2019年6月9日

入籍前はお互い“さん”付けで呼んでいたのに、入籍した途端“お前”と言われたので違和感を伝えたら『お前それじゃ上下関係おかしいだろ』と鼻で笑われた

友人がこれで離婚しました
285
ふられぼん @flarebonkapuka1

入籍までお互い「~さん」付け呼びだった。尊重し合えてると思ってた。入籍した途端「お前」と言われた。私は丁寧に違和感を伝えた。お互い今までの呼び方が良いと。「お前それじゃ上下関係おかしいだろ」と鼻で笑われた。この人は誰だろう?奇妙な物語の中に閉じ込められた様な日々の始まりだった。

2019-06-08 22:29:16
パプリカ @gejVxRf7xCJ3cMx

元夫、付き合っていた時は一緒にアーンして食べ美味しいねって食べてくれていたのに、結婚した途端『俺は●●が嫌いだ、俺の前で2度と食うなよ。出したら別居すっ飛ばして即離婚だ。俺は女、子供には従わねえからな。わかったか。』と言われた。本気で早目に離婚しとけばよかったな。 twitter.com/flarebonkapuka…

2019-06-08 22:55:01
ふられぼん @flarebonkapuka1

@gejVxRf7xCJ3cMx 豹変でも足りない、別人?!って感じでした…。怖いですよね。

2019-06-08 23:08:27
パプリカ @gejVxRf7xCJ3cMx

@flarebonkapuka1 ですです。何言ってるの❓って理解出来なくて、付き合っていた優しい元夫が好きだったから、まさかまさか、冗談だわ…って思ってたら、本気でした。毎日泣いていましたね。子供出来たらますます悪化、家買ったら更に悪化。怖い怖い…。

2019-06-08 23:12:11
くにしん🍛カレー大好き @kuniyoshisinkit

@flarebonkapuka1 それはめちゃめちゃ怖い話ですね、、、 フォロー外すみません。

2019-06-08 23:31:15
ふられぼん @flarebonkapuka1

@kuniyoshisinkit めちゃくちゃ怖かったし離婚裁判して成立した今でも怖いです。 (フォロー外謝らんで良かです)

2019-06-08 23:41:08
くにしん🍛カレー大好き @kuniyoshisinkit

@flarebonkapuka1 ありがとうございます。 離婚成立おめでとうございます。 一応同じ男性なのになんでそんな発想というか頭なのか理解できないですね。

2019-06-08 23:46:19
ふられぼん @flarebonkapuka1

@kuniyoshisinkit 前妻さんにもモラハラで逃げられているので逆の悪い意味で学習してしまった様です。

2019-06-09 00:00:27
くにしん🍛カレー大好き @kuniyoshisinkit

@flarebonkapuka1 結婚してあとも相手を尊敬して尊重し合うって学習ができない元夫さんって可哀想ですね。逃げられてる理由もわからないのでしょうね、、、、

2019-06-09 00:05:33
ふられぼん @flarebonkapuka1

@kuniyoshisinkit 多分最初から尊敬も尊重もされてなかったんでしょうね…。付き合う前後は頑張ってる君を尊敬するよって言われてたんですけどね…😨。 むしろ自分が被害者だと思ってる様で逆恨みされて怖いです。

2019-06-09 00:10:44
LuLu❀ @ena1107

@flarebonkapuka1 怖い😱上下関係って、結婚ってそんな契約だったっけ?!?

2019-06-08 23:57:41
ふられぼん @flarebonkapuka1

@ena1107 そんな契約したつもりはないし、それも丁寧に伝えたのですが伝わりませんでした…😨。

2019-06-09 00:05:11
LuLu❀ @ena1107

@flarebonkapuka1 結婚とは何か、お互い結婚する前にきちんと話し合う事が大事ですね😨私も過去の自分に言いたい…

2019-06-09 00:33:14
ふられぼん @flarebonkapuka1

@ena1107 色々話し合ったつもりでした…。最初から疑って探偵とか雇って調べてたら本性がわかったかも…😨。

2019-06-09 00:40:10
LuLu❀ @ena1107

@flarebonkapuka1 そこまで疑う事は難しいですよね…だって信じてるから結婚したんだし😥だから余計裏切られた時のショックは大きい…

2019-06-09 00:44:45
ふられぼん @flarebonkapuka1

@ena1107 ただ、そこまでして人を騙して手に入れたがる人が存在する(それも少なくない数)と知らなかった。話し合いが全く出来ないタイプの人が存在するって事も。だから発信して行きたいです。

2019-06-09 00:48:29
はるねこ @haruneco_h

@flarebonkapuka1 フォロー外から失礼致します。 そういう方に限って外面が良かったりするので、周りから信じて貰えなくて余計に辛かったりしますよね…。 逃げられないとわかってから本性だすから本当に怖いですよね…。

2019-06-09 01:32:01
ふられぼん @flarebonkapuka1

@haruneco_h ありがとうございます。まさに外面全然違いました。穏やかで真面目で親切で…。だから何故豹変したのかわからず騙されたと気づくまで時間かかりました。

2019-06-09 07:03:12
むれむれオムレツ @xgagasvr

@flarebonkapuka1 本当に世にも奇妙な物語ですね…。 兄はモラではない(と思いたい)ものの、結婚した途端兄嫁のことを「お前」呼ばわりしたので、母と姉妹で締め上げました😅ほんの軽口のつもりだった、と弁明してましたが、男尊女卑の価値観内包してるし無自覚の軽口を諌める人がいないと冗長してモラになるのかな…😖

2019-06-09 02:53:03
ふられぼん @flarebonkapuka1

@xgagasvr 周囲が止めて気づいてやめるのはまだハラッサー体質ではないかと…。軽口なら違和感伝えた時点でやめてくれた筈ですが、モラハラさんはやめません。

2019-06-09 07:07:06
まきぺん @makipen05

@flarebonkapuka1 時々、離婚した人に対して「そんな男を選んだお前が悪い」とか「ろくに付き合ってないデキ婚なの?そうじゃなきゃどんな人間かわかってるよね?」みたいに女性側に責任を押しつけたがる人がいますが、そういう人に見せたくなる、まさに『豹変』ですね。

2019-06-09 05:29:44
ふられぼん @flarebonkapuka1

@cloche019 「豹変」じゃなくても誰でも最初からわかってたら付き合わないタイプの人が外面良く"しっかりした良い人"として存在することがホラーです。

2019-06-09 07:26:11
ななつぼし @Mac_love88

@flarebonkapuka1 おはようございます。 「上下関係」求めますよねぇ。 私は「この家で誰が一番偉いのか子どもらにわからせる必要があるんだ!!」と子どもたちの前で恫喝されました。みんな凍りつきました。離れた今でもこの光景は頭から出ていきません。

2019-06-09 07:50:10
ふられぼん @flarebonkapuka1

@Mac_love88 離れても傷つきは残るんですよね…。

2019-06-09 08:40:02
りょう @oryo_r

@flarebonkapuka1 ほ、ホラー過ぎます! 上下関係とか言うって! 怖い 本当に怖いです

2019-06-09 00:20:36
残りを読む(23)

