28
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
1万人を超えました! メールアドレスとお名前だけで署名ができます。 問題点: ①性別によって同じ職場で強制される服装が違うこと ②健康を害してまで強制されるマナーとは? 「厚生労働省宛: #KuToo 職場でのヒール・パンプスの強制をなくしたい!」 chng.it/ZCbdcL2K @change_jpより
リンク Change.org 613 キャンペーンに賛同! #KuToo 職場でのヒール・パンプスの強制をなくしたい!
経緯(追記)

こういったタグが作成された経緯ですが、石川氏の #kutoo 運動に対して

  1. 中傷目的でkutooタグに石川氏の過去の画像を貼る
     (togetterにもそういう趣旨が含まれるまとめがあります https://togetter.com/li/1364148 )

2.フェミニストがこういう仕事やってんのおかしい

というものがあり、それに対する反論という趣旨になります

前提(追記)

フェミニストにも流派があるみたいですね、後ろでも追記します。

filinion @filinion_es
Wikipedia情報だと、「女性に貞淑さを求めるのは抑圧。ヌードを含め女性に自己表現の自由を!」がリベラル・フェミニズム。「性の商品化は男性による抑圧。公共の場からポルノの追放を!」がラジカル・フェミニズム。 / “#フェミニストが脱いじゃだめですか タグのまとめ …” htn.to/3okVqEVwkZ
ラディカルフェミニズム擁護よりの意見もあります(追記)
リンク NAVER まとめ 1 user 4 ラディカル・フェミニズムの正しい理解のために小宮友根さんが連ツイ - NAVER まとめ 「エキセントリックなんちゃら」とラディカル・フェミニズムを誤解したツイートと、堀あきこさんと野間易通さんとのやりとり(http://togetter.com/l...
本論
遠藤まめた@新刊でました! @mameta227
@ishikawa_yumi 「フェミニストが脱いじゃダメですか」最強
Meisa🌈 @Meisarada5
#フェミニストが脱いじゃだめですか ↑石川優実さんがこのタグ作ったの?気持ち悪すぎる フェミニストが脱ぐことを、 男は「支持する」でしょうよ でもその支持ってフェミニズムの主張への支持じゃなくて性的対象、及びポルノとしての支持じゃん 意味がわからないし利用されるだけだよ
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
脱ぐことは必ずしも男性のためじゃないし、まぁ男性のためであっても良いと思うのですが問題なのは脱いでいる人を差別する人だと思うんですが。 脱ぐことが女性差別を助長させるって差別される側に問題があるような言い方じゃないですか。それ認めると痴漢もセクハラも被害者が悪いことになるのでは? twitter.com/meisarada5/sta…
龍@舞踏派 @chickenmirageR
脱ぎたくもないのに脱がされて、 着たくもないのに着せられる のでなければ誰でもなんの立場でもよかろう #フェミニストが脱いじゃだめですか
泣き声歌姫 @tureture1216
#フェミニストが脱いじゃだめですか 自己顕示欲に主義主張を持ち込んではいけないってのは勿論ありますが、それよりも、女性ありき(個人ではなく)でしかフェミニズムを展開できない、フェミ本来である男性主体である関係性からの離脱とこのタグは真逆に進んでしまっている気がします。
のいの @Noino_l
#フェミニストが脱いじゃだめですか というタグを発見。 脱いで構わないと思います。 しかし、それを見たくない人も当然いるわけでして…そういった方々の目に触れたらアウトになるかと。
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
Twitterで大丈夫な範囲内ならいいはずなんですが、フェミニストが脱ぐとなると必要以上に配慮しなきゃいけないんですか? #フェミニストが脱いじゃだめですか twitter.com/noino_l/status…
平岡憲@写真撮り🌈 @hirafarcalm
@ishikawa_yumi 私見ですが、フェミニズムに基づいたヌード表現は海外でも存在していますし、個人的にもフェミニズム思想に基づいた女性の性表現を撮りたいと考えております。 #フェミニストが脱いじゃだめですか twitter.com/ishikawa_yumi/…
buhibuhi @bokebokeJZ
全員の意に沿うなんて土台無理な話。個人的には、自身で写真をアップする手法は、石川さんの裸を晒して誹謗中傷を投げつけてくる人たちへの、とてもいいカウンターという印象。#フェミニストが脱いじゃだめですか ってタグもいい。 twitter.com/ishikawa_yumi/…
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
差別せずに女性の裸やヌードを楽しむことはできるからね。 私のグラビアの頃からのファンの方も、中にはそういう方はたくさんいてフェミニズムの活動も応援し続けてくれている。 男性はみんな脱いでる人を差別してると思わないで欲しい。 #フェミニストが脱いじゃだめですか
小渕花梨 @Karin_Obuchi
フェミニストが脱いじゃだめですか? pic.twitter.com/0UbWhuEfOb
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頭ーロック @hsinyume
#フェミニストが脱いじゃだめですか 当然、フェミニズムを推進したい男だっています。フェミニズムは女性の権利をただ求めるものではありません。ジェンダーによるあらゆるしがらみからの解放を求めるものです。「女らしさ」「男らしさ」からの解放とも言えるでしょう。 pic.twitter.com/zN6hIw2Go2
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頭ーロック @hsinyume
支持します。そもそも #KuToo に賛同できるのであれば、この #フェミニストが脱いじゃだめですか のタグにも当然納得できるはずです。どちらの主張も根幹にあるものは同じだから。「脱ぐ必要がない」などといえるのは、「女性は性的搾取されるもの」と認める行為です。 twitter.com/ishikawa_yumi/…
澤田麻由(MAYU SAWADA) @mayu_swd
#フェミニストが脱いじゃだめですか そういえばエマがヌード撮影したときも女性からバッシングがあったよね。 「フェミニズムとは選択を与えること」 エマ・ワトソンが胸露出バッシングに反論! movie.walkerplus.com/news/article/1…
石川優実@#KuToo署名中👞👠 @ishikawa_yumi
#KuToo で「職業選択の自由があるんだから」とか言ってくる人がグラビアや裸の仕事を悪いことしてるかのように言ってくるのウケる。職業選択の自由があるんですけど😂 #フェミニストが脱いじゃだめですか pic.twitter.com/iRv8GYsZJ2
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コメント

毒眼鏡@C96-11日(日)南ノ-45b @poison_crawler 2019年6月15日
いや、うん………どうぞご勝手に?フェミニスト(フェミニズム)とヌードに何の関連性があるのかよー分かりませんけど
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月15日
絵ですら性的に消費するなと表現の自由を侵害する者たちは、一番ヤバい線のお菓子系合法ロリをどう扱うのか?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月15日
お前らが勝手に消費とか客体化とか言ってたんじゃねえのか???
kame4477 @kame4477 2019年6月15日
poison_crawler まとめの中に「脱ぐこと」を実際に批判してる人もいるよ。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月15日
お菓子系とか着エロって。自己顕示欲でおかしくなってる子を騙して成り立ってるジャンルなのでは?
夢乃 @iamdreamers 2019年6月15日
フェミニストが脱ぐのはいいけど、エビニストは脱いじゃ駄目なんじゃないかな。女性が脱ぐ権利を守るのもフェミニスト、女性から脱ぐ自由を剥奪するのがエビニスト。
(は) @HA2061 2019年6月15日
ヴィーガンの人が「俺は肉を売ってるけど、俺自身は肉を食わないから問題無いよな?」って言ってるのと同じような感じがしないでもないけど、どうなんだろうね。
まきず @sayonarain 2019年6月15日
脱ぎたい人は脱げばいいし履きたい人は履けばいいんだよ。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月15日
お菓子系や着エロは自分の意志ではなかったけど映画で脱ぐのは好きとは?JK役だけどな。
Tadashi @tadashifx 2019年6月15日
ごめん、全然意味がわからん。(脱ぎたきゃ勝手に脱げばいいけど「フェミニスト」としてUpすることに何の意味が? グラビア女優としてUpしてるなら分かるが…。)
九銀@半bot @kuginnya 2019年6月15日
「フェミニスト」と「脱ぐ事」に関連性がない。好きにすりゃ良いが、関係のないものを説明欄に添えても商品価値は落ちるだろうな
ꫛꫀꪝ✧‧˚ @25nmAI 2019年6月15日
好きなように生きる みたいなタグならわかりやすいんだけども 運動を風化させないための燃料投下かな
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年6月15日
……性的消費(笑)はどうしたのだろうか
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年6月15日
女湯でもないのに人前で裸になりたい気持ちがまずわからないや
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月15日
枕営業に同意して詐欺師に騙されてリターンがなくても、合意でレイプではないのでは?と言うとセカンドレイプになるんだろうか?まぁなんでそんなのに騙されるかというと、本人のモラハラ体質が原因だが。
@atelier_AO 2019年6月15日
九段下の大きな神社で、表現の自由と嘯きながら服を脱いだ写真を撮ったくせに、他人の表現の自由は制限しても構わないと宣う、フェミニストを自称する恥知らずがいて、だな
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月15日
フェミニストの自己顕示欲とモラハラ気質のせいで、一方では高校の文化祭ポスターまでキャラ絵禁止にされたりするんで、今後彼女には頑張ってもらいたい。
深月 慧🌧️巡星レイヴンと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年6月15日
文字通りトップレスでパレードかなんかで抗議(?)した女性思い出したわ
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年6月15日
後々被害者面で『口車に乗せられてやらされた』と騒ぎ出すんじゃないかね。 今の内通報しておいた方がいいのでは?
いなづまとおるさん19歳+α @hentai_majires 2019年6月15日
最近、(自称)フェミニスト皆さんのの内ゲバぶりが目立ちますなぁ。「一人一派」とやらはどこに?
@okina_gi 2019年6月15日
ゾーニングしろって言われちゃう!
エロラクP @eroluck 2019年6月15日
散々そういう職業を差別してきてこれだと、ロリコン批判しながら児童売春してた人と同じ人種だと分かる
マカ @pandon2 2019年6月15日
むしろフェミニストこそ積極的に脱ぐべきだと思う。
ハドロン @hadoron1203 2019年6月15日
若い女の裸には男は食いつくはず、と思ってるなら大間違いやぞ。独善的な主義・主張とともに押し付けてくる裸体なんぞ嫌悪感抱くだけでな。
Masaki☆ @masaki_kkmt 2019年6月15日
出会い系業者に画像を転載されてからが本番だな。
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年6月15日
「批判なんか知るか! 私は自分の意志で勝手に脱ぐし勝手に着る」ってのがフェミニズムだと思ってたけど。 「脱いじゃだめですか」とか、誰の顔色を窺ってるの? 聞くことで批判を誘って、「ほら! 批判された! コノクニハー云々」ってやりたいための誘い受けでしょ?
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年6月15日
しかし、海外では往来でトップレスデモやったり、(是非は置いといて)靖国で全裸パフォーマンスをした前例がある界隈で、このくらいの”ヌード”で何か問題提起になると思ってんのか・・・。
yaya @yakumokumaneko 2019年6月15日
「彼女は自由意志で脱いでいる」というケースも叩き潰してきたのがエビだったはずだが、これも叩くんだよな?
おかちまち @hogehogeat 2019年6月15日
フェミニストがルッキズムを飯の種にするのはどうかなあとは思います。 結局金にならないブスなら脱がないわけでしょ。
kame4477 @kame4477 2019年6月15日
A_propulsator 一応実際に批判されたことに対するものです。中傷目的でkutooタグに石川氏の過去の画像貼ってる奴と、フェミニストがこういう仕事やってんのおかしい適なものの、2パターンありますね。
kame4477 @kame4477 2019年6月15日
okina_gi 実際に言われて反論してるやり取りもまとめにありますよ
hyugo @Hyugoooo 2019年6月15日
なんでもかんでも飯の種にしようとしてるようにしか見えないんで「お好きにどうぞ」としか…。
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年6月15日
kame4477 「狙い通り」ってことですね。 いかにもおかしい論調の批判や中傷を誘って、被害者ポジションを演出してる。 そも、「フェミニスト云々」のタグをつけなければ、批判もなく話題にもならなかったでしょうね。
ジェットハナアルキ @A_propulsator 2019年6月15日
A_propulsator あ、勘違いされるといけないので。 自分は「脱ぎたかったら脱げばいい、他人が口を出すことじゃない」というスタンスです。 法律の範囲内でね!
ヘルヴォルト @hervort 2019年6月15日
女性が脱いじゃだめって言ってるのはフェミニストだろ。ついに鏡と戦いだしたのか
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年6月15日
AV女優、風俗嬢などと同列に、女性としての性的魅力を利用して利益を得る自由は誰にでもあります。
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年6月15日
正直フェミニストが何をしたいのかさっぱりわからん。
苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2019年6月15日
「女性のため」じゃなくて「フェミニストのため」の運動になっちゃった。
権力の狗 @daken3gou 2019年6月15日
「フェミニストの癖にヌードになるのかよ」というアホな批判に対して「ヌードになって何が悪い」とド正論で切り返してるだけだろ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年6月15日
ヌードOK 萌え絵OK → 整合性が取れている。ヌードNG 萌え絵NG → 整合性が取れている。ヌードOK 萌え絵NG → 整合性どこいった?
影のふくかいちょー。 @kage_fukukaicho 2019年6月15日
萌え絵を性的消費だと非難しなかったフェミニストだけが脱ぎなさい。
UK🏏🤵🇬🇧 @uk_Freedom555 2019年6月15日
poison_crawler リベラルフェミニズムっていうやつです。あれは個人主義であり、自由主義であってそんな女性の自由を謳った思想なんで何も反してないです。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月15日
daken3gou 違う。自分が表現の自由を主張するなら、他者の表現の自由を踏みにじるなって話。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月15日
別に俺らは気にしないけどフェミニストさんが怒るんじゃない?
nekotama @nukotama001 2019年6月15日
へなちょこマグナムだ。
権力の狗 @daken3gou 2019年6月15日
art_education_ この人は誰かの表現の自由を踏みにじっていたの?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月15日
彼女が合法ロリやってる間はフェミニストは表現の自由を侵害できなくなるので、いいぞもっとやれって立場。
Combattler_V @57m550t 2019年6月15日
彼女自身が脱ぐことを選択しているのでフェミニストが怒るのは筋違いだが、従来の家父長的女性観を持つ女性たちの賛同は得にくくなるだろうね。特に外反母趾の辛さを訴えているのは過去にパンプスを強要されていた女性たちが大半で、いま強要されているといった実態の乏しさを踏まえても悪手と言える
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月15日
ちなみに近隣のある中学校では、女子生徒が下ネタを振って保護者がクレーム入れる自作自演が流行っていて、洗脳下にない他の生徒達から非常に嫌われているそうだ。他者の学ぶ権利を侵害してまで正義の味方になりたい気持ちは分らんな。学校で学ぶ権利を侵害する者が絶対悪でなくて何なのかと。
Combattler_V @57m550t 2019年6月15日
曲解するならスーツやパンプスに抵抗するのは露出願望の現れと疑われる恐れすら孕んでしまったし、ミソジニーなどは待ってましたとばかりにセクハラのネタにするのだろう……
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月15日
あのー、葬儀って村八分でも残る二分だよ。ネアンデルタール人から花粉の化石が出るレベルでヒトの文化の根底だよ。そこを脱構築しようとするのは難易度高いよ。
Iver @kampfmagier 2019年6月15日
本来、フェミニズムは「女性らしさ」を強制されず自由に選択できることのはず。国連「UNウィメン」の親善大使であるエマ・ワトソンもセミヌード写真を投稿したことがある。それは、彼女自身が「女性らしさ」を表現することを選択したからであって、どちらか一方を強制するのは本来のフェミニズムではない。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年6月15日
一個人として外反母趾による健康被害まで起こる社会風潮を是正していこうと主張すれば良いものを無理やり女性差別の方向に持っていくからパンプスやヒールのある靴を好んだりそれを履いて仕事をする事に誇りを持つ女性を名誉男性として新たな差別構造を作ったり男性社会から押し付けられている事にするから反発されている。本来のフェミズムとは女性・男性の性性から開放し一個人としての生き方を尊重するものではないのか?
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年6月15日
daken3gou 碧志摩メグ、人工知能学会の表紙、駅乃みちか、キズナアイ、のうりん……。フェミニストが殴り続けた「表現の自由」だが、どうかね。
nekora2520 @nekora2520 2019年6月15日
本場欧米のフェミニストはデモで脱ぐのは常識、最低でもおっぱいと聞く。こんな事が話題を博しているようでは、日本はまだまだ遅れていると言わざるを得ない。
希望 @nozomi_crs 2019年6月15日
性的消費とかいう己の界隈でしか通じない謎ワードで殴り付けておいて自分達がやるのはセーフ、いつもの日常だった。
毒眼鏡@C96-11日(日)南ノ-45b @poison_crawler 2019年6月15日
kame4477 ええ、ですから「ご勝手に」と申し上げておりますね。「萌え絵が」とか「性的消費が」とかウンコ投げつけてこなきゃ何してたって興味無いんで。
毒眼鏡@C96-11日(日)南ノ-45b @poison_crawler 2019年6月15日
uk_Freedom555 私は別に文句言ってる訳ではないですよ?ただ「フェミニスト」ってわざわざ言う意味は何かな?って思っただけですんで。
味噌カッツ @freakykombat 2019年6月15日
他所の表現を制限しようとハッスルしてたフェミがなんで今更「私の表現の自由が奪われる」とか言い出すんだ自分もやってただろ
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年6月15日
意味わからんとか言われてるけど、#kutoo アンチに「グラビア上がりのくせに偉そうに女性差別とか抜かしてるwww」って性産業への偏見丸出しで叩いてる奴らがいるんだよ。勿論アンチフェミ
Ikunao Sugiyama @Dursan 2019年6月15日
はしゃぎすぎてる、夏の子供さ。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年6月15日
石川優実さんは別に萌え絵を目の敵にはしてないが
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年6月15日
こういう人達へのカウンターなんだよ #Kutoo 石川優実さんを「グラビアやってたくせに!」と攻撃する人達 https://togetter.com/li/1366534
スズメ @suzume002 2019年6月15日
海外のフェミニストは裸になるのも活動のうちみたいなところもあるので全く問題ないな
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月15日
そりゃお菓子系着エロよりエグい表現はそうそうないからだよ。伊藤和子が海外メディアに見せびらかすレベル
くろしば @kuroshibaman 2019年6月16日
いやこれは正しい本来のフェミでは?性嫌悪で萌え絵を叩くほうがおかしいので正しいほうは支持するよ。(なんで叩かれてるのかと思ったらKutoo関連かな。)
カス @ptahate 2019年6月16日
というか売名したいだけだろ 絶対売れないと思うけど(笑)
カス @ptahate 2019年6月16日
daken3gou フェミニストの主張の大きな柱の一つである「男は女性を性的消費するな」という主張と、グラビア出して自分の肉体を憎い男どもに対して性商品として提供する行為にとてつもない矛盾を感じないならお話しにならないな
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月16日
そう、性的消費するなという方が頭が面白い。実際には高校のポスターまで描かせなくしてるけどな。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年6月16日
?いいんじゃない?好きにすれば?
3+8 @soso05907896 2019年6月16日
アホの茄子とkameのまとめ程無価値なもんもないな
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月16日
表現としての「ヌード」に文句を云うのはヱロフォビア・似非フェミ・差別主義者であって、普通の人は何とも思ってないし、リベラルは個人の自由を尊重する立場だしな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月16日
「問題なのは脱いでいる人を差別する人だと思うんですが」は良い発言だと思うんだけども、反発が多くて不思議。そも自称フェミニストだからと、似非フェミと同一視して揶揄・批判するのもおかしな話でさ。この石川優実さんが、普段から萌えバッシングをしていたり、「表現の自由を制限すべき」とか抜かしてたのなら話は別だけども、そういう情報あるの?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月16日
「貴方が私のヌードで喜ぶのは自由だけど、私は貴方を喜ばせるためにヌードになってるワケではなく、私は私のためにヌードという表現を選んだのだ」という感覚は、ヌードもまた自己表現の一つであり、かつて男性社会の中では許されてなかった女性の権利(表現の自由)だと理解出来てないと難しいのかもしれない。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月16日
そも海外の女性フェミニストによる抗議活動でヌードはよく用いられるので、フェミニスト気取りのヱロフォビアにソース付きでそれを伝えた事が何度とあるが、一つとして返答があった試しはなく、全て無視されたもんだ。男女平等を望む本来のフェミニストと、ツイフェミ・お気持ちヤクザに代表されるミサンドリーをこじらせたヱロフォビア=似非フェミを同一視するのは止めるべき。
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年6月16日
ヌード肯定派フェミニストから見て、「漫画家兼AV女優」はどう「脳内処理」するのだろうな。オーバーフロー起こして認識不可能になるのかね
フルバ @furubakou1 2019年6月16日
きれいな体してらっしゃる。
遊烏氣(乳を盛る者) @yuki_yugi_paru 2019年6月16日
脱ぎたいなら勝手に脱いでりゃいいと思うけど、勝手に脱いで勝手に被害妄想発揮して勝手に腹立てて勝手に男全体を加害者にするのはやめてほしいよね
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月16日
nyalrathottep 過去の類例から推察するに、ガンスルーで一切話題にしないか、あるいは名誉男性扱いでパージのどちらかだと思う。
、紫サラミ⋈ @2210ieofkome 2019年6月16日
ツイフェミ好きじゃないけど、今回のこれや靴自体は正しく思う。例によってすぐタグにして騒ぎたがるのは嫌気がさすけど、大事なのは選択肢を増やすことってのは本当にそう思う。
、紫サラミ⋈ @2210ieofkome 2019年6月16日
なので、イラストに性的消費だと騒がないでほしい…。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2019年6月16日
おまえらグラビアあがりの蓮舫にも同じこと言えるの?
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年6月16日
私は許そう。だが、こいつ(本邦フェミニスト)が許すかな!! エマ・ワトソンも似たようなことして、フェミニズムの変容に苦言を呈してたね。
ふなっしー @FNFN_berenjena 2019年6月16日
jigen_the3 実在女性が自分の意志で行う露出はOK(自分の意志で、過度な性的消費に対する批判が出来るから)だけど、非実在女性の露出はNG(非実在女性は意志をもたないため、限度なき性的消費を男性に許してしまうから)とか言いそうですね。
かわ @koreii_4 2019年6月16日
今後オタクコンテンツをフェミニストが殴りに来たら、この人らのヌードで対向していく
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月16日
「名誉男性」で分断されるか、「一人一派」で躱されるだけだと思う。 RT koreii_4:今後オタクコンテンツをフェミニストが殴りに来たら、この人らのヌードで対向していく
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月16日
そもそもフェミニズムの思想には「脱ぐ脱がないの選択の自由」も含まれていて。「男性の上半身裸は許容されるのに、女性には認めないのは貞淑の強要すなわち女性に対する社会の抑圧である、それを打破する」としてトップレスになるのって海外ではよくあるし、むしろ脱ぐ権利を主張することこそフェミニズム的だと思うのだが、「だめですか?」って誰に聞いてるんだ……?
