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竹内修 @otfsx1228
ドイツは調達をやめたんじゃなく、フランスと新戦闘機の共同開発を決めたから、トーネード後継機の候補から外しただけで、不具合や事故が原因じゃないし、そもそも正式契約はしてないんで、スプートニクを疑った貴方が正しい。 twitter.com/UY8071/status/…
竹内修 @otfsx1228
「日本では報道されていませんが」とか「ロイターとかを参考にしてます」って言うヤツほど、ホントに欧米メディアの報道をキチンと読んでたら絶対言えない事を自信満々に言いたがるのは、何故なんやろな?(笑) twitter.com/otfsx1228/stat…
竹内修 @otfsx1228
カナダがF-35の調達を「白紙に戻した」のは、建設的な安全保障の議論ができる野党やメディアが機能したため、ドイツがトーネード後継機の候補から外したのは自国の防衛産業を保護するためで、いずれにせよ似非リベラルには都合の悪い話だから、F-35の批判をする時、この両国に触れると火傷するぞ(笑) twitter.com/otfsx1228/stat…
竹内修 @otfsx1228
まあ仲間内でデマをオカズにしたオナニー大会(笑)に興じたいなら、それを止めようとは思わんが、それやってるといつまで経っても、防衛費を減らして福祉や教育に回すって理想は実現できないからな。 twitter.com/otfsx1228/stat…
竹内修 @otfsx1228
これは似非リベラルだけじゃなく、ネトウヨにも言える事だけど、自分の見たいもの、そうであって欲しいと思うものしか見ないから、デマに依存しなきゃならなくなる訳で、そういう連中に社会を直視して何が問題なのかを見つけ出し、福祉や教育を改善していける力があるとは、思えねえんだよな。 twitter.com/otfsx1228/stat…
竹内修 @otfsx1228
初期に生産された機体には2100時間「以下」しか「飛べない可能性がある」ってのが正解な。 twitter.com/Dgoutokuji/sta…
竹内修 @otfsx1228
あとイギリスは買ったし、誇り高き(笑)フランスには、アメリカ製の戦闘機を買う気なんざ最初から無く、ドイツは検討はしたけど発注した事実は無いってのを付け加えておく。
竹内修 @otfsx1228
フランスがF-35を買うのをやめたと一部の日本人が言ってるって言ったら、鼻で笑われるか、汚物を見るような目で見られそうな気がする(笑) twitter.com/otfsx1228/stat…
竹内修 @otfsx1228
2010年にカナダへ取材に行った時、確か「エア&コスモス」の副編集長さん(女性)が一緒だったけど、ランチかディナーでF-35の話になった時、エレガントな微笑を湛えて「フランスはカナダに「美しい」戦闘機をご提供できますよ」と仰っておられたのを思い出した(笑) twitter.com/otfsx1228/stat…
竹内修 @otfsx1228
「F」ってファントムの頭文字だったんか… F-4の凄さを思い知らされた(笑) twitter.com/aiko33151709/s…
竹内修 @otfsx1228
F-35導入の是非については、様々な意見があってしかるべしと言うか、あるべきだと思うんだけど、批判派のご意見は、失礼ながら杜撰すぎて残念なんだよな… twitter.com/otfsx1228/stat…
竹内修 @otfsx1228
って言うか、野田政権の42機はちゃんと機種選定をやってたのに対し、安倍政権が打ち出した105機についてはやってないんで、リベラルの方々がカナダのように、それは民主主義のプロセス上問題があるって声を上げないのかさっばりわからん。 twitter.com/otfsx1228/stat…
竹内修 @otfsx1228
「自衛隊員の命ガー」とか、「危険な飛行機ガー」って情緒的な話は、瞬間最大風速は強いから、その風が吹いてる間は気持ちよくなれるけど長続きはしないんで、本気で自公から政権を奪取して理想を実現したいなら、そんな一時の快楽(笑)に溺れてちゃダメなのよ。 twitter.com/otfsx1228/stat…
竹内修 @otfsx1228
動員数の大きさじゃなく、なんでシンガポールがF-35Bの導入を考えてるかと、人口が少なく国土の小さいシンガポールが、精強な軍を維持するために何をしてるかの方に注目して読んで頂けると嬉しいな。 twitter.com/trafficnewsjp/…
竹内修 @otfsx1228
ワイは他の選択肢が思い浮かばないから、政府の判断を肯定するけど、民主主義を重んじ、かつF-35の導入を批判している方々には、現時点では根拠の無い「欠陥機」なんて話じゃなく、民主主義の原則というもっと大きな観点からして欲しいし、カナダの自由党が政権を取れた理由の一つもそれなんだよな。
竹内修 @otfsx1228
まあフランスがF-35を買わないのも、さらに言えば国産防衛装備品に固執するのも、高すぎる誇り(笑)だけが理由じゃないんで、やっぱり乗りものニュースさんに、一部の国がF-35を買わない理由って記事を提案してみるかな… twitter.com/otfsx1228/stat…
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
F-35 20万飛行時間、400機引き渡し達成。2023年までに1000機の生産、40の航空基地で運用される見込み。日本では欠陥機と根拠の無い誹謗中傷が続くが、そんな事実はないので世界中で関係なしF-35の配備は続く。世界最多戦闘機となるのもあと数年で時間の問題。 twitter.com/thef35/status/…
JSF @rockfish31
S400購入問題でアメリカがトルコをF-35計画から排除する理由(JSF) - Y!ニュース news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/… Yahooニュース更新。ホイールバーガー国防副次官補のコメントで理由がはっきり取れたので記事化しておきました。みんな知ってた話ではあるんですが…