コメント

mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年6月9日
深緑の智将グリニデのような豹変っぷり
44
田中幹生 @maniaxpace_mt 2019年6月9日
恋愛は騙し合い馬鹿し合い。パッケージさえちゃんとしてればいい。中身もちゃんと揃える人が大半だがな
54
メロソ @ramenmanyeahhhh 2019年6月9日
無自覚でも意識的でもこええわ
337
ポコテン @pokoten5 2019年6月9日
ドラクエだったらラーの鏡的なアイテムのおつかいさせられてボストロールが出てきそう
98
koh @koh37151579 2019年6月9日
こういうやつって結婚前にしばらく同棲とかしててもボロ出さないんだろうか?
57
denev @_denev_ 2019年6月9日
こんな人本当にいるんだ‥こわい
173
笹かま @voyageur105 2019年6月9日
まあ、いい奴だと思ってたら、母親とかにはモラハラ満載な口のきき方する奴は、時々いる。電話口での家族との会話を横で見るのは、関係性が変われば豹変するかもしれないことの一つの参考になるのでは?
252
茶曲がり @manmaru5566 2019年6月9日
koh37151579 言ってしまえば明確に相手を騙すつもりの詐欺師ですし。そう簡単にボロ出さないようにしてるんでしょうね。何をしては駄目なのかある意味認識してるのがタチが悪い
231
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年6月9日
付き合ってる間は他人だったから配慮してただけで当り前だろとかいうコメが出てきそうだと思ったけど意外といない。
40
くりすちゃん@kli_to_lice @kli_to_lice 2019年6月9日
『それこそ上下関係がおかしい、アンタが下だ』と言えたら良かったんだろうなぁ・・・ 馬鹿なこと言わずに互いを尊重できないもんか、お互い『人間』だよ?
45
かき菜 @sayonarain 2019年6月9日
婚姻届出してからでも取り消せる期間欲しいな。クーリングオフみたいな。
252
🈚用 @anythingmuyou 2019年6月9日
徐々に正体出してくる奴も居るな。
9
k1698 @k1698k 2019年6月9日
sayonarain 「成田離婚」ももはや死語。
47
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年6月9日
『何故、そんな人と結婚したの? 分からなかったの? って言う人に是非、読んで欲しい…』→ いや、読んでも「何故分からなかったのか?」の疑問は解けなかったな……酷い話だけども、世の中にはそういう人間が居ると思って対応するしか無さそう。
93
北大 輝@忌中 @honda_sado 2019年6月9日
時代劇文学にケチつけてる話かと思ったらただのマウンティングクズの話だった
11
マルヲ @tironnupu 2019年6月9日
他人同士の同居生活の中の 擦り合わせの様な物だから そこに上下関係がある事自体おかしい 上下関係を求めるなら会社社長の様に 家庭の全責任をマルっと背負う覚悟を するべきだし、上の立場を求める癖に その覚悟が無い人も少くないし 働いて給料を持ってくるだけなら 今の共働きの世の中偉い立場でも 無いし物言うATMと思われても 仕方ない気がする
47
北大 輝@忌中 @honda_sado 2019年6月9日
nagoshimaru mother m(asochism)が無ければ other 他人です
13
Clear◇ @NH4Claq 2019年6月9日
しかしここまで演じられると事前に察知する方法なくないですか…?母親に対する態度が「極めて」悪いとか金遣いが荒いとかボロを出してくれたらいいですけど多少口が悪くなるくらいなら誰にでもある事だし…
241
lily @katsuasada 2019年6月9日
citabow 逆にどうしたら分かるの?
182
charoko。 @korohida1970 2019年6月9日
こういうのは結婚前に相手の家族と何度も会えば少しは見抜けるのかなぁ。 義父が義母をお前って呼んでるとか何かありそう。 でも結婚前ってすべてキラキラフィルターかかって見えてるから色々気付きにくいよね。 怖い怖い((( ;゚Д゚)))
39
Off Black @OffBlack1 2019年6月9日
これな、仕事のときでも多くてね。面談や面接や契約の時にはなかなか見抜けないんだよね。そいで雇用関係や契約が成立したとたん豹変する。今の上司がまさにこれで、人を入れても人を入れてもすぐに逃げられる。何がキツイって「新しい人が入る」んだよ・・・上司が面接のときに本性隠してるから。中に入るとその上司に強烈なパワハラされてみんな逃げだす。 新人にいくら業務を教えても負担だけが増えて逃げられて全然楽にならない。 ほんと外の人間相手には大人しそうに下向いてぼそぼそ話してるんだよね。
145
ぽめっこ @pomekko_club 2019年6月9日
こういうクズに引っ掛からないように、引っ掛かってもすぐ逃げられるように、 子供を自尊心たっぷり自己肯定感高くなるよう尊重して育ててる。 こういう人間って絶対にほんのり香るフレーバーがあるから、 アンテナの精度を高くするのは、自分を大事に思う心よ。 慢心しないようさじ加減も大事だけども、人を蹂躙することもされることもなく生きてほしい。
170
pez @pez81590834 2019年6月9日
「この人にはそもそも"対等"という概念が存在しないんじゃないかな?」って思う事があります。結婚するまでは相手が上という認識なので、それまでの態度は謙ってるつもり。結婚してやったから今は俺/私が上、みたいな。そういう人に「対等に扱って!」と求めたら「対等ってなんだよ?お前の方が偉いって言ってんのか?」となってしまってるような気がしてる。
137
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
「釣った魚に餌はやらない」って昔からある言葉だと思うんだけどなぁ。 /これが正しいと言う意味ではなく「よくある話なので注意しろ」って言う意味で。
96
kacchi8345 @kacchi8345 2019年6月9日
鬼女・気団系のまとめだと外面の良いサイコパス夫の話って結構出てくるから実際いるんだろうねぇ
110
阿佐川律 @Ritsu_A 2019年6月9日
pez81590834 いるいる。っていうか昭和男はかなりの割合がそんな感じだった気がするな…。バルスバルス
47
御順場😷第伍 @ngozJI0_0IL 2019年6月9日
OffBlack1 その上司が超絶に仕事できるマンでもない限り、更に上のひとに掛け合うとかしてなんとかした方がいいかと。そいつが何度も会社に損害かけ続けてる訳ですから。しかしまとめの結婚相手もこちらの上司も、やってる事は『詐欺』そのものだってこと、もっと世間には解かって貰った方がいいんじゃないかと思うなあ。
43
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
逆もあるんだけどね。 「結婚するまではしおらしい女性だと思ってたのに…」とか。 「尻に敷かれる」「かかあ天下」「恐妻家」なんて言葉は古くからある。 「結婚したら付き合いが悪くなる同僚男性」なんてネタいっぱいあるじゃん。
73
白石玄人 @ShiraishiGento 2019年6月9日
このアカウントから他のDV、モラハラ、バトラーの話読んでみたけど、邪悪な輩の話ばかりで吐き気と寒気が同時に訪れた。 「仕事を早く切り上げてまで家事や育児を率先してする、妻に因縁をつけDVを正当化するために」ってどういう回路してれば出来るんだよ…
109
ぽんぽん @apocalypse1706 2019年6月9日
これは男女どっちもあるから注意しようなあ。結婚する前は必ず同棲して相手の我慢できないところをちゃんと見極めよう。同棲してもシッポを出さないようなのは古強者だから、あきらめて食われてください。
65
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
あえて逆張りすると、この手の女性で「結婚するまで猫を被ってました」ってパターンがかなりあるし、実例も良く見てる。 「あの娘、俺の前とあいつがいる時だと態度違うなぁ…」>「あいつと結婚か。なるほど狙ってたからだな」>旦那から「結婚前はああじゃなかったんだよ…」と愚痴を聞かされる>奥さんから「そうじゃないと思って狙ったのに…」>僕「狙ってるのモロバレだったよwww」 とか。 共通の友人が結婚して離婚する時のよくあるパターン。
23
ぽこ @igashiga 2019年6月9日
離婚しててよかったよかった。本当によかった。
191
メガネ悟飯 @meganegohann 2019年6月9日
お前さんはダメなのかな。
1
ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2019年6月9日
お互い結婚までは本性を隠しているっていうのはある点については既に述べられているけど、プロ彼女といわれる存在だって、結婚したとたん豹変するだろうし、じゃあ、この場合、プロ彼氏という言葉も生まれた瞬間だわ。
20
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
「ドラゴンボールのチチ」とか、典型的な「結婚するまでは『小さい頃に約束した相手を、健気に追っかける』純粋な妻」が「結婚して子供が産まれた途端に、旦那より子供優先」にしたじゃん。 あれがテンプレートだと思えば、男女どっちでもあるパターンなので、どちらの味方も出来ない。 この場合は奥さんが気の毒だったかもだけど、旦那さんの言い分も聞けてないし。
12
ぽこ @igashiga 2019年6月9日
apocalypse1706 本当に男女どっちもある。マジで。 同棲大事だと思うし、同棲してもわからない場合もあるから、両親への挨拶や結婚式準備などで片鱗を出す例もあるし、しっかりお互い見極めなくてはいけない。。
71
ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2019年6月9日
プロ彼氏、プロ彼女は結婚後正体を現す。 教訓。
6
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年6月9日
masano_yutaka 付き合いがある程度悪くなるのは当然なのでは…?
185
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
pez81590834 対等関係と言うより「リソースの割き方」じゃないかなと。 結婚関係に結びつくまでは「女性を立てる」ので「リソースの割き方が『彼女優先』だった」んですよ。 それが、結婚したら「家族」になる訳だから、そりゃ、扱いも違ってくるだろうし。
3
こぴ🍒女性を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2019年6月9日
気持ちはわかるがホント洗脳されてる日本女性が多いという感想。人間に生まれたなら一度は「どうして男が支配したがるか」「犬はどうして吠えるのか」を自分で考えてみたほうが良い。どうしてそういう性質(本能)が残っているのか。未来の子どもたちを人間でいさせたいならね。気持ちはわかるよ、仮に自分がその立場になったら嫌だと言う可能性はおそらく高い気がするからね。
8
kagiami @Armchairtheory1 2019年6月9日
「いい年してずっと独身の男女には必ず何か人間性に問題がある」と吹聴する人間にこのまとめを見せたい。問題のあるなしは既婚未婚に限らないと思う。
189
雛罌粟 @HINA_GESI_ 2019年6月9日
家買ったり子供出来たりした途端転勤や単身赴任させるタイプの上司に似ている
74
LeantLibra💉 @Leant__Li_bra 2019年6月9日
店員さんへの態度から大体見抜けるらしいけど、それも装ってたんだろうなあ 全ては『妻』の為にって
56
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
ソフトのことでちょっとおたずねします - コピペバスターズ http://blog.livedoor.jp/cppbus/archives/31754686.html これ、このまとめよりも前からずっとあったよね…。
8
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年6月9日
男ってさ、女に舐められたら終わりだって謎の脅迫概念みたいのあるよね。それさ、馬鹿じゃないの(笑)。上か下かでしか考えられない貧相な人間関係。
149
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
nagoshimaru 「当然と思う」って所で問題が発生するんですよ。 「夫は今までのような同僚との付き合いを壊したくない」「でも妻が早く帰って来い/遊びで浪費をするな」って言う。 からの苛立ちで「お前はうるさい」って思ってしまったら… って話。
8
復活のぽりぽり @fGQXIDoq2WxSrHp 2019年6月9日
masano_yutaka 「結婚して子供が産まれた途端に、旦那より子供優先」これは当然のことなのでは
287
awawa @awawawada 2019年6月9日
こういう豹変するタイプは結婚前の蜜月期?はどんな気持ちでいるんだろうね 下だと思ってる人間相手にあーんとかしてる時も、「こうしておけば自分のものになる、チョロいもんだぜ」みたいに思ってるのかね 結婚しようが相手は他人なんだし、離婚して関係の解消は出来るのに、なんでそれさえすれば自分の支配下におけると思えるんだろう
57
男の自尊心・劣等感 @pocket_manson 2019年6月9日
まぁ目下に舐められることほど、男にとってムカつくことはないからねぇ。でもさ、女性って男の目下なの?
114
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
fGQXIDoq2WxSrHp 逆に「その当然」を、結婚前に女性側から男性側に明言していましたか? って事でしょ。 それを事前にしていないで「察しろ、当然だ」って女性側から言うのって、男性側にしてみれば「聞いてないよ」だし、そこで問題が起こるとしたら「言っていない側」で「察してない側」じゃ無いと思うよ。