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年6月16日
なるほど、フェミニストを標榜すれば脱いでもいいんだな…ヌギヌギ
山村 達 @ws_yamatch 2019年6月16日
脱ぎたきゃ脱ぎゃ良いし、嫌ならやめる。他人に強要されず自発的に行い、かつそれで批判がないのが、理想の世界だけどね。今は、本来味方である誰かの顔色を伺う必要があるのが難点かな…
渚稜 @nagisaryou 2019年6月16日
フェミvs反フェミ、と考えるからこじれるわけで。フェミにも反フェミにも保守派とリベラルがいる。フェミ保守=性的表現流通規制族、フェミリベラル=女の性的自由推奨族、反フェミ保守=女のはしたなさ侮蔑族、反フェミリベラル=性的表現の自由守れ族、であるわけで。フェミリベラルと反フェミリベラルが手を組んでも何の不都合もない。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月16日
問題なのは、ここで噴き上がってる一部の人もそうだけど。強引に「二次元vs三次元(もしくは実在vs非実在)」の戦いに持ち込まんでもらいたい。石川さんはアニオタ含む性的表現の自由守れ族からしたら味方だぞ。味方殴ってどうするって話だ。
将軍 @syougun 2019年6月16日
この言いだしっぺの人、まず署名サイトであげてるヒールの画像(7センチ高?)と自分が実際はいてたパンプス画像(3センチ高程度)入れ替えてから言えばいいのに。色々おかしかったり違うところ自分で作ってつっこまれる所用意してるの、端的に言って阿呆の誘い受け。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月16日
味方として信用できるかは未知数かな?北原みのりの影響下にあるんでお菓子系着エロ時代は否定したいみたいだし。まぁ合法ロリがんばってって感じ。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月16日
ていうか家父長制を求めるフェミとネトウヨが悪魔合体せずに叩き合ってるのはいいことなのか?対消滅してカロリー0にならないかな?
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
kiss_a_mikan 経緯を追加しておこう
!にゃん @bibibikkuri 2019年6月16日
もちろん「女性が自ら選択肢を選べるべき」というのは理解しているが、へそ出しや内また赤面すらこの世に在らざるべき搾取的表現ならヌードなんか魂の殺人並に邪悪な行為になるんじゃないのか?
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
まとめを更新しました。経緯を追加、上野千鶴子氏の過去発言、ラディカル・フェミニズムとリベラルフェミニズム等を追記しました。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月16日
bibibikkuri 石川さんがいつアニメキャラの露出を否定したんですか。フェミの中にも保守とリベラルがいて、石川さんはリベラル側。
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
nagisaryou 「脱いで構わないと思います。しかし、それを見たくない人も当然いるわけでして…そういった方々の目に触れたらアウトになるかと。」→「ツイッターで許される範囲ならセーフでしょ」って応答とかどう見ても表現の自由戦士的な話で、棘でなんでこれ叩いてんのか意味わからんわな。
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
Clearnote_moe フェミが脱ぐのはおかしいって叩いてきてる相手やろね。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月16日
承認欲求を満たすために脱いだり援助交際したりする痛いメンヘラにも、それを選ぶ自由と責任はあるよ。
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
ptahate 「フェミニストの主張の大きな柱の一つ」ってのも、上野千鶴子もそんな合意してなさそうな雰囲気やけどね。
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
jigen_the3 そもそも萌え絵NGってものいろいろあって、例えばストライクウィッチーズ自衛隊広報問題は、さすがにこれはアカンわとオタクからも声が上がったりしていて、 https://togetter.com/li/1324320 公的機関が採用するには不適切問題と性嫌悪はまた別。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月16日
kame4477 いやその「叩いてる連中」って誰よ、というと、ねえ……。このメッセージが誰に向けたものかと考えると、なぜか脳裏には「内ゲバ」と浮かぶのです……。
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
Clearnote_moe いろいろ追記したんで読んでください。フェミ内部からの批判もあるし、中傷目的で石川氏を攻撃しているものもあります。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月16日
この「ヌードになる」って、「超ミニスカや際どいホットパンツなどをおしゃれとして着る」のと同じで「自由に着させろ」という文脈であるべきと思うんですよね、フェミニズム的に。その上で「したいことをしている、性的に見られようがふしだらと思われようが関係ない」が本来じゃないのかなと。だから、いわゆる「まなざし村」が何を主張したいのかわからんわけですが。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年6月16日
kame4477 雑な論拠で嫌いなものは悪とポリコレ全開な時はダンマリで都合が悪くなれば各論ににげるって何度目なんだよ?
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
まとめを更新しました。エマ・ワトソン、ノーブラ批判に反論「フェミニズムの本質は自由と解放」を追加
!にゃん @bibibikkuri 2019年6月16日
nagisaryou  「石川さんがアニメキャラの露出を否定した」とも「(フェミニストなら)ヌードになるべきではない」とも言ってないです。今までの話題的にこういうことになりますよね?という話です
木村全開 @Zenkai_Kimura 2019年6月16日
フェミニストであろうがなかろう脱ぎたい奴は己の甲斐性で勝手に脱いだらええねん。自分の身体や性をどう扱うかとか、それを表現するかどうかとか、そんなん個人の自由ってもんや。見たくないなら観たくないと批判すればよろしおま。それも自由や。でも脱ぐ自由は止められん。批判する自由を止められんように。
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
jigen_the3 ??君が一緒くたに萌え絵NGとかやってんのがよっぽど雑でしょ。炎上してる件は主に①公的機関の広報としてはエロイからだめ。②ゾーニングされてないからダメ③ポルノ自体が女性差別だからダメ(ラディカルフェミニズム)とかいろいろあるし、実際に①の論点でフェミににスト以外にも批判される例も余裕であるでしょ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月16日
kame4477 いや、読んだ上でこの感想。「実際に攻撃しているのは誰か」よりも、「誰がだめだという価値観を持っていると想定して、だめですかという言葉が出たのか」を問うてるので。それまでの文脈からラディカル批判のつもりとは思えないので、「彼女にとっての仮想敵と、実際の批判者の乖離」を考えることは、現状のこの手の運動の問題点であり、解決の糸口と思います。(何も考えてなかった、というのは運動として最悪の答えですが、無意識の生の現状認識と言えます)
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
Clearnote_moe 単に批判に対して応答してるだけだと思うけど、ラディカル批判のつもりではなかったとしたらなんか問題なのか?結果的にラディカル批判になってるし別に問題ないんでないの?石川氏の立場は明確にリベラル・フェミニズムだし、上野千鶴子氏もおそらくそっちだから、別にフェミ主流派がラディカルでもないし、どういう問題点を感じてるのかよくわからん。
funpan @funpan2015 2019年6月16日
ネオリベをリベラルに分類すると混乱するのと同じように、ラジカルフェミニズムをフェミニズムの一派に含めたのが諸悪の根源だよなぁ。ラジフェミが言っている事なんて旧来の女性蔑視をしていた宗教によりそってんだから、フェミの字をいれずにミサンドリコンサバティブとでも呼んでおけばよかったのに。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月16日
Clearnote_moe ヌード批判とダブスタ批判が混在しちゃってるのね。ヌード批判ははっきりと、ラディフェミ&保守連合軍の仕業とわかるけど、ダブスタ批判はちょっと複雑で。「お前はフェミのお仲間のくせに、フェミ思想的にNGなヌードはOKなのかい」という皮肉めいたフェミ批判。言外に「俺はヌードそのものがダメとは言ってない」と考えてたとしても、そこをラディフェミ&保守につけこまれて「そうだね、ヌードは悪だよね」と取り込まれる危険のある悪手。
長谷川 @nanjjj1000 2019年6月16日
ウヒョヒョwエッチだねぇ…w
渚稜 @nagisaryou 2019年6月16日
だからもう、石川さんに関しては表現の自由を守る戦士の一人として規制反対派側に取り込んだ方がいいと思う。味方になるはずの人を敵に見立ててぶん殴って経験値稼ぐよりは、仲間にして戦力アップさせた方がいいのはファイアーエムブレムも現実も同じ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月16日
kame4477 ええ……。「フェミ主流がラディカルではない」ってそこから……。いわゆる「まなざし村」の賛同者のどれだけがフェミニストを名乗ってるか、ラディカルがやりすぎるのに嫌気がさしてスピンアウトした人がフェミニストを名乗るのをやめたか(ネオリブとか)、世界的にもエマの2014年の国連演説の時点でラディカルへの懸念を述べてたりするんだから、ノイジーマイノリティでも外から見たら主流ですよ。「フェミニズム=ラディカル」と思ってる人が多数派という現状認識の上でどうか、の話してるんです。
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
性嫌悪でいうと、明らかに保守のが権力もってる分害悪で https://www.huffingtonpost.jp/2019/01/29/seikyouikuno-tebiki-kaitei_a_23656423/ こうやって、性教育を邪魔しようとする。表現の自由を守るためにも、おかしな表現がフィクションと認識できるよう、ちゃんと教育するのが表現の自由を守ることにもつながる。
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
Clearnote_moe 君の中では主流なんだね。まああなたの中ではいいのでは?できればあなた以外にも分かるよう、研究者がどっちのほうが多いかとか、具体的な話があると理解しやすいね。あと、 炎上してる件も kame4477 で指摘した通り、①公的機関の広報としてはエロイからだめみたいな文脈もあるんで、そこはそんなラディフェミ強いか?って疑問はある。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月16日
nagisaryou その分類だと私は「ダブスタ批判」に属しますが、ダブスタだと言ってるわけではないんですよね。「フェミニズムという言葉を使うことでなんとなくわかった気になって主張をしている人」に対して、「フェミニズムという漠然としたイメージでごまかすのではなく、個人がどういう主張をどういう論理展開でしているのか」を問うていて、今回の件はそこを浮き彫りにすると。ラディならラディ、リベならリベ、それを認識した上でないと話が進まないと。あえて批判するなら「ダブスタを生むような主張の詰めの甘さ」です。
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
例えばコンビニエロ本も、性嫌悪で反対してる層ももちろんいるだろうけど、常識的には②ゾーニングされてないからダメ議論であって、それって別にラディカルフェミニズム関係なくね?石川氏も自分の本がコンビニに置かれないのはおかしいとか主張しないだろ普通に。
木村全開 @Zenkai_Kimura 2019年6月16日
主流も何もフェミニズムは一人一派では。
funpan @funpan2015 2019年6月16日
nagisaryou つか、何かを非難するときは十分に範囲を狭めないといらぬ敵を作るだけになってしまいますしね。引き入れるとか戦力アップも大事だけど、それ以前に、責められるいわれが無い人を責めちゃいけないっていう。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月16日
kame4477 今の話題では私は「外から見てどう見えているか」を話題にしているので、一般の認知がどうかは「コメントのいいねの数で明らか」なのですが、そう思わないなら話の前提が違うので私が言っていることが理解できないのは仕方ないので構いません。私はラディカルはノイジーマイノリティだと認識していますが、彼らがフェミニズムを名乗りアクティブに活動をして目につく以上、関心のない人はあれこそが「フェミの主張」です。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年6月16日
kame4477 このタグで「男性社会が悪いんやー!」と吹き上がったのは君の方やで?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月16日
30歳緊縛ロストバージンにこれはフィクションですという注意は必要だろうか?