Yahoo!ニュース @YahooNewsTopics
【トルコのF35参加凍結 米警告】 yahoo.jp/rpfcGp 米は、トルコがロシア製地対空ミサイルシステムS400を調達すれば、最新鋭ステルス戦闘機F35の多国間共同開発プログラムへの参加を凍結すると警告。トルコ人パイロットを対象とした訓練も取りやめるという。
よーいちろー⛅ @youichirou
F-15と一言に言っても、F-15J/CDとF-15EXでは別物だし、制空戦闘機とマルチロール機では用途が変わってくるし、F-2やF-4の代替も考えなければならないし、F-15とだけ比較しても仕方ないと思うんだがなぁ。 / “日本がF35を「爆買い」のウラで、米軍はF15の大量購入を決めた…” htn.to/oAJarJMfNZ
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
日本がF35を「爆買い」のウラで、米軍はF15の大量購入を決めた 悪質な印象操作記事。米空軍がF-15EXを80機導入を決めたのは事実も米空軍のF-35Aの導入数は1763機でありF-15EXは僅か22分の1です。F-35A減数の事実はありません。またドイツ空軍の核搭載爆撃機の後継を参考にしろなど話になりません。 pic.twitter.com/PEXd0eoqEf
拡大
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
ドイツ空軍のトーネードは単なる戦闘機ではありません。核爆撃機です。半田氏は日本に核武装しろと言うのか。
ぐり@関賢太郎 @gripen_ng
F-35Aが弱いは大間違い? F-15Eに完全勝利 最新鋭ステルス戦闘機、下馬評を一蹴 | 乗りものニュース trafficnews.jp/post/54621 演習においてF-35は、F-15やF-16相手では全く訓練にならないほど圧勝している事実は見て見ぬふり。
竹内修 @otfsx1228
ドイツが何故、F-35を候補から外したかについて触れてないあたり、まあ毎度おなじみ、半田ちゃんの杜撰さが全開のヨタ記事だわな(笑) twitter.com/gripen_ng/stat…
竹内修 @otfsx1228
「何故この国はF-35を導入していないのか」って記事、来週バンコクでチンタラ書こうと思ってたけど、半田ちゃんと現代ビジネスへの嫌がらせ(笑)のために、少し前倒ししようかな。 twitter.com/otfsx1228/stat…
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コメント

mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2019年6月11日
米国の国防長官をたたき上げの軍人であるマティスさんが辞めて、副長官だったトランプ政権に起用される前までボーイングの上級副社長だったシャナハンさんが国防長官代行になっていて、 ロッキード・マーティンのF35減らして、ボーイングからF-15EX買おうぜとなったのだから、政治的な影響も考えるべきだと思います
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年6月11日
しかしオスプレイ叩きがほんとに完全に消えたな。今検索してもプロレスラーのほうしか出てこなくなった
TA @kutakuta1290 2019年6月11日
F(ファントム)は流石に草
kadochika @kadochika 2019年6月11日
なんでFがファントムの略だという発想に至ってしまったんでしょうね…失礼ですがそっちの方が気になる
ゆーき @yuki073 2019年6月11日
kadochika ファントムって頭文字はPなんだがなぁ。
ゆーき @yuki073 2019年6月11日
yuki073 そういえば米軍戦闘機にP-35ってあったな。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
F-35A墜落の原因がわからないのに「欠陥機ではない」などと断言しているようなら、言った本人に対しては言わずもがな
K3@FGO残4.3 @K3flick 2019年6月11日
オスプレイの時はまだ構造的なツッコミどころをあげてたけど、F35はそれすら出来ずにレッテル貼ってはしゃいでるだけなのがお察しだよなあ
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年6月11日
F35が欠陥機じゃないと、飼い主が困る人がいらっしゃいました。
やし○ @kkr8612 2019年6月11日
yuki073 まさかのセバスキー復活か
マクガン @Makugan32 2019年6月11日
F35にしろ、オスプレイにしろ、アメリカ製の最新兵器はみんな欠陥品らしいので、その敵国なんか皆さん安心ですね…
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月11日
おいアホニマス=サンのエントリーだぞ、誰か構ってさしあげろ
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年6月11日
Anonymous_jp_ 墜落原因は空間認識失調って公式見解でたやん、状況的に一番可能性高いレベルだし妥当だよ、他のFー35に欠陥は見つからなかったからだけど
アル @aruhate 2019年6月11日
戦闘機は全部ファントムなんだよカーチャンにとってロボットは全部ガンダムでゲーム機は全部ファミコンなのと一緒だよ
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月11日
なんで中身のないツイートを延々とするしか能のないアホニマスの相手をしなきゃならんのだ!