16
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
「結婚したら2年くらいは新婚生活を楽しみましょう。 その後は子供を作って その間は育児優先にして」みたいな「結婚後の数年間の予定」すら立てずに結婚をいきなり決めたら、そりゃ男女間で齟齬が発生するよ って話でしょ。
4
maguro @vo_ov_maguro 2019年6月9日
fGQXIDoq2WxSrHp 専ら子供を優先するのみならず、場合によっては夫をATM扱いして人格否定する人が一定数居るからじゃないの? いつも思うんだが、数学的技能は男性の方が得意なのに、家計はほとんど妻の仕事なのは何でなんやろう。
13
maguro @vo_ov_maguro 2019年6月9日
awawawada 結婚詐欺師ですよね、それ。
4
はくはく @F_hkhk 2019年6月9日
本当に相手が逃げれない状態になって本性出す人居る。逃げれない&今までの情&元に戻ってくれたらと期待もしちゃうんだよ。元カレがそうだった
17
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
pocket_manson 「夫婦間は対等」であるべきなのに「家庭内のことは私が決める!」って女性がいたら、そりゃ同格に上がる為に何らかの手段は使うんじゃないかなぁ…。 洗濯物のまとめとかそうだったけど「何で私がこうして欲しいのに貴方はしてくれないの!」って言うのは悪手だと思う。 まずは話し合いからでしょ。
8
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
nagoshimaru fGQXIDoq2WxSrHp 「夫の付き合いを制限して当然」「夫より子供を優先して当然」って思ってるなら、まずそれを「ちゃんと決めた上で」じゃないとダメだと思うんだけどなぁ…。
15
leper @output201 2019年6月9日
[c6413909] 人狼とかやるのも良さそう
5
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年6月9日
女性の友人なんだけど、普段誰にでも平等に接するし人のネガティブな面も肯定的に受け取る子が、旦那さんにはもんのすごく上から怒鳴ってたのを思い出した。思わずその場で「こわいこわい、私の知ってる〇〇ちゃんじゃない」って口にしたなぁ。まあ双方それなりに問題あったようで、その後離婚しましたね。
96
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年6月9日
output201 人狼のような演技性の高いゲーム上の振る舞いと本性いっしょくたにするのまずくない?
34
leper @output201 2019年6月9日
masano_yutaka 大体の人は「子供が生まれたら子供優先」なんてのは世にあまねく受け入れられてる真理だと考えてるから一々夫婦で決めるまでもないと思ってるよ
197
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年6月9日
masano_yutaka 制限されるから付き合いが悪くなると考える時点で駄目だと思うわ。
137
leper @output201 2019年6月9日
manmarumarumain 劣勢になると口が悪くなったり投げ出したりとか見えるところはあるんじゃないか? 要は対戦ゲームってことだし
5
冶金 @yakeen4510 2019年6月9日
いや、これがまさに「重婚外国人」の姿ね。永住権とったら豹変するって奴。例によって「外国人は叩くな。関係ない」って反論がくるんだろうが、一つ覚えておいた方がいい。日本人男が豹変したなら離婚できる。外国人男は、離婚するにしてもはるかに困難になるんだ。永住権も取り消せない。それで嘆いている人も現実にいる。その人の発言を紹介したら「何これ? 何かのラップですか?」と馬鹿にした人もいた。本当に日本人は、日本人男「しか」叩かない。
28
くえりぃ @5W1H1R 2019年6月9日
masano_yutaka 子供生まれたら子供優先なのは別に妻に限った話じゃなくて「旦那も妻より子供優先」だからな それくらい子育てって大変なんだかんな
249
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年6月9日
モラハラ被害を訴えてる人ってどうしてそんなになるまで黙ってたんだ!すぐ逃げろ!ってなる人多いけど、軽傷ですんでる人の報告が少ないのはすぐ違和感察知して秒で逃げられるからなんだなと。
99
冶金 @yakeen4510 2019年6月9日
あと上下関係だけど、イスラムなんて明らかに「男が上」の宗教が世界最強といっていい存在になってて、日本でもイスラムに改宗する人が増えてるよね(結婚改宗が多いから女が多い)。一夫多妻の途上国も明らかに男が上なのに、喜んで「オスマンサンコンの三番目の妻になります」って発表した日本人女がいたよね。全然批判されてないよあれ。だから「男が上」なのは、別にいいんじゃないの? それとも「途上国やイスラムは男が上でもいいけど、日本人男は上に立つな」ってことなの????
10
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
output201 「まずは話し合いから」「予め決めておこう」より「そんなの当然じゃん」が優先されるからこそ起こる問題なんだと思ってるんだけどなぁ。 そこで発生した歪みが取り返しのつかない結果になるくらいなら、その手間を惜しんじゃダメでしょ…。
9
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
5W1H1R それは解る。 育児は夫婦揃ってってのは大前提。 旦那が「俺は仕事で疲れてるんだ」って逃げたら、それは糾弾して良いと思う。
43
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月9日
子供に関して問題なのは「子供に対して母親の方が権利がある」って風潮だね。母親による子供の連れ去りが国際問題になってる。
4
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年6月9日
masano_yutaka 妻にもそれが適用されるならまあ…。ただし大抵は「そんなの当然」だから結婚するときはご自分から「決めておきたいんだけど」って申し出たほうがいいと思います。
18
とーま @vicy 2019年6月9日
こういう奴は子供が大きくなったら、人生の地獄を味わうことになると思うぞ。
39
LEND @lend_lend 2019年6月9日
交際中は自分接待しろって言ってる女多いからな 結婚したらそれが対等になっただけで文句言うバカも多い
0
leper @output201 2019年6月9日
masano_yutaka 「何につけても夫婦間で話し合って決めるのが当たり前」と「子供を優先するのが当たり前」って同じ次元じゃね? 何が当たり前かなんてのは人によって変わるが、残念ながら子供優先なんてのは九分九厘の人が受け入れると思うよ
135
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月9日
子供の教育・育児方針に関しては夫婦が平等に考える権利を持つわけだが、「そんなの当たり前」だと独断で方針決定してるんじゃないかな?
3
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年6月9日
子供を優先しないで今まで通りの社交を続ける妻を、それで良しとする男性がいるとは思わなかったので驚いている。子供を優先するなら先に話し合うのか…。
140
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月9日
nagoshimaru パタハラまとめ見るに、父親が子供優先でも会社は子供優先ではない。転職含めて仕事と家庭のバランス考えないとね。
6
悔恨 @caudex_ 2019年6月9日
男「お・ま・え❤️」女「あ・ん・た❤️」男「ちょっと照れるなぁww」女「やだよォもうww」 みたいなのを想像してほっこりすることにしました(逃避)
115
あり @xx_IIux 2019年6月9日
ある程度仲良い人間にはお前って言っちゃう場合もあるけど、これはそういうのじゃなくて完全に下に見た「お前」だからなぁ……… 結婚したってお互いを尊重する心がないとダメだよ
14
fishburgerman @fishburgerman 2019年6月9日
結婚前にこれ見抜くとしたら、相手の実家の家風が古い(=男尊女卑系)かどうかと、あとは店員に対する態度が横柄でないかあたりがポイントすかね…。要するに上下関係に固定観念を持っているかどうかね。
31
もち @mchimochiokaki 2019年6月9日
同棲期間中も家事折半するまともな人装ってくる奴いるからなー。子供産まれて逃げにくい状態にしてから豹変もいるから見抜くの本当難しい
25
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2019年6月9日
昔ながらの「釣った魚にエサはやらない」主義の一種で、本人的には騙していた意識すらなく「ゴールイン」するまでは「気を使っていた」だけだと思う。たぶん「新居とか子供とか維持するものができたところを狙って転勤とか負担の多い勤務を押しつける会社」と同類。いずれにせよ結婚に「上下関係」とか持ち込む時点で頭の中身が日本国憲法成立以前の「老害」なので切られるのもやむなし
113
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年6月9日
masano_yutaka あーそれ人にもよるけどたぶん無理。「はじめての子育て」に突入してからそこにエネルギー取られて他のことの優先度下げないといけないと実感するパターンの方が多いと思う。どちらも経験ない状態での事前の見積もりはあてにならない。事前に決めていたとしても、子供が生まれてどれくらいリソースを投入する必要があるかを把握してから、さらに成長に合わせて刻々と変化するのでちょくちょく見直す前提で。「いったん決めたことだから守れ」なんてのはろくなことにならない
129
(鍵)お野菜帝国 @pq38pq 2019年6月9日
人を見る目がガラパゴスケータイの外カメ
1
山岡 @46yamaoka1 2019年6月9日
こういうモラハラする人って結婚するまではそれはもういい人なんだろうから次の相手もすぐ見つかるんだろうね。どこかのバツ3DV芸人みたいに。
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2019年6月9日
あとこれは自分自身偏食が激しいので個人的に言いたいが、自分の好き嫌いを主張するのにいちいち「女子供には従わない」とか、端的に見苦しい……というかどんな生育環境で育ったんだ
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2019年6月9日
相手の表面的な事だけしか知ろうとしないとこうなる。 試し試された先にだけ真実があるのだ。 怠惰な事してたらツケが回ってくる。 話し合い、旅行、同棲、家族交流を重ねれば大体わかるもんだよね。 非日常時のふるまいまで予測したいなら 人間性調査イベントをデザインしよう。 「人を試している時、人もまたこちらを試しているのだ」 という意識を忘れずにな。 ただ、愛情を試すのは害悪しかないのでやめておけ。
8
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年6月9日
sayonarain そしたらクーリングオフ期間過ぎてから豹変するだけでは。
63
宮部珠江 @YumyumDiner 2019年6月9日
父が「結婚したからって付き合いが悪くなるのか、嫁の尻に敷かれて情けないな」と言っちゃう人だったが、結果、友達がいなくなってたよ。
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Nasoa @Nasoacollet 2019年6月9日
この男が特別おかしいかって言うとそうでもない気がするな モデルとして自分の父親や古いドラマなんかを見てると誰でも起こり得る気はする
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denev @_denev_ 2019年6月9日
家を買ってから転勤を言い渡す会社のようだ。
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ちるちるみちる @SugarHoney0328 2019年6月9日
この場合の「お前」呼びは相手を下に見て言ってるんだろうけど、特に田舎の男性だと親しい相手には何の悪気もなく普通に「お前」って使うよね。「お前」と言われて高圧的に感じる人もいるんだと上京してから直したわ。
55
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
albireo_B それも解る。 だったら「事前にこう言ってたけど、実際にやってみたら無理だった」って訴えるべきだし、話し合いの場を持とうよ。 「進捗の経過に伴って改めて発見した問題点」は早めに潰すべきだと思う。 「やってみたら想定外だった」は良いとして「想定外なことを察してよ」は無理なので「想定外だったから助けて」って言ってみて「事前に決めたこと」って逃げるなら、それはそこまでの相手だった。
4
tibigame @tibigame 2019年6月9日
人を騙すのに長けた詐欺師ほど結婚には向いてるよ。死ぬまで騙して裏で色々と悪いことやるとかね。
4
寿命 @hisa_ino 2019年6月9日
この元夫、入籍するまではちゃんと猫をかぶってたわけだから、そういう能力はあるわけでしょ。何で入籍したらとたんに本性あらわすんだろ。そこが不可解。借金のカタとかで金で買われた花嫁でにげられない、ならともかくそんな態度見せたら離婚されるにきまってるのに。バカなの?
61
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
output201 「子供優先にしたかったんだけど職場が…」なんて事例あったばっかりじゃん。 あれは「夫婦が話し合って『職場を離れる』って結論にした」訳で。 夫から「転勤辞令出たから行くね」って一方的に言われたら、そりゃ問題起こるよ。
