カテゴリー機能は終了いたしました。まとめ作成時にはタグをご活用ください。
187
ストロー=クーゲルスタイン @straw2nd
そういえばキノコってのは胞子を撒くための構造だから、胞子を撒き終わった後であれば身を守る為の毒は要らないはずなんだよね なのに何故毒キノコはわざわざコストをかけて毒を作るのか…っていう疑問があるみたいで(リプに続く
ストロー=クーゲルスタイン @straw2nd
一つの仮説として「死体を作るため」ってのがあるのよ 毒キノコを食べて出来た死体を新たな苗床として、自身や自身が栄養源とする植物などを繁殖させる…って理屈
ストロー=クーゲルスタイン @straw2nd
逆に「まだ胞子を撒くことが出来ない未熟なキノコを守る為の毒」なら不思議でもなんでもなくて、植物とかでもよく見られる現象だったり 未熟な果実って硬かったり苦かったり渋かったりして食べられないようにするじゃん?あれは種が成熟してから食べてもらう事で、別の土地に運ばれるのを期待してるの
きのこの毒はそもそも不思議
冷産 @rei_512_
@straw2nd 身を守る為の毒にしてはきのこの毒って遅発性の毒で、 さらに毒きのこは大体美味しいらしいんですよ 謎です
大黒屋文左衛門 @daikoku_10
@rei_512_ @straw2nd 考えてみたのですが、直ぐに死ぬと死因が分からないからではないでしょうか? 「お、これ旨いやんけ!皆にも食わせたろ!!」と持ち帰った後の方が「あれはヤバい!!」となって食べられなくなるのでは。
柏崎@ノッブイベ中 @NIKU_kashiwa
@straw2nd FF外から。茸の毒は本当に不思議です。 まず殆どが遅効性。早くて20分、遅くて一週間以上後に毒が効く種類も。毒が回る前に全部食べられちゃう。 毒のある生物は見た目の派手さや味の不味さで毒があるアピールをするけど茸には関係ない。毒茸で地味なのは言わずもがな、なぜか旨味成分持ちの奴がいる。
SSSS.ZZC@中期投資と刻印の者 @Raven_ZZC
@NIKU_kashiwa @straw2nd キノコはあえて食べられておいて なるべく遠くで死んでね って発想なのかなあ
柏崎@ノッブイベ中 @NIKU_kashiwa
@Raven_ZZC @straw2nd それも怪しいですね。死なない毒も多いし変な毒もありますから ・ワライダケなど幻覚性毒 ・アルコール接種時に必ず悪酔いさせる毒 ・死なない代わりに痛覚を異常過敏化させる毒
あるみねこ(5/22誕生日)@右手故障中(泣) @Al_Cat_Send
@straw2nd 遅効性毒は某ゴキブリ退治の設置エサと同タイプと推測 食べて、巣まで持ち帰らせて、そこで拡散させてから死亡 その時に胞子が付着してたらそこで繁殖 ちなみに意図的進化というより、そのような種類が生き残ったという確率論
毒ができたのはこんな理由?
東雲 @SNNMEE
@straw2nd 持っていた物質がたまたま毒とかじゃないんですか?