funpan @funpan2015 2019年6月16日
ここのコメント欄みただけでも、「フェミニズム」って言葉の印象は「ラディカルフェミニズム」のイメージで汚染されているってのは言えると思うけどなぁ。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月16日
Clearnote_moe 石川さんは完全にリベ側でしょ。「ハイヒールは卑猥だから規制すべし」なんて言ってないし。単に身体的にキツいから嫌だ、的な話だし。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月16日
Clearnote_moe その上で、「なぜ彼女はだめですか、などと言わねばならなかったのか」を考えているのです。フェミニストとしてある種のアイコンとなった人物がこういうこと、それが「フェミニストは全てラディカル」と思われてる現状を打破するきっかけになるかも、つまりリベラルもラディカルと同一視されず別集団として認知されるかも、という期待を含んだコメントをしてます。なので、「外から見てもラディカルはフェミニストの主流派ではない」と認知しているなら、私の言っていることは通じないでしょう。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月16日
Clearnote_moe フェミ界隈において、ラディが良くも悪くも目立ちすぎるのに対し、リベは普通過ぎて目立たないってことね。そりゃ奇妙奇天烈で頭のおかしい人間が一定数混じってる集団の方が、常識人集団よりは認知されやすいですよ。でも、認知のされやすさ=力の強さ、ではないんですよ。
funpan @funpan2015 2019年6月16日
アフターピルの是非について「性行為を奨励する、男性に都合のいい薬でしかない」とか言って解禁に反対してるラジフェミとかいたし、基本的にラジフェミって女性の敵だよなと。それにたいして「女性の権利や人生のために必要な薬」と規制緩和を訴えていたのがリベラルフェミニストなわけで。両者はしっかり別物って考えないとまずいと思う。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月16日
まあ実際には高校でキャラ絵のポスター描けなくなったり、中学校で生徒が下ネタふって保護者がクレーム入れる自作自演するのがラディカルフェミニズムだけどね。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月16日
nagisaryou ああ、彼女がリベラルでないと言ってるんじゃなくて、「彼女に賛同あるいは批判する人」に対する試金石であると。そして発言の背景として「彼女がフェミニストというものをどう認識しているか」を推し量ることができると。彼女が「何を言ったか」は割とどうでもよく、「それに対する反応」が主で副次的に「言うことになった背景」について話しています。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月16日
Clearnote_moe おそらくこれから起こる戦争は、石川優実と言う美人で社会的影響力の大きい芸能人と言う強力ユニットを、ラディフェミとリベラルオタクが取り合う形になると思われますよ。彼女がフェミの要素に特化するか、リベラルの要素に特化するか、どっちとも距離を置きつつリベフェミのリーダーとして君臨するか、そこらへんはまだわからない。
!にゃん @bibibikkuri 2019年6月16日
「(ざっくり総体として)フェミはこういってたじゃん」VS「彼女個人に対してそういうことを言うのは不当だ」の話なのでは
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月16日
映画やグラビアで脱ぐのは好きだと言う割に、お菓子系着エロ時代は否定したいようだから、だいぶ汚染されているのでは?ていうかどういうつてで北原みのりに引き込まれたのか?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月16日
nagisaryou そうですよ。私はそう認識してます。が、過激派に対する批判や切断がなされず、「一人一派」として一体化を選んだ、選んだと外部に認知されている、というのは現状でしょう。だから、私が問題視しているのは、いわゆる「まなざし村」の指導者達のような思想が固まった人ではなく、なんとなく賛同しているフォロワーです。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月16日
一人一派?むしろそっちの方がうつる病気では?もちろん細菌感染ではなく感応だけど
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月16日
nagisaryou なんでそこで「ラディカルフェミニスト」の対極が「リベラルオタク」なんですか。オタク側はこの脱いでもいいですかを「リベラルの発露」とは思ってなくて、「単なるダブスタ」としか見てない気がしています。私としては「フェミニストの中で、内側からも外側からも白眼視されているリベラルフェミニストが、シンボルを手に入れて表に出てくる」を期待してるんですが……。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月16日
Clearnote_moe いやいやラディ批判はめっちゃしてますよ。少なくとも私(リベフェミ)はしてる。ところが、外部から見たら「ラディ批判をするリベフェミ」も「表現規制反対派オタク」の一部にしか見えない。リベフェミとオタクって同床異夢っていうか、主張に若干の隔たりがあるんだけどまだそこらへんは可視化されてない。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月16日
そう、ダブスタとして利用する価値はあるんだ。でも彼女、緊急避妊薬や表現の自由で協力できる立場だとは見えない。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月16日
Clearnote_moe 私もそこらへんは期待してます。リベフェミの逆襲、というか。今まで存在感のなかった一派が一大勢力になる様を見届けたい。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月16日
nagisaryou リベラル側がラディカルを批判してるのは「私は」知ってますから、それを私に言われても。「アクティブに活動する人は活動すべきという問題意識を強く持つ人」という構造的に、過激な人が目立つのは必然で、外からはそういうものだと認知される、というのは仕方ないことで、現状はそうだと思ってます。どこかで逆転する機会が必要で。今回のが「漠然とした過激派フォロワー」が見直ししてリベラルになればいいなと。そんな感じです。
あーる・ヤマモト @aaru_yamamoto 2019年6月16日
ptahate 「男は女性を性的消費するな」って、どう考えても男性嫌悪の文脈で語られるべきで、フェミニズムがこれを排除出来なかった時点で運動として瓦解したも同然なんだよなあ。
幻導機 @gendohki 2019年6月16日
「見たくなかったらミュートかブロックするから、勝手にやってろ」 …ってのがリベラルしぐさだ…と私は思いますがね。
きゃっつ(Kats)⊿7/27たけやま3.5DVDお渡し会 @grayengineer 2019年6月16日
フェミニズムには賛同できないけど、その表現の自由は守られるべきと思ってますよ
きゃっつ(Kats)⊿7/27たけやま3.5DVDお渡し会 @grayengineer 2019年6月16日
これからこの人は一部の性表現規制派のフェミニストたちと衝突する中で、相手のやり方とか狂信性に気づいてうんざりしてきて、フェミニズムじたいに疑問を抱くときが来るかもしれないよ
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月16日
絡む奴が気持ち悪いな、と。誰が支持しようが、最終的な受益者が自分ならばどうでもよかろうに。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月16日
aaru_yamamoto フェミニズムの観点からしたら「女が性的客体として振る舞う自由を守れ」の一言で済むし。それで相当ラディフェミもやり込められたと思うけど。今度は人格を持たない二次元を目の敵にし始めたので、それと戦う言葉を探してる段階と思う、リベフェミは。
Takashi Suzuki @agkfreak 2019年6月16日
コメ欄最初に連発されている「フェミニズムと脱ぐことに関係がない」はいくらなんでも勉強不足だよねえ。「ラディカルフェミニズムの横暴しかしらん、他のフェミニズムなんぞ知る必要も無い」って態度はどうかと思うよ
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2019年6月16日
「関西人が巨人応援しちゃだめですか」感
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月16日
個人的にはルリ子先生がネオリブを名乗ってリベフェミの呼称を捨てた時点でフェミはお焚き上げしちゃった方がいいと思ってるんだけどね。高校のポスターにクレーム付けたり中学校で自作自演したりは許容できない。
yaya @yakumokumaneko 2019年6月16日
え?反安倍運動立ち上げて打ち合わせてたかのように朝日と組む人を信じろって?勝手に脱げばいいけど、いつ弾圧に加わってくるかわからないなこれ?
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
jigen_the3 いや言ってない。https://togetter.com/li/1364652 で議論している通り、私は権力勾配がどーたらこーたらより、実際に性に基づく不当な扱いが行われているかどうかというのを重視する立場。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月16日
森奈津子氏参戦したけど、ぶら下がってるツリーの方が面白いな。
有芝まはる殿下。 / 𝕴.𝕳. 𝕸𝖆𝖍𝖆𝖑 𝕬𝖑𝖞𝖘𝖍𝖊𝖇𝖆 @Mahal 2019年6月16日
あんま関係ないけど、先週のいだてんで四三が「男は嫌なら目隠ししろ」とか言い出して流石にそれは何か違うぞ的な辺りから「見られることの必要さ」と「見られる範囲の選べなさ」のジレンマという辺りを考えている
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月16日
今、口先で何と言おうと、秋葉原で児童ポルノが売られてるとお菓子系着エロを伊藤和子がBBCに見せびらかした事実は消えない。
託也@映画 @takuyalwm 2019年6月16日
art_education_ 僕は葬儀会社の女性がローファー履いてても別に不快でもなんでもないですが… 誰かがそれのアンケートをツイートしてて2000票以上の94%ぐらいが「不快ではない」に入れてた筈。 あなたは「パンプスを履いていないと不快」になりますか???
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
Clearnote_moe なるほど、そう認知されてる面があるのはその通りなんで特に異存はないです。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月16日
takuyalwm 6パーセントのクレーマーがいるのはいい数字だと思う。
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
まとめを更新しました。小宮氏のラディカルフェミニズム擁護のご意見を追加。いろいろあるものですねぇ~
仁村涼輔/王羅(OH-RA) @aeroblade1012 2019年6月16日
小渕女史の写真ってさ、この運動のために撮られたものじゃないよね。これを撮ったカメラマンはフェミニズムとしての彼女の活動とか「そういうテーマ」であることを理解した上で撮影し、本人に託したのかな?彼女の一存のみでこのテーマの象徴へ変質したものであったとして、その場合カメラマンが撮影当時にあたって写真の中に投影しようとしていたテーマやコンセプトの行き場とか、両者の信用・コンセンサスなどはどうなるのだろう?にわかポトレを齧る身としてはそっちに興味が行く
毒眼鏡@C96-11日(日)南ノ-45b @poison_crawler 2019年6月16日
agkfreak (勝手にやってくれ、なんで細かい事は知りたく)ないです。更に言うと「一人一派」の内情を探るなんざ時間の無駄っすね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年6月16日
そもそも一人一派なんてカオスな状況になっているからフェミという言葉の意味が「女を売りにして何が悪い」なのか「女を売りにするのがけしからん」なのか「女が女を売りにしても男は構うな」なのか「男がけしからん」なのか「単にカマッテチャン」なのか外から見てると区別がつかん。誰か簡単に区別がつく方法があったら教えてくれないか?
