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石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
1万人を超えました! メールアドレスとお名前だけで署名ができます。 問題点: ①性別によって同じ職場で強制される服装が違うこと ②健康を害してまで強制されるマナーとは? 「厚生労働省宛: #KuToo 職場でのヒール・パンプスの強制をなくしたい!」 chng.it/ZCbdcL2K @change_jpより
リンク Change.org 613 キャンペーンに賛同! #KuToo 職場でのヒール・パンプスの強制をなくしたい!
ツイートまとめ #フェミニストが脱いじゃだめですか タグのまとめ #KuToo 強い人だ 51441 pv 305 371 users 8
リンク 本しゃぶり 1307 users 97 ブルマの興亡史 - 本しゃぶり ブルマはどのように広まり、滅んでいったのか。ブルマの歴史を紐解くと慣習との戦い方が見えてくる。
ブルマの興亡史(一部抜粋)

ここしばらく「#KuToo」の記事をよく見た。
(略)
どうしたら非合理的な慣習を撲滅できるだろうか。こういう時は歴史を振り返る。これまでにもクソみたいな服装規定が生まれ、消えていった。そこから学ぶのだ。

そんなわけでブルマである。

ブルマの興亡史 まとめ(一部抜粋)

以上から「#KuToo」がどのように成功するか見えてくる。おそらくハイヒールやパンプスを履くことの辛さを訴えるだけでは何も変わらない。それは個人の甘えにすぎないと捉えられ、企業側として規則を変えるインセンティブが弱いからだ。

しかし、ハイヒールやパンプスによる怪我を労災とみなし、強制することをパワハラとして訴える流れとなったのなら、話は変わる。責任の所在が企業側に移り、変更するインセンティブが生まれるからだ。そして今の状況を見ていると、このような未来は近いと思う。どこかの企業が名指しで訴えられたら一気に変わるのではないだろうか。

https://honeshabri.hatenablog.com/entry/history_of__bloomers

反応
(Ǝ)ɐsıɥıɥso⅄ ouɐɓnS @koshian
おお、なるほどブルマの歴史に学ぶ #KuToo 運動への提案か。確かに読みながらそれを想像していた。現状のフォーマルな女性服もブルマ誕生時の女性服のような健康被害をもたらすものなんだろうねえ。 / “ブルマの興亡史 - 本しゃぶり” htn.to/4ir9Pes2Um
ひなた_sk @hinata_sk
“ブルマは女性差別を打ち壊す服として登場し、女性差別の現れとして消えていった。ブルマの歴史を紐解くことで、慣習との戦い方が見えてくる。” honeshabri.hatenablog.com/entry/history_… 大変良い記事だった
はな@転勤族の妻 @hanachantousagi
kutooと同じようにブルマも女性が運動出来るように自転車に乗れるように変化してきた。 女性達がそれらを求めた際に潰されながらも変化してきた歴史だ。 マナーは時代と共に変わる。 セクハラは1989年の30年前に流行語大賞 そろそろセクハラわからん言うてる場合ではない honeshabri.hatenablog.com/entry/history_…
海野('A`)ヴァー山猿 @CryptoMonkey_ja
タイトルはアレだけど、これ #KuToo とか何かを変えようとしている人は読んでおいたほうがいい気がする。「いかに変更する側に責任をおっ被せて変更するインセンティブを与えるか」がキモだと実感出来る。 honeshabri.hatenablog.com/entry/history_…
地下猫 @tikani_nemuru_M
「ハイヒールの興亡史」誰か書かない? ハイヒールはもともとユニセックスだったんよ。男も履いてた。これがなんで女性向けになっちゃったかというのをヴェブレンとか纏足とか絡めて論じるとオモチロイよ。 / “ブルマの興亡史 - 本しゃぶり” htn.to/GNx6U2VeD4
うごくどうぞう @kinshi
え。何これ凄い。 タイトルでネタだと思ったけど良い意味で超裏切られた。 ガチ。 これ、ブルマを題材とした性抑圧差別と抵抗の歴史の客観論述じゃんb.hatena.ne.jp/entry/s/honesh…
4時半 @430Yoji
まじめに良い記事だった。#kutoo 運動にもつながる、女性の服装がどのような文脈からどのようにして興り、批判され、広がり、また変化して主体的な抵抗を生み、消えたのか…まで。 honeshabri.hatenablog.com/entry/history_…
Shin-Fedor @ShanpagneSN
なんちゅう良記事。まさに今の時代に必要な論考であり示唆に富む。今この時にこそ広く読まれるべき。 / 他91件のコメント b.hatena.ne.jp/entry/s/honesh… “ブルマの興亡史 - 本しゃぶり” (367 users) htn.to/47Y4CMhMA3
参考
リンク 日本経済新聞 電子版 891 パワハラ防止法が成立 企業に防止義務 職場でのパワーハラスメント(パワハラ)防止を義務付ける関連法が29日午前の参院本会議で可決、成立した。これまで明確な定義がなかったパワハラを「職場において行われる優越的な関係を背景とした言動」などと
リンク J-CASTニュース 121 users 166 パンプス強制、根本答弁は「容認する発言ではない」 厚労省が見解示す 職場でのハイヒール・パンプス強制について根本匠厚生労働相(68)が国会答弁した内容の解釈をめぐり、報道各社の論調が二分している。「強制を事実上容認した」とするものと、「強制がパワハラに当たり得る」とするものだ。インターネット上でも議論が分かれた。根本氏の答弁の趣旨はどこにあったのか。J-CASTニュースが厚労省に見解を求めたところ、「ハイヒール強制を容認する発言で..
リンク www.businessinsider.jp 3 users 291 ヒール・パンプス強制は「業務上必要なければパワハラ」にも。#KuToo 厚労相発言の真意 職場でハイヒールやパンプスを強制されることへの異議を唱える「#KuToo 」運動。根本匠厚生労働相がこうした強制や指示も「業務上必要かつ相当な範囲」...
リンク BuzzFeed 17 users 499 空港やホテル勤務…ヒール着用を職場で強制されている女性たち #KuTooの動きが広がる中、ハイヒール・パンプスの着用を職場で強制されている女性は、以外と身近なところにいます。
リンク 弁護士ドットコム 3 users 89 パンプス、ヒール強制の職場でケガしたら「労災」になる? #KuToo 女優でライターの石川優実さんの呼びかけで始まった「#KuToo」運動。職場でのパンプスやハイヒールの着用義務をなくし、履く履かないを選べるようにしようというものです。根本匠厚生労働相は6月5日、パンプス...
リンク 久野梨沙のファッションコーディネートアドバイス #KuToo って知ってますか? 身だしなみマナーを安易に課すリスク ハイヒールやパンプスの女性への強要を禁止することを訴えて厚生労働省に署名が提出されたことで話題になった#KuToo運動。このような流れを敏感に捉えられず、身だしなみマナーをずっと不動のものとして指導していると、却って起業…
リンク バンドエイド® BAND-AID® 1 user 6 就活に、スニーカーという「選択肢」 靴ずれの痛みをやわらげるのは、 BAND-AID®キズパワーパッド™ 。 けれど、靴ずれしないことが一番です。 そこでBAND-AID®は革靴にとらわれず、ご自身が快適に感じる靴を選べる、 多様性のある就職活動を提唱しています。 就活というあなたの大切なライフイベントを、靴ずれから守りたい。 靴ずれのせいで、ありのままの自分を出せない人をひとりでも減らしたい。
リンク www.businessinsider.jp 2 users 83 【独自調査】職場のパンプス強要、6割が「ある」。メガネや髪の色まで規定した“ブラック社則”も 職場でハイヒールやパンプスを強制されることへの異議を唱える「#KuToo 」。Business Insider Japan 編集部が行ったアンケート...
リンク 毎日新聞 2 users 408 労働環境:「健康被害を覚悟で履くもの」 パンプス問題 経験者ら院内集会で証言 - 毎日新聞 職場で女性のみにパンプス着用が指示される問題について11日、国会内で集会が開かれ、女性たちが「服装規定でパンプスが指定されている」「就活でマナーとされている」などと実態を訴えた。【中川聡子/統合デジタル取材センター】
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コメント

fai into VR @faifx 2019年6月12日
足の痛みは労災であるとはっきり言った方が良いんだね。
boneless @boneles35516503 2019年6月12日
つまり行政の指導を待つ必要もなく、今日からでもパンプス・ヒールによる靴擦れを労災申請していこうってことだな
Combattler_V @57m550t 2019年6月12日
どうしても女性差別の運動にしたいのはわかったけど、ようは男女とも服飾規定で負傷したら労災申請していこうぜって話でいいんだよな 笑笑
マクガン @Makugan32 2019年6月12日
既に根本大臣より、怪我等の労災があってなお強制するならばそれはハラスメントになるという答弁は得ているので、この伝でいけばもうほぼ目的達成な気もします…
犬神 @spyseewolf 2019年6月12日
え?車や家とか買いに行った時にノーネクタイ運動靴で接客して良いの? 葬式で係員がサンダルで対応しても気にしない? 俺は気にするよ
カエルのような生き物 千景ケロケロ @1000cage 2019年6月12日
じゃあ革靴サラリーマンの水虫も労災下りる……?!