東雲 @SNNMEE
要はたまたま害になるって
しゃふ@しにたみ100% @rituku
@straw2nd 知らずのうちにたまたま毒ができあがった説を唱えたい(
Shimaden⛄ÿú*゜司馬殿 ซิมะเด็ง @SHIMADEN
@NIKU_kashiwa @Raven_ZZC @straw2nd 「毒を作ってはみたもののあまり役に立たなくても生き延びられてる」かもしれませんね。
たけ_Eva 猫化中🐱祝エヴァ25年⚠シン・エヴァンゲリオン劇場版:||待望 EVANGELION @take6
@straw2nd 本当に「すべてが毒として存在」するのであれば食物連鎖や生態系の関係で「毒キノコ」も存在しないはず。人間が食すれば毒になるけど,他の動物なら毒にならない(その逆もあり)、キノコはキノコに適した環境の中で植物や動物の死骸を分解したり樹木とキノコ同士で栄養を交換しあっているんだね。
ゲスむらさきりん @PurpleSadistic
@straw2nd 生物の進化的に考えるのであれば、“それができない個体では生き残れずに淘汰された結果”ということになるので、なぜコストをかけてまでそれができないと淘汰されるのかという視点からのアプローチの方が良さげなのでしょうか。
毒に対する人間の反応(きのこ以外)
ストロー=クーゲルスタイン @straw2nd
なお一部の霊長類は「この苦味が美味い」とか「干すと渋味がなくなる」とか「種のない果実を作るように品種改良してやったンゴwww」とかする
ストロー=クーゲルスタイン @straw2nd
某霊長類被害者の会 にんにく「かなり強力な毒を作ったつもりだったが、なんか殺菌作用がある上に美味いとか言って食われる」 たまねぎ「結構すごい毒を作ったつもりだし、なんなら目を痛くしてやってんのに食われる」 ナッツ類「果実どころか種子食われる。たすけて」
ストロー=クーゲルスタイン @straw2nd
動物編(非絶滅部門) 牛「大人しくて肉が美味かったばっかりに野生種は絶滅して、自力ではロクに生殖活動も出来なくなった」 蚕「吐く糸の手触りが良かったばっかりに、自力では生殖活動どころか飛ぶことも出来なくなった」 キイロショウジョウバエ「…シテ…コロシテ…」
ストロー=クーゲルスタイン @straw2nd
絶滅部門はエグすぎるのでカット (ステラーカイギュウ、リョコウバト、ウェーククイナ、ドードー、メガネウで検索検索!
霊長類に毒無効された被害者の会
残りを読む(29)

コメント

チャダ @puppetmaste2501 2019年6月16日
ふぐ毒も解明されてないよね。即死性の毒をもつ動植物は、自身が危険な存在である事を周知させる前に捕食者が死んでしまうから、毒を持つ事に意味が無いと言われてる。進化は何とも不思議だね。
tomnir @tomnir 2019年6月16日
昔から食べられてたんだけど症状が遅効性でキノコとの関連性が疑われず、21世紀に入ってからようやく毒キノコと判明したのもある。一説にはSARSの流行とそれに伴う法改正で急性脳炎が発生した時の病状が詳しく検査されるようになって関連性が発覚したとか
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年6月16日
そもそも人間や他の動植物が摂取すると有害だから毒と認識してるだけで、その物質が毒だけじゃなくて何か他の役割を持ってる可能性もあるんじゃないのかな?例えば菌糸の成長のためとか、微生物同士のシグナル物質になってるとか。あと、フグ毒は有毒のプランクトンを食べ続けた結果生物濃縮で毒を獲得したわけだけど、キノコの毒も同じような経緯をたどってたりして
なが @k_watarase 2019年6月16日
キノコ類はまだまだ全然謎が多いってのはよく聞くなぁ 大部分が地下に存在するから、まぁ難しそうだよなとは思う
ヘタレさん @hetare_rider 2019年6月16日
毒ではないけど全身に小骨を枝葉のごとく張り巡らせて食べられないようにしたはずが、骨を皮ぎりぎりまで細かく刻むことによっておいしくいただかれるようになってしまった鱧とかいう魚。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月16日
人間の体がデカイからってのもあるけどフグとかこんにゃくは言い訳できませんね…
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月16日
遅効性の毒は、繁殖範囲を広げるためというのが濃厚やで
ろんどん @lawtomol 2019年6月16日
「毒のあるモノでも、なんとかして食べなければ、人類は生き延びられなかった」とも考えられるワケで…「ソテツ地獄」なんか、その典型例なよーに思う
ろんどん @lawtomol 2019年6月16日
「人類は、ほかの動物には毒になる玉ねぎ・チョコを平気で食える」けれども「わざわざビタミンCを摂取しないと死ぬポンコツ」でもあるので(ほとんどの動物は自己生成できる)まあバランスは取れてるのかも