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月11日
おっ、F-X計画を白紙に戻す話か?双発派としては日の丸ユーロファイターに夢を見たいところ(なお欧州機は伝統的にF-Xでは噛ませ犬)(古くはEEライトニング、SAABビゲン、PANAVIAトーネード)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
juEsJsX5eMoEbxx 「墜落原因」 可能性が高い、であって断言はしてませんよ?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
F35A、飛行再開へ 人的要因で墜落と推定、機体の不具合否定https://www.excite.co.jp/news/article/Mainichi_20190610k0000m040096000c/
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月11日
ヴァーティゴは、よくある話らしいね。『F35墜落 原因はパイロットの「空間識失調」機体姿勢の誤認か』 https://t.co/J3mF89DvfS 『当時、一緒に訓練していた同型機に残された記録などから事故機の航跡を分析した結果、墜落直前の30秒余りの間に9000m以上の高度から、時速1000Km前後の高速で一気に急降下していたことが判明。 この間、パイロットは急降下から回復しようとせず、緊急脱出を行った形跡も確認されなかった』
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
機体の欠陥のせいだったという可能性がゼロではないわけです。もし機体の欠陥だった場合には第2、第3の事故が起きる可能性がでてきます
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
パイロットの力量ということにしようとしてますが。それだったらマリアナの七面鳥撃ちも"役立たず""紙装甲"ゼロ戦のせいではなくて力量不足のパイロットのせいだとも言えなくは無いですね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
精神論に頼ろうとするのは旧軍以来の伝統芸。そして人命軽視も
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月11日
遷音速で高度9000mからの急降下。夜間計器飛行訓練中でも、計器のアラートと自分の(自然な)感覚では、つい直感に従ってしまうものなのか。自分の能力に自信があるベテランパイロット(飛行時間3200時間)が、認知バイアスによって間違った操作をしてしまうとか? Anonymous_jp_ パイロットの力量というより「ニンゲンの限界」なので、再発防止のためにはbotに操縦させるしかない。ドローンの戦場がすぐ未来に控えているとしたら、今度こそ「 #最後の有人戦闘機」の時代なのかもね
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
あぁ、「痴漢に安全ピン」で"冤罪だったらどうするんだ!"とか騒いでいた連中。万が一の冤罪被害には心配するのに万が一の機体の欠陥にはなんとも思わないのですね。安全ピンはせいぜい血が出る程度ですが、機体の欠陥だと命に関わりますよ。本当に「人命軽視」ですね
殻付牡蠣 @rareboiled 2019年6月11日
パイロットの力量にしようとして居ると、明後日な批判する無知さらすやつが居る。ベテランでも陥ると、ググれば出てくるのに。
むう @nyal1999 2019年6月11日
しかし世代跨いでもまだまだ現役なF-15っつーのも恐ろしいところ。CX/EX系は改修再設計の新造機とはいえ、1976ロールアウトのもんを2040まで引っ張るとか、枯れてるってレベルじゃねえぞ
小川靖浩 @olfey0506 2019年6月11日
事故状況が再現できている状態を基本的に当事者たちですら再現困難な痴漢と照らし合わせようとする半可通がいると聞いて。この手の航空機事故においてはブラックボックスが見つからない状況でもおおよそのデータを照らし合わせることで状況が判明することもあるんだけどね。メーデー!じゃ「ブラックボックスは見つからなかった」ないし「ブラックボックスは解析不能な状況だった」なんてネタはよくあるしね
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月11日
cinefuk で連想するのは、佐藤道明『漂流要塞1996』。描かれたのは、高度に発展した機体と人工知能パイロットの戦場に於いて「脆弱なニンゲンのパイロットが役立たずになる世界」は、戦争の非人間性(冷酷な合理性)とヒューマニズムの乖離というテーマ。ミリタリーSFでもロマンあって好きだなあ。戦争なんて野蛮な仕事はADに任せて、ニンゲンはもっと創造性のある仕事をすべしというメッセージ #要塞シリーズ
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月11日
olfey0506 僚機との「データリンク(空中ネットワーク)」を使って、ある程度解析できたという発表が cinefuk の記事。第5世代戦闘機や現代の軍事技術について無知な人だけが「○○は欠陥機!」というプロパガンダを妄信する https://en.wikipedia.org/wiki/Multifunction_Advanced_Data_Link MADL(Multi-Function Advanced Data Link)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
早期発表、米国に配慮か=「拙速」批判も-F35墜落原因推定https://www.jiji.com/jc/article?k=2019061000917&g=soc
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
空自幹部候補生学校長を務めた林吉永元空将補は発表内容について、「飛行を再開するためのもっともらしい理由だが、意識喪失や機体の不備の可能性はゼロではない。世界初の墜落事故で、より慎重な検討をしてもいいのでは」と疑問視する
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
「発表や再開を急ぐ理由は何か。米国側への配慮に他ならない」と断じた。同省は将来的に、墜落機と同じ空軍仕様のA型と、海兵隊仕様のB型の計147機の配備を計画している。林氏は「大量購入するため早く問題を片付けたいという意識がにじみ出た、拙速な判断だ」と批判した