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年6月12日
過労死ですら揉み消すのが日本のお家芸なんで。単に怪我しました労災認めては弱いと感じる
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年6月12日
クソ重くて動きづらいスカートに代わって登場したブルマみたいに、パンプスに代わる動きやすく痛くなくてかつキチンとして見える靴が発明されたらいいんだろうか。 スニーカーだとキチンとしてないという感覚が自分には正直あんまり理解できないんだが、そういう感覚を持っている人は何を失礼に感じるんだ?靴紐?色合い?質感?
むう @nyal1999 2019年6月12日
Makugan32 そうなんですよね。なんであれぶったたき始めたのかマジでわかんない
ぺいぺい ファー・フロム・ホーム @peipei999 2019年6月12日
vivitter_vivitt 過労死レベルに労働させることは安い労働力が得られるメリットがあるがハイヒールとかには強制するメリットがそんなには無い。
ぺいぺい ファー・フロム・ホーム @peipei999 2019年6月12日
革靴は少しカジュアル寄りになれば結構足楽だよ、動けるし。
Combattler_V @57m550t 2019年6月12日
sashimi_shoyu7 ひとに寄るとは思いますが、慣習に逆らおうとする態度だったりすると、もうどうしようも無さそうですね
むう @nyal1999 2019年6月12日
sashimi_shoyu7 このURL貼るの何度目かなんだけど、この辺で怒られることはまずないと思うんですよね https://walking.asics.com/jp/ja-jp/%E3%83%9A%E3%83%80%E3%83%A9%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB/c/jw30215000/ なんかもうアシックスさんの回し者みたいだな
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年6月12日
nyal1999 「怪我をしているなら」強制しないしてはいけないという答弁であって、「怪我を防ぐために」という視点ではなかったからでは
むう @nyal1999 2019年6月12日
vivitter_vivitt そういう叩き方ではなかったようですが。とまれ、選択権を否定できない(強制できないと同時に禁止もできない)以上、外形的な問題が発生しないと介入はできないので、そういう答弁になるわけで
マクガン @Makugan32 2019年6月12日
nyal1999 あれなんか、満額回答ですよね…あれが叩かれるとなると、目的は別にあるとしか…
inti @inti87913544 2019年6月12日
これが方法としては正攻法ではないかな。よく比較にクールビズが出てくるが、アレが定着したのだって地道な啓蒙があっての事だし、企業にはイメージアップ、女性にはクーラー冷えの低減といった男性が楽になる以外のインセンティブがあった点は大きい。
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
spyseewolf 誰もそんなこと言ってないよ、パンプスのようなケガしやすい靴 (パンプスで足が痛くなる理由「日本人は絶壁かかとが多い、パンプスは欧米人向け」#Kutoo https://togetter.com/li/1365217 )でなく、足の甲まで覆われたローファーなども認めればいい。
しお @ramenmanyeahhhh 2019年6月12日
spyseewolf いいよ。私はちっとも気にならない。 実際、お葬式の係員さんはつっかけサンダルみたいなの履いてた
犬神 @spyseewolf 2019年6月12日
kame4477 この事の発端は葬式の女性スタッフがヒールで足を痛めた事だったのですがこの運動を推進するって事はTPOに則った履物の否定と考えてます 誰も言ってないのではなく言わないだけです
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
spyseewolf 違います、TPOの否定ではありません。それはあなたの曲解です。健康被害の恐れのある靴を強制されていることに対する、異議申し立てです。
むう @nyal1999 2019年6月12日
spyseewolf という事実はなかったのでそもそも無意味… https://togetter.com/li/1364072
endersgame @endersgame3 2019年6月12日
spyseewolf 発端になった石川優美さんは葬儀会社のマニュアルにあった4〜5センチのヒール(後に改定)を無視して2センチヒールのパンプスを履いていて、それでも会社に何も言われず会社に対しても何も言わず、いきなり政治運動を開始した人だと思ったけど。
むう @nyal1999 2019年6月12日
Kutoo運動「そのもの」は結局、発起人からして燃やそうと思って燃やした、でFAなのよなあ…
Shiro @Shiromagenta 2019年6月12日
inti87913544 そう考えると、電力削減ほどのインセンティブはないなあ
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 2019年6月12日
nyal1999 まあこれでもとやかく言われる職場はないとは言わないけど、足が悪くてーって言えばだいたい許してもらえそうな感じはするね。一見革っぽく見えるっていうのが既存の価値観を持つ顧客にも受け入れられそうなポイントかな。
おく のぶ @samorou 2019年6月12日
nyal1999 そして政治運動にしようとしたけど、政府が初手で現状の最適解だしたもんだから、フェイクニュースで煽るしかなかったけど、あっさり鎮火しちゃった。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2019年6月12日
全身タイツで出社したら上司に罵倒されて精神やんだ場合、あかんのはどっちの方なんだろうか(ハナホジ)
深紫 @purple_d_101 2019年6月12日
sashimi_shoyu7 ブルマも当初は「きちんとしてない服」だったから「比較的動きやすくてきちんとして見える服」に負けたという事から分かるように、きちんとした服の定義ってのは服の変遷と共に変わっていくので、 パンプスが労災認定されて既存の履きやすい靴をを履かざるを得なくなればそれが新しい常識になるので新発明する必要は無いと思う
Tadashi @tadashifx 2019年6月12日
spyseewolf どこまで許すかが人によって違うんじゃないですかね?(私は平気です) クールビズの時にも全く同じ議論があった気がします。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月12日
どちらにしても、運動を始めた人のゴールはどこに設定されているのか、振り上げた拳を降ろすための条件は何なのか。そこがわからない以上、何をしても運動が続く可能性があるんですよね。目標を曖昧なままにしていつまでも運動を続けられる余地を残しているあたり、そもそも訴えることは手段ではなくて、騒ぐこと自体が目的なんじゃないのと思ってしまうわけです。解決に至る気がはなから無いように見えるというか。
Tadashi @tadashifx 2019年6月12日
tadashifx ただ、私個人の意見としては、これまではヒールの女性と一緒のときは歩くスピードも「ヒールだと大変だろうな」と思って落としていたし、「足くじいたりしたら大変だから」と積極的に荷物を持ったりしていたけど、ヒールという条件がなくなるのであればこれらの気遣いは減るだろうとは言っておきたい。運動が成功した時に「以前より冷たくなった」と言われても困る。
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
okosode まとめ冒頭の署名ページに書いてるからよんでみ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月12日
kame4477 どの箇所のことですか?「▼この署名が求める要望」以下の内容ではないですよね、具体性がありませんし。引用をお願いしたいのですが。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月12日
署名の目的は書いていますが、それ以降の部分に「この署名活動をきっかけに(中略)問いただしたい」と書かれている以上、運動の目的は別にあるわけですよね。ではその運動はどのようにしたら終わりを迎えるのか、「選択肢が男女同じになるような世の中」とはなんなのか。選択肢が同じなら、例えば「全員内羽ストレートチップを履くように」でも運動は終わるのか。暗黙の了解としてパンプスを履いている人と好きで履いている人をいったいどのように明確に区別し強制されていないと判断するのか。
ゴリラビット-Minecraft @ModZyozyodio 2019年6月12日
spyseewolf もしあなたのように考える人が多ければその不動産屋や葬儀屋は潰れるから心配しなくてもええで
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
okosode そこです。 okosode 読まれたうえで、騒ぐこと自体が目的とお感じになるのは、あなたの自由なので、特に私からはコメントはありません。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月12日
kame4477 就活のパンプスの話を見ていて、そもそもこの話は「誰も強制していないのが問題」だと思いました。当の企業が気にしないって言ってるわけですからね。そして発端になった方も、葬儀という礼典が重んじられる場でさえ、規定外の靴を履いてお叱りなかったわけですよね。暗黙の横並びをなんとなく選択してしまう、強制されているように感じてしまう、そのような社会に根差す当事者の意識を根本から変えなくちゃならないんじゃないかなと。それをパンプスという枝葉の問題にしてしまっては解決しないのではないかと。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月12日
「怪我等の労災があってなお強制するならばハラスメント」、つまり怪我に至る課程がハラスメントになるかどうかについては慎重に言及を避けております。
Mizerable14 @Mizerable514 2019年6月12日
ブルマを参考にするならパンプスに変わる動きやすい”何か”が出てからじゃないかな?スニーカーがそれになるのか別のが新しく生まれるのか パンプスの立ち居ちってコルセット締めて~っていう5kg~10kgにもなる服の方じゃない?
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
Mizerable514 ローファーでいいんじゃない?
