉焼いても肉屋を焼くな。肉料理にも相性が良い昆布出汁をよろしく。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月4日
singsonghalca だからヴィーガンはそれが他者への権利侵害だといってるのでその論理は無意味だよ。子供に虐待してる親を止めようとしたらうちの家のことに無関係のあなたが口を挟まないでくださいと言い返されてもそうですねとはならないわけで。まぁ気持ちとしては理解できるけど、藤倉さんはそのレベルの声明文やって抗議までしたのが恥ずかしいよね。
メトロン星人好き @alien_metron 2019年6月4日
個人が肉を食うも食わないも自由だが、ヴィーガンは肉を食う人達を悪として攻撃するから嫌い、勝手に草食ってろって思う、こっちは勝手に肉食うから
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月4日
「内容に関わらずデモなんかやる奴はカス」って普段から言ってる奴らは、ちゃんと中立を守れよ?
lily @katsuasada 2019年6月4日
a_y_yuz だからそれとヴィーガンはイコールじゃないよ。他のまとめであったけどヴィーガンは単純に厳密な菜食主義って意味しかなくその一部がそういうことをしてる。クジラ肉は食べないって人と捕鯨反対の人がいて、クジラ肉食べない奴は横暴!ってならないのと同じ。
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月4日
Ko31SSTHVD1bvBt 「こちらに干渉しない限り好きにしろ」が権利侵害だというなら、もうヴィーガンには共存する妥協点が無いと言うことですね。それでイイんですね?
腹デカM @haradekaemu 2019年6月4日
とりあえず、ほんとに人間が突然肉を食べなくなったら貧血できつくなりそう
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年6月4日
肉食の血を作る造血能力はどんなに野菜を食べても到底かなわないのになぜか無視されてる。肉を食わないと血液が作られない。野菜ばっかり食べてると白血病になるぞ、たぶん
lily @katsuasada 2019年6月4日
でも不思議だよなぁ、ヴィーガンなんてずっと昔からあって普通に共存してきたのにここ数ヶ月でいきなり過激な行動や発言する人が増えて一気に炎上してる。基本は健康志向なだけの人が多いのになんでこういうのが出てきたんだろ。なんか影響力のある人が煽ったのかなあ。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月4日
phantom0730 いいんじゃね。誤解されてるんだけど、そもそも俺ヴィーガン嫌いだから互いに滅ぼしあってほしいし。
魔太郎 @86stars 2019年6月4日
「フェミニスト」「喫煙者」「撮り鉄」ってそれぞれの属性持った人が一枚岩で同じ行動するわけじゃない。ヴィーガンって属性をまとめて叩くのはオタクを纏めて危険視する連中と一緒じゃないのかな。
甘党猫が通りますよ @Future_Men 2019年6月4日
笑いに来たのにコメ欄で論破合戦(一方的すぎるけど)が始まっていて草。笑って済ませるところじゃないの?これ。
ふぁむ氏 @phantom0730 2019年6月4日
Ko31SSTHVD1bvBt 逆張リスト気取りたいだけなら煽り耐性が低すぎるので向いてませんよ
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月4日
phantom0730 ちゃう、ちゃう。逆張りではなくこのデモの声明文は名文どころかバカげてるとしか俺は言ってない。それに文章の作者でもないのになぜか怒り出す人がいるというだけw
TALI @1000loveshs48 2019年6月4日
お腹が減る名文であった。 焼肉食べたい。
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月4日
86stars 例えば「オタクの権利向上デモ」「私達オタクはこう思ってます」なんて声明を出された日にはネットで『一緒にすんな』『主語がでかい』の大合唱になるでしょうけど、ヴィーガンを自認する人はヴィーガンの活動に対しちゃんと「私達はアレとは別物です」を表明しないじゃないですか。ならば外部からは一緒のものと見做されて仕方ないのでは。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月4日
se_monolith 「内容に関わらずデモなんかやる奴はカス」って普段から言ってる奴らってどこかに実在するんすか?