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QuarrelBlue @QuarrelBlue 2019年6月9日
Armchairtheory1 あと「ここで挙がっているのはその多くが何とか離婚までこぎつけた事例だが、首尾よく離婚できているケースばかりとは限らない」ということも念を押したい。「離婚者は独身と同じ。事前にふるい分けられたか事後にふるい分けられたかの違いだけ」というロジックでさらに確信を深めるパターンも予測されるので
39
denev @_denev_ 2019年6月9日
masano_yutaka 「助けて」って要求されるまで手を差し伸べないの?構ってもらえなくなったことで、相手が窮地に陥っていることを察する余地は充分あるでしょう。むしろ、まだ余裕のあるこちら側から話を聞こうとしてもいいのでは。
60
ファミぶん @165127 2019年6月9日
モラハラ人(男女問わず)に話し合いなんて通じないぞ…
48
ましろ@エンドレスサマー🌈 @mashiro_33 2019年6月9日
これね、男側は演技している訳ではないのよ。結婚前迄は相手に合わせて忖度しているの。で、結婚したから、自分がお前を養うから、今度はお前が忖度しろという…🤷‍♀️それは前の夫なんですが、別れた瞬間から生活が成り立たなったらしく、復縁を求めてきた甲斐性ゼロという事が分かっただけでも良いやと思いつつ今ビール🍺呑んでます😁
112
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2019年6月9日
masano_yutaka それができる相手なら事前の取り決めをしていなくても、事後の話し合いで十分解決できそうな気がするのですよ…
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k1698 @k1698k 2019年6月9日
他人には気を使うけど身内にはキツいまさに内弁慶なんでしょう。 めでたく身内になりましたと。
17
tibigame @tibigame 2019年6月9日
お人好しほど結婚できずに食い物にされる。結婚とはそういうものだ。人間というものは思っている以上に多かれ少なかれ闇を抱えているものさ。
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ろんどん @lawtomol 2019年6月9日
母曰く「私が『タバコ吸う人はちょっと…』と言ったら、その場でタバコとライターをゴミ箱に放り込んだわ!…そしたら結婚半年後には普通に吸ってたわねぇ…お父さんには騙されちゃったわw」まあその程度は勘弁してやって下さいな
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denev @_denev_ 2019年6月9日
yakeen4510 男を上にして世の中が上手く回るのであれば、それはそれで一つの社会のあり方だと思います。実際、ごく最近まではどこの国でも男尊女卑でやってきたわけだし。(もちろん、現代社会と同様に多くの歪みは存在したでしょうが) 個人的な考えでは、自由主義や個人主義の価値観がすっかり定着してしまった今の日本社会で、あえて男尊女卑の価値観を採用する必然性は見いだせません。
68
寿命 @hisa_ino 2019年6月9日
『関白宣言』が「いい話」風に受け取られてヒットできたんだから、昔はこんな感覚の男が(女も)普通だったんだろうねえ。あの歌の一番駄目なところはまさしく「夫は妻より立場が上なので『命令』して当然」と思ってるところだから。
28
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
_denev_ 「こちら」とは旦那側ですかね? 旦那にしてみたら「結婚して、子供も産まれたんだからこれから稼ぎ時だな/これで逃げられないだろう」って上司がいて残業を押し付けるとかで、毎日クタクタになって帰ってきてるかもしれませんよ。 その上で「察して!」って妻から言われたらどう思います? お互いに冷静になって「貴方も疲れて帰ってきてるかもしれないけど、私も育児で疲れてるの。だから、ちょっと落ち着いて話し合おう?」って提案出来ませんか?
9
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
masano_yutaka これで「誰の稼ぎで育児ができると思ってるんだ!」って旦那ならアウトだろうけどさ。 奥さんも「何で察してくれないの!」って思うのと同じように、旦那も「俺だって妻子のために頑張って働いてるのに、何で一方的に文句言われないといけないんだ!」って思うのよ。 だから「お互いの立場を改めて見直そう」って言う提案なんだけどな。
9
denev @_denev_ 2019年6月9日
masano_yutaka もし毎日クタクタになるほど疲弊していることが、相手に声をかけなくても良い免罪符になるのだとしたら、子育てでクタクタになった妻が自発的に話し合いを提案しないことも、同様に免罪されるでしょう。夫と妻は、責任を押し付け合う関係ではありませんよ。責任を分かち合い、協力すべき関係です。
93
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
「旦那に早く帰ってきて欲しい」って言う提案をしたら、その通りにしてくれたけど、代わりに給料が激減した って纏めが出来てからまだ半年しか経ってない気がする。 大事なのは「妥協点」であって「育児のために早く帰るけど、その代りデメリットもあるよ? どうする?」って言う話し合いなんですよ。 「育児のために早く帰ってきて欲しいって言うからそうしたのに…」 が不幸な結果を産んだ例があったじゃん…。
8
かにたま @kanisato 2019年6月9日
結婚前も後も名前じゃなくて”君(きみ)”も呼ぶわが妻
1
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
_denev_ です。 だから「どちらからでも『話し合いの提案をする余裕』を持つべき」である。 と言っています。 「察しろ」ではなく。 で、得てして家庭内の事情は「妻から夫へ察しろと言う意見」が多い。 何故なら「育児の結果」って言うのは数値化されないけど「労働の対価」は給与と言う形で目に見えるので、男性側からは「家族のために働いている」と言う大義名分が成り立つからです。 (それが良いとは言ってませんよ)
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月9日
「離婚歴ある男性」との結婚での話か。 https://twitter.com/flarebonkapuka1/status/1137373829552992262 センシティブな情報だから聞きにくいけど「どうして前妻と別れたの?」という話を何度かするのも見抜くコツの1つかもね。往々にして「盛った話」をするだろうけど、DV夫特有の #認知の歪み が何度も聞くうちに漏れ出てくるだろうと思う。反論せずに、話を合わせて聞き出すのがコツ
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雛罌粟 @HINA_GESI_ 2019年6月9日
まとめと関連してるようでしてないただの自己主張を長文分割コメントするの最近流行ってんの?
83
denev @_denev_ 2019年6月9日
masano_yutaka 「得てして家庭内の事情は「妻から夫へ察しろと言う意見」が多い。」←それは単に、そうした主張をする者の声が大きいというだけでしょう。それを世の妻全般の総意と捉えるのは危険だと思います。
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Takashi Suzuki @agkfreak 2019年6月9日
上にもあったけどカネカ炎上とかでも良く出てきた「家を買ったら辞めづらいだろう」「子どもができたら辞めづらいだろう」のエピソードを思い出したなあ
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サイエソ @sai_lobster 2019年6月9日
価値観の違いを隠して結婚というのは両性あるあるなのにやれ「結婚したらモラハラ男」だの「金遣い荒すぎ無駄飯喰らい女」だのどうしても男女叩きしたい奴は何なんでしょうね...。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月9日
cinefuk と言うは易いけど、ぼくも「離婚歴ある女性」から元夫の話を尋ねてみようとは思わなかったな。辛い体験だろうから自ら話し始めるのを待つべきだと思うし、嫉妬もあるし。 pomekko_club 自己肯定感が低い女をターゲットに選ぶタイプの男、よくある話。『子供を自尊心たっぷり自己肯定感高くなるよう尊重して育ててる』
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ْ @45kgnimodosu 2019年6月9日
お付き合いしてる時は優しいのに結婚した途端そんな豹変されたらどうすればいいのだろう…
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舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年6月9日
満足してたのは女性だけで、結婚前の付き合いの中で男性がかなり我慢(男性なりの)してた可能性あるね。ある種の「結婚がゴール」ってやつ。 若しくは「両親」がそういう関係性だったとか。 結婚して逆に甘々になったり、昇進して責任感が出たり(逆に偉そうになったり)良くも悪くも肩書きは人の枠を「発動」させるよね。「影響」されやすい人なのかも。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
_denev_ 逆です。 「旦那は『妻は解ってくれてるだろう』と言う思い込みが多い」と言うパターンが多いからです。 熟年離婚を切り出すのは主に奥さんの方であることからも、それは「それまで我慢してきたけど」って言う結果でしょう?
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うぃる @willinhiki 2019年6月9日
俺の母親が「だって私達、家族じゃない!」でどんなモラハラも押し通すモンスター。不満を言ったら「他人のように余所余所しい関係じゃなきゃいけないのね」ってメソメソしていたけれど、家族である前に人間であることが尊重できないタイプ。
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165センチメートル @165hir 2019年6月9日
男女関係に限らず、友人関係、職場関係、学校関係でもこういうのはある 「意見が違った時に、話し合ってお互いの妥協点を見つける」ということが出来ない人はかなりいる そもそもの前提の「相手の話を聞く」ことすら出来ない人もいる まあ、そういう人は、IQや偏差値関係なく「脳足りん」と見下して、それなりのつきあい方をするのが吉
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masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
HINA_GESI_ 昔からですよw 連ツイ自まとめと同じくらいには。
6
Off Black @OffBlack1 2019年6月9日
ngozJI0_0IL て、お思いでしょう??残念ですが、既に何人か調教済みなのでその人を庇うんですよこれがwww そのせいで上でもなんか意見が分かれてるみたいです。自分も契約したとき違和感はあったけど事情があって「まあいいか」って目を瞑っちゃったんだよね。平成も終わろうかという時代に、大手でまさかここまで酷いとは思わなかったけど!ww もうね逃げるしかないのです。怖いよモラハラの精神コントロール。相手が悪いと誘導して巧妙に論理をすり替えてる。真面目な人ほど自責に駆られて逃げられない。
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黒咲千夜 @kurotinya 2019年6月9日
こういうヤツが豹変する理由は「結婚したんだからもう逃げられないだろう」と思い込むからなので、結婚する前に離婚届を2枚書いて、お互いいつでも離婚できるようにしておこう。 お互いに問題が無ければそのまま出さなければいい。
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黒咲千夜 @kurotinya 2019年6月9日
あ、「子供産んだら子供優先になる」っていうのは当たり前だ。 子供はちょっと目を離したらすぐ死ぬからな。 妻が旦那より子供優先になるのと同様に、旦那も妻より子供優先になるぐらいでいい。 仕事はしょうがない。
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まつはや @matsuhaya 2019年6月9日
「さだまさしファンではないけど「関白宣言」好きなモラハラ男性」をネットやラジオで近年ちょいちょい見かけるけど、あれは多分歌詞を自分に都合よく解釈してる。まっさんファンはアンサーソングの「関白失脚」も聞いてるからあんまりそういうこと言わない(今の価値観で聞くとこれもお父さんひとりで頑張りすぎだけど)。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年6月9日
_denev_ 女が虐げられ我慢して男を立てているのに「社会がうまく回っている」と評価されてしまうことこそが男尊女卑だし、女から見れば回っているかはともかくよい社会ではない。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
matsuhaya 「ハイそれまでョ」もそうなんですよね…。
3
masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
「それが多かった」と「それが良い」と「今後ともそうすべきだ」と「それがダメなので撤廃するべきだ」と「ダメな部分もあるので、妥協点を考えよう」と「ダメだからと言っていきなり全部は変えられない」と「ダメだけどそうするしかなかった」と「そのダメな部分を我慢してきた人たちの事を考えろ」は全部別で、気持ち的には全部成り立つのに「どれか一つに決めないといけない」って極論に走るのはどうかなぁ…と。
1
しろの @zoshirono 2019年6月9日
ツイ主さんが暴力を振るわれる前に離婚できてよかった。離婚できてなければいずれそうなりそうな男だ
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おでんでん @ABORTED 2019年6月9日
うちも上下関係ある、嫁が上だけどな(´・ω・`)
4
Hacchi @2mocccck 2019年6月9日
自分が上に立つために女側に譲歩してもらおうとか考えてるクソザコナメクジが強者になれるわけないからtogetterの一部の人が言ってる男尊女卑肯定論は全然話にならんと感じる。女を圧倒できるぐらい男は強くあるべきだという根性論ならまだしも。
38
オクラ @okura____love 2019年6月9日
サイコホラーものの導入部分みたい
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鹿 @a_hind 2019年6月9日
外面いい人って本当遠くからみると別人みたいな評価だからなあ。二人っきりとか外面良く見せる相手がいない時でないと本性出さないから怖い。 きっと結婚するまでは嫁も外面よく見せる相手で結婚後はそうじゃないから本性出て来るんだろうなあ。 糞旦那にとっては気を遣わないでいい相手って事でもしかしたら甘えてるつもりなのかもしれないがまあクタバレとしか思えんわな。
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しゃーきち @sk_tak 2019年6月9日
外ヅラのいい人ってこんな感じになるのかねぇ。
3
鍛冶屋 @00kajiya00 2019年6月9日
赤ん坊生まれて子供中心になるのって事前に言っとかないと分からないのって怖くないか。相手赤ちゃんだぞ?
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CAW=ZOO @CAWZOO 2019年6月9日
本当にこの言葉のままじゃないだろうけど、まじかよ。デモ昔は豹変するって話聞いたことあるから、そういう奴はいるんだろうな、「男女関係なく」
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2019年6月9日
hisa_ino 関白宣言は、 受け入られた背景として、 最後に「お前のおかげでいい人生だったと俺は言うから、必ず言うから 俺の愛する女は生涯只一人」と述べる事で伴侶になる奥さんへの最大敬愛の表明をする歌という点を考えると、 同じ男でも、雲泥の差がある気はしますね。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2019年6月9日
結婚すると人は豹変するというからなあ…それはそうとこのまとめは荒れるだろうなあ…って思いながら開いたら、ツイ主のホラー風のセンスに感心しきり。
4
じむ123 @sdejr01212 2019年6月9日
「子供を優先」って子供を軽視しろではなく「出産後は夫をATM扱い」「出産後は嫁は女として見れないから性交渉0」みたいな配偶者への過度な軽視の問題視では
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@wanwanbawbaw 2019年6月9日
vo_ov_maguro 一人暮らし経験者ではない限り食費は二人で3万で十分だとか思い込む男がそれなりに存在するからでは。
83
skon @skonn96 2019年6月9日
半年ほどの同棲、親兄弟への態度を見る、サービス業の人への態度を見る、酒癖を見る、急なトラブルでの態度を見る、スポーツやゲーム等で連敗したときの態度を見る・・・。結婚前にここらへんはやっとこう。大前提としてパートナーはもともと他人ということを理解し価値観のすり合わせを話しあえる人と結婚しましょう。
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ともきち@いきてるおばけ @nakoyuzim04 2019年6月9日
こういう豹変男にこっちも豹変して「はぁっ?!夫婦なんてもんは対等じゃ!ガキが!ふざけんなこのやろう!」ってヒップアタックかまして組み伏せる女じゃないと多分釣り合わないんだろうよ。夫婦で上手くいってるところは奥さんが三歩「だけ」後ろに引いてるか、旦那が「喜んで」尻に敷かれてるおうち。
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夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2019年6月9日
nakoyuzim04 つまり男性は犬型で、対等な関係は苦手でわずかでも上下をはっきりさせないと落ち着かないということだろうか…?
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comfortable2619 @comfortable2619 2019年6月9日
まあ入籍後に人が変わるケースは男だけではなく、女が変わるケースも同じくらいがあるから、こうやって一方的に女側の意見だけを聞いて納得するのはどうかと思うが。
8
ふれーりあ @_dmp 2019年6月9日
子供優先がいいか悪いか、少なくとも大人二人の結婚生活よりは予想が立たないんだから「予想外に大変だからプラン変更」は認められるべきだと思う… あとはコミュニケーションの問題
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2019年6月9日
kenjirou あんたわたしのことあんたあんたいうけど わたしあんたのことあんいんたいわんのやで あんたもわたしのことあんたとよばずに あなたとよんでねあんたァーーッ! って昔流行った早口言葉思い出した
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へきトラハウス @misat1192 2019年6月9日
hisa_ino まぁ、あの曲も1990年代には妻子に邪険にされながらも「死んだ後にそっと思い出してくれれ俺は幸せだ」と仕事にいく男の歌に変遷したわけで。 今の感覚だとどっちも「なんだかなー」ですが、ただ、どっちもベースには「妻の為に頑張る夫」の存在があるから受け入れられたのかと。
9
零式ダミー人形・乙型 @Dummy_Type_ZERO 2019年6月9日
『主従契約結んだ覚えないけど?』って半笑いで返したときの、このモラハラ野郎の反応を見てみたい
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2019年6月9日
線路も主従関係ないのに上本線とか下本線て言われるから。
0
glulug @glulug 2019年6月9日
この男上下関係と言うか「結婚した嫁は俺の所有物」とか思ってたんだろう。妻へのDVはもちろん、同じ考え方で子供出来たら虐待してたよきっと。
53
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年6月9日
その辺も含めて結婚前に相談してなかったんかねえ。一体相手のドコを見て結婚決めたんだろ。豹変ならそれはそれでいいけど、だったら離婚しなさいよ。
3
Live long & prosper @titan3xFnfxte 2019年6月9日
glulug でも一方で、『初デートはおごられて当然』「お金の大きさが愛の大きさ」みたいな発言もチラホラみかけるんで。ああいう人たちは、自分が金で買われたという自覚があるのだろうか。
13
もどき @Fake5LL 2019年6月9日
いつも思うけど、自分の気持ちに嘘ついてまで結婚したいもんかね
3
きさら@とろけてる @m_kisara 2019年6月9日
pocket_manson 男であるって事以外に誇れることがないのかもね。もちろん逆パターンもあるけど、社会的地位を得れたのが圧倒的に男性が多かった年代や、そんな父親を見て育った男性に多い気がする(私の身の回りでは)
41
あいろん @nC6mBo3gBi93rCG 2019年6月9日
vo_ov_maguro 単に多くの家庭の役割分担が現時点でそうなってるだけだと思う。 あと、ローンなんかの大きいお金の計算と日々の生活費の計算はちょっと違うよ。ローンの金利計算はパッとできてもスーパーでお買い得な商品選んで買ってくるのは苦手っていうのもある。逆もしかり。ソースはうち。
13
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2019年6月9日
「そもそも夫婦なのに『上下関係』とは一体…?」ってそら少し前まで夫唱婦随とか言うてたわけだから
2
ウラリー㌠💉 @urary777 2019年6月9日
男だけどこの旦那の思考が本気で理解できない…リスペクト出来ない相手と何故婚姻なんていう一連托生の契約を結ぶ気になったんだ…?
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有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2019年6月9日
夫唱婦随が「夫婦仲がよいことのたとえ」であることがすでに何かの表れではあるが
6
仙童孝義@それでも生き続けてやる @sendoutakayoshi 2019年6月9日
タグロックされているけどコメント欄が地獄
21
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年6月9日
もう結婚も契約みたいに書面に合意事項並べて署名捺印して、重大な瑕疵があった場合は無効になるぐらいでいいのかもしれない。
4
あいろん @nC6mBo3gBi93rCG 2019年6月9日
むかーしむかし、独身男性で「結婚するなら俺の帰りを三つ指ついて出迎える嫁が良い」って本気で言ってる人がいたけど、こういうケース見ると先に条件提示してる分マシなのだろうかと思ってしまう。
36
お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2019年6月9日
男VER語りたいけど垢ばれしているので()
1
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月9日
夫から元妻への恨み言をまとめたものならコレ。 https://togetter.com/li/1358124 https://togetter.com/li/1354222 https://togetter.com/li/1363482 (読んだ後に気分が悪くなるかもしれない)
13
Schiff🦐🔨🔨🔨 @LNNNDy 2019年6月9日
それお前の旦那だけじゃん?w
2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2019年6月9日
こういう謎の上下関係感覚はそろそろ死滅すると思っていたのだけど、下手するとあと何十年かは生き延びるのかも知れない。
27
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2019年6月9日
この夫、「我慢」していたんだと思う、当人としては。モラハラ者は往々にして被害者意識を抱いている
73
denev @_denev_ 2019年6月9日
hisa_ino かつての世相を鮮やかに映し出した、愛にあふれる素晴らしい歌だと今でも思います。このような歌を楽しむことができない社会は窮屈だなという反発心を持ったこともありますが、さすがにもう時代が違うことを認めるしかないかな…とも思い始めています。
2
denev @_denev_ 2019年6月9日
nagoshimaru 「女から見れば」そのとおりですね。例えば資本主義社会である現在の日本も、無能者や怠け者から見れば、良い社会ではないかもしれません。
1
lion @lion55571 2019年6月9日
元夫の方になんで結婚したのか聞いてみてぇな。
12
digest @digest105 2019年6月9日
「上下関係って何言ってるの?家事もろくにできないお前の方が下だよなぁ?」って言ってみたい
27
健太郎 @Kmzs1 2019年6月9日
結婚前に旦那さんが、飲食店の給仕係や店の売り子で上様やっていなかったのかな?見落としていたとかありそうだけど、隠していたとしたら逃げようがないな、これ。
0
メラ @vprjct 2019年6月9日
嫁にもらう前に言いたいことをちゃんと言ってちゃんと愛してる関白宣言見習って
5
Off Black @OffBlack1 2019年6月9日
OffBlack1 散々クレームしたけど令和になっても変わらなかったので、私はまもなく店仕舞いです。モラハラと結婚しちゃった人は落ち込まないでほしい。男女年齢関係なく見抜けない。上手いやつは巧妙だから。むしろ簡単にボロ出すやつはそもそも会社でもボッチだし。正論かましてる風味でコントロールしてくるタイプが普段接しない人達には変にウケ良かったりして一番ヤバイ。なので直接対決せず弁護士挟んで離婚しましょう。
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かつまた☆いさ(レディ女児ィ📛) @kamiomutsu 2019年6月9日
ここで夫氏を擁護してる人のどのくらいが「ちゃんと」妻に「お前は俺の下だ」というメッセージを「言えているのか」割と気になるね。夫婦間の話は夫婦間で解決すればいいことなので、ガンガン実践してほしい。
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シロクロ@脚はなんとか @BlancNoir_nanto 2019年6月9日
妻「では、私は貴方に敬意を示す為に『様』を付けて呼びましょう」
0
ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2019年6月9日
honda_sado 現実はかーちゃんのほうが強いからね、関白宣言したかもしれないけど、実際は...関白失脚になる現実。 今回のツイートも、SNSでそういうことを言える女性が増えてきたことは、それだけ女性の地位は向上したという事は言えると思います。