やし○ @kkr8612 2019年6月11日
>マリアナの七面鳥撃ちも"役立たず""紙装甲"ゼロ戦のせいではなくて力量不足のパイロットのせい 実際あの時点だとベテランはほぼ払底してて「出撃はできても着艦ができない」パイロットもいっぱいいたし、そもそも零戦は戦闘機なので対艦攻撃はしないんじゃないですかね。彗星と天山?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
自衛隊の言う通りに「パイロットの力量」が真だったとして。その万が一の場合に対応する装置(パニックスイッチとか)はどうなっているんだ?だし。前々から問題になっているならそれに対応する装置が稼働しなかった時点でそれはそれで欠陥機となるのではないですか
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
「燃料満載にしたF-15Jがパイロットの体調不良で国会や皇居に墜落したらどうするんだ?」と思ってましたが21世紀には「燃料満載したF-35Aが(以下略)」となりました
小川靖浩 @olfey0506 2019年6月11日
まさかの「航空機恐怖症」を唱える人が出てくるとは。戦闘機じゃなくとも旅客機とかセスナ機も飛行しているんだけどなぜかそっちの方に対して恐怖って覚えない人っているよね
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2019年6月11日
@Anonymous_jp_ 妄想垂れ流しはコメ欄じゃなくてテメェのtwitterのTL内だけでやってろ
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年6月11日
Anonymous_jp_ 都市上空で空戦訓練なんかしないし、街の景色が見えてりゃ空間失調は起きにくいから気にしなくてよろしいかと
やし○ @kkr8612 2019年6月11日
アホニマスという蔑称は品がよろしくないので使用を避けたいと思っていたけど、ここまでアレだとそう呼びたくなるのもむべなるかな、という気がしてきた。あぶないあぶない。
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年6月11日
K3flick オスプレイは被災地などで地味に良い仕事して実績溜めてきてるから、今更悪く言おうとしても難しいのだと思う。
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年6月11日
文句言いたいなら勉強してから来いよ
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年6月11日
Anonymous_jp_ 痴漢にピンはそもそも傷害罪だよ。 冤罪じゃない本物の痴漢に対してだってするべきではない。 血が出る程度だからと軽視する方がよほど人命軽視だ。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年6月11日
sudo_simoigusa 昔アメリカ軍のファントムが横浜の市街地に墜落して人死に出たことがあったけど、あれはヒューマンエラーじゃなくてエンジントラブルだっけ?
Hoehoe @baisetusai 2019年6月11日
F-35Bは、もはやゴーストファイターなどではない。この重要な戦局で、確かに戦っている…! みたいなまとめかと思ったのになんだこの惨状は?ジオニックめ許さないぞ
モミルン @oppai_momirun 2019年6月11日
複座の練習機タイプは必要だったんじゃないかと
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年6月11日
kkr8612 マリアナには結構爆装備零戦が参加してますね。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年6月11日
baisetusai シュミレーターがあるから複座タイプはつくらなかったらしいよ
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年6月11日
baisetusai 今週のオリジンでシャアまで「ジオニックはクソ」って言ってて吹いたw
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
sudo_simoigusa 「都市上空で」 なんらかの原因で墜落して、その原因が完全にはわからない現状で自衛隊機が都市部にこないと誰が決めたのです?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
HibinaKageori 「地味に良い仕事して」 離着陸時に植物を燃やしかねないから水道が使えない被災地で散水車をよこして水を撒いたということがありましたね。通常のヘリならそんなめんどうなことは必用無いはずですが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
gdtiomnbvf 「痴漢にピンはそもそも傷害罪だよ」 コンビニや金融機関に置いてあるカラーボール。あれは厳密に言うと当ててインクを付着させたら傷害罪になるのですけど。安全ピンを使うのを止めろというのであればカラーボールにも反対するわけですね
まきにょ @makinyopp1 2019年6月11日
nyal1999 あれ以降進化したのってステルス性とデータリンク等含めた電子装備だけって感じもするのでステルス性無視すればあとは改修でいけるのも不思議ではない気はする、B-52もいろいろ替えつつまだ当時モノが現役なわけで
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月11日
まあ日本の場合、仮に欠陥機やハリボテでもF35買うしかないわけで、よほどのことがない限りF35買うでしょ、そのかわりにトヨタやホンダが自動車をアメリカに売れるの。 アメリカ見捨てて他の国に乗り換えるってほどの方針転換でもあれば別だけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
no_mi_n 「テメェ」 客観的な視点を考慮せずに書き込んでいる人があれやこれや"俺様法"を見せつけるという醜いもの。一例です
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
olfey0506 「状況が判明することもある」 今回は"完全にはわからない"という状況ですね
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年6月11日
Anonymous_jp_ 私はそのケースを存じ上げないが、あなたは、そのケースにおいてオスプレイよりヘリの方が適任だったとおっしゃりたいのか? それを判定するためには、もちろんオスプレイが何に使われたかを知っている必要が有る。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
Neko_Sencho 「F35買うしかない」 よく飼い慣らされた米国のポチですね
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2019年6月11日
makinyopp1 米軍は航空優勢を絶対確保できるという自信と実力と実績がありますからね。旧式でも有効活用できるという。うらやましい限り。
K3@FGO残4.3 @K3flick 2019年6月11日
またキモいのが沸いてる
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
HibinaKageori 「オスプレイよりヘリの方が適任だった」 1000km離れた異国の地にペイロードするわけでもあるまいし。
遮光昏人 @KREHITO 2019年6月11日
アホにマスくんはアレやろ、熱心なグリペン信者
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年6月11日
Anonymous_jp_ 都市に来ないのではなく、都市上空で空戦訓練はしないと言ってるのです。空戦訓練のような激しい操縦をしないなら空間失調は比較的起こり難いですし、また都市上空は夜間でも明かりがありますので空間失調は避けやすいので単に飛ぶだけなら問題ありません。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
HibinaKageori オスプレイは消防車か散水車が待機していないと着陸することができない不便な代物?https://togetter.com/li/964298 オスプレイは車両が行ける場所にしか降りない。そんな制約のないヘリの方が短距離なら機動的
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年6月11日
Anonymous_jp_ 傷害罪? 器物損壊じゃなくて?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
sudo_simoigusa 「空間失調は避けやすい」 まず今回の事故は空間失調であったかもわかりません。また、なんらかの体調不良における対応がハードウェアとしてできないなら東京近郊のコースではないのに東京に向かってしまう。それも国会や皇居という可能性もゼロではありません
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
gdtiomnbvf 「傷害罪?」 カラーボールは服だけにはなくて皮膚にもインキをまき散らしますよ
ヘイズル/USK @USK60873370 2019年6月11日
F-35に不満点挙げるなら見た目をラファールにしてほしい(狂人)
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年6月11日
また飛行機というものは、いきなりストンとは落ちません。都市上空を飛行中にトラブルが発生しても(この可能性は機械ですから当然あります)空戦訓練や離着陸行程でもなければ、どこか比較的安全な場所に墜落・不時着させられる余裕があります。ですから都市上空を飛んでも怖がる必要はありません。F-35が東京上空で落っこちてくる可能性よりは羽田に着陸する旅客機が落ちてくる可能性のほうが100万倍ぐらい高いと思いますよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
sudo_simoigusa 「いきなりストンとは落ちません」 F-35Aが墜落して、その原因がはっきりとわからない状態であれやこれや言われても…
SUDO@大和さん可愛い @sudo_simoigusa 2019年6月11日
Anonymous_jp_ 飛行機というものは飛ばし方飛び方が航空力学で縛られる道具ですので、最新鋭戦闘機の訓練ですからレーダーでも追跡してれば、何があったかなんてだいたい分かるんです。空間失調ではなくナニカ未知の事象なのだとしたら、またどこかで起きてより詳しく調べられるだけでしょう。別に大したリスクではありません。飛ぶのはそのリスクを許容してる人たちです。都市上空に飛んでいってしまう?その前に操縦士が墜落させるだけではないかとw
火雛@香港加油 @HibinaKageori 2019年6月11日
Anonymous_jp_ 議論に耐える情報をあなたが持っていない、とよくわかりました。おつかれさまです。
Tadashi @tadashifx 2019年6月11日
F(ファントム)35=F(F-4)35 = 35F^2-140F = F(F35-140) =F(F7-28)35 ≒ F(Mig21-28)35 (自分でも何がしたいのかわからなくなった)
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
sudo_simoigusa 「何があったかなんてだいたい分かるんです」 問題なのは何があったかではなくて何で起こったのか?ですが…
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2019年6月11日
HibinaKageori 「よくわかりました」 主観的にそう思うのは御勝手に。客観的には「オスプレイはヘリより優位」だと説明できずに逃げた、としかならないので
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月11日
丸山議員の言う通りロシアと領土戦争を勃発させ「領土問題の最終的解決の結果『日本人民共和国防衛軍』ではMiGを主力戦闘機に選定」という話も、夢があっていいですなあ(自宅に積んでいるズベズダ社のMiG1.44のプラモを思い浮かべつつ)
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年6月11日
航空機の墜落原因の三割はCFIT、つまりパイロットが原因で落ちてる、原因不明が三割、機体の欠陥なんかは一割未満や、ちなみに原因解明に年単位で掛かるのも普通やで
Hoehoe @baisetusai 2019年6月11日
公式に空間識失調という推定が出たのに主観だけで欠陥がどうのこうの言ってる人はご自分の主張を鑑みて何か感じないのか?