おまえ @higebuTOMI 2019年6月4日
「ヴィーガン」と「アニマルライツ」は同一視しちゃダメでしょ。 「野菜だけ食おうぜ」と「肉食滅べ」違うと思うんだ。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月4日
86stars ヴィーガンは属性じゃなくて中央の団体がある思想集団ですので。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月4日
higebuTOMI 「野菜だけ食おうぜ」と「肉食滅べ」って同じ意味なんで区別する必要ないですな。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月4日
higebuTOMI ヴィーガン支持者だと誤解されてるので少しは彼らを批判すると、昨今のヴィーガン叩きに対して「ヴィーガンとアニマルライツは違う。おかしいことしてるのはアニマルライツの一部の人たちだけ」という論法で回避しようとしてる人たちがいますが、確かにこの2つは違いますが、関わってる人たちは ほ ぼ 同 じ です。ですから仮に本気でヴィーガンが嫌いならば両方とも批判し続けるのが一番良いでしょう。
ざわ @zawayoshi 2019年6月4日
ヴィーガンであることはいいんだが、「肉食滅べ」とかやってる連中がヴィーガン名乗ってアホやらかすなってことですわな。
あずいち@10夜11夜サーカス_同行者募集 @lovely_fishes 2019年6月4日
この流れで「馬鹿」ってワード出されると、自動的に思考が「馬鹿鍋(馬肉と鹿肉の鍋)」に飛んで、飲みに行きたくなってしまって、財布がピンチ!
ちはや(葱風) @candyvisu 2019年6月4日
脳は肉と糖分で出来ているって、昔、エライ学者さんが言ってた!(小並感)
大石陽@聖マルク @stmark_309 2019年6月4日
a_y_yuz 別に女性の権利を認めると処刑されることもないし、タバコが違法薬物に指定されることもないし、写真撮影すると逮捕されることもないだろ?
大石陽@聖マルク @stmark_309 2019年6月4日
sadscient ヴィーガンは菜食主義の中の分類だよ。肉だけではなく卵や牛乳といった動物性のものも含めて避けるのがヴィーガン。一般的な菜食主義は牛乳などは認めていることが多いので、それを区別するための用語。さらに過激になるとフルータリアンといって植物をまるごと食べるのも避ける(実や種なら植物本体は死なないので認める)というのもいる。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月4日
stmark_309 じゃあ分類としてヴィーガンを名乗ってる人はなぜアニマルライツを排除しにかからないの? 一緒にすんな!とかすり寄って来るな!ぐらい言えるやろ
08_Reader @08_Reader 2019年6月4日
stmark_309 その分類がもはや時代遅れで現実に即していないというだけでは
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月4日
dHUdFFTB8PdTSjV 08_Reader 違う。その2つは違うけど、やってる人間はほぼかぶってるから。だから仮に本気でヴィーガンが嫌いならば両方とも批判し続けるのが一番良い。
零式ダミー人形 @Dummy_Type_ZERO 2019年6月4日
その通り!と納得の文章なんだが、所々に『誰が上手いことを(ry』な部分がw
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月4日
ヴィーガンは純菜食を推進するから人類の敵。アニマルライツは動物の権利を主張するから人類の敵。どちらも人類の敵であって区別する必要など無い。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月4日
Ko31SSTHVD1bvBt うん、知ってる でも本人が分けろっつーからな だから分けろっつーなら自分達から分けやがれと言いたいわけで
yamagashi@ちびすけ @yamagashi 2019年6月4日
この論争に加わるならここくらいは見てますよね? https://shoku-nou.com/vegan18/
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月4日
dHUdFFTB8PdTSjV 外科医学と外科手術を全く別の人間がやれというぐらいのハードルだろうな。彼らの中ではアニマルライツを知れば必然的にビーガンになるし、ビーガンになるにはアニマルライツを知らなければならないらしいからw 仮にあの界隈を攻撃したいならこの辺をネチネチやったほうがいいかもねぇ。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2019年6月4日
dHUdFFTB8PdTSjV アニマルライツの団体だってヴィーガンでもある人がいるわけで、彼らが彼らの運動をするのは別に無関係なヴィーガンがなにかしないといけない問題じゃないだろ? 例えばオタクが表現の自由を守るデモをやるからといって、俺はオタクじゃないんだからオタクが勝手に俺と同じ表現の自由を主張するな、と言う人はいないだろう。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2019年6月4日
08_Reader ヴィーガンの中でもさらに健康のためにヴィーガンの人、アニマルライツの観点からヴィーガンの人、環境問題としてヴィーガンの人、とそれぞれに理由は様々なわけで、ある属性の人がいるからその分類を使うな、となると言葉狩りと変わらないだろう。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月4日
yamagashi またそれか、だから分かってないんだよあなたたちは。 辞書的にどう違うかは細かく追求していく人にしか関係ない話。 言葉のイメージを作り上げる大多数にしてみたらそんな細かな違いは「知ったことじゃない」なんだよ。 例を挙げるなら赤軍派も連合赤軍も核マル派も中核派も一般人からみたら「同じようなもの」なわけ。 で、その大多数に危険だと烙印を押されたくないのならメッセージを出し続けるしかないんだよ。 それを怠ってるって言ってるんだ。
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月4日
stmark_309 過激派アニマルライツにヴィーガンが乗っ取られても構わないならどうぞ? 俺たちは違う、がスタートの意見かと思ったんだがそこすらブレるのか?