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月12日
逆に、署名が集まって実際に「性差による強制を禁止するよう企業に通達」された後、「これで運動の目的は達成されました。皆さん、運動は終了ですから旗も拳も下げてお家に帰る時間ですよ」と陣を畳んで粛々と終了したら、その潔さは称賛に値するなぁ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年6月12日
まず現状の問題点を「けがの原因になる、業務効率が落ち利益が落ちる」みたいに企業が聞き入れるに足る方向性で提示してさ そこで企業が求めるそれに固執する要因を聞き出してさ そのあと企業側の要望を踏まえた代替となる新しいものを提示して「これならばケガの原因にもならず業務効率も上がりあなたたちの求める要素にもこたえられる」みたいな感じにすれば割とすんなり変わりそうな気もする
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月12日
世の中の社会規範ではローファーは学生までのものという意識が強いから、そこを変えなきゃね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月12日
そもそもの話として、健康被害とルールのどちらが問題として上なのかもよくわからないかな。例えば健康被害を軽減する靴を提案して、その提案という行動自体が新しい靴という新たなルールの押し付けだと言われてしまう危険性はないのかなとか。
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
beigyiaa 変えるための要素が、パンプスの強制は「パワハラ」、それによるケガは「労働災害」であるという新たなルールですね。
びびったー☆うるせえ @vivitter_vivitt 2019年6月12日
okosode だからこそ逆に「具体的な何か」を挙げないといけないんじゃないかと。強制してないとは言いますが、今日び「ご自由な服装でお越しください」を「自由な服装で行っていい」の意味で受けとる人なんていないわけですし。
sw-wo @swwo12 2019年6月12日
労災というか、その前段階として「足に悪いので別の履物でもよいか」と相談してもそんなに頑なに拒否されるものなのかな。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月12日
vivitter_vivitt ええ、わかります。しかしその「具体的な何か」を挙げることが実質的な強制だといわれないでしょうか、という懸念があります。
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
swwo12 こういう事例がありますね /空港やホテル勤務…ヒール着用を職場で強制されている女性たちhttps://www.buzzfeed.com/jp/sumirekotomita/women-high-heels /【独自調査】職場のパンプス強要、6割が「ある」。メガネや髪の色まで規定した“ブラック社則”も https://www.businessinsider.jp/post-192543
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
swwo12 また、この運動を契機に研修のやり方を改善した例もあります https://www.hisano-risa.com/190611kutoo/ そもそも、就活・研修等で「パンプスはビジネスマナー」と教育されるため、そもそも「足に悪いので別の履物でもよいか」と相談する発想が持てないという面もあるようですね。
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
就活関連だとこういう動きもあります/バンドエイド 就活に、スニーカーという「選択肢」https://www.band-aid.jp/campaign/sunikatsu
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月12日
問題を難しくしているのが、パンプスを「禁止」するのもダメという点かな。いっそ禁止させることができるなら、解決は一気に早まるのでしょうけれどもね。これは逆にルール化しているといわれる企業の対応でも同じで、明文化されていたり直接指定されたりするのであれば対応は簡単ですけれども、実際「強制されている」といわれる状態の多くはむしろ暗黙の了解に近いものですよね。「強制されていない」状態を明確に図れる基準が必要になってくるのではと。
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月12日
kame4477 怪我だったり怪我するのに強制させるのはパワハラ、それ以外に関しては社会規範との兼ね合いがあるから国からは禁止する指示は出せないと回答してるわけで、今やるのは従業員側が企業に対してパンプスなどヒールの高い靴じゃなくてもOKにさせ、また社会へも同じようにアピールしていけばいい話な訳で。
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
beigyiaa してませんよ。こちらをどうぞ「個別の状況によりますが、社会通念に照らして業務上必要かつ相当な範囲を超えていなければ、ハラスメントということにはならないでしょう」https://www.j-cast.com/2019/06/06359462.html?p=all つまり怪我しているかどうかではなく、業務上必要かつ相当な範囲を超えているかいないかがパワハラの要件。
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月12日
クールビズとて企業には強制させておらず、国や自治体が率先してやることで企業も採用してきてはいるが、それでもクールビズ実施企業率は未だ7割程度。 通勤や勤務時の靴を履き易いものへも国や自治体が率先してしているが服装より靴に関しては社会規範による反対が根強く殆ど広まっていない。
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
beigyiaa んで「業務上必要かつ相当な範囲」があいまいで解釈がもめたんだけど、例えば、労働政策研究・研修機構の内藤氏は「業務上パンプスやハイヒールを指定しなければならない理由は実はほとんどないと思います。映画、テレビ、演劇などでそうした靴を履く女性役の仕事など、女性性や脚線美を強調しなければならない仕事くらい」https://www.businessinsider.jp/post-192233 とのことです。
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月12日
kame4477 そういった偏った解釈が靴に関しては世間的には根強いんですよ(皮肉です
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
beigyiaa なので、本文でも「どこかの企業が名指しで訴えられたら一気に変わるのでは」と言ってますが、誰かがこれパワハラやろって訴えて判例作るのが一番手っ取り早いかと思います。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月12日
他のハラスメント問題みたいに「私が靴を強制されていると感じたら強制」というあいまいな基準にしてしまったら、たぶん永久闘争確定です。
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
beigyiaa 世間的にではなくて、「業務上必要かつ相当な範囲」と認められるか認められないかが争点です。
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
まとめを更新しました。コメント欄で上げたリンクをまとめ本文にも追加しました。お時間ありましたらご覧ください。
ランド @xtBXv7zqrCu6F5i 2019年6月12日
個人的には、厚労省に無駄な仕事を送ってやるなって感じ。行政を何でもござれの権力の総本山だとでも思ってるのかと。 まあもしかしたら、世論に押されて何かしらはするかも知れないけど、それ(委任無しで、そもそも法律すら無しで、企業に服装を強制しない事を『強制』)って本来どうなのよ。 目的は賛同できるけど、その手段が本当に気に食わない。
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
xtBXv7zqrCu6F5i こういうのもあります/パワハラ防止法が成立 企業に防止義務 https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45402610Z20C19A5EAF000/
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2019年6月12日
ハイヒール履きたきゃ宇宙か月に行けな時代になるんかな
みおな @SheemaClassic 2019年6月12日
ちょうどブルマからハーフパンツへの過渡期を小学生〜中学生で過ごしたのだけど、アレは助かったな。なにせブルマは脱ぎ着しにくいし、食い込みも気になる。ハーフパンツに変わって全てが解決したんだ。
kame4477 @kame4477 2019年6月12日
kame4477 補足しておくと、例えば裁判やっても「冠婚葬祭は業務上必要かつ相当な範囲でセーフ」という判決が出る可能性自体はあるかもしれません。ただそういう場合でも、例えば接客業全般でokみたいなトンデモ判決は出ないでしょうし、そういう形で強制される範囲をできるだけ限定して、被害を押えていく取り組みを進めていくのが良いと思います。
みおな @SheemaClassic 2019年6月12日
Makugan32 マスコミの恣意的な切り取りによって大臣の意図が曲解されるよう誘導された結果、叩かれたように感じた。
@mimintoko 2019年6月12日
Mizerable514 とりあえず、オックスフォードシューズなんかはレディースでも「踵が高くない」「足の甲がカバーされる」形のものが現在普通に販売されていますので、あとはこれが「女性が正式に履いて良い靴」として、パンプスと同じようにフォーマルな場でも認められれば良いのではないかな?と思います。 革靴には革靴の問題があるのでしょうが、少なくとも骨格が歪むなどの健康被害は無くなりますし、男性と同じように立ったり歩いたりできるかと。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月13日
一時期ビジネスでも通用するデザインのスニーカーとか話題になった気がする。みんながそういうのを何となく履けばいいんじゃないか。
ランド @xtBXv7zqrCu6F5i 2019年6月13日
kame4477 調べてみましたが、執行は2020年ですし、行政が指導できるパワハラの対象は今回の大臣の答弁とあまり変わらない内容(業務に不要な事の強制はパワハラ≒業務に必要な範囲ならばよい)でしたので、行政指導がかかるにしても現時点から良くはならないかと。やはり、特定の服装の規定をやめさせろってのを行政に求めるのは無理筋で、個別で争って勝ち取るべきだと思います。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月13日
こんな時こそ捏造マナー講師の出番なんだよなあ。「足に負担がかかる靴で客先に出向くのは、その負担によるわずかな苦悶の表情が出て顧客を不快にさせるおそれがあるので失礼」とかどうだ。
ランド @xtBXv7zqrCu6F5i 2019年6月13日
なんか、前提として言いたい事がありすぎて最後になったが、紹介されてるブログの内容はかなり賛同。でもやっぱり、このブログのような路線で行くなら、錦の御旗はもう持ってるんだから、行政に求めるのはやはり不要では無いかと思う次第。
sw-wo @swwo12 2019年6月13日
kame4477 労災や裁判は選択肢の一つではありますが、ハードルが高い。「何もしない」→「労災・裁判」の間に位置するアプローチもあるはずで、それも同時に考えたほうが良いように思います。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月13日
あとこのまとめ的には、顧客の立場で企業に姿勢を質すというのも運動としてはありじゃないのかね。「御社の被服規定はどうなってますか」「その規定が結果として社員に負担を強いることに繫がるとお考えになりませんか」とかさ。言い方悪いけど「うるさく言われかねない」ということで改善に繫がる可能性はあるよ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月13日
政府にいくら言っても、国は行政指導をする立場にはないと思うよ。たとえば国が「制服の廃止」を民間企業に指導するとかできるか?と考えれば分かる話。制服だってなにがしかの自由を奪っている存在だと言えなくはないわけだがね。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月13日
裁判とかは結局個人の負担が大きい上に「個人のわがまま」の話としてしか一番国民には消費されないから、そもそも運動論としては最終最後の手段じゃない?というか件のブログ記事はまさにそういうことを言っていると思うんだが。
鹿 @a_hind 2019年6月13日
kamiomutsu 捏造マナー講師に期待すると苦悶の表情を浮かべたら顧客に不快感を与えるので辛くても耐えるのが常識です。(キリッ)なお、辛いからと言ってパンプスを履かないのは…とか斜め上の事言い出しかねないのであまり期待はしない方が。あいつら下々の従業員が楽するような事絶対言わないでしょ。
鹿 @a_hind 2019年6月13日
与党の揚げ足を何が何でも取りたい勢となんでもいいから差別反対・社会運動の火種にしたい勢が悪魔合体して合体事故起こしただけのようにも思える。
Shiro @Shiromagenta 2019年6月13日
カネカじゃないけど、実名で晒したら?炎上すれば何らかのアクションは出るし、ほかの会社も炎上の可能性を恐れて、晒されなくてもアクションを起こすかも。
@mimintoko 2019年6月13日
就活、または高級感が売りの現場なんかだとどうしても女性は制服としてヒールのある靴は現在避けられない状況にある。 べつに「女性の靴は踵が高くないとみっともない」なんて訳じゃないんだから、フォーマルな靴としてまともに立ったり歩いたりできる形のものが認められてほしいな。
煮物 @nimonotenpura 2019年6月13日
最初にジェンダーの問題として提唱したのがそもそも失敗では?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2019年6月13日
足が痛くなったら業務に差し支えが出るので靴の変更を求める、でいいんじゃないのかね? 企業ってそこまで馬鹿なのかな?
重力加速度 @buttertoast_cat 2019年6月13日
運動するなら立ち回り考えなきゃねって話 分かってる人には雑な方法でも伝わるけど、分かってない人には反感持たれるだけ
!にゃん @bibibikkuri 2019年6月13日
女性たちの苦しみを否定するわけではないが、ただひたすら怒りを焚きつける人のせいで「普通の女性」の人達まで「男どもはわかってない、思い知れ」のRT祭りになるのはもううんざりだ
mono @black_mono 2019年6月13日
「男が悪い」「アベが悪い」「自民党が悪い」という方向に持っていってしまったせいで主張をただの暴力に貶めてしまっているんだよな。おかげで正当な活動にできたはずなのに今では「成功させてはいけない活動」になってしまった。成功させてはいけない理由はテロリズムと同じ。罵声を浴びせれば主張が通る世の中にしてはいけない。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月13日
面白い文章だった。ちなみに自分が中学のときのことなんだけど、当時の学校指定の男子用短パンというのがクソ短くてペラペラで、体育座りすると確実に中が見えるという今思うとブルマの10倍くらいヤバイ代物だった。もちろん恥ずかしかったけどそんなことを言ってどうにかなるもんでもなかった。男女差別云々じゃなくほんと昔は、「恥ずかしいと言うのは甘え」って風潮は男女ともにあったのよ
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
ブルマって導入当初はお洒落だったんですよ(提灯ブルマがクソダサだった&東京オリンピックで海外の女子バレー選手が密着型のブルマを身に着けていた)。ブルマ―に関しては、貞淑性を尊ぶ時代が過ぎれば開放の時代になり、また貞淑の時代に戻るというファッションの周期性の話だと思う
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 13日前
大臣が健康上支障が出ても強制するのはハラスメントだと行った発言を良いように使わずに切り貼りして批判しているようでは何やっても無駄だろう。せっかく一部アレな発言はあったにせよ大筋では強制されるべきでないと言っているのに、そこまで全否定してしまったのだからもうこの運動はダメかと。
しょーた @shota243 13日前
仕事用・就活用の靴の話に比すべきは、運動着のブルーマーズではなくてココ・シャネルのジャージーのスーツの方じゃないですかね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 13日前
1000cage じゃあ自衛官の水虫も労災の対象!? ※だいたい教育隊で貰う
kame4477 @kame4477 13日前
xtBXv7zqrCu6F5i ですから、個別に勝ち取ろうとしても弱者の声は無視されがちなので、パワハラとして労基署に申告するなどしようというのがこの記事の趣旨ですね。
kame4477 @kame4477 13日前
kamiomutsu マナー講師の側から研修の在り方を改善した例があります https://www.hisano-risa.com/190611kutoo/「この動きを受けて、今年4月に弊社が担当させていただいた全ての新入社員研修では、各企業様に同意を頂いて、この#KuTooのお話も盛り込ませて頂きました。事前の研修打ち合わせの段階ではまだこの#KuToo運動はそれほど認知されていなかったため、人事の方にお話をしても知っている方は、お一人もいらっしゃいませんでした。」
kame4477 @kame4477 13日前
kamiomutsu 「そんな中、例年と変わらずに「スーツにはパンプスを合わせましょう」といったようなマナー研修をしてしまうことは、会社自体がハラスメント体質があると疑われてしまう恐れがあります。それは新入社員研修に限らず取引先に対しても同様で、このような社会運動に敏感な企業からすれば、未だにハイヒールを履かせている会社は時流が分かっていない会社として敬遠されても仕方ありません。」
kame4477 @kame4477 13日前
black_mono https://togetter.com/li/1363330で取り上げてますが、当初根本大臣に批判的なのが共同と産経、肯定的なのが毎日でした。(このあと読売が毎日側、朝日が共同産経側の論調の記事出してました)なので、与党との距離感は今回はあまり関係なかったりします。一歩前進だけど批判もあながち間違いじゃないという中立的なのがこの記事 https://www.businessinsider.jp/post-192233
kame4477 @kame4477 13日前
Shiromagenta おっしゃる通りで、靴ズレ対策グッズ出しているバンドエイドが、あえてスニ活キャンペーンやって企業イメージ向上に努めています。https://www.band-aid.jp/campaign/sunikatsu
ヒロ @HERO_LL 13日前
そして、会社からヒールは怪我の懸念があるから制限ってなると、服装の自由を認めろ!差別だ!となるの??
kame4477 @kame4477 13日前
HERO_LL パンプスの着用を制限するものではありません。職場などでパンプスの着用を強制するのをやめるようにというものです。ちなみに今でも工場などは安全靴の着用を義務付けられているし、運転中の着用も道路交通法上違法ですね。安全上ヒールなどの着用を禁止するのは、業務上必要かつ相当な範囲であれば全く問題ないのでは?
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
そも男性にも服装の縛りが生じている以上、性差別問題じゃないのは明らかですよね。女性が「性差別」というフォーマットで抗議すれば男性に対応を強いる事が出来て、実際に成果を得られてしまうというだけで。これは正当な手続きを経たとは言い難い、一種のバグ技のような印象を受けます
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon 性差別か否かについてはこちらで議論していますのでご覧ください https://togetter.com/li/1364652 女子差別撤廃条約の条文を素直に読めば、性差別に該当すると思われますがいかがでしょう? https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
kame4477 性平等の解像度を高めれば「両性に対して差別的」になるでしょうね。しかし女性差別として問題化される際、そこには男性が加害者であるという含意があります。それに関してはフォーマルな服装を強いられているのは男性も同じだよね、という指摘で否定出来ると思います
Combattler_V @57m550t 13日前
emanyon 残念ながらファッション周期ではなく、本来のフェミニズムが保守的女性観に敗北した瞬間ですね
まさご叔父さん @masago53 13日前
それはそれとしてブルマーはいいぞ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 13日前
ブルマとの大きな違いはどこかというと、よほどの環境でない限りパンプスの着用を禁じて「排除」することはできないという点でしょうね。健康や犯罪などの問題が起こり得るなら、組織側はその要因を排除したいと願います。体操着は組織側に選択権がある服装だからこそ、ブルマは急速に消えていきました。しかしこのパンプスの運動では「被害」と同時に「履ける自由」も訴えられているため、組織の意志では職場から無くすことができません。問題要因を排除するというインセンティブを発生させられないのです。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 13日前
採用されてたタイプによるのかもしれないけど、後期型ブルマを「下着同然」とか「ぴっちり」とかいうのってどうも違和感があるんだよなー。あれ作りとしては「零分丈のジャージズボン」だから、生地は厚いしウェストのゴム通し部の幅も広いし、どっちかというと野暮ったい部類に入るもんじゃないの?という記憶なんよね
ぱんどら @kopandacco 13日前
お化粧もしなくていい感じになったりせんかな
パキPとかなんしーとか @hermitnanc 13日前
服飾に限らず「全て」が詰まってる。
ぱんどら @kopandacco 13日前
ブルマについてはちょーちんブルマのままだったら存続したかもしれないな。見ようによっては女子だけ水着で体育の授業を受けてた状態だと解釈もできるし。(女性でもブルマを嫌がったりそうでもなかったりしたのは、その主観での解釈次第で判れてたのではと思ってる)
じぇいあい @JudgmentI 13日前
ブルマよりハーフパンツのがエロいよね
さ.て.⋈ @sktttr 13日前
参考文献に無かったのなら仕方ないけど、ブルセラブームの存在は影響無かったのか?とか、東京オリンピックでソ連のバレーボール選手が着用していたブルマがカッコイイという事で近いスタイルになったんじゃないの?とか。
社会不適合者 @jelly_fishN 13日前
政府からは最適解な解答貰ったし政府よりもへんてこなマナー作って金稼いでるリクルートとかマイナビとかクソマナー講師をヒールでぶん殴りに行こうぜ!(過激派)
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon 挙げたリンクを読んでないですね https://togetter.com/li/1364652 「フォーマルな服装を強いられている」から差別なのではありません。健康被害の恐れのあるものを強制されているから差別なのです。例えば、男女で同じ業務を行っているときに、女性には安全性の高い服装を指定し、男性には危険な服装を指定した場合、男性従業員への差別だとあなたは感じませんか?
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon 日本人と外国人で同じ業務を行っているときに、日本人には安全性の高い服装を指定し、外国人には危険な服装を指定した場合はどうですか?被差別部落出身者にのみ危険な服装を指定したら?正規労働者と非正規労働者で同じ業務を行っているときに、正規労働者には安全性の高い服装を指定し、非正規労働者には危険な服装を指定した場合はどうですか?すべて差別ではないとお感じになりますか?
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon 「女性差別として問題化される際、そこには男性が加害者であるという含意があります。」これもおかしいですね。確かに女性差別の中に、男性が加害者であるものも、多く存在するのはその通りでしょうが、「すべての女性差別の加害者が男性である」根拠はありますか?女性が女性を差別することだってありうるでしょう?「含意がある」というなら根拠はありますか?女子差別撤廃条約にはそのような「含意」はありませんよね。
kame4477 @kame4477 13日前
jelly_fishN 個別に誰かを叩くという話でもないですけどね。マナー講師の側から研修の在り方を改善した例もあります kame4477 kame4477 マナーの存在が悪いのではなく、健康被害よりマナーが優先されている「我々の社会」の問題でしょう。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 13日前
やっぱりローファーしかありえない合法ロリ喪服を用意すればいいんじゃね?KTB先生が興奮しそうなやつ。
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
kame4477 「女性差別」という言葉には男性による差別という意味合いがあると思いますよ、世の中には男と女しかいないので・・・(Xジェンダーの方ごめんなさい)。女性が女性を冷遇する場合は一般に「女性差別」とは表現されないですよね。日本人が日本人を差別する場合も「人種差別」とはなりません
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 13日前
正直男女で安全性に差がある衣装を強要されても、その理由が「不利益を与えること、相手を貶めることが目的」ではなく「労働環境と服装のミスマッチ」とか「他国の人間向きの服装をそのまま導入したことによる問題」なら差別かと言われると首をかしげる そして別に不利益を与えたいとか相手を貶めたいって理由でパンプス強制してる人もいるかどうか怪しい 労働者の印象が顧客の満足度に直結し利益に影響する以上、安定の択を取りたいと思う心理ではなかろうかと
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
バンプスの健康問題、女性差別問題として提起される必要・・・なし!
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon 「「女性差別」という言葉には男性による差別という意味合いがあると思いますよ」ですからその根拠はありますか?女子差別撤廃条約に、男性による差別を女性差別と言うと書いてありますか?ないでしょ。https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/josi/3b_001.html 例えば、「強姦罪は男性被害者が含まれない、これは差別なので強制性交罪に変更しよう」という場合、これは”女性による”差別ですか?違うでしょ。
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon ある事象が差別か否かというのは「必要性」の問題なのですか?それは差別の恣意的な適用を積極的に容認していると理解しますがそれでよろしいですか?そうではないですよね、差別と言うのは○○という事象を指しており(例えば「ある属性に対する不当な扱い」という定義など)それに今回の件が、当てはまるのか違うのかという議論ではないのですか?
kame4477 @kame4477 13日前
yuki_yugi_paru 「相手を貶めることが目的」であれば差別であり、そうでなければ差別ではないのですね。女子差別撤廃条約では「男女の平等を基礎として人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを害し又は無効にする効果又は目的を有するもの」とあるとおり、「相手を貶めることが目的」であるものも差別ですが、「効果を有するもの」も差別とされています。
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
kame4477 男女で服装のフォーマットが異なるのは「差異」だけど「差別」かは微妙な所じゃないですか。少なくとも差別的意図を見出すのは難しい。また仮に男性のフォーマルが女性のバンプスと同等に負担が大きかったとしても、バンプスの健康問題は変わらず存在しますよね? その場合、男女で負担が=だから是正の必要はないとなるんですか。女性差別問題を軸にするというのはそういう事です
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon もちろん服装のフォーマットが異なるのは差別ではありません。しかし、男女で同じ業務を行っているときに、男性には安全性の高い服装を指定し、女性には危険な服装を指定する場合、すなわち「性別に基づく不当な扱い」といえるものは差別ではありませんか?
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
kame4477 質問に答えられていませんよね。kameさんはバンプスが男性のフォーマルより負担が大きいと仮定してそれが問題であるとしているのだから、バンプスの健康問題は二の次という事になる
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
kame4477 社会=男性社会という前提があって、男性差別問題では女性が加害者とされ辛いんですよ。しかし女性差別問題だと男性が加害者とされやすい。これは世間的なコンセンサスの話です
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon もちろんパンプスと革靴の健康被害が同等であるなら差別ではありません。こちらなど御覧になってよくお考え下さい。 https://togetter.com/li/1365217
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 13日前
kame4477 逆に「何かしら効果を有するからと言って差別とは定義されない事柄」も多数あるのでは? それを言い出してしまえばこの世のあらゆる行為に損失リスクデメリットが存在する以上、差別でない行為は存在しないということにさえなると思います 極論、女性差別を訴えることでさえ「間接的に男性に対し一方的に加害性の責任を押し付け、精神的負荷をかけることで害す効果を有する行為」という差別になりかねないかと。
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
kame4477 意図的に話をズラしてますよね。革靴の負担がパンプスと同等である場合(同様に健康問題がある場合)でも性平等は達成されるので、kameさんの発想だとそれは問題がないという事になる
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon だから根拠を問うています。根拠はないのですね。なぜ根拠がないかと言うとあなたの意見が的外れだからです。もちろん女性差別の加害者は男性の場合が「多い」し、男性差別の加害者は女性の場合が「多い」でしょう。しかし、女性(男性)差別であれば必ず男性(女性)が加害者じゃないでしょ。「強姦罪は男性被害者が含まれない、これは差別なので強制性交罪に変更しよう」という場合、これは”女性による”差別ですか?違うでしょ。
kame4477 @kame4477 13日前
yuki_yugi_paru それは「人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを害し又は無効にする効果又は目的を有するもの」かどうかですね。平たく言えば「不当なもの」はダメで「不当ではないもの」はokということです。
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon 違います、「人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを害し又は無効にする効果又は目的を有するもの」はダメでしょ。それ(不当なもの)は取り除くべきです。そして、性に基づいて不当な扱いをするものを、「差別」と私たちは呼んでいるのですよ。
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
kame4477 「女性政治家が少ない。これは差別なので増やしていこう」となる時は"男性による差別によって女性の社会進出が阻害されている"となります。「危険な労働に従事する人間は殆どが男性だ。これは差別ではないのか」となった際は女性による差別とはまずされません。社会を男性的なものと見なす=男性の責任を重視するバイアスがあるのは性平等を訴えるフェミニズムの議論でも往々にしてそうですよ
Combattler_V @57m550t 13日前
服飾規定に示されていただけで、その規定すら無視していた発起人からして強要されておらず(おそらく制定当時から厳格な運用も行われていない)強要している実態も乏しいのにいつまで茶番を続けるつもりなのか……
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
kame4477 じゃあ単に「人権的ではない」と主張すればいいですね。性差別を主題にする必要がない
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon それは個別の差別的事象が、「男性によるものだ」と批判されているということですよね。そしてそれは、すべての女性差別の加害者が男性であることを意味していませんよね。だからパンプスの強制が「男性によるもの」であろうがなかろうが、女性差別と言えますね。
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon 別に「人権的ではない」と主張してもいいですよ。でも、「差別だ」と主張してもいいですよね。なんでダメなんですか?
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
kame4477 世間的にはそこに男性による強制という意図を見出すのでは。あくまで世間的コンセンサスの話であって、パンプスに関しては男性による加害性を否定出来さえすれば私は構わないです。kameさんも男性の加害性を否定されているのであれば特に言う事はないですね
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
kame4477 差別、つまり待遇=相対差の問題=であるというのと、絶対的な差であるという健康問題はそれぞれ別個じゃないですか。差別問題とした場合、男性の負担を増す事でも解決されちゃいますよね
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon 「男性の加害性」とのことですが、少なくとも、女性をいじめるためにパンプスを強制しているわけではないということは当然合意できます。そしてそれは、女性差別か否かとは無関係です。
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
kame4477 差別性の問題でないのであれば、それこそ単に健康問題としての問題提起でいいんじゃないでしょうか・・・?
uniuni @wander__wagen 13日前
JudgmentI どっちも最高だけど、今どきのギャルゲとかでブルマだったりするとリアリティの無さに少々没入感を失う
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon あなたの言い方でいえば、差別だということは「不当なもの」であるという含意がありますので、そのような解決法はとられるわけがありません。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 13日前
kame4477 では不当とする定義は何でしょう? 不当と感じれば不当というなら、それこそ不当であると訴えた瞬間、差別発言こそが不当という極論が成立してしまいます 道理に外れていることが不当というなら、「強制=会社の契約によって賃金という対価を得るうえで果たさなければならない義務」を不当だと金をもらいながら言うのもまた道理に反しているのではないでしょうか? 何をもって不当とするかが個人の感性や価値観に依存してしまうならば、不当という言葉に何の説得力もなくなってしまいます
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon 定義上差別に当てはまるのだから差別と言っても問題ないでしょ?
EMA 🐷 Nyon @emanyon 13日前
kame4477 解決法として提案してる訳じゃないです。差別性が問題なら、あらかじめ男性側の負担が同等に大きかったら問題ないって事になるじゃないですか。健康問題のほうが筋がいいですよ。クールビズもそうですよね?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 13日前
みんなが履きやすい靴を自由に選べる社会こそが望みなのであって、方法論はどうでもいいわけだが、みんなが参加できる方法論の方がより良いとは思いませんかね。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 13日前
女性差別でやるのも大いに結構だが、どうしても比較としての「より恵まれた立場の男」を対置しないと論が進まない感があって広がりを阻害していると思う。パンプスに比べて男の革靴なんか楽な方だとか言い始めたら結果として男の支持を失うんだが、運動としてそれでいいのか?
kame4477 @kame4477 13日前
yuki_yugi_paru 定義はこれです「人権及び基本的自由を認識し、享有し又は行使することを害し又は無効にする効果又は目的を有するもの」 不当と感じれば不当ってのはある意味正しいよ。例えば女性専用車反対派は、あれは不当な男性差別だって言ってるでしょ。同性愛者が、同性婚を認めないのは差別と主張するのもなんも問題ないでしょ。不当ではないと思うなら、例えば、女性専用車は痴漢対策という合理性があるので差別ではないなど、適宜反論すればいいだけじゃないの?
kame4477 @kame4477 13日前
yuki_yugi_paru 例えばパンプスだって、「確かに就活や一般的な接客のような場にまで、女性にパンプスを強制されるのは差別と言えよう。しかし、冠婚葬祭のようなフォーマルの場ではパンプスを強制することには、一定の合理性が認められるため差別ではない」というのも、私は一切賛成しませんがそのように主張することもできるでしょ。だから、差別という言葉に右往左往する必要なんて1ミリもないんですよ。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 13日前
kame4477 そういう運用で不当という単語を使えばそりゃ何でも差別になりますね…納得しました
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 13日前
健康被害があるかないかでいうなら、男性用のフォーマルにも女性用のフォーマルにもどちらもありますよね。程度の差があるとしても、その程度の差同士を比較し、それを最大の焦点とすることに意味があるのかというと、私はないと感じるかな。つらさ合戦に勝敗つけても誰も得しないというか。
kame4477 @kame4477 13日前
emanyon 別にあなたがそう思うのは別にいいよ。あなた自身が健康上問題なので是正すべきだと主張すればいい。でもこれを差別だと言う人々も何ら間違っていないのだから、差別と言うべきでないなんていちいち指図するのはおかしな話でしょ。
kame4477 @kame4477 13日前
yuki_yugi_paru 何でも差別にならないでしょ。違うと思うならそれに反論すればいいだけじゃん。ある人が差別だと主張することと、社会的に、この行為は差別であると扱われるのは違うじゃん。
えんぞ @jinsei_febreze 13日前
ブログがえらい褒め称えられてるけど「こうでもしないとお前らは納得しないだろ?合わせてやるよw」と馬鹿にされてるのと同じなんだよな。 わかってないのが多過ぎる。
kame4477 @kame4477 13日前
kamiomutsu それはあなた自身がそのような運動を起こせばよいのではないですか?別に発起人は女性の立場として女性差別だと感じ、それを主張したいのだから好きにさせればいいじゃないですか?それに、ちなみに「ブルマの興亡史」を書いた人も男性だし、私も男性です。女性差別と主張することが男性の支持を失うとは、一人の男性の立場として全く賛同できません。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 13日前
kame4477 その方法論だと、この件「パンプスを強要するのは女性差別である」という社会的合意を勝ち取るまで、ものすごい反動に晒され続けて、場合によっては短期的にはフェードアウトしちゃう未来しか見えないんですがね…。結局、パンプスは女性差別であると認めさせることのみが死活的に重要だったということなんですか?
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 13日前
教条主義的な運動が大衆の支持を得られず消えていく様なんかこれまでいくらでも見てきたよ。
kame4477 @kame4477 13日前
kamiomutsu そんなことありません、男性の立場からしても女性差別はなくすべきものです。女性差別と主張することで、男性の激しい抵抗にあうというのならば、なぜ日本国政府は女子差別撤廃条約を批准しているのですか?「パンプスは女性差別であると認めさせることのみが死活的に重要」ではありません。誰もそんなことを主張していません。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 13日前
kame4477 「不当と感じれば不当というのはある意味正しい」というのがなんともって話ですな そのあとあれこれと並べられても「それとパンプスの件は全く違う問題性の話なので並べたところで何の意味もない」としかならないですわ 「払った金額に対するサービスの非対称性の問題」「選択の自由の侵害の問題」「犯罪者からの被害者保護の問題」を「労働環境の非合理性から生まれる損害の問題」と並べられても「えっ?」としか…
kame4477 @kame4477 13日前
yuki_yugi_paru そらある人が、これがある属性に対する不当な扱いであると思えば、これは「差別」だと主張するに決まってるじゃないですか。それに何の問題があるのですか?明確に答えてみてください。
kame4477 @kame4477 13日前
yuki_yugi_paru それが本当に不当であると社会的に認められれば、社会的に差別と認知されるし、不当でないと考えられれば社会的に差別とされないだけの話でしょ。まったくクリアな話でしょ。何が不満なんですか。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 13日前
kame4477 不当とするハードルの低さが問題なんですけどね…そりゃ差別は不当なものですが、そうでないものに不当だなんだ言って差別にするのはどうなのって言う話ですよ 「不当だと感じる」からと言って「不当である」わけではないのです 必要条件十分条件の話ですね そして不満を強いてあげるなら「差別なんて言葉を使わなけりゃもっと穏便かつ効率的に話は進み賛同者も集められたのになぁ」って感じですかね
kame4477 @kame4477 13日前
yuki_yugi_paru 逆にどういうハードルならいいのですか?社会的に不当であると周知されてから、初めて差別という言葉を使うべきというお立場でよろしいですか?
kame4477 @kame4477 13日前
yuki_yugi_paru 「差別なんて言葉を使わなけりゃもっと穏便かつ効率的に話は進み賛同者も集められたのになぁ」私はそうは思いません。差別という言葉を使ったから、多くの女性にリーチしたり、立憲が国会で取り上げたりしたのかもしれませんよ。ただ、あなたがそう思うのはあなたの自由ですのでそれは尊重します。
みおな @SheemaClassic 13日前
私は女性だけど、かつて居た職場では革靴(無理ならそれっぽく見える黒い靴)を履くことを要求されていた。だから、革靴は男性特有のものとは思えない。パンプスは、そのデザインからして女性しか要求されないので、性差別と認識されても、仕方ないかと思う。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 13日前
kame4477 少なくとも「不当だと思えば」ではないですね 今回の場合「衣服の制限はないのに、女だからという理由でパンプス履くことを命令された」といった感じですね 明確かつ具体的な非が相手側にあるなら問題ないかと 差別と言う言葉は確かに倫理や人権や弱者という力を持った要素による「被害者マウント」が強力ですが、使いすぎてオオカミ少年状態なんですよ しかも被差別者を作ったら差別者も必要であり、女性差別となれば男が差別したんだなんだと騒ぐ人が出て反感を持たれる…という流れがあるのです
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 13日前
まぁお互い「俺とお前は歩む道が違う…決して交わらない道だ…」ということが分かったのはいい事だ
kame4477 @kame4477 13日前
yuki_yugi_paru 「使いすぎてオオカミ少年状態」ってのも、ツイッター村の局所的な争いごとだけの話で、社会全体で見ればそんなふうにとらえられてないと思うけどね。 yuki_yugi_paru 議論というのは合意できる部分とできない部分を明確にすればそれでokです。あいつは悪魔だとお互いに思うのが良くない。
団扇仙人 @uchiwamaster 13日前
この話が「非合理的なルールは社会にとって不利益だからやめよう」という話なら自分は同意できるけど、「パンプスは女性差別の象徴!男性の服装の話と一緒にするな!」とか言われたら「ふーんそっすか勝手にすれば」と反応するしかないわけで、まあ、それでも「後者であること」がなにより重要だというならやはり「ふーんそっすか勝手にすれば」と言って終わりにします。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 13日前
まぁかの人がパンプス履きたくないのは大人になれなかった、もしくは大人になりたくないって心理的な話だと思うんだけどね。
nanasi @nanasi43 13日前
朝日新聞出版 最新刊行物:書籍:パンツが見える。 https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=2606 ブルマーの社会史 女子体育へのまなざし | 青弓社 https://www.seikyusha.co.jp/bd/isbn/9784787232427/ ブルマーの謎 〈女子の身体〉と戦後日本 | 青弓社 https://www.seikyusha.co.jp/bd/isbn/9784787234100/
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 12日前
SheemaClassic 別の見方をすれば、それは男性差別という言い方もできてしまいます。男装の麗人という言葉もあるとおり、女性が男装をしても好意的に見られる例は古くからありました。過去男装だったものが、女性服の定番となっている例は事欠きませんよね。「女性の男装」に対するタブー感は薄いのです。それに対して「男性の女装」は今なお異端視されています。つまり女装は「今なお女性だけに許され、男性には許されていない」というように解釈することもできるわけです。
ベイシル @BasilLiddlehear 12日前
ハイヒール・パンプス着用は女性差別の一種であるという含意はすでに海外にはあるので、そこを期待してのKutooと名付けて紐づけようという狙いでしょうし、そうするとこのコメ欄のように反感を抱く人が出てくるので、そういう人に対する説明はめんどくさいので、労災と結びつけて一気に法的にやってしまおう、というのがまとめられている趣旨だと思いますし、それが一番楽だと思います。
ベイシル @BasilLiddlehear 12日前
ハイヒール・パンプス着用を女性差別の文脈から論じるメリットですが、靴だけではなく、労働者女性に過剰に容姿を求められる風潮すべてにNoを言えることが挙げられます。多分次には化粧強制がやり玉に挙げられると思います。これは労災にはならんと思うので、別のアプローチを考える必要があります。一番いいのは立法化ですが、これは裏道というか、大分ショートカットなのでうまくいかない可能性も高いでしょう。
ベイシル @BasilLiddlehear 12日前
okosode 「男装の麗人」という言葉で想起される最も典型的な例は宝塚演劇だけど、その演劇という面から見れば「男性の女装」というか、歌舞伎は男性しか役者になれなかったのだし(これはギリシャ悲劇・喜劇も同様)、女性差別が徐々に緩和されてきたと捉えるべきで、男性差別から論じるのは不適切では?それと、KuTooに賛同する人(の中で女性差別とみなす人たち)は「男性の女装」を異端視する風潮にも否を突き付けると思っているよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 12日前
BasilLiddlehear 前述している通り、「男装の麗人」という一点のみを論点に挙げているわけではありませんし、そもそも私は服装の差異は性差別ではないという考えです。またそちらで書かれている通り、女性が男装として扱われている服を着ることは緩和されてきた流れがありますが、一方で男性が女装として扱われている服を着ることは緩和されてきたとは言い難いのではないでしょうか。元々男性用として作られた服を現在は女性が日常生活で着用している例はいとまがありませんが、逆はほぼ存在しないと思われます。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 12日前
BasilLiddlehear 簡単に言うと、つまり「女性が日常生活において男性の服を着ることは社会的に許容されているが、男性が日常生活において女性の服を着ることは許容されていない」が実際のところだと思います。別にそれを性差別だというつもりはありません。「革靴が男性特有のものではない」のではなく、「男性特有のものであった革靴は女性なら履けるよう緩和されているが、女性特有のものは男性は履けない状況は緩和されていない」というのが現実だと思いますので、つまりどちらから見ても性差別とは言えないという意見です。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 12日前
また【「男性の女装」を異端視する風潮に否を突き付けていると思う』と言われても、実際の運動では形になっていないのですから、それはちょっと都合がよすぎます。運動で否を突き付けていると主張するのであれば、実際の運動においてそれを要求内容に含め、はっきりと示さないと。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 12日前
『「男性の女装」を異端視する風潮にも否を突き付けると思っている』なんてお題目を上げるのは、日本でフェミニストの多くが「男女平等」を挙げたり、政府が女性が『輝く社会』を挙げているのとほぼ一緒で、お為ごかしではないかなと。お題目に対するアプローチは結局ろくに行わないんですから。
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
これは差別ではないという人がよく使うこういうkamiomutsu kamiomutsu の、「目的がパンプス強制をやめさせることなら差別と宣言することは辞めた方がいい。差別であると認めさせることだけが目的なら構わんが」ということなんだが理解できてるんだろか。 その態度は明らかな差別主義者のそれなんだが。 本気でそうおもっているのであれば嘆かわしいにも程がある。
ベイシル @BasilLiddlehear 12日前
okosode 自分のアレなファッション知識でもレギンス男子とか思いつきますが、そもそも「女性が男装として扱われている服」/「男性が女装として扱われている服」はズボン/スカートというくくりで理解しましたが、その他にもありますでしょうか。ともかく、どちらとも性差別とは考えないという意見は理解しました(okosode 「別の見方をすれば、それは男性差別という言い方もできてしまいます。」はあなたの意見ではないと解釈しました)。
ベイシル @BasilLiddlehear 12日前
okosode 今年に入ってからですが、フェミ界隈はトランスジェンダーの話題で紛糾していまして、トランス排除派のフェミニストたちはトランス女性と男性の女装を同一視するような言説を行いました(それには男性の女装はおかしいという含意が含まれています)が、それに対してトランス擁護派のフェミニストたちが厳しく批判しました。
ベイシル @BasilLiddlehear 12日前
BasilLiddlehear 後者のフェミニストたちは、男性/女性の性別性とそのジェンダーロールを破壊しようとする立場なので、自己実現のために女装する男性に対しても好意的な評価を送るというのは思想的帰結でもあります。少なくとも、トランスジェンダーの女性が”女装”することは”権利”レベルのものとして認めているし、それに対する揶揄等の差別的まなざしに対しては一貫して批判しています。まぁフェミニストの一枚岩ではないのが難しいところですが。
ベイシル @BasilLiddlehear 12日前
jinsei_febreze 非常にマジョリティ的というか、外野(の高み)からって感じですよね。Kutooがどうなろうがどうでもいい、って感じで本質的に他人事なんでしょうねぇ。まぁこういう人結構見ますね、その人が属している構造が差別構造の温床になっているのに、自分だけ例外で無菌室から物事を見ているように錯覚する人。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 12日前
BasilLiddlehear レギンスってそもそも女性の装いですかね?歴史の流れの中で現在は女性の衣類とされることが多いですが、もともとは男女関係ない衣類では。タイツからの派生ですよね。また、ズボン/スカートというくくりは非常に大きなもので、それだけで無数の例が上がるかと思います。どちらにしても今回の話で焦点に当たっているのはプライベートではなくビジネスシーンやフォーマルシーンでしょう。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 12日前
BasilLiddlehear 一枚岩でないのは大変ですね。結局のところ、実際に「男性の女装を異端視する風潮にも否を突き付け」る行動をとらなくてはお為ごかしでないと証明はできないわけです。そして、この署名が求める要望にはそのような“否”は含まれていませんし、逆に女性差別という抗議の形を取ることで、あえてわざわざ上記の対象を除外するという行動をとっています。
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
BasilLiddlehear 属しているものが腐されることがイコール自己の否定に直結してしまう短絡さの問題ですから。 出羽守がどうこういう人も大半がこのパターン。 「お前個人は差別していないがお前が属する社会は差別を行なっている。社会の構成員として是正を図らなければならない」というシンプルな理屈が理解できないのは「議論ができない人」に共通する話。 見ての通り、「老害思考に凝り固まった者」に対して教育の敗北を矯正するのはまぁ無理ですね。
むう @nyal1999 12日前
上から目線で無意識に差別して、問題の解決を遠のかせる…自己紹介?
えんぞ @jinsei_febreze 12日前
「問題が何かもわかってないし、わかろうとしない」側から見れば上から目線に見えるんだろうけど… 実際下にいるから仕方ないよね。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 12日前
代替すべき新しい文化を作るならともかく、壊したいのは病人が何か言ってるとしか見えない件。
殻付牡蠣 @rareboiled 12日前
下に居るとバカにするから賛同されないと、理解出来てないからそういうふうにいうんだろう。可哀想な奴だな。
Mill=O=Wisp @millowisp 12日前
良い悪いとは別の領域で「社会を変える」ってのはこういうことだわな
sappukei @smashpoppin 12日前
主張をろくに読まずに「こんな主張をする女は反安倍のフェミで与党の揚げ足を取りたいだけ」と顔真っ赤に反応しちゃう、読解力に難ありなコメントにいいねが集まってしまう棘論壇の明日はどっちだ
kame4477 @kame4477 12日前
uchiwamaster 「パンプスは女性差別の象徴!男性の服装の話と一緒にするな!」誰も言ってないだろそんなこと。象徴って何だよ象徴って、天皇かよ。https://twitter.com/ishikawa_yumi/status/1138691952587624448 にあるとおり「ハッシュタグちょっと違って #Suitoo ぽいです。ぜひ頑張って!!拡散します!!署名活動とかはしますか?」と男性の活動があるならそれにも好意的ですよ。
kame4477 @kame4477 12日前
uchiwamaster そもそも女性差別含む「差別」全般は、「非合理的なルール」だし、「社会にとって不利益」だからやめたほうがいいものでしょうが。別に女性差別に興味ないのでスルーしますと、個人的そう思うのは良いけど、「非合理的なルールは社会にとって不利益だからやめよう」は良くて「女性差別は社会にとって不利益だからやめよう」という話に合意できない論理的理由がわけわからない。ちょっと感情的すぎるね。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 12日前
葬儀屋さん辞めちゃったのはどうなんだろうね?活動続ける意味はあるのだろうか?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 12日前
絵ですら性的に消費するなと表現規制する連中が、実在のお菓子系JK役合法ロリは有りなんだと驚愕する1日。
LEND @lend_lend 12日前
kame4477 お前って頭の病気かなんかなの?既婚者のくせに暇なんだな
uniuni @wander__wagen 12日前
無闇に争いたいだけのやつってホント害悪
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 12日前
もう驚愕した後なんだけどね。今後、コンビニエロ本とか非実在青少年の絵とかやり玉にあがるたびに彼女の画像を貼れば解決するのでは?
仙童孝義@むっちりグミちゃん @sendoutakayoshi 11日前
タグロックされているけどコメント欄がまた本番
mikunitmr @mikunitmr 11日前
ハイヒール履かされてたと勘違いしてる連中とか、違うとわかっててデマ飛ばしてる連中とか、そんなのばっかりだよね https://twitter.com/al06532288/status/1139155611482910720
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 10日前
ぴっちり型のブルマって、「ちょうちんブルマがダサい!ピッチリ型のほうが可愛い!」って女性側から出てきたってのを以前聞いてた気がしたんだけど、上記のブルマ興亡史を見るとその説が間違いだったかワシが聞き間違えたかだったっぽいな?
ベイシル @BasilLiddlehear 10日前
okosode フォーマルシーンではも基本的には女性はワンピーススタイルですし、パンツスタイルがレスフォーマルな場所で許容されてるとしても、それは男装が許容されているわけではないと思います。パンツスタイルは例外的に強要されているだけで、他の、スーツやネクタイ、ブレザーなどは女性が身に着けることは、性差別的な理由で快く思わない人も多いようですが。https://www.buzzfeed.com/jp/bfjapan/reasons-why-women-shouldnt-wear-suits
ベイシル @BasilLiddlehear 10日前
okosode あらゆる性別の人があらゆるような服装で自己表現をはかることをエンカレッジするクィアの理論が背景にありますので、実際に運動にいたってなくても、そのような運動が展開された際にアライになる余地は十分にあると思いますし、彼女たちは一義的に女性運動に責をおいているので、「男性で似たような運動がない」ことを責めるのは筋違いだし、典型的なWhataboutismだと思います。
ベイシル @BasilLiddlehear 10日前
BasilLiddlehear あなたがそれがkutooに並ぶ問題だと考えるなら運動を起こせばいいですし、そしてそのあとにKutooを支持する人がそれに対して批判的になったのならそこで初めて批判すべきでしょう。あなた自身が男性の女装を忌避する風潮に否を突き付けるというコミットメントがないのに、Kutooを批判する材料としてそれを持ち出しているに過ぎないなら彼女たちに応答する倫理的責務はないと思います。
ベイシル @BasilLiddlehear 10日前
BasilLiddlehear 一応秋田県警のこんな話もあります。この件は結構彼女らからも批判されてました。https://www.sakigake.jp/news/article/20190613AK0008/
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
BasilLiddlehear すいません、今一つ主張と根拠が見えてきません。何点か確認させてください。まず前者について。1「なぜパンツスタイルの許容は例外か」 2「なぜ男性には例外が存在しないか」3「パンツスタイルが例外ならば男女双方においてなにが例内か、またその理由は」。後者については、そもそも個人の主張を挙げてどうしたいのかわかりませんし、多い少ないにつながる理由、そして何を持って代償と評価しているのかもわかりません。「快く思わない人」の存在を消し去ることは不可能と考えますが、ではどうしたいのか。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
BasilLiddlehear それは単純に「あなたは余地が十分にあると思っているが、私は思っていない」という話ですね。「靴」と「苦痛」をかけたハッシュタグを使いながらも、特定の属性をあえてわざわざ除外していることは1つの事実です。metooなどの過去の運動、今回の運動、それらを踏まえて「実を伴っていない大義名分が信じるに足るかどうか」と考えたときに「信じられない」と思った人が意見しているわけで、それこそ結果の1つに過ぎません。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
BasilLiddlehear どうしてすぐに「あなたは」という対人論証に落とし込んでしまうのか……。ものすごく単純な話、「靴」の「苦痛」の話を展開していながら、いざ実際に訴えようという段階で「性別」ではしごを降ろされたら、そのぶん賛同が減っていくのは自明の理だと思うのですが。女性運動をしていようがいまいが関係ないんですよ。「女性運動に責をおいているから、男性をあえて除外してもしょうがない」なんて考え方はされないんです。
ベイシル @BasilLiddlehear 10日前
okosode 女性の”男装”(この男装という言葉が不適切で、女性が従来は男が着ると思われたものを着ても許容されること)はズボンのみで、その他の”男装”は性差別的な理由で拒否されている(それは男性の”女装”と同じ)のであって、あなたが主張するほどの男女の服装における非対称性はないという主張です。
ベイシル @BasilLiddlehear 10日前
okosode ???これはハイヒールの話でしょ?なぜ「「靴」と「苦痛」をかけたハッシュタグを使いながらも、特定の属性をあえてわざわざ除外している」ことになるのか。むしろそこで男性の問題を入れないと気が済まないあなたの考え方に重大な前提が隠れている気がします。
ベイシル @BasilLiddlehear 10日前
okosode この問題は、社会の構造の問題であり、その構造に属している我々にも大なり小なり責任が生じるからです。いうならば社会問題を論じる際に当事者性を引き受ける、という必要があるからです。これを無視しした”第三者的批評”は空虚なものになります。その兼ね合いでいれば、女性問題を訴える団体に対して、男性問題をも引き受けろ、と当事者性のない立場からいうのは、単に彼女らの活動にケチをつけるだけのWhataboutismにしかなりません。
ベイシル @BasilLiddlehear 10日前
BasilLiddlehear もちろん、女性問題を訴える過程で、男性問題を深刻化させたり別の差別を生み出したりすればそこは批判の対象となりますが、単に男性問題にコミットしていないという点だけで彼女らを責めることまで我々ができるわけではありません。「女性問題だけじゃだめだ、男性問題も含めていないから君たちの運動はダメである」となんの運動の当事者性を引き受けていない人がいっても、「まずお前が何らかの運動の当事者性をひきうけろ」になっていおしまいです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
BasilLiddlehear 『あなたが主張する“ほどの”男女の服装における非対称性はない』つまり非対称性は存在するが、程度問題であるというご意見であるわけですね。であればやはり、「男性差別という言い方もできてしま」うことは否定できません。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
BasilLiddlehear なるほど、「KuToo」、つまり「靴」と「苦痛」をかけながらも、その靴がなにかによって異なる話だったわけですか。靴が問題で起こる健康被害の話ではなく、あくまでハイヒールが問題で起こる健康被害に限定しなければならない話だったわけですね。であれば「KuToo」というハッシュタグがそぐわないですね。特定の靴に限定しているのであれば、それをハッシュタグとするべきでは。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 10日前
BasilLiddlehear BasilLiddlehear あなたの考える、訴えられている「社会の構造の問題」とは「靴が強制されていることによる健康被害」ではなく、あくまで「女性問題」なのですね。『女性問題だけじゃだめだ、男性問題も含めていないから君たちの運動はダメである』私の解釈は真逆です。「靴による健康被害の中から、特定の属性の靴を除外することに意味を感じない」です。加えないからダメ、ではなく、なぜ省くのか、ですね。
S @s_setuhao1 9日前
emanyon じゃ「男性差別」という言葉も女性に対する差別だな。ポケgoナンパ男避けのレンタルなんもしない人のまとめで「男を警戒するのは男性差別だ!」と騒いでたあんたは女性差別をしてたのか
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 9日前
フェミ「男はネクタイを無くせた!差別!」 他「あ、ブルマーが廃止されたんすね。じゃあ差別じゃないですね。」 フェミ「差別!」 他「はぁ?」
EMA 🐷 Nyon @emanyon 9日前
s_setuhao1 話が繋がってなくて笑っちゃった。因みにそんな事言ってないんですが、別トピックで捏造蒸し返しする程に「男性差別」という言葉が気に入らなかったのかな。それもう個人攻撃ですよね
えんぞ @jinsei_febreze 9日前
ああ、下なのは理解したのか。 それも無理だと思っててごめんな。
冶金 @yakeen4510 9日前
いちいち「kutoo」みたいな横文字使わないと何にも表現できないらしいその奴隷根性をまず無くそう。
冶金 @yakeen4510 9日前
上見たら「日本人が日本人を差別するのは差別じゃない」って書いてるのがあって唖然とした。日本人がたとえば「お客さんが白人だと親切な態度」「お客さんが日本人だとぞんざいな態度」をとれば当然それは日本人による日本人差別だよ。差別のイロハも知らない人間がいるのか。
転倒小心 @tentousho 9日前
あの、若い頃アルバイトで入ってた整骨院でですね、デパートで長年勤務していたという老齢のご婦人がいらしててですね。 よくその頃の楽しかった話をして下さったんですけどその方の治療というのが長年はき続けたハイヒールによる外反母趾でまともに立てなくなって庇って歩いたら膝悪くして、その膝も庇った結果股関節と腰に痛みが出たという物でしてね。ずうっと治療続けてるとおっしゃってたんですよ。 ああいうの無くなった方がいいとただ思うですよ。
超icbm @ssicbm 9日前
57m550t フェミニストは女という立場でしか言わんだけやで、女性解放思想なんだから。男だってある、というのであれば男が行動を起こせば良い、それだけの話。
超icbm @ssicbm 9日前
ssicbm まあ、ハイヒールやらパンプスは普通の革靴より歩行に向かず、それがマナーと言うかルール化してるから強く反対されるんだけどね。外反母趾とかの病気や障害の原因だから余計に。