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
jigen_the3 それは個別の問題について個別具体的に議論すればそれで済む。萌え絵NGとか言って括ろうとするから間違えるだけ。オタクだって一枚岩でもない(再掲) https://togetter.com/li/1324320 ご自身が語りたいことを具体的に語ればいい。興味があれば「区別がつく」ように、本でも買って調べればいいし、調べたくないなら適当なこと言って批判されてもそれは受け止めなよ。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月16日
まあ現実には高校でキャラ絵のポスター描けなくなったり、中学校で生徒が下ネタふって保護者がクレーム入れる自作自演するのがラディカルフェミニズムだけどね。
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
例えば「ブルマの興亡史」https://togetter.com/li/1365509 でブルマをめぐる女性差別の歴史からkutoo運動を擁護した作者は一見「親フェミ」のように見えるわけだが、一方で萌え絵迫害すんなっていうhttps://honeshabri.hatenablog.com/entry/ekino-michika 「反フェミ」的記事も書いていて、それだけ人間というのは多様ということだ。
kame4477 @kame4477 2019年6月16日
あるいは、表現の自由を支持するオタクは、少なくともこのまとめ内で挙げられている議論については、どう考えても石川氏を擁護する立場に立たないと論理的に「矛盾」しているわけだが、(そうできている人もいるが)党派性に引っ張られてできなかった人も多くみられるところですね。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月17日
これはまた上の方から言われてたらタグ変えたなぁ。
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2019年6月17日
この方向性で日本で一番の過激派はろくでなし子だと思ってるんだけど、彼女がフェミニズムって言葉をあまり積極的に使っていないあたりが現状をよく表してる感はある。(彼女の行動については、あんまり急進的なのは逆に規制派に口実を与えるだけだからもうちょっと抑えてほしい、というのはあるけれどそれはまた別件。
権力の狗 @daken3gou 2019年6月17日
nyalrathottep この人がその辺を非難した事実はあるのでしょうか?それがあるならダブスタを非難しても構いませんが、無いのであればむしろフェミニストがヌードになるのはおかしい批判する人こそが表現の自由を侵害してることになります。
権力の狗 @daken3gou 2019年6月17日
ptahate 世の中にはむしろ性産業従事者の権利を守ろうとするフェミニズムの派閥やトップレス運動を行う派閥もあるので…貴方がそう思うのは単純に貴方の視野が狭いからなのでは?
権力の狗 @daken3gou 2019年6月17日
サードニクスを描いた某絵師の時は本人の発言と作品でダブスタが見られたから「オメーのその絵が大丈夫ならキズナアイも大丈夫だろうが!」ってツッコミはアリだったけど、この人に「フェミニストがヌードになるな」というのはこの人自身がイラストやヌードを批判するようなダブスタが見つけられない限り意味合いが違う。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月17日
Mahal そこらへんは知り合いの女性にリサーチ済みだけど。例えば「私の裸を見ていいのはイケメンに限る」なんてことを言う女性はまずいないのね。たいていは裸になった瞬間から好奇の目で見られる、ストーカーに合う、下手すりゃ襲われる、偏見の目で見られる、「汚い体だな」と思われる、のが嫌なわけ。女性が脱いでても、芸術鑑賞するようなテンションで普通に接する男性ばかりになればいいと思う。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月17日
ちゃんとしたフォトスタジオでヌードを撮る行為に、女性が意外と抵抗ないのも周りの男性の態度がまともだからと思う。男性が脱ぐ女性に対しての態度を身に着けたら脱ぐ女性も増えて、結果的に男性が得をする。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月17日
daken3gou そうそう。どうしてそういった、セックスワーカーリブとかそっち方面が表に出ず、まなざし村ばっか表に出るのかが不思議。結局ネットでは人を護るよりも人を殴る方が楽しいんだろうな。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月17日
まぁ何でかと言うと、秋葉原で児童ポルノが売られてるとお菓子系着エロを伊藤和子がBBCに見せびらかしたからなんだが。多分そのころ見つけた人材なんじゃないかという気もするが。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月17日
あとこんなの有ったね https://togetter.com/li/910216 拷問AV糾弾活動、まりか marica_1029 さんに突撃する
ふじこ @hujikodesu 2019年6月17日
フェミニストもちんぽぶち込めば白目むいてヨダレ垂らしながら痙攣絶頂するんだよな…フェミニスト大しゅき…
シューカスタード @STRdagger 2019年6月17日
でも自由意志で脱いだ画像を性的消費する男がいたらブチキレるんでしょう?
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2019年6月17日
勝手に脱いで勝手にフェミニスト同士で潰しあっていればいい。いちいち確認するな、見せに来るな。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月17日
art_education_ いや、業界のセクハラを告発したあたりでしょ。さすがにお菓子系雑誌時代など私も知らん。
kame4477 @kame4477 2019年6月17日
STRdagger 「差別せずに女性の裸やヌードを楽しむことはできるからね。私のグラビアの頃からのファンの方も、中にはそういう方はたくさんいてフェミニズムの活動も応援し続けてくれている。男性はみんな脱いでる人を差別してると思わないで欲しい。」
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月17日
ホントだ。2017年に突如としてエロトークに目覚めてるな。彼女の本質はこの辺なんだろうhttps://ameblo.jp/ishikawayumi/entry-12261023718.html
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月17日
「自発的な表現は受け入れろ、性的に搾取するな」という主張なので特段矛盾はしてないですね。 主体と客体が理解できていれば矛盾がないのは容易に理解できます。
okoo @okoo20 2019年6月17日
書くまでもないだろうけど敢えて書く。「私の性的表現は素晴らしいもので自由に表現させてほしいけど、萌え絵とかはあかんのやでー。」 って感じのが批判されとるだけやで?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月17日
なんというか、ここ見てるとフェミニズムガー!って吹き上がっちゃう人ってネトウヨとか街宣右翼とか國體護持派とか単なる保守派とか政治左派経済統制主義の人などをまとめて「ウヨ」って呼んじゃってる人と同じ印象を受けますね。 行き過ぎたフェミに賛同はしませんがフェミの一言でラディや人権派まで一絡げにしちゃってるのは流石に現実見なさいよ、と。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月17日
vurithra 自発的な表現と性的搾取はどうやって区別するんです?出演者が自発的に演じているAVなどにも批判があるようですが
reesia @reesia_T 2019年6月17日
脱ぎたきゃ脱げばいい。使えるなら使うから。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月17日
laplace2224 表現の自由を主張しながらAV出演して搾取と批判してるならただの頭のおかしな人でしょ。それが同一人物ならね。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月17日
「自分はいくつもある主張に同じ名前を付けられると区別がつかないんです」って主張してる人たち、恥ずかしくないんですか?
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月17日
vurithra URL張ろうと思ったけどスマホの公式アプリじゃURLが取れなかった。 例えば、弁護士の太田啓子さんがAV、特にロリ物(と銘打っている成人女性)等を厳しく批判しており、なおかつ表現の自由についても肯定的です。あとAVではないですが、キズナアイがNHKのノーベル賞研究の解説番組に出たとき、不適切であると批判した千田有紀さん等もいます。彼女らはフェミニズム界隈に置いて一定の支持を得ており、フェミニズムのオピニオンリーダーと言って差し支えないでしょう
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月17日
いくつもある主張に同じ名前を付けられると区別がつかないのは、中学校で生徒が下ネタふって保護者がクレーム入れる自作自演とかでは?まぁ頭が面白いことは間違いないんだが。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月17日
laplace2224 はぁ、そうですね。私から見てもあなたのあげた人らは頭がおかしいと思いますよ。あなたも当然そう思うでしょうね。 彼女らは石川さんとはまただいぶ異なる主張をしているミサンドリストの認識ですが、あなたは太田弁護士らと石川さんが同一人物、かつ同じ主張をしているように見えているということでしょうか?
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月17日
vurithra 少なくとも彼女らと彼女らのフォロワーはフェミニストを自称してますし、それに対する異論も(フェミニスト内部からは)賛成の声ほど大きくは聞こえません。 フェミニストとミサンドリストの違いも、ミサンドリストを自称することは一般的にあり得ませんし、これもレッテル張り以上の区別を持たせることは難しいのでは?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月17日
laplace2224 自称だからそうでしょうね。で、他の様々な主張をしてる人達はそれなりの思惑があってフェミニズムを標榜してるわけでしょう。 行き過ぎたフェミニズムをフェミニズムではないと批判する者がやらなければならないのは主張の内容で「お前とお前は違う」と区別をすることですよね。 自称に目が曇って十把一絡げにしているようでは「名前が同じなだけで区別がつかないんですね」と言われても仕方ないのではないでしょうか。
きゃっつ(Kats)⊿7/27たけやま3.5DVDお渡し会 @grayengineer 2019年6月18日
vurithra でもシーア派とスンニ派の教義の違いを理解しているかとか、カトリックと正教の違いを説明できるかといわれたら、だれもができるわけじゃないでしょ。そんなもんですよ現実は
ホワイト饅頭 @nabata_me 2019年6月18日
STRdagger 極論(第3派)フェミニズムはそういう思想であるべきだと思いますけどね。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月18日
確かに合法ロリのあざとさがセーフかアウトかは分かれるだろうから、名誉男性扱いがどこから始まるかは興味あるな。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
grayengineer それ、調べたらわかりますよね。
きゃっつ(Kats)⊿7/27たけやま3.5DVDお渡し会 @grayengineer 2019年6月18日
vurithra なんでその返しになるのかよくわかりませんが、たとえばプロテスタントの信者が自分はクリスチャンだというと「ミサに行くの?」「神父さんがいるの?」「洗礼名は?」とか聞かれて「それカトリックだから」って答えるというの何度も経験してうんざりしてるわけで、世の中はそんなもんですよっていうことを言ってます。相手に「てめぇ無知だなよく調べてものを言いやがれ」って怒ってみたって、当事者以外は当事者ほど詳しく知らないのは普通ですよって言ってます
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
grayengineer なんてその返しになるのかって、区別ができてないから以外に理由はないですよ。 そもそもあなたもキリスト教を区別できてないですし。 プロテスタントがミサの有無を聞かれるようなシチュエーションで「クリスチャンです」と答える場面が思い浮かばないんですが、そんな場面あります?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
ていうか、世間一般の人はフェミに対して精々「たまに変なのいるしめんどくせー」程度の認識ですよ。 比較対象としてキリスト教持ってきてもいやいや状況全然違うし例えになってないっスよ。て返事になりますよね。
きゃっつ(Kats)⊿7/27たけやま3.5DVDお渡し会 @grayengineer 2019年6月18日
vurithra ??? 申し訳ないですが何を言いたいのかよく理解できません。 それと『プロテスタントがミサの有無を聞かれるようなシチュエーションで「クリスチャンです」と答える場面が』 これ完全に読解を誤ってるんですが…。「わたしクリスチャンです」「あ、じゃあミサ行くんでしょ?」「いやそれはカトリックで、自分はプロテスタントだから違います」みたいな会話は日常茶飯事ですよ
きゃっつ(Kats)⊿7/27たけやま3.5DVDお渡し会 @grayengineer 2019年6月18日
vurithra 比較対象? 比較なんてしてませんよ。当事者がこだわる細部の違いは、外部の非当事者にはよくわからないなんてことは日常たくさんありますよって言ってます
きゃっつ(Kats)⊿7/27たけやま3.5DVDお渡し会 @grayengineer 2019年6月18日
「あなたフェミだから○○なんでしょ」「それは☆☆フェミであって自分は□□フェミだから違うんです」っていうのと同じですよって話です
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
grayengineer 誤読と言うのであればgrayengineer の時点で既に誤読なんですけどね。 批判する側である以上、何が批判の対象なのかを明確にする必要があるし、それにはそれなりに調べなければ批判にならないので。 そもそもの「世間一般てそういうものだよね」というご意見自体が失礼ながら的外れです。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
grayengineer 私は批判する側の話をしているので批判される側のことを言われてもその話はしてないですよという返事になってしまいます。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
grayengineer なんの話をしてるんだこの人?という疑問が渦巻いてましたが、このコメントでようやく私が言及してないものについてお話していることがわかりました。 自称フェミニスト達が自らの区分を理解しているとは思えないのでその話はあまり興味が湧かないし、どちらにしても無意味な問答でしたね。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
vurithra フェミニストを自称して、なおかつ他人からもそうであると認識されている人をフェミニストと呼ばないのであれば、フェミニストの定義を示していただきたい
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月18日
女性の性の解放というスタンスはリベラルだけど、一方でコンビニの疑似図書は規制したいので矛盾した存在。まぁ結果、イオンからレディコミやBLが消えたことはどう思うんだろうね?で、合法ロリのあざとい性的承認欲求って許容できるのってどこら辺?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月18日
…自己愛さんは福々しいほど身体感覚が乖離しているから、彼女がフェミニストの理想の身体イメージを供給すればいいのか?女性向けポルノになりうるな。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 「性差別に影響されず万人が平等な権利を行使できる社会の実現を目的とする思想・運動」を行う人達のことですよ。 googleで「○○とは」ってワードでググると大抵のものは意味が出てくるので、次からは人に聞く前にご自身でも調べてみましょうね。 例に出てきたミサンドリスト達がやってることは単純に男性嫌悪、男性差別なので上の定義には当て嵌まりません。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月18日
定義上フェミニストじゃなくても運用上フェミニストとして扱われてるんだからフェミニストに含むしかないでしょ
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
Eo554IijYfHOQqw vurithra 同じ話を何回もしない。マナーがなってないですよ。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
vurithra なるほど。ではミサンドリストの定義はなんでしょう?先程の質問とこの質問は、お互いの認識のすりあわせのために行っているものです。あなたが認識しているミサンドリストの定義をお聞きしたい
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 …? 先程「男性嫌悪から通念上受け入れ難い性差別を行う、宣言するもの」と定義してますよ。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
というかね。「フェミニズム界隈」なんていう雑な括りで貴方達は何を批判しているつもりになってるのかと笑 仮に最大公約しても①ツイフェミやラディフェミ、ミサンドリストと呼ばれるような過激派テロリスト集団②女権拡大=平等化を目指す穏健派③特に何も考えてないが女性であることの優遇措置は渡したくないし争う気もない日和見主義と区別できるのだからそれぞれに対して批判点を明確にしなければ単なる藁人形でしょうよ。 馬鹿だなんだと罵ってるわりには似非フェミの手にまんまと乗せられてるだけじゃないの。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
vurithra まさにそれが区別できないのでは。それぞれの勢力で音頭取ってる人もいませんし、主張もグラデーション過ぎて見分けがつかないし、そもそも当のフェミニストがその区別を自覚してるんですか? 割と積極的にフェミニスト関係のまとめは追いかけてますが、その区分分けの仕方ここで初めて見ましたよ
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 え、主張してることそのものを見ればこの程度の区別はできるでしょ。 自称フェミがどう名乗っているかではなくあなたがその主張を受けてどう考えるかという話なので、彼女らが区別できてる必要性も私は感じてないですね。
tama @korogari5625349 2019年6月18日
そもそもリベラル嫌いみたいな話をしなきゃならんのかね
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
vurithra それって「フェミニストの看板は使うけどデメリットはそっちで無視しろ」って言ってるようなものでは?
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年6月18日
刑法第174条公然わいせつにひっかかるけど(この法律自体、露出犯じゃなければ対象外にしていいような。条例レベルでの規制でいいと思う)、私は脱ぐことでの表現の自由も認められるべきだと思う。というか、わざわざ「フェミニストが脱いじゃだめですか」とお伺いする必要もないと思う。必要なのは覚悟。そして、合理的な主張。
Hikichin ⋈ @hikichin 2019年6月18日
いまできる範囲で、グラビアヌードの延長線上で訴えかけるということなら、すぐできるかもしれないね。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月18日
https://ameblo.jp/ishikawayumi/page-48.html これがフェミニズム的にどこら辺に位置付けられるかだよね。フェミニストでなければ当たり前の話のような気もするけれど。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 デメリットってなんですか?派閥がどうあれ主張の不整合に対して指摘するだけなので、彼女らが同じ看板を使おうが批判側には特にデメリットは無いと思いますが。 ここ見てもわかりますが、主張の不整合ではなくその看板に対して雑に一括りにするから「わたしはそんなこと言ってませんよアハハ」と言われるんです。 レッテルを貼った挙句に自分がそのレッテルに翻弄されるとか、馬鹿馬鹿しいにもほどがありますよ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年6月18日
えーと、フェミの看板背負って運動しているのは世論の支持が欲しいからじゃないのか? フェミの定義なんか教えてやらん一人一派でええんや! だからダブスタ上等でノリと勢いだけで内輪で運動できればそれでええんや! ってならそれでも構わんがそれで世論の支持が集まると思ってるのか?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月18日
例えばコンビニの疑似図書に対して「子供の目に入るのはよくない。それになんで女性向けがないの?」だったらダブスタを指摘するでいいんじゃないの?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
フェミは一人一派だ、みたいなこと言ってくる相手に対して隠れ蓑にしてる概念で括って「おまえらは過去にこんなことを〜」ってやったところで効くわけないじゃん、ということが未だに理解できない人は似非フェミ叩くのに邪魔なだけなんで出てこないで欲しいですね。 無能な味方に撃たれたくないですし。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月18日
着エロ当時の過激さを要求される撮影と、濡れ場入れれば監督の取りたい映画が取れる成人映画と、本人がどの程度露出するか話し合って決めた撮影に、思想や被写体の権利で価値を区分できるかは大いに疑問だけどな。
tama @korogari5625349 2019年6月18日
靴の時に、結局それは労働問題なのでは?と言われなかったか。
tama @korogari5625349 2019年6月18日
リベラルとリベフェミの差って何なんだろうね?
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
vurithra 看板を使うってことは、必然的にそれの言説に同調しているということになります。これによってフォロワーを効率的に獲得できます。同時に、その言説に対して踏襲するなり批判するなりで自分のスタンスを表明する必要があります。これができなければ言説の信用性は一気に低下するでしょう。これがデメリットです。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
vurithra 隠れ蓑にしているか、そうでないかはどのように判断するんですか?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 ちょっと内容整理を。私が言ってるのは批判側にデメリットが発生するか、ということなんですが、あなたの話ってフェミ名乗る側の話ですか? であればデメリットもメリットも無視でいいと思いますよ。我々には無関係だし。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 それ、判断する必要あります? 隠れ蓑に踊らされてるのはみっともないってだけなので、主張の非整合性さえ突いていれば彼女らが何に属しているか、何を自称しているかなど考える必要すらないですよ。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
とても低い所というか、スタートラインというか。 そんかことはおまえに言われんでもわかってると言われそうな話で恐縮なんですが。 「あなたの言ってることはここがおかしい」と主張するにあたって相手の自称とか属性って主張の是非に関係ないですよね。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
vurithra 「フェミニスト」を自称しているなら、そこをスタートラインにして話すのは当然でしょう。一切の先入観・前提知識を捨てて対話しろと言っているように聞こえるんですが
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
・・・もしかして「フェミニストと言われても釣りや工作の可能性を疑え」ってことをおっしゃいたい?
nekotama @nukotama001 2019年6月18日
korogari5625349 死ぬまで何も理解できなさそう。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 当然でしょう、といわれてもそんなものは議論とは言わないので全く当然ではないです。だからまんまと似非フェミにやられるんですよ。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
vurithra 先入観無しで一人一人の主張を理解して議論しろって不可能でしょう。その辺の理解と前提を共有するための看板じゃないんですか。そもそも似非フェミってなんなんです?何を目的としてどういう活動をしてる人たちなんですか?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
「何と自称しようが主張の中身だけを見なさい、整合性がなければそこを指摘しなさい」という話なんですが何が難しいんでしょうね。 普通のことしか言ってないと思うんですが。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
vurithra 言ってることが同じでも掲げてる看板次第で内容が変わるっていうのもふつうのことだと思います
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 看板で同じ言葉の意味が変わるなら、言葉の擦り合わせからすればいいだけですよね。 あなたの頭の中にあるイメージで勝手に相手の主張に色をつけるのはレッテル貼りにしかなりませんよ。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
リロードしても「なせ不可能なんですか~」の書き込みが出ないな。 僕とあなたでもう丸一日近く話してますが、未だに共通見解を得られてないんですよ。純粋に時間が足りないでしょう。平日の昼間からトゥギャッターに張り付いてる僕でさえこれなんだから、他の人はもっと時間がありません。だから事前知識と共通見解としての何かしらの看板が必要なんでしょう
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
看板が変わったら〜みたいなのは議論ができない人宣言なのでわたしの知る限り「ふつうじゃない」です。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
vurithra まさにそのレッテル張りを利用して議論をスムーズに進めるために看板を上げるんでしょう
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 時間がないなら時間の無駄を省くためにも余計に擦り合わせが必要、と考えるのが「当然で普通」です
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 なぜわざわざ自分でレッテル貼ってそれに翻弄されてるんですか?と3回くらい言ってますけど読んでます?
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
vurithra 話が混線しすぎた、原点に戻ります。このコメントについて。自発的な表現と性的搾取の客観的な差異が提示されてない以上、この2つの区別ができない。このことについてどうお考えですか?
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
vurithra だからそのすり合わせのための看板じゃないですか
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 仮にも批判する側なのに相手の言い分をそのまま飲み込むっていくらなんでもありえないでしょう。 主張の内容を信じ込むのなら批判しなくていいじゃないですか。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 看板をそんな風に捉えてる人初めて見ました。 少なくとも主張が看板にそぐわない、原義からズレてる、と指摘するためであって、相手の言い分を唯々諾々と飲むためじゃないです。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
vurithra 僕もそのつもりで言ってました。・・・どこでこんがらがった?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 「理解と前提を共有するための看板」からですね。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 客観的な差異なんて生じませんよ。人によって違うんだから。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
vurithra 「人それぞれ」で終るんなら他人に自発的な表現と性的搾取云々言う必要ナイじゃないですか
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月18日
laplace2224 え?なんで? 性的搾取から自己表現に変わるラインは人によって違うけど、搾取されたからもうされたくないとか、あの人は搾取って言ってるけどわたしは自己表現でやってますとか、表明しないとミサンドリストに「やりたくないのにやらされてる被害者」扱いされちゃうじゃないですか。
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2019年6月18日
すいません、もう完全に頭が回ってないんでちょっと一旦冷やします。
tama @korogari5625349 2019年6月18日
抹殺指令でも出たのかね?(ハナホジ)
kame4477 @kame4477 2019年6月18日
grayengineer 例えばイスラム原理主義者を念頭にイスラム教全部を批判したらおかしいやろ。それと同じで「あるフェミニストAの主張が具体的におかしいので批判する」のは構わんけど、それをもって「フェミにスト全体を批判したい」なら、フェミニスト運動の歴史や経緯を最低限踏まえてないと、的外れなものになるだけやろ。あるいは○○と主張しているフェミニストはおかしいと限定付ければそれで済む。
kame4477 @kame4477 2019年6月18日
laplace2224 そもそもその「看板」自体が、「フェミ=萌え絵NG jigen_the3 」が「看板」であると捉えること自体が、フェミニストを全否定するためのレッテル貼りでしかないっしょ。違うというなら指摘されているように客観的なフェミニストの定義を調べればそれで終了。仮に、そういうフェミニストを批判したければ具体的な例を挙げて、「このようなフェミ」はおかしいと言えばいいだけ。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年6月18日
通常一般的な宗教なら宗派を聞けば答えてくれるし場合によっては教義の違いを教えてくれると思うんだが? 拒否するなら一括りにされても仕方ないんじゃないの?