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シロクロ@脚はなんとか @BlancNoir_nanto 2019年6月9日
OffBlack1 企業なんかは中途採用雇う際に、以前の勤め先に勤務状態やら確認する場合もあるそうだけど、 バツイチと結婚する際も、相手の元配偶者に離婚理由とか聞けたら良いのかもね(´・ω・`)まあ無理だろけど。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2019年6月9日
そういや、俳優の水谷豊さんは、奥さんをさん付けで呼ぶって話だったな。
5
シロクロ@脚はなんとか @BlancNoir_nanto 2019年6月9日
pocket_manson ベッドの中では舐められたがるのにね(´・ω・`)(偏見)
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月9日
話し方や行動でどんな人間なのかが一目瞭然。結婚して本当によかったのかがよくわかるな。
4
どんちゃん @Donbe 2019年6月9日
釣った魚に餌やらない、てのはあるけど自らそれバラしてなんか得するの?アッホだなあ。
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昭和の女 @syowanoonna66 2019年6月9日
結婚前に探偵に調べてもらうのは悪だみたいな雰囲気あるけど、必要だよね…
21
ろんどん @lawtomol 2019年6月9日
我が妻曰く「掃除も洗濯も料理もしますって言ってたけど、絶対ウソだと思ってたら本当だったわ!」私「そだろ?」妻「…40手前だけどプリキュア毎週みてますって言ってたけど、絶対ウソだと思ってたら本当だったわ…」私「何か問題でも?」
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2019年6月9日
さんを付けろよデコ助ヤロォ!
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ふき @ka_ri0101 2019年6月9日
オクラがマジレスしてるということは………
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みお(mio)☕ @mio_tsuku 2019年6月9日
こんなことがあるんだ…恐ろしいな。
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やまだ @eien0213 2019年6月9日
(ずっと、さん付け希望か……それは良いんだ?……旦那の返しも、同調して欲しい妻の思想もコワ)
4
Off Black @OffBlack1 2019年6月9日
BlancNoir_nanto そういうタイプは不利なる立場には座らない。だから大手SIerのプロパーとか顧客の立場になってから本性だすんですよ。まず辞めないので転職歴ないか、すでに強気になれるポジ=ちょっとやそっとじゃクビにならないところにいるから。それだと前職なんかあまり関係ありません。
1
mow @mow8012 2019年6月9日
「結婚したら付き合いが悪くなる男」が豹変した妻による束縛扱いされてるのに驚いた。マイホーム費用だの子供の費用だののために貯金するんだから自由になる金は減るし、夫婦の時間を過ごすために、友人との付き合いが婚前より減るのは普通じゃないのか。結婚後も婚前と全く同じようにブランド品を買って散財、頻繁に女子会、友達と旅行、同僚と飲み会行きまくり、みたいな妻を望む男は少ないだろう?
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Off Black @OffBlack1 2019年6月9日
頭が良いサイコタイプだと外堀から埋めてきたり、言い回しが不利にならないようにするから、証拠集めも大変で離婚するときは大変だと思います。
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虎次(とら🐯つぐ)💉💉 @tora_2com 2019年6月9日
citabow 「結婚前にわからないこともある」って言いたいだけでは。わからない理由の説明ではなくて。
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mow @mow8012 2019年6月9日
結婚後に独身と同じ生活、子供ができた後に子供無し生活と同じ生活、どう考えても時間と金が足りないだろう。足りない分は独身or子なし生活の余裕や自由や娯楽から削っていくしかない。「結婚したら付き合いが悪くなる」「子供ができたら子供優先になる」のは仕方がない。(配偶者に友達付き合いを禁じる、過度に配偶者を蔑ろにするのは勿論DVの類いだとおもうが)
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Off Black @OffBlack1 2019年6月9日
そろそろコメ伸びたんで、埋もれた頃合いに最後に。会議でその上司が怒鳴り散らすときに踏ん反り返って机の上に出した手の指輪が目につくたびに、いろいろ想像しちゃってゾッとしてる。なんというか、この人の奥さんちゃんと息してるのかな…って。
34
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年6月9日
貴様と呼ばれる覚悟がある奴だけがお前と呼ぶがいい
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ともきち@いきてるおばけ @nakoyuzim04 2019年6月9日
nagoshimaru 男だけじゃなく女もそうでお互いに私の方が本気出せばちょっと上(かも)って思える関係こそが実際は釣り合ってて対等、ってことだと思いますよ。
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鹿 @a_hind 2019年6月9日
lp_announce モラハラマンが誰に頼まれた訳でもないのに勝手にストレス溜めて爆発して被害者意識全開で絡んでくるのは仕様なんでしょうね。 被害者意識が強いから自分に非はないと思ってるし相手の為にみたいなこともよく口にしますわ。 結婚前にも善人装いながらずっとストレス溜めてたのかと思うと気持ち悪いですね。
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しらせ @shirase43 2019年6月9日
「おまえ」「あなた」みたいな関係もあるけど、そこは上下関係じゃないからなぁ。 ひどい人間だね。
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nesus-B @NesusB 2019年6月9日
OffBlack1 その上司がのさばってるって事はその上の上司もまた無能という事か。
3
pekoe_tw @peckoe_tw 2019年6月9日
当人や身内への言動で見抜けなければ親しい友人紹介してもらってそこそこ密な交流すれば粗が見えてくるかと。当人は猫被ってても友人にヤバいの居れば同類率はそこそこ高い
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nesus-B @NesusB 2019年6月9日
結婚してもすぐに子供は作らない。冷静に見極めてヤバかったら離婚に躊躇しない。これ大事。
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文月ケイ☃︎ @jc2sj5geh4 2019年6月9日
関白宣言の歌い出し「おまえを嫁に貰う前に」って結婚前よな。
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chaica @chaikanoyume 2019年6月9日
lawtomol 毎回のことながら微笑ましい夫婦ですな
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KID提督 @KID_sakotsu 2019年6月9日
mow8012 別に自分で稼いでくる金の中でやりくりしてるなら文句言わんよ
0
test @hahafekoekokoa 2019年6月9日
DV夫ネタ以外にもミサンドリークソフェミネタつぶやきまくってる奴の言うことを簡単に信じるなよ
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冶金 @yakeen4510 2019年6月9日
_denev_ 自由主義や個人主義の価値観がすっかり定着してしまった今の日本社会 → でもそれが格差と貧困を広げているんだから「もう染まっちゃったからどうしようもない」ってのも変な話だと思いますが。
0
冶金 @yakeen4510 2019年6月9日
yakeen4510 自分で作ったまとめにも書いたけど、現代社会の癌は格差と人種差別であり、それがとまらない理由は「自由ばかりよしとして平等や公平に気を配らない」現代人の価値観にあると思う。グローバリズム・フェミニズム・多国籍化多様化多文化化多民族化はみんな「自由」のことしか眼中にない。仰天するべきは「一夫多妻」という明らかな男女差別も「外国人の文化と歴史を尊重して」認めろという意見の持ち主が多いこと。外国限定ならともかく、日本でも事実上の重婚を「問題なし」とすら言い出す。
0
冶金 @yakeen4510 2019年6月9日
だから現代では「貧困になる自由」とか「産まない自由」みたいな「自由の暴走」が始まっている。それによって格差が広がり、たとえば「男性の生涯未婚率、20年前は20人に一人、いまや4人に一人」というとんでもないことになっているのに、自由ばかり重んじる人たちは「昔みたいにどんな男でも結婚できた方がおかしい」「そんな男にあてがわれる(すごい表現!)女はかわいそうだった」「だから今の方がいい」といい出す。自由主義とは格差と差別と貧困を肯定する害毒でしかない。
0
かすが◎10/10青海Bホール テ38b @miposuga 2019年6月9日
「釣った魚にエサをやらない」という人は相手を身内判定するとパパママ扱いになる甘えたタイプで、相手とのやり取り次第で改善も期待できるけど、この元旦那の場合「釣った魚は叩き殺す」モラハラだし一度離婚してコレだから、ターゲットを付けねらう連続殺人犯と同種かと。逃げて一択。
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めりた @merry5yuuu 2019年6月9日
DVしやすい男 特徴で検索したらなるほどって思ったわ
4
@_onakaga_suita_ 2019年6月9日
お得意の「女の勘(笑)」で見抜けなかったのかな。まあくだらん人間は男女問わずいるから相手が悪かったねとしか
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名無しちゃん @_mikazukimodayo 2019年6月9日
lawtomol たまにコメントしてくれるおしどり夫婦っぷり、実はすき。
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亞回属 @AMICHANG_DEATH 2019年6月9日
知人男性に一人いる。見た感じ自覚なさそう。ちなみにクチャラー。指摘すると癇癪起こす。
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微々 @qqnJPQ 2019年6月9日
生まれた時から一緒の家族でさえ、知らない面がたくさんあるのに、恋人にはそれがないとか思ってるのか?
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山本 @hana_dai0990 2019年6月9日
_onakaga_suita_ 本当それ 女は男のうそを見抜くとはよく言うと思う 交際期間中は金を出せ、接待しろとか男にはいうくせに、結婚後もそれが続くとでも思っているのか
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山本 @hana_dai0990 2019年6月9日
digest105 家事なんか1ヶ月あれば身につきますけど、お金を一定額稼ぐのは職歴がないとぐんと難易度跳ね上がるので 離婚が原因の貧困層が増えている現実見ましょう
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ナコ @nako_harunatu 2019年6月9日
masano_yutaka 結婚してからのチチの状況って・子供産まれるときに立ち会いもしない(公式スピンオフで判明)・夫が全く稼がない(家計は実父の財産)・家事もしない・危険な事に足つっこみまくって夫が二回死ぬ・子供が修行という名の虐待レベルの事を強要させられる・・・とああなるのも無理はないって状況だぞ
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メラ @vprjct 2019年6月9日
貴は高貴の意。様は丁寧の意。おい!貴様!
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鶴見 @snk33970362 2019年6月9日
いまだに嫁をさん付けで呼んでるわ。セックスの時に興奮するから。
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犬神 @spyseewolf 2019年6月9日
こんなのでも結婚出来るのに
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hpmp @hpmp15 2019年6月9日
夫婦のどちらかにでも「自分が上、お前は下だ」という意識がある場合、まともな状態での長続きはしない。解決するには、別れるか、「自分が上だと思ってる側が改心する」かが無ければ、何十年もイビツな地獄が続く。子供がいなけりゃ当人同士の問題だが、仮に子供がいれば確実に心を歪ませるので本当に切実。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月9日
nako_harunatu 立ち会い出産はともかく、稼ぐ能力が無いのは解ってるだろうし、金銭能力の無さを調べずに求婚したのはチチでしょうに…。 (ブルマの家を聞くエピソードで解るでしょ) 家事だって育児だって「戦闘民族」なんだから仕方ない。 まだベジータの方がトランクスに父性を見せてるとか、ピッコロに悟飯が懐くのは当然とか、さんざん言われてるけど。
0
Masaaki Katori @masa_shimofusa 2019年6月9日
夫婦間じゃ無いけど、うちの母親は自分や弟が結婚する前は相手をさん付けしてたのに、結婚するといきなり呼び捨てで言ってた。閉鎖的な地域でどこでもそうだったらしいけど、コレ他所の土地から嫁に来た人だったら変な屈辱を味わされたって言うのがいたんじゃ無いかな?親同居を当たり前と思ってる所だと、夫婦間だけ気をつけていても、相手の親とか兄弟に変なモラハラ等厄介なのがいる事も考えられるって事で。
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jpnemp @jpnemp 2019年6月9日
masano_yutaka 結婚前から、自分の事を覚えていなかった悟空に「バカッ!」って叫ぶくらいの気の強さは見せてましたよ。
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むう @nyal1999 2019年6月9日
vprjct 実際「貴様」も「御前」も、大昔は尊敬語だったし昭和初期くらいまでは少なくとも対等の意でも使う言葉だったんですけどね。いつ・どうして変遷したんだろう…?
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ウラリー㌠💉 @urary777 2019年6月9日
vprjct 貴様と俺とは同期の桜。少なくとも戦時中までは敬意の表現でしたね、『貴様』。 『お前』も、古めの映画やディズニーアニメなんか見るとよく夫婦間で使われてますね。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年6月9日
子供が産まれても子供より旦那を優先しろって、子供が泣こうが喚こうが、今まで通り旦那の話を聞いたりデートにでも出かければ良いの?誰が子供の世話してくれるんです?子供死ぬよ? そんな自明の理が分からないとかヤベーな。親になったのは私だけ?っていう妻の嘆きが多いのも納得だよ。
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しの @_sieraden_ 2019年6月9日
入籍を入稿と読んでしまった。同人の相方か商業の編集の豹変かと……
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2019年6月9日
なんかどう読んでも「お前、関白宣言を1番しか聴いてないだろ」ってコメの人がいて盛大に笑えた。フルコーラスで聴いていたら、そんな誤解できないはずなんだけどなwww
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しめじちゃん @simiej01722872 2019年6月9日
「おまえ!おまえ!俺と結婚したからには〜!おまえっっ!」って豹変する犯人としてネウロに出てきても違和感ない。
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雛罌粟 @HINA_GESI_ 2019年6月9日
いいか、落ち着いて良く聞いてくれ。悟空も、チチも、現実には存在しないんだ…わかるか?
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ドン77777 @77777_101010aq 2019年6月9日
sashimi_shoyu7 配偶者を優先か子供を優先と言う話ではなく子供ができたたとんに本性を出すのは結婚したとたんに本性晒したまとめの夫と大差ない
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アロー @full_focearrow 2019年6月10日
これ騙したんじゃなくて、結婚して「自分のもの、自分の家のもの」になったから扱いを相応のもの(夫目線)に変えたんだと思う。それまではあくまでよそのお嬢さんでお客さんだったから丁重に扱ってただけで騙したつもりは皆無かと。女性もそれを承知の筈というか、それが常識くらいには思ってたんじゃないかな夫は。背景は家父長制的価値観っぽい
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アロー @full_focearrow 2019年6月10日
昨日の美女と野獣のガストン思い出すなー。美人で変わり者のベルに好意を抱いて、アプローチする時はそこそこ下手に出てみたりもするのに、結婚後にはベルが夫の足をマッサージする従順な妻になることを当然のこととして思い描く。結婚したら女性が個性を捨てて理想の妻の枠にはまってくれるものと信じてるんだよね不思議だけど
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アロー @full_focearrow 2019年6月10日
逆に女性も、無神経だったり責任感のない男性が結婚や妊娠出産、子育てというイベントを経れば自然と改善してくれる筈だと思ってズルズル別れられなかったりするし、なんらかのイベントを経れば勝手に相手が自分の理想通りに変わってくれるっていう期待を持つのは性別関係ないね
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トロフィールド @truefeeldoo 2019年6月10日
「モラハラ」男からすると、「責任」を持ってるつもりだと思う。自分の責任「上」という意味の上下関係があると思い込んでる。だから責任を持ってないと「モラハラ」の状態は出て来ない。家族のために「つらい」仕事をしてきて、大黒柱としての責任を持たされているのだから、モラハラ男が「上」で当然なのだろう。「つらい」仕事をしていない私には意味が分からないのだが。
3
takatakattata @takatakattata1 2019年6月10日
これ嫁版の方が圧倒的に聞く機会多い。モラハラ妻っていうの?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月10日
HINA_GESI_ 鳥山明の「恋愛と結婚と女性と育児」に関する概念は、「お前これ読んでないだろ」って言う「理想の父親/夫のアニメキャラ上位に悟空が入る」と言う「アニオタ的にはねーよwっw」って話なので。 /理想の上司が島耕作ってのと同じくらいには(苦笑
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ChanceMaker @Singulith 2019年6月10日
いい年こいて、こんな話作って「可愛そうな私」ごっこをしてる連中の人生って・・(笑😃
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雛罌粟 @HINA_GESI_ 2019年6月10日
takatakattata1 いるとは思うが「男のくせに情けない」「男ならガツンと言ってやれ!」だののセカンドモラハラにあうので言えないのではないかと想像している。ソースは無いけどね
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masano_yutaka @masano_yutaka 2019年6月10日
full_focearrow もっと言うと「子供が何歳になったら性教育を始めるか」とか「預金の目的を育児から老後の備えに切り替えるのは何時か」とか、そう言う計画は「夫婦で話し合って決めましょう」って話だし。 夫がメインになるなら妻は反抗するけど、「全部妻任せ」にしても問題は起こるわけで。
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シロクロ@脚はなんとか @BlancNoir_nanto 2019年6月10日
BlancNoir_nanto ……妻「おい貴様!」 …って誰も合わせてくれないの寂しい(´;ω;`)
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犬丸@「私の従僕」コミカライズ @kuroinusha 2019年6月10日
自分はずっと関東ですけど、「出世した途端にタメ口になる」とか肩書を得ただけで相手を見下す人は結構いますよ
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2019年6月10日
アラーが上で、人間はその下。だが人間同士に上下関係はない。
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エビゾメ @ABzome 2019年6月10日
「なんで見抜けなかった」「こんな奴と結婚した奴が悪い」を言う人は自分なら見抜けると思ってるから滑稽ですよね。その程度の想像力もないって自己紹介している人にどんな観察眼があるんだろうか。
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中村ヘボピー @hebop_ 2019年6月10日
さてさて、「昼は亭主をお尻に敷いて、夜は亭主に組み敷かれ」が夫婦円満の秘訣とは、はて誰が言ったことだったか。
1
中村ヘボピー @hebop_ 2019年6月10日
上の方に悟空とチチの話があったけど、千兵衛博士とみどり先生は結婚してもずっとお互いさん付けだったなあ。
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うにら @riafeed 2019年6月10日
BlancNoir_nanto 「き」という名前なら大丈夫(おめざめになりましたか きさま。
1
中村ヘボピー @hebop_ 2019年6月10日
「お前さん」と言えばよかったのではないか #そうじゃない
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むう @nyal1999 2019年6月10日
riafeed 昔の職場で、上司がご夫婦で同じ職場だった上、上司のサポートしてたのが「奥」さんで、外から「奥さんいらっしゃいますか」って言われて「どっち!?」ってなった思い出…
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年6月10日
人間関係が変わって人格が豹変するなんて、なってみないとわからないからなぁ…。
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yokoden @Y2ex 2019年6月10日
俺は男性だけど、当然逆パターンもあってな…(´д`) まぁ入籍前に分かるようならこの世の離婚件数は半分どこ減ってるんちゃうかなー。
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skon @skonn96 2019年6月10日
まぁ見た目と年齢を重視しちゃう人が多いであろう男のほうがこの手の被害者は多いだろうね。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2019年6月10日
25buta25 嘘つきなさんな、クルアーンの雌牛章224項に「男性は、女性よりもひとつ上位にあります」とあった筈です。そもそもイスラームは信者と不信心者で平等じゃないですし。
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Ne @SN21089721 2019年6月10日
結婚制度ってこういうのの露呈に役立つという意味では意義があるのかなとも思った。
0
marumushi @marumushi2 2019年6月10日
ABzome 日頃「こんな人間は結婚できない」「こんな相手は願い下げ」と言ってる割にはたいして人間性見えてるわけじゃないじゃんっていうカウンターもあるかと
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ぱんどら @kopandacco 2019年6月10日
オクラさんが真顔でコメントしておられる
4
frisky @friskymonpetit 2019年6月10日
nagoshimaru output201 fGQXIDoq2WxSrHp こういう藁人形論法がまかり通ってるからダメなんだよなぁ。問題になるのは「じゃあどの程度優先するのか」で、そこの話し合いが必要なのに。「どの程度優先するのか」が「妻の考える常識の範囲で」になっちゃってることに気付いてないんだよね。そこは言わなきゃわかんないよ。
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frisky @friskymonpetit 2019年6月10日
本質的には、出産直後の母親が脅しに弱すぎることだと思うの(赤ちゃんには○○しないとダメ、××してはダメ、…)。ダメにもリスクの大小があって、だれも「この程度のリスクは無視しても大差ない」とは(責任とれないから)判断してくれない。…いや、夫だけは判断してくれる可能性はあるけど、その判断を妻が信じられない。その結果、無限に不安と負担を抱え込んでいく。過剰な育児品質では、(その品質でなければ救えなかったごく少数の子供を除いて)ほとんどの親子が不幸になる…
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frisky @friskymonpetit 2019年6月10日
ワンオペで苦しんでいるお母さんは、その育児品質を10%でいいから落として、その分自分をいたわった方がいいと思うんだよね。でも乳幼児は理由もわからず突然死ぬ。その時に「あの時の10%が…」という根拠のない後悔が自分や家族の中に生まれたりする。根拠なんてないのに。…そういう葛藤から(母親以外の)みんなが逃げてるのだと思うの。
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2019年6月10日
結局恋愛関係の延長で結婚考えると失敗すること多いからなぁ。友人関係からの発展の方がまだましのような気がしてる。
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年6月10日
77777_101010aq 親になったからには子供が最優先になるのはやむを得ない当然のことであって、何も隠してた本性を出したわけでも何でもないって事がなんで分からないのかね…
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さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年6月10日
子供が産まれた途端妻が子供最優先の女に豹変してしまったって言っている夫の妻だって、夫は子供を産んだ途端豹変したって思ってるんじゃないかと思う。 子供を産むまでは私の事を誰より思いやってくれる優しい人だったのに、子供を産んだ途端、子育ての負担を全て私に丸投げして平気な顔をして、更に自分の面倒をもっとみろと無茶ばかりをいう。優しかった彼はどこに行ってしまったの?って。
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omochi_mochi @omochim18747763 2019年6月10日
子供が産まれた途端に豹変、というのもありますしね 妊娠期間と授乳期があって、どうしても女には弱い期間ができてしまう その時に豹変されて、金銭的に逃げられない状況にならないよう 女は男以上に、手に職をつけて結婚した方が安心ですね
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ざるそば@けんぞくぅになりました @spelunker4 2019年6月10日
その発言が許されたのは「一家の稼ぎを一手に担って養い、オカズは一品多くという昭和の家長制度」の時代だからなあ。その時代は代償として稼いだ給料は専業主婦の嫁に渡して家計のやりくりは全て一任するという形でパワーバランス取れてたし。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2019年6月10日
結婚前に、長期旅行か同棲生活は必須というのはある。それはやはり、お互いを見定める試用期間のようなもの。それを難なくクリアしちゃう人もいるけど、更に有効な策が実はある。それは 結婚契約書/婚前契約書を作成。内恋愛結婚で結婚を考える人は特にその部分は重視したほうがいい。それを書くことに同意しない場合(相互に対等の条件であることが前提)応じないなら、その相手との結婚は諦めるべき。だって最初の共同作業が出来ないんだから。結婚なんて無理(笑
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伊達川(一) @Datekawa 2019年6月10日
まあ家長とそれ以外じゃ上下関係が発生するのは当たり前。ただ伴侶には三行半っていう究極カードがあるから、普通はそこまではっきり口にできるほど高圧的にはならんし、なれないでしょ。
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ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2019年6月10日
結婚契約書/婚前契約書の考えは、数年前から週刊誌でも特集された有効策で、結婚した後に相互に著しい不利益が生じないための策、それをしている限りはなあなあでは済まされない。不貞行動はもちろんのこと、財産分与の取り決め、家事分担、子供の教育等、特に「相互は対等の関係であり、お互いの人権を尊重する事」の一文を設けることで、今回のような相手には態度をあらためさせるか、避けることは出来る。なにせその事態が起きたら離婚とするからね。
2
hpmp @hpmp15 2019年6月10日
urary777 超絶原理主義者もいれば、「地球の裏側まで目が届くはずないからトンカツ食いに行こうぜ!」な超絶ユルユル教徒までいるからね。仕方ないね。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2019年6月10日
hpmp15 超絶ユルユル教徒はムフティーから教徒と認定してもらえるか怪しいので『自称イスラーム』になりそうですけどね(苦笑
2
ざの人・ワクチン2回接種済み @zairo2016 2019年6月10日
結婚契約書 の考えが、仮にこれらのツイート主の方々で実施されていたら、これらの夫婦は結婚が成り立っていない可能性は高いと思いますけど、未婚の方は「結婚契約書」という概念を知っておき、結婚前に必ずそれを検討し、有意義な人生を送りましょう。
2
@maryallyman 2019年6月10日
sashimi_shoyu7 たまに見かけますよね「こんなデカい子供産んだ覚え無いんですけど」って嘆いている奥様
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むう @nyal1999 2019年6月10日
urary777 雌牛章220前後は結婚規定のあたりですが、上下関係で言うと「異教徒の女よりは女奴隷の方がまし」「異教徒の男よりも男奴隷の方がまし」(221) くらいしか…?224は225とともに夫婦の性交奨励(223)についての付帯ルールで、「奥さんは大事にしろ。うっかり変な約束するくらいは良いが、悪いこと考えるな」という部分ですね(222は「生理の時くらい控えろ」226以降は離婚規定)
6
USO @USOUMAUSO 2019年6月10日
騙し合いだからしゃーない。入社する前は有能です転勤喜んでしますと言って、入社した後は社員になっちまえばこっちのもんだぜ会社に忠誠心なんかねえよって態度取られても、そんなものはそんな社員を見抜けず入社させた会社が悪いのだから。結婚だってしたなら離婚するとき財産分与しなきゃならんしね。そら非正規のほうが手軽でいいよ。
1
Koke @Koke1024 2019年6月10日
結婚までの過程を、相手を完全に自分のものにするためのミッションという気持ちで演じていたんでしょうかね。
4
りおちゃん @riochan_org 2019年6月10日
入籍前に3年でも5年でも同棲すればわかるやろ。そこまで仮面を維持するだけのマメさは、ないんだから。※ボロが出る
3
hpmp @hpmp15 2019年6月10日
maryallyman まさしく、妻が夫のことを下に見て上下関係が発生しているパターンだよね。「妻をモノとしか見ていない夫」と、「夫をガキとしか見ていない妻」、比率としては多くないと信じたいが、こういう所ではやけによく見る気がする。
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ウラリー㌠💉 @urary777 2019年6月10日
nyal1999 ですです。224の付帯で「ただし男性は女性よりもひとつ上位にあります」の記述があったはずです(家長となることが出来るのは男のみ、婚資や生活的負担をするのも男なので男が上位に来る、と自分の持っている和訳版にはあります) あと祭司には男しかなれなかったりと、平等とは言い難いですやね。
1
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月10日
育児の難易度が高くなったのは周囲に頼れる隣人や親戚が居なくなったことも大きい。子供優先だと思うなら二世帯住宅で暮らすとか、ご近所と仲良くなって頼れるようになっておいたほうがいいよ。
0
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月10日
子供が第一と思うなら、夫婦の両親にもぜひ頼って欲しい。孫のためなら嫌とは言わないでしょう。
2
IOEUROPA @IOEUROPA6 2019年6月10日
うちもそう。うちら世代くらいまで大体の男がそうなんじゃないかと思ってる。違う人もいるけどね。
2
陸のウミガメ @okanoumigame 2019年6月11日
モラハラする人達って世間体命で中身は空っぽだから世間体を守るためには何でもするよね
5
りおちゃん @riochan_org 2019年6月11日
でも、まぁ、これって「外面の良い素敵な彼氏」を選んだ結果だから、見る目がなかった自分の落ち度って気がする。現状、女性側の方が選択肢が豊富で取捨選択する自由がある中で選んだわけだから、気に入らないなら別れれば良いかと。
1
Ayako.Y @Symbiodinium_a 2019年6月11日
GX9900GUMDAMX 簡単にいうけど親が既に要介護のパターンも多いぞ
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むう @nyal1999 2019年6月11日
urary777 http://www2.dokidoki.ne.jp/islam/quran/quran002-4.htm によれば「あなたがたは善行、アッラーを畏れて正しいことを行うこと、また人々の間を執りなすことなどに対してアッラーヘの誓いをロ実にしてはならない。アッラーは全聴にして全知であられる。」http://islamjp.com/quran/quran002-4.htm でも邦訳ほぼ同じなんで、ちょっとわかんないですねえ
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むう @nyal1999 2019年6月11日
urary777 強いていうと223の「妻はあなたがたの耕地である」の解釈ですかね。あとまあ旧弊な価値観に沿って書かれてるのは時代的には当然なので、「そこにそんな記述はない」以上のことは言えんですが。女性の人権についての論文等見ると、雌牛章で問題になるのは282の裁判での証人規定(男性2名、もしくは男性1名と女性2名)のようです
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むう @nyal1999 2019年6月11日
(つか223は完っ全に下ネタなので、224・225はなんか偉そうなこと言ってごまかしただけだよな)
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frisky @friskymonpetit 2019年6月11日
friskymonpetit ←「みんなが逃げてる」を問題だと思う人は、「母親の主張を無視」して「母親を説得し安心させる」ことをやってほしいわけなのよね。批判されるとすぐに怒り出すのは、根本的な不安感が原因だと思うの。だから怒る母親の言うとおりに行動してはいけない。でも家庭内での女性が強い現代日本ではそれが難しいからみんな逃げてしまう…特に育児初心者の夫にそれを求めるのは…
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ウラリー㌠💉 @urary777 2019年6月11日
nyal1999 失礼、節の読み方を間違ってました! 228ですね申し訳ない。『女は、公平な状態の下に、かれらに対して対等の権利をもつ。だが男は、女よりも一段上位である。誠にアッラーは偉力ならびなく英明であられる』の辺りです。
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むう @nyal1999 2019年6月11日
urary777 228は離婚後の再婚・復縁条件ですね。三か月の月経を待つ(=再婚のさい、確実に前夫の子ではないことを保証するため)・また待期期間中に確認された子(=前夫の子)は申告する義務がある。ここまでは現行法下でもわかりやすい。子供ができた場合、夫と妻双方に復縁を申請する権利がある。この権利の行使においては夫が優先される(夫が合意しない限り、妻は他の男性と再婚できない)。父系継続と考えると妥当ではあります
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ウラリー㌠💉 @urary777 2019年6月11日
nyal1999 自分の勉強不足で話がとっちらかったてしまったので難ですが、元の「人間同士に上下関係はない」がイスラーム法下では適当ではないでしょう、というのが自分の主張でした。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月12日
Symbiodinium_a 簡単ではないけど子供を優先するなら頑張れ!夫婦の両方の親がそうなっている確率は低いし、親以外にもご近所さんや兄弟などもあり。夫婦だけで育児は難しい。子供のためにも予め支援者をさがして置いた方がいい。いざ生まれてから夫婦だけで処理しようとすれば地獄を見る。
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むう @nyal1999 2019年6月12日
urary777 まあ異教徒と奴隷がいる社会ですしね...
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ちこたん @chiko_tam 2019年6月14日
上下関係や主従関係ってのは大嫌いです。誰だって平等でしょう。
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digest @digest105 2019年6月14日
「女性のほうが上です」って余裕で言ってる男性のほうが「寛容な男らしさ」を感じて個人的には好きですね
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ザンちゃん(マクハキカン) @zanchann 2019年6月15日
うへ。釣った魚に餌やらないどころじゃないな。演技上手い人を見抜くなんて無理だよなぁ。離婚した原因見て女が悪いと言う人に見て貰いたいって言ってるけど、そういう人が噛みついてそうだからコメ見ないどこ。
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濱メロン @hamamelon 2019年6月15日
子供は親の劣化コピーだから 結婚を考えているなら実家に頻繁に行かないとダメだろ
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S.O. @so_rei 2019年6月16日
出身や実家訪問である程度察するしかないのか
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