nob_asahi @nob_asahi 2019年6月16日
キノコは菌類だからなぁ。食われない為に毒を溜め込んでる訳じゃあない。「どうして青カビは毒を持たなかったんですか?」とか「なんで破傷風菌は毒を持っているんですか?」とは聞かないでしょ。
オルクリスト @kamitsukimaru 2019年6月16日
「違う。我々がペットになるのだ」
takatakattata @takatakattata1 2019年6月16日
拡散用とそもそも毒になるのは意図してないの2種類が混在してそう
さどはらめぐる @M__Sadohara 2019年6月16日
海洋生物なら大潮のタイミングで産卵するなど一定の周期性があるだろうけど、キノコの胞子を撒くのってせいぜい気温や湿度の変化だろうしそういうものに一定の規則性など望むべくもない。だからキノコは適切な量とタイミングで毒を作るという構造ではないでしょう
ベルネウス/バアル・レウス@VOICEROID動画 @beelneus 2019年6月16日
花の花弁も草食恐竜に食われない工夫だとか
小野阿久斗 @504timeout 2019年6月16日
ほかの動物「人間は毒のあるもの食って体にため込んでるらしいぜ。いったい何のためにそんなことやってるんやろなぁ」
にっころ @niccoro 2019年6月16日
ドクササコとかいうひたすら凄まじい苦痛は与えるけど殺さない謎キノコはどうなんだろうか
にっころ @niccoro 2019年6月16日
あと近年まで毒キノコだと思われてなかったのもあったらしいですね(スギヒラタケ
ざっぷ @zap3 2019年6月16日
これ以前の同様のTogetterまとめでも議論されてたけど、とにかく根拠として弱い。「人にとって毒」は必ずしも「その種が生存に有利だから毒を持っている」を意味しない。書かれてるように他の用途で使われてる物質がたまたまヒトに毒という例もある。キノコ毒は毒性があまりに千差万別だし捕食者に効かずヒトに毒ってのもあるから生存戦略説は怪しい
一二三@3日目南ノ43a @giko_t 2019年6月16日
牡蠣も河豚も餌に原因があるってんで、ちゃんとした設備で養殖すると無毒化されるっていうじゃない。毒きのこも毒を作ってるのではなく、地中の微量な毒を吸い集めて濃縮されて、到死量の毒を持つようになったんじゃないのん?
愚者@ C96土南ソ37b @fool_0 2019年6月16日
なお人間にもきのこを自称しある意味精神的な毒を文章に盛る方が居ましてね(関係無い
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年6月16日
zap3 にしてもあまりに千差万別すぎじゃね?同じ様な状況で生えるキノコに全く別の物質が必要っていう理由がよくわからない。ほんと謎。
ゑびす@漫画を描くゾンビ @webisu_vip 2019年6月16日
fool_0 それを美味しく頂いて、新作が生えるのを長年待ち続ける人もいますよねえ。
ネワノ @One_of_Engineer 2019年6月16日
人間に飼ってもらわないと、生けていけない体にされちゃった、しかも、ご先祖様の情報すら消された(忘れられた)お蚕様の話が…無いだと…
Chariot @BLACK_RX_24 2019年6月16日
そう、キノコの毒は旨味なんだよね。毒成分であるイボテン酸が、グルタミン酸の10倍以上の旨味があるとされてる。で、実際に食用にされてたりもする。
プラタ🍃 @prata_0123 2019年6月16日
ということは逆に甘い果実を実らせる植物のようにあえて食べられる様にうまみ成分を増したつもりが、なぜか毒になったけども何故か今の所うまくいってるって可能性もあるのかな
uniuni @wander__wagen 2019年6月16日
昔地元の自称キノコ採り名人がもってきたうまいきのこという名の毒キノコに当たって死にかけたことがあるが、結構まずかったぞ。
uniuni @wander__wagen 2019年6月16日
頃したいなら頃したいでもっと速攻でコロッと逝くやつにしてくれよ。カエンタケなんてキノコ自身が悪意をもっているとしか思えないような症状が出るんだぞ・・・
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2019年6月16日
こんだけ毒キノコ多いのに、「食べたらエッチな気分になるキノコ」や「エッチな気分になる胞子をばらまくキノコ」「せーえきやあいえきを吸収するキノコ」が発見されてないのは何でだ
(あ) @MutsuniNaruBeam 2019年6月16日
唐辛子の辛味って自己防衛のためなんだろうけど、そのせいで人類に栽培されるとはなんとも。おまけに辛味を増す品種改良までされてる始末。
すいか @pear00234 2019年6月16日
そういやあ、「店を畳むラーメン屋の最終日」に残ったニンニク全部乗せて食うやで!ってやって、腸内細菌全滅させられた人のまとめあったような
ぷらずまわいC96月曜く13a @plaxma_y 2019年6月16日