Hoehoe @baisetusai 2019年6月11日
飛行機はいつ墜ちてくるかわかりません、とか言い始めたらあらゆる国であらゆる飛行機飛べなくなるでしょ
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年6月11日
そもそも空間識失調まで欠陥云々言い出したら、行き着く先は『地球の重力に魂を縛られた人云々』とか『全人類がニュータイプにならなければ云々』とか『ならば、今すぐ愚民どもに叡知を授けてみせろ!』とか、シャアみたいなこと言い出す羽目になるからなぁ。 エゴだよ、それは!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月11日
Anonymous_jp_ そうか、傍観者であるオレの主観ではアナタが「オスプレイは散水された地面でないと離着陸できない」などとマヌケな主張をして相手に見限られたように見えるのだが、アナタの云うところの客観的とやらはアナタの空想の産物かと思われる
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月11日
Anonymous_jp_ 空自戦闘機でさえなければ、民間旅客機のB-777やら米空軍爆撃機のB-52やらマスコミ報道ヘリのRC-135やらが墜落しても構わない、と?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月11日
baisetusai そもそも自分の主張を見直して反省するという概念が出来てない相手に、そんな難しい要求は酷ではないか?
しゃけちゃづけ @DdHhhl 2019年6月11日
詳しい方に伺いたいのですが、機体はもう回収されたんですか? メーデーみたいにブラックボックスを調べて今回の原因特定に繋がったと考えていいんでしょうか? それとも他にブラックボックスより信頼できる証拠が有って原因特定したんですか? ググってもまとめブログとかが邪魔でいまいち不明な事が多いニュースだなと感じてます。
風一人 @Giugno_bianco 2019年6月11日
Dam_midorikawa そのオスプレイ、おっそろしいまでの空中戦のスペック持ってましてね?
K3@FGO残4.3 @K3flick 2019年6月11日
今のところ機体の一部と遺体の一部が上がった以上の発表はないですね。 現時点では機体に固有のトラブルも整備の見落としも見つからない(と調べたと思われる)ので、考えれる要因としてパイロットの空間失調症が可能性としてあげられている状態です。 将来的に機体の欠陥が発覚する可能性はあるだろうけど、それを言い出すとキリがないからねえ
endersgame @endersgame3 2019年6月11日
あと墜落寸前まで普通に通信してたって報道もなかったっけ。 そうなるとパイロットはちゃんと飛んでると思って墜落した可能性がかなり高い。
ぼいど @theVoidSoul 2019年6月11日
endersgame3 空自の発表によると墜落の15秒前までは管制と交信しているな。https://www.mod.go.jp/asdf/news/houdou/H31/20190610.pdf
深月 慧⛅謎のにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年6月11日
DdHhhl 機体は一部しか見つかっていない。 でもF-35に搭載されているデータリンクによって共有されていた情報とレーダー上の機動を解析した結果、バーティゴによって墜ちた可能性が高いって事がわかった
ゆーき @yuki073 2019年6月11日
そういえば飛行中に操縦桿がすっぽ抜けた戦闘機あったよな。
鶴見 @snk33970362 2019年6月11日
spatial disorientationかなとか勝手に思ってたけどやっぱそうか。今時ヒコーキが落ちるって中々無いもんね。
真改 @shinden406 2019年6月11日
Anonymous_jp_ 空間識失調って3500時間飛んでようが10000時間飛んでようが起こりうる「人間が本来空を飛ばない生物である事に起因する問題」なんだけど。 パイロットの力量がどうとか単なる不勉強なのか論点をすり替えたかったのか(にしてもバレバレだが)どっちなんですかねぇ…。
波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2019年6月11日
Anonymous_jp_ 「オスプレイは車両が行ける場所にしか降りない」←もしかして、オスプレイから降ろしてきた大量の荷物を、全部人が持って運ぶつもりなの?そういうケースでは単にオスプレイ使わないだけじゃないの?
hachigatu @iijagennahito 2019年6月11日
欠陥機と批判した側は忘れてもネットは意外と覚えてる。これからF35がボロボロ落ちればインテリとして評価は上がり、落ちなければ評価は下がる。さてさて彼等は正しく物事を見れたのか?まぁ経過観察ですな。
ららぁ @lalalala0987 2019年6月11日
牛に説法をする人が多すぎる…
hachigatu @iijagennahito 2019年6月11日
iijagennahito だいたい1年ぐらい見れば良いのかね。欠陥機なら色んな国に販売されている飛行機だけに早期に即墜落に繋がる欠陥は発見され改修がされるはず。それが無ければ少なくとも欠陥機と指摘した連中よりも防衛省の調査能力の方が信頼出来ると考えてよかろ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年6月11日
飼い主から叩くターゲットを変えろと言うご指示があったのはわかるが、もう少し使える要員を使いたまえ>中国共産党
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年6月11日
Dam_midorikawa 中共さんもこんなの使いたくないし、使ってないと思いますよ。 (使えるのがいるかどうかはともかく) 自発的に動いてこんなんなため、どこ向いてても迷惑という救いようのない連中ですから……。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年6月11日
しかしバーティゴ問題を究極的に解決するには、機体のセンサデータをパイロットの三半規管に接続してデータを流し込むしか無いのかもしれんな
麗花 @boketeramond 2019年6月11日
Anonymous_jp_ あれ洗えば取れるから罪に該当しないよ 傷害罪とか器物破損は何かしら残らないとならないぞ
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2019年6月11日
馬鹿 @Anonymous_jp_ 一度「客観」を辞書で引いて来い。馬鹿だから辞書も引けないか。
カスタム兆人 @juEsJsX5eMoEbxx 2019年6月11日
Dam_midorikawa それよりも完全無人操縦のが簡単でしょ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月11日
boketeramond 傷や汚れは残らない場合でも「暴行罪」に問われる場合があるけどね
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2019年6月11日
何万時間も戦闘機のってるプロ中のプロでも、機体の向きとか状態わかんなくて墜落死してしまうんやね  人間はもともと飛ばないから難しい
Chariot @BLACK_RX_24 2019年6月11日
マジレスしちゃうがF-35のFはFighter(戦闘機)のFだぞ…それ以外だとA-10(Attacker、攻撃機)とかさ…ファントムってコードネームでもなく亡霊なんて分類してどうすんのさ…
小川靖浩 @olfey0506 2019年6月11日
Anonymous_jp_ 「今回はまだ墜落迄の推移がわかる事例」だがね。本当にわからないの「マレーシア航空370便墜落事故のように「わざわざ丁寧にレーダー網をかいくぐって本来行くはずの方向と正反対に飛んでいった」ような事例なんだがね。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月11日
グダグダ無駄な言葉羅列してねえで墜落機が太平洋から引き上げられて調査結果報告が出るまで黙ってろよアホニマス
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月11日
rxf_91 残念だが、パイロットの御遺体の一部が揚がった辺りで捜索打ち切り宣言が入ったので、墜落機の全体が回収される見込みはほぼ無くなった模様
RXF-91 @rxf_91 2019年6月11日
d2N5Q4GciZtsa2e 知ってるよぉ…つまりアホは永遠にこの件に関して黙れと言う事だよぉ…にょほほほほ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月11日
no_mi_n いや、辞書を引いて客観的の意味を調べたところで、アホニマス=サンならば逆に己の「正しさ」を確信()するだけだぞ。 アレに必要なのは、アレの主観が認識するところの「客観的という概念」が、実はアレの主観的認識でしかなかったことを、無慈悲かつアレにも納得するしかないよーな確度で叩き付けること
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月11日
rxf_91 アホニマス=サンは黙れと言われても黙らない自己中電波がウリだから、そもそも黙らせるつもりならば別の手口を模索するべきでは? ボブ訝
まっくろくろすけ @BlackCloudy 2019年6月11日
空間識失調についてはみんなメーデーを見よう! 夜間でさえなかったら空間識失調に陥っても水平線が見えて機体姿勢を回復できたかもしれないね…。悲しいね…。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年6月11日
「マリアナの七面鳥撃ち」は完全にパイロットの技量不足なのは史実。つか、なんで「七面鳥撃ち」って言われてると思ってたんだよ。
neologcutter @neologcuter 2019年6月12日
航空自衛隊F-35A戦闘機の墜落事故原因は操縦士の空間識失調(JSF) https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20190611-00129632/ ←降下の指示があってから降下する時に事故起こしてるからねー。で、機体がどうかしたって?
neologcutter @neologcuter 2019年6月12日
次期戦闘機、F35に正式決定 野田内閣 - 民主政権 http://www.asahi.com/special/minshu/TKY201112200167.html ←何度でもしつこく言うが、F35導入決定したのは民主党政権。今さら騒いでももう遅い!
mikunitmr @mikunitmr 2019年6月12日
アホニマスくんは機体の欠陥以外で航空機を墜落させることなど絶対にない超凄腕パイロットなのです。
むう @nyal1999 2019年6月12日
makinyopp1 推進系や空力制御系も結構色々変わってはいるんですけどね。 データリンクハブ兼ミサイルキャリアってことで、F(戦闘機)というよりはC(管制機)あるいはA(攻撃機)カテゴリとして、拡張性や堅牢性が評価された結果かな
むう @nyal1999 2019年6月12日
拡張性や堅牢性(無駄にでかくて重い)
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2019年6月12日
d2N5Q4GciZtsa2e 「実はアレの主観的認識でしかなかったことを、無慈悲かつアレにも納得するしかないよーな確度で叩き付けること」ってそれこそアホニマスにそんな事を理解出来る脳みそ無いから…結局詰みか。匙を投げるよりほか無い。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月12日
no_mi_n アレの心が折れるまで「バカジャネーノ」を叩き付け続けるんだよッ! なお割と高確率で先に我々の気力が折れる模様
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年6月12日
F-35には設計由来の欠陥が見つかってないか、あっても今のところ解決済みなんで、欠陥らしい欠陥は現状無いだろ。
エンプラ🍸@令和元年 @65cvn1 2019年6月12日
アホニマス含めて欠陥!欠陥!言ってる奴は何で根拠も無くああだこうだいえるんだろう。ただの妄執じゃねえか。
RXF-91 @rxf_91 2019年6月12日
もうちょっと科学的と言うか技術的と言うか具体的な瑕疵を棒にして振りかざして欲しいよなあ
33。げーとうぇい @hocya3nebk 2019年6月13日
togetterのコメントにも、ブロックやミュートの機能がほしい。雑音が多すぎる。
むう @nyal1999 2019年6月13日
機械や設計の失陥を疑うなら、例えばHMDS(特に全周型)が旧来の操縦系に比べてバーティゴ起こしやすい、あるいはパニック時の立て直しにより困難があるのではないか、みたいな話はまだしもできんこともないが。統計取って比較できるほど運用実績がないし、パイロット側がまだ慣れてないだけの可能性もあるけども
ソフトヒッター99(ネトゲでは17歳JK設定) @softhitter99 2019年6月13日
GAOのレポートが欠陥を指摘しているという人は、そういうだけで、決して、ソースの所在も、自分で欠陥をリスト化したり、解説を付したりして見せてくれることもない。
農民(内調用トウモロコシ) @no_mi_n 2019年6月13日
d2N5Q4GciZtsa2e 以前バキバキに折った事あるけど、それから取る行動は完全無視(昔はよくコメ欄でレス付けて来てた)から、アホニマスの心折ったところで結局徒労に変わりないかなw
七七四未満六四以上 @zy773 2019年6月13日
『荒らしを構う奴も荒らし』 / たられば だけど、ユーロファイターやF-22の選択肢は本当に無かったのだろうか?…… F-4EJ改の代替は取り敢えずF/A-18E/Fにしておいて……。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年6月13日
no_mi_n まぁアホニマス=サンは所詮アホニマス=サンだからねぇwww
ベイシル @BasilLiddlehear 2019年6月14日
数年前まではF-35欠陥論なんてユーロファイターオタクしか言ってなかったのに今ではその手の界隈の人が言い出して、こうやって政治問題化するんだなぁと思ったわ。オスプレイもそうだったのかもしれん(まぁそれにしては事故が多かったイメージがあるが・・・。)
da7801 @da78011 2019年6月14日
zy773 いつ空中分解してもおかしくないF-4でなんの問題も起きていないんだから代替する必要ないだろ。そのまま退役して純減しろ
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月15日
なんでアホの人はダボハゼみたいに馬鹿の側にいつも飛びつくのかねえ
tarosuke @tarosukenet 2019年6月15日
zy773 EFはカネと人が余ってたらな。現状では一つを選ばなきゃならん。それとF-22はとっくにディスコンだと何度(ry
RAIYA@提督 @RAIYASB 2019年6月18日
アホニマスさんはなにがなんでも機体の欠陥にしたいんだろうけど 米軍機が乱入してきたという運用上の欠陥は完全にスルーなんだね
thx4311@平壌運転 @thx_4311 2019年6月22日
パイロットじゃないけど空間識失調に関しては実感を持って理解できる。脳梗塞で死にかかった後遺症で平衡感覚が常人の6~7割程度しか無いので、視覚的に体の傾きを補正できなくなると立っているのが難しくなるから。先日も身内の葬儀で使った葬祭場の、窓が無く壁と言い天井と言い果ては床までベージュ一色な2畳ほどの更衣室で、1分と持たず空間識失調を起こし立っていられなくなりすっ転んだ。
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