tama @korogari5625349 2019年6月19日
性を売り物にしているのではなく、イデオロギーを売り物にしているんじゃないの?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
jigen_the3 あなたが批判したいのは看板ですか?主張ですか? 看板を否定した先に何を求めてるんですか?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
頑なに誤った前提を崩さない人と言うのは本当に度し難いなぁ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月19日
お前はフェミニストじゃないって台詞はフェミニズム側に言っていただきたいんですよねえISISとイスラム教みたいに
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
Eo554IijYfHOQqw どうしていつまでも「フェミかそうでないか」とずれたことに延々とこだわってるのかが不思議。 目障りなのは変わりませんがそういうのは議論ができないミソジニストに任せておけばいいんですよ。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年6月19日
もはやリベラルもフェミもミームが変わってしまったんだよ。 北米ですら従来型(というか旧来?)の活動家が辟易して看板を下ろす程度に界隈全体が先鋭化してる状態で、もはや善し悪しや穏健急進の区別もない。 それこそナチ支持者ににそういう区分しますか?というのと同じ。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
Fake_Otoko だから「区分に意味はないしむしろ区分に囚われることは批判側にとってのデメリットでしかない。個別に主張の非整合を突けば良い」と再三言ってるんですがどうにもご理解いただけないようで。 困ったもんですね。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月19日
うーん、前提が違うから会話がズレてるのはわかるけどビシッと言語化できないな。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
そもそも区分の仕方がおかしい。まず最初に「性表現規制派」と「反規制派」という区分があり、性表現規制派にも反規制派にもフェミニストがいる、という話。規制派フェミがあまりにも悪目立ちするから「規制派=フェミ」という目線で見られがちだけど。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
簡単に説明すると、ラディフェミにとっては「性=穢れ」なんですよ。だから女性がその役割を押し付けられると反発する。リベフェミにとっては「性=歓び」だから女性がその役割を主体的に担うことに賛同する。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
「脱ごうが」「脱ぐまいが」それを肯定しようが否定しようが自由なのがフェミニズムなんですよね。一人一派。それは僕たちフェミニスト以外がやってる事と何ら変わらないですね。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
「脱いじゃあだめですが」➜肯定 「私は脱ぐのがいや」➜否定 「エロ本をコンビニにおかないで」➜肯定の否定。否定の否定の具体例は思いつかないわ。。。それも全部フェミニストや女性さんたちの声だよね。
ざわ @zawayoshi 2019年6月19日
まぁ「フェミニスト」の中で内ゲバ始まってもおかしくないでしょうな
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
close1248 反フェミさんはそれらぷらすに、「同じ主張でも、人の好き嫌いで肯定否定を変えてくるよな」 AがBを言うと肯定するが、フェミがBを言うと否定する。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
zawayoshi 一人一派なら僕たちとやってる事変わらないので、内ゲバはおこるでしょうね。トランスの女子トイレの件とか。。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
zawayoshi いやいや、もう内ゲバ始まってだいぶたちますよ。観測するに、まなざし村に文句言ってるアカウントの半分ぐらいはフェミ。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
[c6452441] 「私は脱がない」(自分が選択) 「エロ本コンビニおくな」(相手に要求)
ざわ @zawayoshi 2019年6月19日
nagisaryou close1248 結局「わたしのかんがえたさいきょうのふぇみにずむ」に抵触する人はみんな敵なんでしょうからね。やれやれ。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
フェミニズムって何がよくて何がダメとしてるんやろうね。。 ⓵相手が自分の同意なく性的に描く。扱う➜× ②自分が自分の意思で脱ぐ。脱がない(脱ぐ脱がない)➜〇 ③自分の意思で露出の高い服きて町を歩く。➜〇 ④自分の意思で自分の水着姿などをツイッターにのせる➜〇??? ⑤エロ本を売る事は相手から描かれる扱い????それとも④と同じ扱い????
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年6月19日
vurithra 賛否は別にして(各々が判断すれば良いから)主張が有るなら筋を通せって話ですよ。一緒くたにするなってなら最初からフェミ〇〇派(教義は△△)って名乗れば済むのでは?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
jigen_the3 名乗らない人が多いからこうなってるんでしょ。だから主張だけ見ろと言ってるんです。 隠れ蓑にするために自称フェミやってる連中に「主張に沿った名前を名乗れば済むのでは?」って本気で言ってるならちょっとわたしではあなたを説得出来そうもないですw
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年6月19日
vurithra だから混乱を招いているのでしょ? その混乱がフェミの支持を失わせているのでしょ? 世論の支持を得るのが目的なのではないのですか?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
jigen_the3 それは「あなたの言うフェミ」に聞くことで私に聞くことじゃないでしょ。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
混乱させるのが目的の人の手法に対して「だから混乱するんだ!お前の手法をやめろ!」ってバカですかwww流石に草生えるwww
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
いやすいません、流石にバカは言葉が過ぎましたね。 ともかく次元の人のような態度は自己満足であって、そのまま自称フェミに翻弄されてたいならどうぞご自由にとしか言いようがないです。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年6月19日
リベラルが自称リベラルに乗っ取られ瓦解している現状を見ていながらフェミが自称フェミに乗っ取られて瓦解しても良いと思っているのなら勝手にすれば良いんじゃないか?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月19日
本物のフェミニストに対して、偽物とは別グループなのはっきり言おうよって話だよね?なんで混乱させるのが目的の偽物の話にすり替わってるの?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
Eo554IijYfHOQqw いいえ。 混乱させるのが目的の偽物の看板にいつまで翻弄されてるんですか?って言う話です。いつから「本物のフェミニストに対する話」にすり替えたんですか? 批判する側にリテラシーも予備知識もなさ過ぎなんですよ。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
jigen_the3 残念ながら女権拡大には賛成なんですよね。当然案件は選びますが。機会平等くらいは達成しないと社会が不健全なんですよ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月19日
vurithra この2つって jigen_the3 jigen_the3 偽物にフェミニストという言葉を荒らされてる人に対しての言葉だと思うんだけど。「一緒くたにするな」って怒るのは本物だけでしょ?だって偽物は一緒くたにされたほうが勢力が大きくなって得するんだから。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年6月19日
vurithra 今回の例で言えばパンプスを履く事を自らの意志で履く事を選択した女性が名誉男性扱いされているんだがどこが女権の拡大なのかね?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月19日
そもそも混乱させるのが目的の偽物って誰やねん はたから見れば明らかにミサンドリーでも本気で自分はフェミニストだと自己認識してるのばっかりやぞ
たちがみ @tachigamiSama 2019年6月19日
毎度お馴染み、フェミ同士の刺し合いだろ
たちがみ @tachigamiSama 2019年6月19日
靴脱ぎ運動をフェミの功績にしたいという想いが先走ってしまったんだろうなあと思っている
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
close1248 ラディフェミに関しては、女性の主体性とか関係なく「性的役割の固定化反対」「ポルノは女性の男性への隷属表現」が柱なんで。コンビニの類似図書は、類似図書そのものが問題ってよりも、類似図書の表現のような価値観がコンビニのような日の当たる場所に置かれることで、より一般化することへの危惧、と解釈してます。要は裏通りのアダルトショップで売るのはいいが、コンビニで売るのは許さん、みたいな話。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
Eo554IijYfHOQqw 勢力って何ですか?あなた何かの正義の軍団にでも入ってるヒーローか何かなの?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
jigen_the3 あなたはずっと私に対してフェミにすべき質問ばかりしてますけど、あなたに向かって「私はフェミニストです」みたいな宣言しましたっけ? 定義は既に与えてるんだから少しくらいは自分で考えなさいな。子供じゃないんだから。 私個人はパンプス強制の排除はスーツ排除につながるのでいいことだと思ってますし名誉男性だとも思ってないですよ。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
Eo554IijYfHOQqw 一人一派と言ってる人たちはそれが目的でしょ。 それだけが目的の人なんてどこにもいませんよ。何言ってるの?笑
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
全てにおいて区別がついてなさ過ぎて流石の私も眩暈がしてきました。 義務教育終わってるんですよね?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月19日
vurithra フェミニストというグループの話だけどなんで俺が軍団に入ってる話になるの?
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
Eo554IijYfHOQqw 徹頭徹尾「主張に反論しろ」としか書いてない私に「勢力」とか言う謎ワード突っ込んできたのがあなただからですよ。ヒーローごっこでもしてるのかと思いましたが違うようで安心しました。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月19日
個人の主張を批判するにあたって本人の主張をよく聞きましょうはそりゃそうだねだけど だからってグループとしてまとまってるものをそもそもそんな集団なんてないように言われると「いや、あるでしょ?」ってなるよね
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
Eo554IijYfHOQqw ないですよ。 「グループとしてまとまってる」と言う認識自体を「レッテルや隠れ蓑に踊らされてる」と評してるんですが。 すくなくともvurithraで雑に分割した内容の時点で矛盾してるんだから、これらをまとめてフェミニストとして扱うこと自体が間違いなんですよ。何回目だこの話。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2019年6月19日
vurithra 俺はフェミニストという属性に属してはいいないどちらかといえば個人主義的立ち位置かなー? その上でいうがフェミニズムは女性を特権化させる運動ではなく女性の個としての権利を守る運動ではないのかと考えている。寧ろフェミニズムが女性の特権化を目指すものなら女性という特権階級が新たな差別を作り出すものになるのではないのか?
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月19日
vurithra 分割されてないんですよ。分割することができるだけで実態として分割されてないんです。分割されてないことに耐えられない人がいくらか離脱はしてますけど。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
nagisaryou ラディフェミさんの考えは、女性はこれしようあれしようではなくて「性的なもの」「女性の権利の障害となるもの」を排除またはゾーニングすることによって、女性の安全を守り、女性の自由を守っていこうという考えなのね。まあこれ自体は悪いわけではないが、内ゲバはおこるわね。具体的にどんなことがダメなのか聞きたいからラデイフェミさん、ここにいないかなあ?いたら教えて。
キケリキー @KIKERIKI17 2019年6月19日
アニメ漫画関連で遭遇するフェミニストさんは、「選択」が問題なのだという意見を都合よく使う人が多かったかな?漫画の登場人物は性的に扱われることに同意していない(選択出来ない)が、モデルさんや、意中の人に性的消費されるためにセクシーな格好する実在女性は、自身の選択なのだからおーけー、みたいな。批判対象の絵と同じ格好をした実在女性はどうなんだって話になって、こんな概念が生まれてた。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
close1248 ラディ族(ラデイフェミ)とリヴェ族(リベラルフェミ)。フェミに限らず誰でも、事象によっては、秩序を守る事を優先したり、自由を優先したりあるよね。僕はどちらかというと中間的なんだよね。。立ち位置が人それぞれ違うけど。。中間的なフェミの呼び名は存在しないのかああああああああああ。。。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年6月19日
フェミは一人一派だと言ってフェミの定義を混乱させる人は、フェミの定義を広げてグループを拡大させたい(本来の定義に入らない人を取り込みたい)人なので「勢力」って表現は妥当だと思うけどなあ
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
KIKERIKI17 自分で自分の身体をどう表現するかは良いんだけど、相手が自分を表現するのは駄目みたいな。自分の事は自分で決める。お前が決めるな。男性さんはこの点は寛容というか、女性さんと違いはあるわね。 女性は受け身だから、そういう価値観になるんでないかと思う。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
Eo554IijYfHOQqw その一人一派が、どこまでがフェミをさすのか境界線を知りたいね。 ⓵女性は脱いでもいい。脱がなくてもいい。 ←ここまでがフェミ ②脱ぐこと、脱がないことを否定していい ←ここまでがフェミ ③性的なものを否定して女性の安全自由をまもろう。秩序的なもの ←ここまでがフェミ ⓵②③までいくと僕らと何ら変わらない偏りがないものってなるけど。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
close1248 追加 ⓪性的なものを否定する事を否定して、女性の自由を守ろう ←ここまでがフェミ
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
close1248 ⓪みたいなフェミさんもいるよね。風紀委員みたいな女性を否定してくるフェミ女性さん。なあ〇、1+1さん。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
jigen_the3 あなたの言う通り本来の定義で言えば女性の個の権利を守ることですね。 であればテロリストみたいな主張がフェミと名乗ろうが「いやいや、お前違うし」って言えるでしょ。自称がなんだろうが関係ないです。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月19日
Eo554IijYfHOQqw 分割することができるならあなたの中ですればいいだけなのでは。 実態としてどうこうの話ってよくいる似非フェミみたいな言い方しますね。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
vurithra 女性の個の権利を守るというのは、憲法に書かれてるような基本的人権とか、思想の自由とか、幸福追求権とか、そのものですね。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
close1248 露出した格好をした女性(肯定)を風紀委員女性(否定)が苦言して、その風紀委員に別の女性が苦言(否定) 肯定を否定する事を否定してる。。まあこれも世の中あるわね。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
ああ、個人的にフェミニストも脱いでいいと思うよ。それは人があーだこーだと人格を評価するものではない。その裸体を見て、あーだこーだと評価しろよと。お尻がいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいとか。 というかフェミニストは真面目なイメージがあるのよ。脱いだ時のギャップがたまらんから、フェミニストこそ脱げという。jijiさんいかがでしょうか??
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
close1248 ただ「脱ぐ」には利用する。利用される。枕営業的な要素もあるんで、脱ぐような仕事でないのに、脱ぐ選択をすると、また利用する人間が、別の人間をも契約で使ってくるので、脱ぎたくない人にとっては苦痛になってくる。そういう要素も持ち合わせてるので、あくまでも個人の範囲にとどめておいてほしい。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
close1248 会社全体に「脱ぐ」を広げると、あらぬ方向に行くよと。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
close1248 私自身は「女性が性的であること」がどうして女性の権利向上の妨げになるかが疑問なわけですよ。それは「性的なものは(性的でないものに比べて)価値が低い」という保守の思想がベースにあるからでしょ、ていう。要するにラスボス(保守)に背を背けて叩きやすい相手(オタク)ばかり叩いてるから卑怯に感じるのです。そしてラディフェミはこうした議論の場には出てきません。たいていtwitterで変なこと書いて、反論されたら発狂か逃走。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
nagisaryou 女性が性的であると、女性の権利向上の妨げになる理由は「性的なものは(性的でないものに比べて)価値が低い」という保守の思想がベースにあるから(でも私は女性の権利向上の妨げになるか疑問) 「性的なものは価格が低い」とは具体的になんでしょう?  ⓵脱ぐから見飽きちゃって価格が下がるのか②何人も脱いで見せてるので、俺っていったいと思われてるのか。③脱ぐそのものが悪なのか?④女性は清楚であるべきという思想があるからなのか?
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
nagisaryou 強い者に背をむけて弱者を叩くから卑怯という発想は俺にはあんまりないんだよね。 僕は弱者だろうが強者だろうが、正しいと思う方を守って間違ってる法を叩く脳みそ。だから弱者でも普通に叩く。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
close1248 その中では保守は4ですね。次点で3。性的=アバズレ、価値の低い女、みたいな思想。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
close1248 トランスの人は女性専用物の件で弱者だよね。でも俺は自分の価値観でこれは違うだろうと思って、叩いてるけどね(全体で間違ってるではない。あくまで自分の価値観)でもさ。自分の主張がおかしいからといって駄目といったら、そもそも議論にならないじゃん。そりゃあ言葉遊びして叩きたいありきで主張すらとっかえひっかえしたりしたらだめやけどさ。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
close1248 私もそうです。この場合強い弱いの問題じゃないんですよ。保守思想があらかじめプリインストールされてる状態で議論をしてるから、プリインストールされてない民との間で齟齬が生じる、てことです。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
nagisaryou 今は食事中だから、長い文章で書けないけど④はあるねえ。 僕も、脱ぐなら俺の前だけで脱げとか、服の露出は一緒に歩く時抑えてねえと思うもん。俺は悪だとは言うのはおかしい思ってる。けど④みたいな価値観は本能的にでてくる。。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
nagisaryou というか、女性が女性とお付き合いするわけないじゃん。異性とつきあうわけだから。だから女性が風紀委員みたいになる必要はないと思うけど。まあ男性の好みに合わせて、洋服をきるっていうのは、、、どうでしょう、、、、、
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
俺はどっちかとうと、ラディ男かなあ。ラジオ。。。 わっはっはっは
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
close1248 本能ってよりも独占欲でしょうね。要するに、その女性と付き合ううえで、自身だけが得られる権益の領域をどこに設定するか、の問題。あなたはそれを「肌の露出」に設定した、それだけです。逆に、モデル等と付き合いたがる男性は、「モデルとの私生活」という部分を権益に設定してるから、自分の彼女が街中を肌を露出して歩いてても気にならない。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
保守、と書くと語弊があるけど、ここで言う保守とは「家族と言う共同体を円滑に運営するために、不要なノイズを可能な限り除去したい」みたいな欲望がベースになってると思うんですよ。性的なもの、昔ならロック、今ならアニメやゲームみたいな特定世代にしか理解できないエンターテイメント、などを彼らが敵視するのはそのせい。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
逆にリベラルは家庭の解体を目指してるわけではないと思うんですよ。個人の欲望にはどうやっても抗えないんだから(特に資本主義社会で次から次へと刺激的なエンターテイメントが出てくる昨今においては)、それはそれとして家族との共存を目指そうぜ、な考え方。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
nagisaryou 付き合ってる女性に求めるから独占欲ですね。で俺は「肌の露出」に求めたと。モデルと付き合いたい男性は「私生活」、、 俺はラディ男です。俺みたいな思考を持ってる人がおおいから、女性の性的に表現することが守られないってこと。でも一つ言いたいのは、女性がいくら身体をはろうが、身体をはらない人と対等にせっするよ。身体をはったからといって、優遇するとかしない。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
ネット上のツイフェミは、保守やフェミニズムを傘に着て頭のおかしい妄言を垂れ流してますが、その根底にあるのは嫉妬だと思うんです。要するに男は何の努力もしなくてもポルノを通して簡単に性的主体になれてうらやましい。だからその権益を叩き潰してやる、みたいな考え。皮肉なことに、この嫉妬が保守思想やラディカルフェミニズムと極めて相性がいい。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
nagisaryou 僕は嫉妬ではないと思うのですよ。危機感です。身体を張って仕事をえる場所ではなくて、身体を張る必要ないのに、身体を張る事により、自分までも身体をはらないといけないという危機感がある。身体をはりたくない人は仕事にいずらいですよね。それで仕事をやめたスーパー美人なんていくらでもいる。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
close1248 嫉妬する理由は身体を張る女性が綺麗だからとかではなくて、身体を張る方が優遇されるから守られるから嫉妬する。そう考えてます。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
close1248 うーん、そこらへんどうなんでしょ。「絶対に好きな人の前以外で肌を見せない女性と付き合いたい男性」と「モデル、女優などと付き合いたい男性」って割合的には甘めに見積もって五分五分でしょ。まあだから、女性が性的に表現する自由はある程度はあると思うんですよ。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
close1248 まず最初に。ネットのツイフェミが嫉妬してる対象は、私が考えるに「男性」です。ここ、いつも誤解される。彼女らは脱ぐ女性は別の生き物ぐらいに考えてるから嫉妬の対象にはならない。で、自分まで体を張らないといけなくなるから、張る方が優遇されて自分が不利だから、みたいな状況に普通の女性が日常生活で遭遇するのは稀です。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月19日
nagisaryou うーん、リベェフェミ視点で見れば、男性が女性を性的に扱えるから嫉妬に感じるかもしれませんが、 ラデにとっては、それは危機感だと感じるのではと思います。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月20日
素朴な疑問なんだが、彼女の作品に何らかの主張が含まれてると思ってんのかと?
渚稜 @nagisaryou 2019年6月21日
close1248 私はラディカルフェミニストとネット上のツイフェミとは別だと考えてまして。ラディフェミはいちおう論理を持ってるけど、ツイフェミは感情論。それも、小学校のホームルームみたいな人達だと思います。「男子だけずるーい」みたいな、あれを大人になっても繰り返してる。
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月21日
nagisaryou 人間感情も出しながら生きていると思うのですよ。で、その感情も聞き入れられる。たとえ感情であっても、「正しければ」聞いてもいいのではと思いますよ。
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月21日
その結果、高校でキャラ絵のポスター描けなくなったり、中学校で生徒が下ネタふって保護者がクレーム入れる自作自演されたりする訳だが。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2019年6月21日
まあ「感情」といっても、マウンティングしたい、マウントパンチしたいって感情なんだけどね。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月21日
close1248 正しいか正しくないか、ではなく、自分の感情を正確に言語化できているか、他社からの指摘に対して向き合い、対話する意思があるかの問題だと思います。残念ながらツイフェミにはそれができない。だから子供と一緒。そんなツイフェミの意見を「女性の総論」として受け入れる世間にも問題がありますが。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月21日
kis_uzu オタクサイドから見たらマウンティングに見えるかもだけど。俯瞰して見ると「自身が手に入れたいサービスを手にしてる階層が許せない」みたいな感情に思えます。
tama @korogari5625349 2019年6月21日
やはり抹殺指令なのでは?(訝しむ)
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月21日
nagisaryou ツイフェミは他者とむきあって対話する意思はないと書いてますけど、反対意見者とドンパチやって対話してますよ。ただ反対意見者から見れば、反対意見に染まらないから、対話してないように見えるのでは? で、人はルールを守れば誰も反対意見に染まる必要ないし、自分の言い分を主張しても良いと思います。 後は、現場の人が、フェミの主張を聞くか、反対意見を聞くか、双方の主張から考えるか、最適な答えを出すのではないでしょうか?
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2019年6月21日
まぁ実際にはクレームに飽き足らず自作自演までしてくるけどね。洗脳されたら共犯者。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月23日
close1248 https://togetter.com/li/1368895 いやいや。ツイフェミが持論で「○○は規制すべき」とかぶち上げて、反論されるとブロック、みたいな例は枚挙にいとまがないんですが。別にこっちに染まらなくていいんですよ。ちゃんと反論に向き合えよ、ていう。