植物は免疫システムを持たないから自分で防腐剤を作らないとやられちゃうんですよぬ。菌類もあいつら常にリアルナワバリバトルやってるから抗生物質なんてものが見つかったわけで。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年6月16日
オクラネタのまとめでは待機する人続出なのに、きのこネタではいくつか臭わせるコメントがあるだけで特に誰も待ってる風でないのが逆に面白いなw
いくら @YamadaIkra 2019年6月16日
毒キノコは美味いとかキノコの毒は旨味とかいう新しい迷信を広めないでいただきたい。そんなもん極一部だ。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年6月16日
BLACK_RX_24 重要なところが抜けてた、これはベニテングダケの話
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月16日
おじさんのキノコはもう撒き散らす意味もないのに撒き散らせる構造をなぜか維持しているんだよ。(隙あらば下ネタ
メニスカス @HatsudukiLens 2019年6月16日
栽培植物の場合、猿が勝手に子孫増やしてくれるのは進化的大勝利かも
🐾るった🐾 @rutta_v_love 2019年6月16日
ここのコメントのレス好き❤
こなみひでお @konamih 2019年6月16日
ドクササコとか食べられそうな地味な色で穏和な味だが,当たると激痛が何日も。怖い怖い。
denev @_denev_ 2019年6月16日
「なんのため」というのもおかしな話。進化はすべて偶然の産物であって、そこに神の意志は存在しない。生物学者は矛盾している。因果の説明が支離滅裂。
ツルギ👒 @TsurugiSaver 2019年6月16日
ドードーは食用に向かない。絶滅の原因は、持ち込まれたブタが卵を食い尽くしたから。
長 高弘 @ChouIsamu 2019年6月16日
何故か毒成分が旨味成分でもあるのがベニテングダケ
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年6月16日
giko_t 毒きのこは汚染された世界を浄化してる説。
きなこユキ @daizu_hiitakona 2019年6月16日
ニンニクの成分はペスト菌も殺すらしいね
にごう @ht2ooo 2019年6月16日
自然選択に有利にも不利にもならない中立な変異(中立進化)があるので、何でもかんでも自然選択を受けた結果残っていると考えなくてもいいんじゃないかと思うんだけど。
茄子の花 @kiss_a_mikan 2019年6月16日
イルカもフグ毒を吸ってラリって遊ぶらしい
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月16日
まとめ最初の疑問は「毒の生産能力を獲得しても、毒で他者を害することに意味がなく、成長に必要なものがたまたま毒だったのでもなければ、理由なく毒を作り続けることは毒の生産コスト分生存に不利なので、そんな種が生き残っていることには生存競争上意味があるのではないか、ならばその意味とは何か」という前提を含んだ話なので、そういうアプローチしたからこその「即死よりも適当に離れたところで死体作ったほうが、そこで新たな生存圏獲得できるってことじゃね?」ですよこれ。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月16日
ナス「毒あっても平気で食うサルだから仕方ない」 ナス科ベラドンナ「毒の成分で瞳孔が開いて美人に見えるって目に入れるんだぞ。そのせいで美しい女性(ベラドンナ)って名前つけられた」 キュウリ「あいつら、毒あって不味くて栄養もないのに、食感がいいからと食うからどうしようもねぇ」
araburuedamame @rpdtukool 2019年6月16日
うなぎも血液に毒を持ったのに「加熱すればセーフ!」とかやられてこのザマよ。来世は熱に強い毒持って生まれてくるんやで・・・。
maguro @vo_ov_maguro 2019年6月16日
GEORGE221 ランランララランランラン♪
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月16日
キノコにとって必須の物質がたまたま他の動物にとって毒なだけって説もあるよ
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2019年6月16日
なんでこう「生物がその特質を選んだ」みたいな話になるかな。たまたま獲得した特質がそのときの環境に適合して生き残ってるだけなのに。
骨格 @black_nasbee 2019年6月16日
HUNTER×HUNTERのハンター試験に登場した毒キノコを思い出した。あいつはヤル気満々だった
kokomaro @kokomaro11 2019年6月16日
自家中毒覚悟でアリルイソチオシアネート撒いて周辺の植物を追い払う気合の入れようなのに それが辛くて薬味にいいとヒトに食われてしまうワサビさん