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月4日
先日「フェミニズムは思想ではなく、中央集権の政治団体」というデマを垂れ流す馬鹿に苦笑したけど、今度は「ヴィーガンは中央の団体がある思想集団( sadscient )」というデマが出てきて驚いている。以前は(ISIS関連で)「イスラム教徒を破門できる権力者がいる」という勘違いも目にしたし、本当にみんな「自分を含まない集合」に対しては雑に叩くよなあ
Lotus @Lotus19810101 2019年6月4日
ヴィーガンクラスタに焼肉画像するしかねぇな… 焼肉食べたい。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年6月4日
アニマルライツかつヴィーガンな人が「肉食やめようー!」「全ての屠殺場を閉鎖しようー!」などと過激な主張を発信する。アニマルライツではないヴィーガンは静かにしている。   じゃあ数年後には、日本のヴィーガン=アニマルライツになるね? 非アニマルライツの人たちはそれでいいの? いいんだったら、あっそう。じゃあ日本のヴィーガン=過激派ってやがて収束していくね。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月4日
stmark_309 人類にはそれらを区別するメリットが無い。
名無しのえまのん @477_emanon 2019年6月4日
大人しくしてるヴィーガンの中にもアニマルライツにいいぞもっとやれって思ってる人がいる可能性も無きにしも非ずなので、とりあえずヴィーガン=アニマルライツ思想持ちとして様子見するようにしてる
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月4日
概念と名称を作った団体が「中央の団体」でないなら何なのかと。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月4日
stmark_309 そもそも「健康のためのヴィーガン」などと言うものは実在しない。動物食を全くしないで健康に生きることは人類には不可能。「本人が健康だと勘違いしている」か、「健康であるという嘘を広めている」のどちらか。
伊達川(一) @Datekawa 2019年6月4日
他人に強制するかはともかく菜食主義者であることが高尚だと思い込んでる変人しかヴィーガンにはならんやろ。出発点で特定の思想あってこそのグループだから自浄作用などない。
zetu倫 @tm_zeturin 2019年6月4日
肉でも食わねぇとこんな長いコメ欄見てらんねぇや
詮索屋の嫌チャン @sensor_Ken 2019年6月4日
ベジタリアンに対して過激思想ヴィーガンで世界的に区別分離したんだから今更いい子ぶるなよ。お前たちはいらん子だ。
Husetsu @husetsu126 2019年6月4日
皮肉ってますねぇ
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 2019年6月4日
二郎に並んだ方がまだマシマシ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年6月4日
父親の実家の家業が漁師で、母親の実家の家業が化粧品とハンドバッグの店なので、ヴィーガンは殲滅しなくてはならないのだ
D.KATO @D_KATO1231 2019年6月4日
https://zexy-kitchen.net/columns/312 "ヴィーガンの思想は、一言でいうと「人間は動物を搾取することなく生きるべきだ」という考え方" "ヴィーガンという生き方の根底にあるのは動物愛護の精神であり、ここが健康志向から生まれたベジタリアンとの大きな違い" と定義されてるので、「動物は搾取してはいけないのに植物は搾取してもいいのか」という問いは、一部過激ヴィーガンではなく、全てのヴィーガンにあてはまるし、ヴィーガンを名乗る以上、その問いに誠実に答える義務があると思う。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年6月4日
肉好きだけど完璧な人工肉が出来たらそっちを選ぶかなぁ
lily @lily464955 2019年6月4日
肉食わなかったら頭がイカれるってことだ 俺は今日も明日も明後日も肉を食べまくるぞー
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年6月4日
結局偏食にもっともらしい理屈つけてるだけなんだよね。韓国の旭日旗問題といっしょで、嘘に嘘を重ねすぎて、後に引けなくなったみたいな。
ふれーりあ @_dmp 2019年6月4日
ところで、海外(特にキリスト教圏)における対ヴィーガンって、完全に宗教戦争なんだよな。だって「その動物を食べることは神が認めてる」んだから。その点本邦って平和よね。なお本邦で一番荒れる話題が食についてのもよう。
吉田D @Yoshida2014 2019年6月5日
動物性食品食べないなら合成されたビタミンB12の摂取が必須なんだけど、そのビタミンB12の原料はなんなんだろう。細菌だとしたら、細菌は動物に含まれないんだろうか。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月5日
集団ヒステリーがようやくおさまったようだね。藤倉さんのこの文章は名文どころかトンデモと書いただけで、ヴィーガニズムについて肯定も否定もしてないのに、藤倉でも無い人が怒りだすとは思わなかったよ。
バーフバリ兵 @Kannchen00 2019年6月5日
いちおう命に感謝してお肉をいただいているつもりの自分には、「動物はおかずだ」というデモも、まあそれはそれでけっこう共感しにくいものがある。
まっけい @chikintosan 2019年6月5日
ここまで堂々と最後にレスしたから俺の勝ちって宣言できるの潔すぎて笑っちゃうわ
D.KATO @D_KATO1231 2019年6月5日
Ko31SSTHVD1bvBt 集団ではなくあなた個人のヒステリー。まだしつこくここに書き込むということは、ヒステリーはおさまっていないようだね。
おうべい @hisuioubei 2019年6月5日
集団対個人の構図だってこと、自覚してたんだ・・・ それでよくもまあ自分が正しいと信じきれるね・・・
おうべい @hisuioubei 2019年6月5日
ネットで総ツッコミされるのは間違いの証拠のはずだって誰かが言ってたんだけどな
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年6月5日
_dmp それも踏まえた上で、日本のヴィーガン運動が欧州より弱いことが個人的にとても気になっています。以前どっかで「西洋社会はanimalに人間を含めていない」みたいな説明を読んだけど、あれってどれぐらい信用していいのかな。事実だとすれば、関係あると思うんだけどな。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月5日
人気者はつらいね。本当におかしいと思ってるならそんなこと書かずにどこがおかしいか言えば終わる話なのに。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年6月5日
ヴィーガンのこのやらかしは忘れない→お台場肉フェス参加者に向けてヴィーガン主義者箱山由美子によるグロ画像看板が設置される - https://togetter.com/li/1343247
ねむ @warawarasokuhou 2019年6月5日
いや、実際集まったカウンターはまったく存在感0だったよ。いたの?って感じで。それとは別のニコ生主が一人拡声器使って大声出してカウンターしてたくらいだな。みんなそっち見てたな。
内調の農民 @no_mi_n 2019年6月5日
お前個人の感想とかどうでも良いよ warawarasokuhou いや、実際集まったカウンターはまったく存在感0だったよ。いたの?って感じで。それとは別のニコ生主が一人拡声器使って大声出してカウンターしてたくらいだな。みんなそっち見てたな。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月5日
ここって意見や感想を言う場所ではなかったのかw
しゅがい%しゅがP @shugai 2019年6月5日
「フランクフルトを立てよ」の微妙なセクハラ煽り感、狙ってるのかなぁ
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月6日
声明文は名文ではないと言っただけで執拗に攻撃をする、なんで怒ってるのというと理由も示せず悪いのはお前だと発狂、実際にカウンターは存在感0だったよと報告されると感想を書くなと珍批判、そしてこれらのおバカな行動にはいいねがたくさん付く、ここの人間たちって自分がどれだけ頭が悪いか競争でもしてるのかw
おうべい @hisuioubei 2019年6月6日
言われてないつもりになれる余地、どこにあるんだろう 全部余すところなく否定されてたと思うんだけど・・・
D.KATO @D_KATO1231 2019年6月6日
HibinaKageori 横から失礼します。西洋というかセム系の宗教では、人間が動物の上位にあると明確に規定しています。なので、ヴィーガン運動は反宗教にもなるんですよね…。そのため反発が激しいです。日本では反ヴィーガンと言えば、単にロジカルにヴィーガンの矛盾を指摘するだけですが。 https://www.jw.org/ja/%E5%87%BA%E7%89%88%E7%89%A9/%E9%9B%91%E8%AA%8C/g201504/%E5%8B%95%E7%89%A9/
ST_009 @ST_565 2019年6月6日
Ko31SSTHVD1bvBt あなたがそのことに気付いていないんじゃね?
ST_009 @ST_565 2019年6月6日
Ko31SSTHVD1bvBt バカを叩きたいだけってものすごくブーメラン発言なさるねぇ、メッチャ論破されてるの気付いてないのね、君。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月6日
D_KATO1231 そこで「エホバの証人」を引用するのは誤解の元だけど、ヴィーガンはインド由来のヒッピー・ムーブメントに根があるからキリスト教とは相容れないだろうな
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月6日
論破?でも総ツッコミは言い過ぎとかガキという表現使うなとか、言葉尻を捉えた批判ばかりやんw 私への論理的な批判があったというならどの書き込みか指定してみなさい。できないだろうけどw
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年6月6日
D_KATO1231 ありがとうございます。じゃあ、やっぱり日本でヴィーガンが増えない理由は「人間と動物の包含関係」にあると思うなぁ。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年6月6日
私は自分を動物だと思ってる。人間なんて所詮アニマルだと思ってる。だから「人間が動物を食べる」と「動物が動物を食べる」は私にとって等価だ。 啓典の民たちにとっては等価じゃないから、片方は罪だけど片方は自然なこと~とか思っちゃうんじゃないかな。http://www.cscd.osaka-u.ac.jp/user/rosaldo/polysemic_animal_term.html
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月6日
hisuioubei お前まだいたのか。それらの中で(総ツッコミ、ガキの様な)言葉尻系以外は、論点になってるのは食肉産業へのヘイトスピーチなのか問題ぐらいだけれど、さすがにある産業を攻撃することとそれがその従事者へのヘイトであるか否かには論理的にかなり開きはあると思いまっせ。
おうべい @hisuioubei 2019年6月6日
Ko31SSTHVD1bvBt 言葉尻だとか開きがあるとかこれで全部だと思ってるのはお前だけだぞ
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月6日
ならそう思ってればええんちゃう。大学生風のガキという表現を使うのは異常者とか。そんくらいのほうが悩まずに人生楽しいかもね。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年6月6日
当事者自身が連呼してると楽しそうですね。
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月6日
単純に、このまとめが藤倉さんの文章に対して「よう言いよったアンタ全く正しい、世のヴィーガンはこれを刮目拝読し平伏せィ!」って内容じゃなくて「なんぞ面白いこと言いよる奴おるわ、誰が上手いことを言えとw」と面白がってる内容なのに「この文章に妥当性はない!藤倉は愚か!」って噛み付くから「いやまあ、そうは言うけどある程度妥当ではあるでしょ」と反論されただけというか。そもそもからが間違ってるんじゃないです?
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月6日
君みたいな面白い人が多いからネットいじりはやめられないんだよ。常に自分の信じたいものにだけは都合よく考え続ける感覚。
tarako @AodamaSuika 2019年6月6日
これはガチ狂人なのか、それとも某匿名掲示板によくいた雲行き怪しくなると釣りだったと言い張る人かどっちなんだろうなと思ったが、よく考えたらどっちだとしてアレさに大差なかった
おうべい @hisuioubei 2019年6月7日
Ko31SSTHVD1bvBt お前の中でこの人数差はどのように処理されてるの!?というか自分で多対一だって言ったよね!?自分だけが正しいって言い張らなきゃいけないのはそっちでしょ!?本当に大丈夫!?
おうべい @hisuioubei 2019年6月7日
冗談抜きで本当に心配だよ
おうべい @hisuioubei 2019年6月7日
お前ら全員バーカバーカって言ってくるなら低俗だけどまあそう言うしか無いわなって分かるんだよ なにこれ
ひろ @dHUdFFTB8PdTSjV 2019年6月7日
AodamaSuika もう言い負かされてるのは多分気付いてるんだけどプライドが認められないっていうやつだと思う だから相手を罵って下に落として相対的に自分を上げて溜飲下げようとしてる感じ
🍤芦谷ちゃん🍤 @ashitani10 2019年6月7日
効いてないなら良かったじゃん。なんでこんなところで暴れてんの
逆ガル翼 @reversegwing 2019年6月7日
kadochika 多分あんまり深く考えていないでしょうね。単に分かりやすい哺乳類の犠牲だけ気にしてそう。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月7日
hisuioubei 言葉尻の次は人数ですか。でもここはヴィーガン叩きの場なんだから私みたいにそれに加わらないのはこうなるのは仕方なくね。一方でデモ当日はヴィーガン側が数十倍で抗議側は恥をかいたけれど、だからといってヴィーガンが正しいとか優勢とかを意味するのではないのと同じ。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月7日
とはいえこういう声明文を肯定的に感じる人は、こうやって自分を合理化していくのかと分かった点ではこのまとめも勉強になったな。 でも藤倉さん、あなたはこういうのと同じ土俵に自分から降りてしまったんですよ。ほんとお大事に。
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月7日
Ko31SSTHVD1bvBt 貴方は「ヴィーガン叩きに加担しない人」ではなく「『ヴィーガンっておかしくない?』という問題提起の揚げ足を取る人」ですけどね。何故なら貴方もヴィーガンを叩いていたからです。 Ko31SSTHVD1bvBt
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月8日
別にそれでもいいですよ。そもそも最初は私はこの藤倉文章は名文ではなくトンデモとしか言ってないですから。
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月8日
ヴィーガンの活動にコメ欄の大半が批判的なのは「ヴィーガンの主張をもし押し付けられた時、非ヴィーガンは自由を制限されるから」だけれど、現状ヴィーガンが主流派となる目はほぼないと言って良いでしょう。何故ならさん大欲求の一つである食への制限は強い忌避感を誘引するし、動物性タンパクを摂れなくなることは生存をも脅かすからです。
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月8日
↑三大欲求ね。失礼。
ウラリー㌠ @urary777 2019年6月8日
その上でヴィーガンの活動をユーモアを以て批判する藤倉さんの文を、自分が面白がって持ち上げた面があることは認めますし、『真面目にやれ』という批判なら受けても仕方ない部分はあると思います。ただ、ポムさん氏の批判は「ヴィーガン=政治活動」とし「『全ての屠殺場を閉鎖せよ』はヘイトスピーチじゃない」と主張するのに「自分の立場を非ヴィーガンと主張する」ので、何が言いたいのか分からず賛同を得られなかった、というだけの事かと。貴方はどの立場からどうしたいの、というのが見えないんですよね。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月8日
ああ、なるほど。それは参考にします。
おうべい @hisuioubei 2019年6月8日
Ko31SSTHVD1bvBt お前が!!言い出したんだよ!!人数云々は!! もっと自分が言葉を喋っている自覚を持ってくれ!!
おうべい @hisuioubei 2019年6月8日
そして私はヴィーガン側じゃないですアピールしてたの忘れてないからなお前 お前が勝手にアウェイに変えただけだからな
おうべい @hisuioubei 2019年6月8日
というかこっちもこのまとめではヴィーガン叩き一切してないんだよバカ!!同条件だよ!!
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月8日
わかったから君はカウンセリングに行ってください。では。
おうべい @hisuioubei 2019年6月9日
Ko31SSTHVD1bvBt これも断固として言わせてもらうが、お前は驚くほどに何一つ分かってないぞ
おうべい @hisuioubei 2019年6月9日
あとそのカウンセリングっていうのも言うまでもないが的外れだからな?常人より賢い発達障害や精神障害なんてザラだからな?
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年6月9日
まだ続いていたのか。よくもまあ飽きずに毒吐けるもんだ。
おうべい @hisuioubei 2019年6月9日
Ko31SSTHVD1bvBt もう見てるか分からんが一つ付け加えよう。お前は件の集団を無断で撮影したとおぼしき写真をリツイートして嘲笑してたけど、それ普通に肖像権その他で法的にヤベー奴だから自分が無法者だっていう自覚は持ってくれよな。
おうべい @hisuioubei 2019年6月10日
Ko31SSTHVD1bvBt うわ、まとめから逃げてTwitterの方で勝利宣言とかお前は本当に姑息で卑怯だな。恥を知れよ。 そもそもな、他の人は知らないがこちらは藤倉氏のことを誉めたことは一度も無いんだよ。このまとめに限らずただの一度も。ただただお前一人だけが低レベルだってずっと指摘してるだけで。お前のそれはレッテル貼り以外の何者でもないことくらいはこちらが言わなくても気づくべきだった。 だから言ったろう、「相手の書き込みを見てから発言しろ」って。
@LdKQLxPMEXGP01M 2019年6月10日
理屈が破綻してるのは先方もわかってるでしょ、それでも負けを認めたくないから逃げたんでしょ、そういう人はいくらダメ押ししてももう黙らないから。理屈じゃなくなってるから。死体蹴りは疲れるだけで何の得もないよ
おうべい @hisuioubei 2019年6月10日
LdKQLxPMEXGP01M ありがとう。全部分かった上でやってるから心配しないで欲しい
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月10日
おうべい君、今から言う事に怒らないで聞いてくださいね。 あなたはメンタル的な病気です。もちろんそれは悪い事でも恥じらう事もありません。ぜひ信頼できる医師のもとで診察を受けてください。
おうべい @hisuioubei 2019年6月10日
Ko31SSTHVD1bvBt 俺が病気だろうとなんだろうと、お前が間違っているという事実は微塵もゆるがないぞ間抜け
おうべい @hisuioubei 2019年6月10日
ここまで大勢からNOを突きつけられてるのに、個人攻撃をしただけで言い返したつもりになるのは浅はかを通り越している
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月10日
えっ、お前俺に正しさで勝ってるつもりになってるの?ならばなんでブロックした相手のツイッターを監視して、もう見てるかわからないのにここで必死に相手を毎日なじってるの? それは、内心では俺にやられたと思ってるからだろwそもそもなんでブロックしたアカウントを見てるんだよw そうでないというなら今すぐ解除してツイッターで絡んで来い。何時間でも相手してやるから。まぁまたやられるから逃げるだろうけどな(苦笑)
おうべい @hisuioubei 2019年6月10日
お前の敵は俺ではなく、俺を含めた大勢だぞ。なんならそこに法律やモラルが加わる。
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月10日
そりゃここは私みたいなのは叩かれるでしょ。こういう文章が「名文」だと感じるような人が集まってるんだから。一方でツイッターでは真逆の場所もある。ようするに数の多さが正しさを決めるわけではないんですぜ。とまぁこういう話をしたいなら、ここでは迷惑になるのでツイッターで絡んで来いと言ってる。
おうべい @hisuioubei 2019年6月10日
Ko31SSTHVD1bvBt タイトルだけでそこまで強力に選別できると思っているのなら、お前は本当にバカだな
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月10日
hisuioubei 実際にこのタイトルとまとめへの批判が私以外にほとんどないことからもそういってよいと思いますが。ともあれこういう話をしたいなら、ここでは迷惑になるのでツイッターで絡んで来いと言ってる。
おうべい @hisuioubei 2019年6月10日
Ko31SSTHVD1bvBt というか、反例はもう示してあるぞ。俺は藤倉氏の主張に対して特に何も思っていないのでお前のそれはレッテル張りだと言ったし、そもそもお前自身が「タイトル批判の立場であるが、このまとめにいる者」でしょうが。
おうべい @hisuioubei 2019年6月10日
5日ほど前からここへの書き込みはお前関連がほとんどなんだけど、迷惑になるとは?
ポムさん @Ko31SSTHVD1bvBt 2019年6月10日
わかったからそういうのをやりたいならツイッターでやってくれ。多分ずっと細かいことをグチグチ続けるだろうから、ここだと読みにくいし何より迷惑だろう。
おうべい @hisuioubei 2019年6月10日
こちらからの問いかけには無反応なのでこちらだけ答えるが、NO
春夏秋冬 @akito110 2019年6月10日
Ko31SSTHVD1bvBt 単純にこの声明文を評価されてるのはみんなコメディ番組を見に来ているのに、突然政治的な番組の話をし出したことで「え?そんなのどうでもよくない?」ってなってるんじゃないですかね? 主催がヴィーガンに対し、真面目にデモしたのか、ネタでデモしたのかは評価してる人たちには多分関係なくてただ、ネタとしての文章を真面目に指摘されても白けるってだけで論理的な話とかどうでもいいという
熊☆ギーグ☆かろん @kmi83 2019年6月13日
タイトルに肯定的な人しかコメントしないって、もしかして異世界のトゥゲッターの話をしてるのかなと思いました(小並感)
せい@水の箱庭 @tarotaro2007 2019年6月22日
これ大好き!特に「けなす口があるなら肉を頬張れ。中指ではなくフランクフルトを立てよ」が好き
めどあき @medoaki 12日前
そもそも本当に主催者に聞いたかも怪しいけどな。何のエビデンスもないし。