くにまさ @f_kuni 2019年6月16日
rpdtukool それどころかうまく血抜きをして刺身で食べちゃう。
週末の肋骨 @vurithra 2019年6月16日
環境に対して意思を持って資質を獲得していく、という話ではないのだけどそう捉えてしまう人が出る不思議。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月16日
キノコの話題ばかりで、タケノコ派の発言が見られないってのも珍しい
うめいじ🏰 🍠🥕🎋 @da_sth 2019年6月16日
毒を持ったけど、結局生存率が変わらなかったとかありそう
8/10南テ-27b@tibigame @tibigame 2019年6月16日
きのこは化学物質製造プラントなのに毒とか理由を考え出す意味がわからん。きのこに必須のモノはきのこが生えている場所にある有機物で、毒とか言われるものはいわばきのこのうんこみたいなもので。
biyotoma @biyotoma 2019年6月16日
まとめ読んで、彼方のアストラ思い出しました。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2019年6月16日
あたかも某霊長類が生物の頂点と錯覚させておいて、ラストに全部持って行く……
ざっぷ @zap3 2019年6月16日
webisu_vip 毒とされる成分の一部はアルカロイド系なんだけど、このカテゴリは広くて様々な生物が別々の用途で作って使ってる。だから「形は似てるのに用途が全然違う」「少し形が違うだけで無害か毒かが分かれる」ものか多い。全員が精度の悪い鍵穴を持ってる、みたいなもので、みんな専用の鍵で出入りしてるんだけど、たまには他人の鍵ても開いちゃったりする。そんな感じ
arabiannightbreed @a_nightbreed 2019年6月16日
kamitsukimaru 芹沢博士、こんなところで何をなさっているのですか?
@M_Hazama 2019年6月16日
毒だけど旨いってのはイボテン酸くらいしか聞いたことがないなあ。あと毒キノコには下痢や嘔吐を引き起こすものがあって、それによってキノコの菌糸(未消化で生き残ったもの)を遠隔地に拡散して生殖範囲を拡大するのでは……という与太話を聞いたことはある。哺乳類の特定臓器にピンポイントで炸裂するような毒キノコを虫やナメクジは平気で食べてるし、キノコの世界は不思議が多い。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月16日
HatsudukiLens 人間は小麦に使役されてるって見方もあったな。小麦「キリキリ働いて俺たちを育てないと餓死するぞ~」
mikunitmr @mikunitmr 2019年6月16日
そういえばジャガイモも原産種は毒ありなんだっけ。
石畳 @blaze_leviathan 2019年6月16日
mikunitmr スーパーに並んでるジャガイモですら毒あるぞ。芽とか、日があたって緑色になった部分に多く含まれてる
うずら @uzura94 2019年6月16日
「キノコ」「死体を作る」ってワードに反応してしまった「ハンニバル」の民
🚮 @recyclebin5385 2019年6月16日
一番悪魔に近い生物定期
てす子 @momimomitest 2019年6月16日
植物じゃなくて菌とかカビとかと同じ物と考えるとむしろ食える方が不思議。 今食べ物扱いしてるものだって、基本食べる側の方がそれを分解できるように体を進化させてるだけで、果物とか以外は自分から食べられる為に意図して食べれる構造になってる訳じゃないし。 生き物にとって偶然毒なだけで、偶然人間が食べれるのと同じタイプの構造のきのこがたまに混じってるとかじゃなかろうか
てす子 @momimomitest 2019年6月16日
あと今記事になってるライチといい白菜といい、普通に食べられてる果物や野菜も実は毒あるけど人間が毒に強いから体調良かったり少ない量だけだったり加熱して内容物減らしたりしたらおっけーみたいな扱いのが結構あるんでは
Shiro @Shiromagenta 2019年6月16日
momimomitest 有名なのはほうれん草ですね
Tの人@アホの子 @Aho_The_T 2019年6月17日
毒キノコって傘じゃなくて地下の菌糸の方にも毒があるんだろうか
オハラ ショウスケ @shouske 2019年6月17日
放射性物質を濃縮するってのもキノコの謎。
atlan @atlan1701 2019年6月17日
Neko_Sencho 「毒」じゃないけど昨日のダッシュ島で竹の仲間のタケノコもどきを食おうとして二人で即座に吐き出してたぞ
atlan @atlan1701 2019年6月17日
ナッツ類は人間だけじゃなく鳥やリスとかも食うからなぁ・・・(犬や猫には駄目でも)
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする