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都美にて「いきなり殴られた」という峰なゆか氏による暴行被害ツイ。取材記事との食い違いに疑問の声

15日の峰なゆか氏のツイートに際し、東京都美術館の広報担当者は6月17日、J-CASTニュースの取材に当時の状況を説明。 あまりにも一方的な状況なので疑問を持つ声もまとめてみました。
クリムト展 東京都美術館 峰なゆか jcast 盛松
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峰なゆか氏の暴行被害ツイ炎上、東京都美術館が謝罪
東京都美術館 @tobikan_jp
東京都美術館にいつも御来場、御支援いただき、ありがとうございます。 昨日御来館いただいたお客様に、館内トラブル時の美術館の対応により、ご不快な思いをさせてしまいました。また、このことについて多くの方からお問い合わせをいただくなど御心配をおかけしております。誠に申し訳ございません。
東京都美術館 @tobikan_jp
「館内トラブルについてのお詫び及び今後の対応について」を、当館ホームページに公表いたしました。 tobikan.jp/information/20…
J-CASTニュースの取材と峰氏のツイに食い違い
リンク J-CASTニュース 3 users 84 「車イスの男性から殴られた」 漫画家ツイートで都美術館が謝罪 東京・上野の東京都美術館内で車イスの男性からいきなり殴られたと、漫画家の峰なゆかさん(34)がツイッターで主張し、何があったのかと波紋が広がっている。峰さんは、美術館側は「注意しかできない」と言っていたと批判しており、美術館側は、「配慮を欠いた」と公式サイト上で謝罪した。
峰なゆか氏のツイート
峰なゆか @minenayuka
今日は東京都美術館のクリムト展に行って絵を見てたら、急に車椅子に乗った男に殴られた。びっくりしすぎて固まってたら、さらに無言で2〜3発殴られた。美術館の人に伝えると「常連のお客様で頻繁にトラブルを起こす方なんですけど、こちらでできることは口頭注意くらいです」とのこと。
峰なゆか @minenayuka
追いかけて殴り返そうとしたけど「峰なゆか障害者男性に暴行」という見出しがよぎってやめた。何もできないわ痛いわ惨めだわで泣けてきて、とにかく私が泣きまくるので最終的に私が救護室に連れていかれて終了しました。
美術館広報担当への取材抜粋 以下記事内引用

防犯カメラを確認したところ、絵画を鑑賞する車イスの男性の前に峰さんが立っている形になり、これに対し、男性は、峰さんを複数回にわたって手で払っていた。会話の音声については、取れていないという。
峰さんは、すぐにスタッフのところへ行き、「手で3、4回はたかれた」と訴えた。この場面を見ていたスタッフはいなかったという。スタッフが「ケガありませんか?」と聞くと、峰さんは、「大丈夫です」と答えた。男性はその後、場所を離れたため、峰さんやスタッフと話すことはなかった。
峰さんはその後、救護室で休み、落ち着いてから帰った。その場に看護師がおり、峰さんにケガはなかったという。
広報担当者は、男性が常連客であることや口頭注意のこともスタッフが峰さんに話したことを認め、「誤解を与えてしまった」と話した。男性は、展覧会ごとに来ており、大きな声を出すので注意していたというが、手で払うようにしたのは初めてだという。


描写の食い違いに疑問の声
ジヤイコ @GianSister
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190617-… →防犯カメラを確認したところ、絵画を鑑賞する車イスの男性の前に峰さんが立っている形になり、これに対し、男性は、峰さんを複数回にわたって手で払っていた。 これで「殴られた」は無いと思うんだけど。被害者サイドが誇張してるのかな。
toi.s @higetomo_h
殴られたか、はたかれたかで、印象がずいぶん変わるな~。 まあ、いずれにしても、やられた方はすごく辛いだろうし、許されぬことだけどね。 「車イスの男性から殴られた」 漫画家ツイートで都美術館が謝罪 : J-CASTニュース j-cast.com/2019/06/173602…
多幸のタコウさん 立憲支持派🗽 @S41198444
事情も分からないのにみんな好き勝手言うなあ! 「弱者ぶるな」とかさ、自称障害者様とかさ! 「車イスの男性から殴られた」 漫画家ツイートで都美術館が謝罪(J-CASTニュース)のコメント一覧 - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=2019…
@oki304
「車イスの男性から殴られた」 漫画家ツイートで都美術館が謝罪 j-cast.com/2019/06/173602… @jcast_newsより 監視カメラの映像だと、男性が作品が見えないから「手ではたいた」と。「殴られた」という言い分とはかなり違う。 情報の一人歩き〜。
蒼焔@ほぼ独り言 @examcustom
「殴る」と「手で払う・はたく」じゃ結構違うと思うけどなぁ。 どっちにしろ手を出した事には違いないんだから、加害者側にも話を聞くべきだった。 常連ならその機会もすぐ来るのでは? 他にも被害者と美術館側の説明が微妙に食い違ってるのも違和感あるし。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190617-…
VOT @vottom
ツイートで言ってることと広報担当の認識が食い違っているので、事実なら抗議するべきなのでは💩 漫画家の峰なゆかさんが「車イスの男性から殴られた」とツイート 東京都美術館が謝罪|ニフティニュース news.nifty.com/article/domest…
もぐたぬ @raccoon_pizza
どちらが先に絵の前に立っていたかで話の印象が随分変わるよなあ、と個人的には思いますし、だとしても最終的には、最後に声を上げた声の大きい人間が勝つのです。
呟く人 @Sho2018tubuyaku
あれ?もしかしてオーバーに言ってた?払ったと殴ったでは印象違うんだけど。監視カメラの映像見たいな。事実を知りたい。 「車イスの男性から殴られた」 漫画家ツイートで都美術館が謝罪 j-cast.com/2019/06/173602… @jcast_newsより
駆逐艦ソートン @AthlonvsK6_3
美術館の対応に問題があったのは間違いないけど、「手を3.4回はたかれた」という訴えが「2.3発殴られた」に変わってるの、ひどくないか? /RT 漫画家の峰なゆかさんが「車イスの男性から殴られた」とツイート 東京都美術館が謝罪|ニフティニュース news.nifty.com/article/domest…
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond
都美館は公式サイトで「一方の話を聞いて他方の話を聞かなかったこと」を謝罪した。上手い。イナゴ達はこれを理解できる頭はあるだろうか?w J-CASTが独自に取材記事した記事は興味深い 峰さんは絵の前に居た車椅子の人の前に割り込んだ可能性も残る j-cast.com/2019/06/173602…
hirosea @aesorih
@tobikan_jp news-nifty-com.cdn.ampproject.org/v/s/news.nifty… >防犯カメラを確認したところ、絵画を鑑賞する車イスの男性の前に峰さんが立っている形になり、これに対し、男性は、峰さんを複数回にわたって手で払っていた。会話の音声については、取れていないという。 殴られてないじゃんw
凛✈出国済み @rin_shiina
「車イスの男性から殴られた」 漫画家ツイートで都美術館が謝罪 j-cast.com/2019/06/173602… 防犯カメラを確認したら複数回にわたって手で払っていたって。うーん。ニュアンスがかなり違うような。まぁ、普通の人は見てる人が立ち退くまで待つので、普通は手を出すことはしないよねー。
カージャック @mmenttt
@minenayuka これには「絵画を鑑賞する車イスの男性の前に峰さんが立っている形になり、これに対し、男性は、峰さんを複数回にわたって手で払っていた。」 って記載されてるけど「何もしてないのに殴られた」というあなたのツイートとはだいぶ違うけどどっちが本当なの? news.nifty.com/article/domest…
✨ 豆大幅 ✨ @DeFandangos
これを読む限り、殴られたっていうより手で払われた、ではないかと…… 美術館の対応がそんなに悪かったと思えないんだよ 「車イスの男性から殴られた」 漫画家ツイートで都美術館が謝罪 j-cast.com/2019/06/173602… @jcast_newsから
風の歌 @windsnowroad
「車イスの男性から殴られた」 漫画家ツイートで都美術館が謝罪 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190617-… 事実は老人が鑑賞してる前に女性が立ち塞がって老人に手で叩かれた? そして美術館の職員が聞いたら「問題無いです」と女性漫画家は答えてる でもその後にツィートで大騒ぎ・・・誰が被害者なんかね?
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コメント

ヒジャチョンダラ @citabow 2019年6月18日
「配慮を欠いた」とし現場スタッフに何らかの対応と責任を取らせれば取り敢えずのところは落着するのであれば、責任者はそりゃさっさと謝罪するわなあ。
やまぬこ @manul_0 2019年6月18日
はたかれたを殴られたにすり替えるの実に邪悪でいいですね つい感情的になって間違えたんだ! とか擁護されやすそうな盛り方見事ですね
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年6月18日
「平手で殴った」という言い回しが可能なように、「殴る」は平手の場合も含まれる。 だがJ-CASTの記事によれば、峰氏は職員には「手で3、4回はたかれた」と申し出たらしい。記事や職員の証言が正しいなら ツイート時に峰は巧妙に盛ったのだろう
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年6月18日
Twitterの被害者芸なんて信じる方がバカって事ねぇ~
marumushi @marumushi2 2019年6月18日
manul_0 ただ本人は殴り返そうとしたが思い留まったとまで書いてるんで、本当にそれを実行してたとしたらむしろなゆか氏の方が危険人物扱いされた可能性はあるw
U・x・U @x_____Cat_____x 2019年6月19日
昇天ペガサスなんとか盛り! 言ったもん勝ちの世の中って嫌ですねー この人はこれから益々、発言を大袈裟に盛る人と認識されていくんだろうな
目白皐月 @bluecherrylove 2019年6月19日
たぶんフォロワーに「気の毒でしたね~よしよし」てされたくて大げさに書いたんじゃないの? それが予想以上にバズりすぎて本人も引っ込みつかなくなったのではないかな。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月19日
ほんとに殴られてたら頭蓋骨陥没したくらいは言うよね
SSKTK@7/27凱旋ライブ @SSKTK 2019年6月19日
パクりパクられで炎上しちゃう人だから納得してしまったこの件で。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月19日
はたかれたを殴られたにすり替えて被害者アピールする態度がミエミエですな。車椅子だからと言って何やっても許されると思い込んでるよね絶対。
灯真 @ToMa0203 2019年6月19日
「絵画を鑑賞する車イスの男性の前に峰さんが立っている形になり」って文章から「峰なんとかさんが車いすの人の前に割って入った構図」を想像してしまったひねくれ者なんだけども、時系列的にはどっちが先に絵を見てたんだ?
ふじこ @hujikodesu 2019年6月19日
払い方によっては、はたかれた、叩かれたと感じる場合もあるだろう。 辞書を見ると「はたく 」という言葉は「たたく。打つ。」という意味もある。 「殴る」という言葉は「拳や平手、棒などで叩く」と書いてある。 はたく= 殴る で合ってるし、別に盛ってないと思うが。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月19日
泣きまくるってどこ行った
りおちゃん @riochan_org 2019年6月19日
やっぱ、こういう人間の発言は取り合わないべきだよな。今回は東京都美術館が被害者。https://togetter.com/li/860195
56号 @56gojp 2019年6月19日
大声出したり他人を払いのけようとする常連は出禁にしてくれよと思うけど公共機関じゃ難しいのかな。
dos @just0300 2019年6月19日
え?叩く(はたく)も殴るも微妙な表現の違いだけで、同じじゃ?殴るはダメで、叩くならいいのか?この女の人が車椅子の人の邪魔だったのはそうなんだろうが、かと言って叩くのか?執拗に嫌がらせをしてたとかならともかく。
たかにそ😇 @takaniso 2019年6月19日
こういうことをし続けてきたから信用無くしてるんだよなぁ...
フローライト @FluoRiteTW 2019年6月19日
riochan_org うしじまが普通にコメントしているの見て4年の歳月に思いを馳せた
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年6月19日
なお監視カメラ映像では「峰さんを複数回にわたって手で払っていた」 そうである。「払う」は何かに触れた後にフォロースルーのある動きの表現だ。接触面が大きいと手は跳ねるので「払う」にならない。 一の腕(下腕)から下の振りのスナップ動作を想像する。 二の腕まで振ってだとかなりの衝撃と動作の大きさになり、周囲も気付くだろう
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月19日
何故か「はたくとたたくは似たような意味」と擁護している人がいるが、峰なゆかが美術館側に行った証言は「はたく」で、ツイートした内容は「殴られた」だからね。「はたく」と「たたく」が近似するのは確かだが、「はたく」と「殴る」ではかなりニュアンスが変わって、後者は「乱暴に~」「強く~」という意味を内包する表現ですぞ。
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年6月19日
「何していない」→車椅子の前に立っていた。「殴られた」→どけ、という形で手で払われた。まさか当の美術館からサーチされると思っていなかったのか?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月19日
tikuwa_zero また監視カメラの映像では、「峰さんを複数回にわたって手で払っていた」とあるので、実際には「はたかれた」ワケですらない可能性もある。嘘松ではないが、盛松であるのは事実。証言よりも監視カメラの映像の方が、証拠としての客観性は高いからね。
もいち @moichi1987 2019年6月19日
ま、それでもはたく行為自体が意味不明なわけで被害者には変わりないんだよな 被害者にはもともとアンチ的な立場の人がいて、叩く流れに持っていきたいようだがw
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年6月19日
( ´_ゝ`)絵の前に居たから「手で払われた」と漫画家さんの方も言っていた、と。案の定こんな事ですか。ちゃんと取材したJ-CASTニュースさんGJ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月19日
「はたかれたワケでも叩かれたワケでもなければ、まして殴られたワケでもなく、それどころか監視カメラに残された証拠からは、ただ払われただけの可能性が高い」って話をしているのに、どうしても被害者認定したい人がいるのが面白いよね。日常的に嘘を吐いたり、話を盛るクセを持つご同類かな?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年6月19日
tikuwa_zero 本人の被害者面と未だに告訴状どころか被害届すら出していない事実はまるで整合性が取れてないのに、一体どう解釈しているのかホントに不思議。「殴られた」「悔しくて泣いた」「追いかけて殴ろうと思った」と報復感情丸出しのツイートをしていて、且つすでに報道されてるので、例えば「報復は望んでいない」「騒動になると恥ずかしいから」みたいな云い訳すら出来ない状況なのに。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年6月19日
なー。だからこの手の話は両者の言い分を聞いて判断しないとダメなんやで。詳しい状況が解らないし加害者とされる人もまぁ迷惑オヤジだったぽいけど。被害者側も大分盛ってるみたいだし。あまり盛りすぎて被害を誇大して加害者とされる人が必要以上に罰せられるのもいじめの一種だからな。
takatakattata @takatakattata1 2019年6月19日
ヒステリのいう事は話半分くらいがちょうどいい 私は世界で一番可哀想な被害者なの!っていう状態なんで
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年6月19日
たとえば電車内でヘッドホンをつけた人に、肩をポンポン叩いても、「いきなり男の人から2回も殴られた。くやしい」と拡散されたり、暴行容疑、痴漢告発されてしまうディストピアをお望みならどうぞご自由に。 監視映像記録や、応対した職員証言と拡散されたツイートには表現差や温度差がある。扇動されず、イナゴにならなかった人は幸いである
魔太郎 @86stars 2019年6月19日
美術館側の証言だけでも車椅子利用者からの一方的な接触があったうえで、美術館スタッフから「特定のお客様に特段の配慮をしているかのような誤解を与えてしまった」事は事実なんだから大筋は合ってる。
jk @jk_1976 2019年6月19日
峰氏のツイート信じて、美術館最悪!とかもう行かない!!とか吼えてた人たちの大半には届かないんだろうな にしても、頻繁に暴力事件を起こすけど罪に問われないいわゆる「障害者様」がいると誤読させるようなツイートしといて、「障害者の人全体を叩かないで!」て書けるメンタルが羨ましい
魔太郎 @86stars 2019年6月19日
一その場では度報復したいくらいの強い感情持ったとしても、時間が経って美術館側の今後の対応方針を聞いて落ち着いたんだろうから告訴してない事も全然不思議じゃないと思うのだが。
味醂 @tsuchiya_mirin 2019年6月19日
いや一人で絵みてて知らない男性から急に触られたらふつうにこわくない…? 殴られてなきゃいいってことにはなんなくない??
いま @imamu6 2019年6月19日
映像見てみないとどっちが嘘ついてるかなんてわかんないじゃん。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2019年6月19日
扇動されて?美術館に問い合わせしてるリプ欄の人達は迷惑だと思わないのか(そもそも本当に問い合わせたのかは知らんが
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
ここでこの「殴られた」人の言うことをピュアに信じてしまうひとはくどかれ飯騒動を知らないんだろうな。漫画の内容はひとつも似たところがなくて単にタイトルが「女くどき飯」「コトコトくどかれ飯」と偶然にているだけで、「丸パクです!」として、お盆で出版社が休みだってわかっているのに「なぜ今すぐ返事をしない、説明しろ」と大騒ぎして、スポーツ新聞の記者だのにまで言いふらしてそれは酷い騒動になって、パクリの濡れ衣を着せられた漫画はタイトル変えさせられて、結局連載も続かなかったはずだよ。
jk @jk_1976 2019年6月19日
imamu6 防犯カメラにわざわざ言及してて映像を保持してるであろう美術館側の方がより信用できる気はするけど
深紫 @purple_d_101 2019年6月19日
絵を見て邪魔だったから相手を手で払いのけてもいいのかという話と、話を盛って拡散してもいいのかという話は全く別の問題。 はたくと殴るの表現の差は確かに言葉の意味的には問題ないかもしれないけど、その二つの言葉は一般的にはニュアンスがだいぶ違う事になるとこの人が把握してなかったか?と言われるとかなり無理がある擁護だと思う
あり @xx_IIux 2019年6月19日
車椅子の人の前に立ちふさがるの普通に害悪では?はたくのはそりゃダメだけど峰側にも非はあるじゃん しかも盛って被害者ぶってこんなツイートしてる
higanaichiniti @higanaichiniti 2019年6月19日
立場が変われば見方変わる。どーでもいい。「どっち」とも係わり合いになりたくない。そーすれば私は平和だ
かつ丸 @katumaru8000 2019年6月19日
美術館での絵の見方にも性格でるよね。比較的混んでるのに周り気にせずジーっと立ってる人とかイライラさせられるし。
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2019年6月19日
なんかこの人、感情的なツイートが多いから苦手なんだよな…車イスの前に立たなきゃはたかれることもなかっただろうに(-_-;)
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年6月19日
その瞬間まで気づかない可能性はあったとしても、「殴られた」時点で車椅子側の鑑賞を邪魔していたことには気づいたはず。その非を隠してこのツイートではなあ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
purple_d_101 「防犯カメラを確認したところ、絵画を鑑賞する車イスの男性の前に峰さんが立っている形になり、これに対し、男性は、峰さんを複数回にわたって手で払っていた。会話の音声については、取れていないという」 前後がわからないので「手で払っていいかどうか」は判別できないですね。 峰が車椅子男性の目の前に割り込んで仁王立ち、しかも微動だにしない、みたいな状況なら手で払う程度のことはされるでしょう。
吉祥天 @sarutas2000 2019年6月19日
前に立ってる自覚がなかったら、いきなり後ろからはたかれたら怖いだろうなとは思う。カメラで状況見えてたらたいしたことなさそうでも。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
峰なゆかが自身の知名度やフォロワーの多さに甘えて強い表現を選んだように思えるけど、男性側に攻撃の意図があっただろうことも事実じゃないですか?車いすに座っていたからそれほど力を入れられなかっただけで暴力行為には変わりありません。 峰なゆかだから、嫌いだからほーら話盛ってた!信じなくてよかった!で終わらすのは違うと思う。
barubaru @barubaru14 2019年6月19日
tsuchiya_mirin 「会話の音声については、取れていないという。」んだから「急に」手で払われたかどうかも不明ですね。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula 防犯カメラの映像見てる美術館側の話まで読んでも「峰なゆかだからやっぱり話盛ってたね」で終わらないのはあなたが特定の立場で見てるからですよ。 怖いとかどうでもいいです。
あああああ @pizza01129 2019年6月19日
峰さんが車椅子の方に避けて欲しいと頼まれたのを無視して居座ってた線すらありそうですね…
barubaru @barubaru14 2019年6月19日
86stars 「時間が経って美術館側の今後の対応方針を聞いて落ち着いたんだろうから」美術館側の対応方針が出たのは2日ぐらい後。その間被害届出す時間は十分あったわけでね。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
美術館側のコメントだと、峰なゆかが後から割り込んだのか、車いす側が鑑賞中の峰なゆかに後から近づいたのかわからないです。でも前者の場合でも都美術館の人気展なら割り込みと責められるかどうかは状況次第です。人が多いから、最前列にはりついていないと誰かしら入ってきます。何にしても無言で突然「手で複数回払う」のは暴力行為です。私は車いす側のほうが非は重いと思う。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
そもそも本人がスタッフには「はたかれた」と言っているのをツイートで「殴られた」にトーンアップさせている次点で彼女の証言はなにひとつ信じることはできない。
barubaru @barubaru14 2019年6月19日
私も視覚障碍者持った人の白杖が足に当たったことあるけど「いきなり棒で殴られた。施設管理者に抗議したけど障碍者だからって無視された」とか言っていいってことなのかな。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
Felinesula 車イスの鑑賞者がいるのに前に立ちはだかる人はいずれにしろ異常だと思う。普通の人はそんなことしない。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jinsei_febreze 特定の立場とはなんですか?森なゆかだけを責める人のほうが、特別な感情を持って今回のトラブルを見ているように思えますが。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
Felinesula 前科があるうえに、今回もこれですからhogehogeat
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年6月19日
Felinesula 横から失礼、「男性側に攻撃の意図があっただろうことも事実」とFelinesula に書いたあなたの見方のことだと思いますよ。「攻撃の意図があっただろう」は推測そのものです。事実ではありません。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
hogehogeat そうすると、私は何百人もしかすると何千人の異常者を見ていることになりますね。作品から少し離れて鑑賞している人たくさんいますが、人気展だと多くの人がその前を通過していきます。当日の込み具合がわからないし、今回のクリムト展はまだ行っていないので想像できませんが、もしかして皆さん「広い展示場に客はまばら、作品の前に車いすの人だけしかいないような場面で峰なゆかが割り込んだ」みたいな想像していらっしゃいませんか?
barubaru @barubaru14 2019年6月19日
Felinesula 「目の前に立ちふさがっている人を手で払う」ことに攻撃の意図があったと言えるのですか?
⋈shiroi @68Shiroi 2019年6月19日
車椅子から立っている人を後ろから叩くと微妙な位置になりそうたが
barubaru @barubaru14 2019年6月19日
Felinesula 前を通過するだけの人を手で払うのは反射神経がないと難しいでしょうね。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula その状況自体が「行ってないあなたの想像でしかない」です。 だから特定の立場からしか見てないと言われてる。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
hogehogeat 前科のあるなし関係なく、当日のことですから、感情的になって強い表現のほうを選んだ(殴られた、という言葉の重さをわかっていたでしょう)とは思います。ただ、前科がある人だろうと暴力行為を受けた事実が実際にあるのなら、「話を盛った」ことと「暴力行為を受けたこと」はまた別だと言っているんです。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jinsei_febreze えんぞさんが最初に私に「特定の立場から書いている」と書いたときに指していたことを教え絵ください。 Felinesula これについてです。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula え、もうTurkis_Mond で指摘されてますよね。
barubaru @barubaru14 2019年6月19日
Felinesula 「手で払う」ことは暴力行為ですか?聾唖の人はどう意思表示すればいいのですか?私たちは聾唖の人にどう意思表示すればいいのですか?
barubaru @barubaru14 2019年6月19日
Felinesula 目の前をただ通り過ぎる人を手で払う、それも1回でなく数回というのはこの車いすの人はウメハラ並みの反応速度を持っていたということなんですかね。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
Turkis_Mond 無言で最初から手で複数回払う、はたかれた、そういう行為は攻撃的な意図があると思われると思いますが。もしも空いていたのならなおさらです。峰なゆかが「立ちふさがった」という「強い表現」を選ぶ方も多々おいでですが、それも美術館のコメントには書いていません。ところで前をたちふさがった人を無言で手で複数回払う、これが世間では当たり前であって、別になんらの攻撃行動にあたらない、というのであれば謝ります。でも本気でそうおっしゃいますか?
barubaru @barubaru14 2019年6月19日
Felinesula 美術館側は「会話の内容は確認できていない」ので無言かどうかは不明ですね。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula 暴力行為と確定するためには「立っている峰の後ろに回り込んだ車椅子側が突然手で払いのけた」ことが確定する必要があります。 更に防犯カメラの映像を見てる美術館側の話では、峰に好意的な解釈をしてようやく「峰が先か車椅子が先かが明確になっていない」と言える程度のものでしかありません。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jinsei_febreze やっぱりよくわかりませんが、峰なゆかに特段の好悪の感情は持っていません。どちらかというと都美術館が好きでよく行くので注目しているという立場です。あと、峰なゆかの名前を間違って森なゆかと書いたこと、ごめんなさい。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年6月19日
Felinesula 「あくまで攻撃の意図があったのは事実」という主張であるなら、私からはこれ以上何もお伝えすることはありません。私は男の人の意図は相手側に訊いたり複数の証言者を得ないとわからないと思います。以上です。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula はい。私なら背中側から蹴り倒してると思いますので車椅子の男性は非常に温厚だと思います。(真顔
@re3141592 2019年6月19日
ニュアンス的に、殴られて泣きわめくのと手で払われた程度で泣きわめくのは印象に大きな差があるな。後者だと結構精神不安定な人っぽく見える。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
barubaru14 東京では都美術館に限らず、人気展だと来場者が非常に多いため、作品から1mでも離れていればその前をほかの客が多数通過していく、ということはごく当たり前です。その時の混雑状況にもよりますが。後ろで鑑賞している人が車いすに乗っていても同じです。後ろにいるときに私の前に「立ちふさがった」といって手で払ったこともなければ、されたこともありません。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jinsei_febreze つまりえんぞさんは、邪魔だと思えば背中側から蹴り倒してもいいと思っているんですね。そして日常的に背中を蹴り飛ばされる?w
barubaru @barubaru14 2019年6月19日
Felinesula で、通過していく相手を手で払う、それも数回というのが物理的に可能と貴方は考えるわけですか?
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
barubaru14 車いすの人は聾唖の人なんですか?
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
Felinesula 少し離れて鑑賞している(かもしれない)「車イス」の人の視界に「車イスの人が触れる距離で」「立ちはだかった」んですよね。物理的に考えると。
barubaru @barubaru14 2019年6月19日
そもそも美術館側は「絵画を鑑賞する車イスの男性の前に峰さんが立っている形になり」と言ってるだけで誰も「通過している」なんて言ってないんですがね。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
barubaru14 私は私がよく知っている都美術館の人気展での状況を想定してツイしています。たぶん、barubaruさんの考える「通過していく」とだいぶ違うと思いますよ。空いていたとしても、作品を見ながら歩いているわけでしょう。座った状況から手で複数回払うことができるかどうか、についてだけ答えても、ほとんどの人相手に可能ですよ。というか行ったことのある人いないんですか?!
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年6月19日
水掛け論は見苦しい棘カッターしましょう、
barubaru @barubaru14 2019年6月19日
Felinesula 不明ですね。これで私は貴方の質問に答えました。貴方も私の質問に答えてください。「手で払う」ことは暴力行為ですか?聾唖の人はどう意思表示すればいいのですか?私たちは聾唖の人にどう意思表示すればいいのですか?
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
Felinesula そうですね。でも車イスの人に3,4回はたかれるには、「車イスの人が触れる距離で車イスの人の前側に一定時間ポジショニングする」状況が存在するはずであると考えます。
barubaru @barubaru14 2019年6月19日
Felinesula つまり、通過なんてあっさりした状況ではなく車いすの人の前に立ちふさがって鑑賞の邪魔をしている状況だったということでよろしいでしょうかね?
玉兎奏姫 @souki_gyokuto 2019年6月19日
後出しになるけど、車椅子に座った人が立っている人を殴るってどうやってやったんだろうって思ってた。やるとしたら腹パン?でも、座った状態でどれだけ強く殴れるんだろう。スポーツやってるとかなら分かるけど、上半身の力だけじゃそんなに強く殴ることは出来ないよね。
barubaru @barubaru14 2019年6月19日
Felinesula あなたが車いすの人の前を「通過」している状況と言っていたのも想像ですよね?美術館側はそんなこと言ってませんし。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
barubaru14 自分から手で払う、複数回払うは十分に攻撃的な意図がある行為だと思います。なぜ聾唖か不明なのに、こだわるのかわかりません。ですが、もし聾唖の人が自分は聾唖だから手で払ってもいいと思っているのなら、ちょっと危ういかと思います。手で払うではなく気を引く程度の接触で十分でしょうし、そもそもなぜ急いで峰なゆかにどいてもらう必要があったのか?疑問です。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
hogehogeat 車いすの人は動けないのですか?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula あなたが自分の意見を書かないといけないのはjinsei_febreze こっちだと思いますけど。草生やしてるってことは冗談だとわかってるわけでしょ。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
Felinesula 車イスの人が動けるとして、なぜ動く必要が発生するのですか? 他の鑑賞客が車イスに気を使って車イスの視界がふさがらないように鑑賞をしている場面で、その「絵」と車イスの方の間に女性が割り込んで視界を塞いだとしたら、車イスの人は動く必要が発生しそうですけどね。想像ですが!
棚橋青 @ao_tanahashi 2019年6月19日
第一報の時から指摘があったけど、当人たちや事実を置いといてエキサイトすることに、なんの意味があるのだろう。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
barubaru14 私が書いたFelinesula ←は今回の事件についてではなく、 Felinesulaのように今まで見てきた都美術館の状況です。ほかの方のコメント hogehogeat を受けてのものです。人が多いとどうしてもそうなります。トラブル時の混雑状況がわかりませんが
jk @jk_1976 2019年6月19日
ここで戦っても水掛け論だから、峰氏に事実確認したら?>戦ってる人
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
Felinesula なるほど。車イスが頻繁に視界をさえぎられる状況もありうると。で、ほかに「はたかれた」人はいるのでしょうか?
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月19日
状況わからんから「どっちが悪い」みたいなこと言うのは避けるけど、前に立たれてたら見えないからどいてくれみたいな意思表示が出るのは自然な流れだよな。 車いすの人の前に割り込んだのか、車いすの人が後から来たのかはわからんけど
barubaru @barubaru14 2019年6月19日
Felinesula 「手で払う」程度でも「気を引く程度の接触」にならないんですね。驚きです。
枯れ木の花 @hC0VxYkBEE49hgR 2019年6月19日
どっちでもいいけど、直接見てないのに最善の対応しろと言われても困るよなあ、というのが感想。 これ、普通の店でも困ると思うけど。見てたら止めるとは思うけど、それは個人の正義感であって業務の範囲かと言われるとなあ。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jinsei_febreze 逆です。「暴力行為ではないとするためには、峰なゆかを手で払いのける必要があった」場合のみ暴力行為でないといえます。だから回答しなかったのです。
おゆ @nyaccy 2019年6月19日
やっぱりな、という感じ
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
あー、車イス借りてきて実況見分してぇ~~
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
どうも皆さん峰なゆかを嫌うあまり、自分がされたらどう受け止めるか想像もしないようです。しかし私は都美術館で(都美術館以外でも)混雑時にも比較的すいているときにでも、自分の目の前に他人が入ってきたから(非常によくある)といって手が出たことは一度もありませんし、手で払われたこともありません。一度だってありません。むしろ接触してしまい会釈しあう雰囲気が好きだったので、今回のトラブルは大変残念です。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年6月19日
この漫画家さんは、パクラーなのにパクられたと騒いだ前科持ちだからねー。自分のやった事を、他人にやられたと周囲に騒ぐ典型的な人だな。その内「峰なゆか先生に殴られた」と真顔で言う関係者さんが出そうな、フラグ立ってる気がする…
ST_009 @ST_565 2019年6月19日
souki_gyokuto 顔を殴るにしても、車椅子に座った状態だと届かないからね。
にごう @ht2ooo 2019年6月19日
「人気展で車椅子の私の前に人がいて邪魔だったから手で払いのけようとしたら暴行だ!と大騒ぎされた」という話なら払いのけるのはやりすぎって意見が当然出るわな。でもこういうのって外野は「その主張をしてるお前は正しくない」って言いたいだけだから言ってる人の落ち度ばかりあげつらう展開になるんだと思うよ。
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年6月19日
はたかれたってのが直接体に触れて叩く感じか、どいてくれのジェスチャーなのか。結構変わる気がする。いずれにせよ殴るではないけど
ST_009 @ST_565 2019年6月19日
Felinesula だって峰なゆかの発言って、盛ってる上に嘘っぽくも見えるから、 擁護なんて出来るわけないよねぇ。
ST_009 @ST_565 2019年6月19日
Felinesula アナタが直接峰氏に問いかけてみては?答えてくれるかもよ
灯真 @ToMa0203 2019年6月19日
結局「先に絵を見ていたのはどっちなんだい?」って話にならないか?先に見てたのが峰なんとかさんなら車椅子の人が悪いし、車いすの人の方が先に見てたなら峰なんとかさんが悪いって話に落ち着くと思うんですけど(迷推理)
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
Felinesula 普通おきないようなことが起きたんだから、峰氏がよっぽどやらかしたのかと思いますけどね。 ただ、自分はこの車イスの方がコミュニケーションに難がある障害をお持ちの可能性も考えますので、めぐり合わせ(傍若無人な女性とコミュニケーションに難のある車イスの方)も悪かったのかなとは推測しています。 にしても、普通の人は、自分がいきなりはたかれたら、自分が何かしたか、相手に何か身体的な問題があると考えて状況を評価しますけどね。(殴られただのと大騒ぎする人はやはり異常)
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula なぜ逆なんですか?防犯カメラを見てもいないのに字面だけで暴力行為と断定するあなたの観点にバイアスがかかっていると判断するのは至極当然かと思いますが。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月19日
全員の話を聞かないと真相はわからないけど、『男性は、展覧会ごとに来ており、大きな声を出すので注意していたというが、手で払うようにしたのは初めて』という美術館側のコメントと合わせて考えると、美術館側はもしかしたら「目の前に立っている相手に対して声をあげても移動しなかったから、手で払った」という想定もしているのかなとか。
ST_009 @ST_565 2019年6月19日
okosode それだったらあり得るかも
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
ST_565 「峰なゆか個人を」擁護してるんじゃないですよ。なぜそう思うのか不思議です。正直言って、最初にニュースに接したとき車いすの人はとっさに言葉が出てこないとかすぐカッとなる障害の可能性もあるなと思いました。声は出せても少し想定外のことが起きるとワァーっとなる人いますよね。 でもJ-Castの取材に対する広報担当の回答を見ると、普段から「大声を出すなどトラブルを起こす人」なのは確かなようなので…。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula トラブルが起きたことが残念だ、と言いながら何故か車椅子側を一方的に非難してるのは何故ですか? トラブルの原因に興味がないのであれば、暴力行為などという強い言葉を使う必要はないですよ。
jk @jk_1976 2019年6月19日
Felinesulaみんながバイアス持って見てるなんて決めつけ、自分だけは俯瞰できてるって自意識が漏れちゃうから、辞めた方がいいなあ
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jinsei_febreze 声を出せるのに「手で複数回払う」は一般論で言って攻撃行動だという話です。ただ、「手で払う」で想定する勢いが違うのかもしれませんねー
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
手を出すことはどんな原因があろうとダメだ、という謎の前提をお持ちなのであればそれは最初に開陳していただかないと困ります。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
Felinesula そのような人は美術館に行くべきではないと考えますか?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula あなたの中にしかない前提を勝手に一般化されても困ります。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jinsei_febreze 今回の状況に関して、鑑賞する絵の前に人が立っている形になったというだけでは、手で複数回払うというのはやったほうが悪いと思いますが?それを峰なゆかの前科や自分の嫌いに絡めて「峰なゆかがそれ以上のことをしたのに違いない」というほうがよほどバイアスがかかっています。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jinsei_febreze どんな原因があろうともとは思いませんが、「手を先に出したほうが負け」というのは一般的な認識かと思います。ここで特に最初にわざわざ念押しする必要がある事柄とは思えません。
Hacchi @2mocccck 2019年6月19日
慎重な人は「障害者からこういう被害を受けた」って話をしつつ「すべての障害者がそんなことをするわけじゃないから」と添える程度の機転は効くのに、この人ときたら不定期に誰かを攻撃して炎上してるにもかかわらずまた同じメソッドで美術館と障害者を燃やそうとしてるわけだから「疑問の声」があがってもしゃあないよね。ムカつくことがあったらファンネルをけしかけて炎上させたろうという根性で立ち回るのはさすがにどうよって思うわ。
jk @jk_1976 2019年6月19日
Felinesula このコメント結構凄いな 車椅子ってことは公開されてるけど、精神的な障害があるなんてどこにも書かれてないのに、最初にそれを疑っちゃうの?それって、車椅子だから?身体的健常者がやってなとしても最初に精神障害を疑った?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula 「どんな原因があろうともとは思わない」と「手を出した方が負けなのが一般的」は明らかに矛盾してますよ。 「だから」聴いてるんです。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jk_1976 先に私に対して「バイアスがかかっている」と決めつけた人に対して仰っていただけませんか?少なくとも都美術館は客2人の間にトラブルがあったこと、車いす側が常連客であり、過去にも注意を受けていたことを明かしています。今回のトラブルにつながる「前科」を持っていたわけです。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula いいえ、全然思いません。車椅子の目の前に立ちはだかるようなことをする人間なら先ほどの冗談のように蹴り倒すくらいがちょうどいいと思ってますよ。
jk @jk_1976 2019年6月19日
Felinesula あなた個人にバイアス掛かってないかというのと場にいる自分以外みんなバイアス掛かってるってのは大分ニュアンス違うけどなあ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
で、根本的な問題は峰なゆかが「払われた程度のことを大袈裟に暴行を受けたと喚き立ててデマを撒いた」ことの是非なので、そんなことはどうでも良い瑣末な問題です。
ST_009 @ST_565 2019年6月19日
Felinesula 憶測で物言うのは如何なものかと思うますよ?その車椅子の人に前科あるかどうかもわからないのに、やっぱりアナタ、峰なゆかを擁護してるような発言をしてるね。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jk_1976 だからそっと心にしまっていました。単に、そういう障害の可能性がゼロではないと思っただけです。なんというか…そういう障害だと誤解されやすいでしょう。それでたまたまトラブルになった相手が知名度の高い人だったら一方的に悪者にされてしまいます。「もしも」そうなら気の毒だなと思ったんです。ただ、全部ちらっとそういう可能性を考えたというだけなので。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
ST_565 「前科」にかっこをつけたのは峰なゆかの「前科」を受けてのものです。峰なゆかに前科があるから今回のことも信用できない、というのなら、車いすの人の今までのトラブル歴だって「前科」ではという意味です。流れで理解していただきたいです。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年6月19日
Felinesula そもそも都美術館の美術展で、車椅子の鑑賞者の前に立ち塞がった健常者の鑑賞者を見た事がない。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jk_1976 この場にいる全員?コメント欄の中には私が同意するものもありますが。また、バイアスって集団でかかることもありますよ。都美術館の広報担当のコメントは無視ですか?
ぴろ@薔薇色の人生という酒は苦いぜ @piharose 2019年6月19日
美術館でいきなり知らない男性にはたかれるなりなんなりして、怖い思いをされたのは事実だと思う。だいたい知らない男性と体が接触する時点で怖い。 ただこの被害者は「話を盛るような人だ」って普段から周りに思われてるんだよね。だから話がややこしくなる。 話を盛ろうが盛らまいが、怖い思いをしていいわけではもちろんないんだけど。
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
あーあー。これがいじめか。被害者が峰さんだからって「盛ってるはずだ。落ち度があるはずだ」とバイアスかけて見る人々。
jk @jk_1976 2019年6月19日
Felinesula 私が聞いてるのは身体的健常者でも同じ想像を最初にしたのか?なのですが、答えていただいてもいいですか? あなたは車椅子の人は精神的な問題を抱えているだろうという偏見を持っていて、その視点からこれまでのコメントをしているのでは?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
感情とか共感に重きを置く人にありがちなミスですが、「怖い」ことを前面に押し出しても広く理解を得るのは難しいですよ。 他人にとっては正当な理由があったかどうかが大切であって、怖かったかどうかなんてどうでもいいことなので。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年6月19日
猫アイコンの水掛け論の人、それ以上個人議論をやりたいなら、自分で別まとめを作ってそっちでやるなど場所を変えて頂けないだろうか?
ST_009 @ST_565 2019年6月19日
Felinesula 過去に車椅子の男性が他の場所でやらかしたの?それもアナタの憶測では?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
nagisaryou 因果応報って知ってます? 知らないのであれば調べてください。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula 場にいる自分以外、というのは普通に考えて「自分に反論する者」と読み替えればいいだけですよね。 揚げ足取る必要あります?そういうとこだよ。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
nagisaryou 「ツイッターで被害報告する奴の話は話1/4くらいで評価する」、「長文スクショ被害報告の加害者は架空の存在」というのは自分のモットーです。相手が峰さんでなくとも同じように評価しています。
jk @jk_1976 2019年6月19日
Felinesula 美術館側の広報担当のコメントをどう無視していると捉えられてるのかがわかりませんが…… それと「皆さん」はその場にいる自分以外の人すべてを指すと解釈するのが自然では?「私の意見に賛同できないみなさん」だとしても自分は俯瞰できてるって自意識感じさせる点では変わらないけど
渚稜 @nagisaryou 2019年6月19日
jinsei_febreze 「法の下の平等」という言葉がありまして。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
ST_565 J-castの取材に対し広報担当が「男性が常連客であることや口頭注意のこともスタッフが峰さんに話したこと」「男性は、展覧会ごとに来ており、大きな声を出すので注意していた」と回答しています。
jk @jk_1976 2019年6月19日
nagisaryou 法の下の平等ってのは一般的に国家と個人間の間の話なんだけど(笑)
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
「複数回払われた、を2〜3発殴られたと盛った」ことを「盛ってるはず」としか捉えられないのであればそのような見方になっても仕方ないですね。 その人がおバカさん扱いされるのと同じくらいには、ですが。
ST_009 @ST_565 2019年6月19日
nagisaryou この件に関しては「法の下の平等」って言うには無理がある話
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula 「他の場所で」と聞かれてるようですが。
どろろん @dorororororon 2019年6月19日
関西人が関東で頭撫でたら(後頭部に軽くツッコミいれたら)叩かれたってギャーギャー騒がれるのよくある。はたくと殴るは受け手の印象次第なんだよ。被害者側が殴られたと思ったら殴られたんだよ。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
nagisaryou 「はたかれた」と自分で言っていたのがツイートでは「殴られた」になってしまうの、さすがに病気(パーソナリティ障害?)だと思うから、ファンだったら同情しないで受診を勧めた方が良いかもよ。 人気絶頂から転落が早かったから、メンタルやられてもおかしくない。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jk_1976 いいえ、車いすに乗っている=身体障害のみと思われがちだけれども、精神障害や疾患も持っている可能性だってあるという想定もした、という話です。ほかの方のコメントでも hogehogeat 想定された方いらっしゃるように、知識として知っていたので想定はしたぐらいに思ってください
魔太郎 @86stars 2019年6月19日
ToMa0203 混雑してる特別展だとそうはならないですね。最前で見てるところに無理矢理割り込んだとかではない限り。
Oddball @0ddbaII 2019年6月19日
視界の邪魔になったから叩くというのは暴行だよ。殴るでも、はたくでも。美術館、博物館でそんなの許したら混むたびに暴行事件だ。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jinsei_febreze 私のコメントを読んで「私が『ほかの場所で』同様のトラブルを起こしていると私が決めつけている」というのであれば、私としてはできる話がありません。峰なゆかの話はウソに違いない、だって前科があるから、というのであれば、峰なゆかではない都美術館関係者の男性が以前からトラブルを起こしていた話も考慮すべきではないでしょうか。
@koh1017 2019年6月19日
「ああ、ちょっと盛ってたんだな」という感想止まりで、どっちの非が大きいかは判断しようがなくない?
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula 峰は本件でも既に嘘を吐いてるので証言に信用性がありません。別件だ前科があるから、という話ではないことはまず前提として理解しておいてください。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
とにかく私の意見は最初のほうに書いた通りFelinesula Felinesula 話を盛ったことばかり責めたり、「峰なゆかが何か悪いことをしたからに違いない」と決めつけるのは違う、ということです。(そもそもその憶測自体「盛り」なんだから矛盾してます)トラブルは実際に確認されているのです。嫌われている人間だから何をしてもいいということにはなりません。ごく当たり前のルールだと思っていたのですが
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
0ddbaII で、あなたは車イスだったり、コミュニケーションに難がある障害があったり、車イスで、コミュニケーションに難がある障害がある人は美術館から、排除されるべきだと思いますか? 私は公共性の高い場所では健常者が配慮してトラブルなく過ごせる社会が理想だと考えます。 だから峰さんの振る舞いは最悪だと評価しています。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jinsei_febreze 私は峰なゆかのツイートは証言として取り上げておりません。最初から。また、前科があるからと言ったのは別の方です。私が言ったのは「片方に『前科』があることを取り上げるのなら、もう片方にも『前科』があったとわかったことを無視するのはおかしい」ということです。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula ①嘘をついた②都美に迷惑をかけた③SNSを使って周囲をけしかけようとした 「嫌われているから」ではないですよ。 ほら、バイアスかかってる。
佐藤 誠 @madao007madao 2019年6月19日
盛ってると確かに思うけど、監視カメラの映像を見たとする記事の描写が「正しい」と思うのはどうなんすかね?みんな「自分が見てない」ものに対して色々言うのほんと好きね。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年6月19日
車椅子に座った状態で前に立つ人を叩こうとしたらかなり接近してるかぶつけるか立ち上がらないと届かないんじゃないかと不思議だった。監視カメラにはどんな映像が残ってたんだろう
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
madao007madao 見てないものに被害者ヅラでギャーギャー言う人がいるから「同じことをして見せてあげている」だけでしょう。 本気で言ってる人なんているわけないじゃないですか。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
Felinesula あなたとは着地点が違うかもしれませんが、やり取りのお陰で自分が峰さんの何に不快感を覚えていたか言語化できました。(hogehogeat ) ありがとうございました。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula 前にもこのようにjinsei_febreze 書きましたけど、その話本題に関係ないしここまで引っ張るような話ですか? どうでもいいんですけど。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jinsei_febreze 1誇大表現を使ったが接触があったのは事実なのでウソではない、2迷惑をかけた発端は車いす側、3も同様ですが峰なゆかのツイートを見ていないのでえんぞさんの「けしかけた」という表現がどこまで本当か…。 そもそも最初に「車いすの人が峰なゆかに手をださなければいずれも起こらなかったこと」ですよね?
佐藤 誠 @madao007madao 2019年6月19日
jinsei_febreze ?要は暇ってこと?理解したわww
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jinsei_febreze あなたにとっては「峰なゆかがしたこと」が話の本題なんだろうと思いますが、私にとっては違うという話です。本題が違うのであれば、ひとつひとつレス下さらなくても結構です
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula 「手を出されるようなことを峰がした」可能性を何を根拠に否定しますか? 全貌が明らかになってないものに対して断定的な判断を下してる時点であなたの物の見方には既にバイアスがかかってるんですよ。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula 「おかしなこと言ってるから突っ込まれる」というのは世間一般の「普通」なのでいちいちレスされるのであればそれはあなたの発言がおかしいと判断するのが「当然」です。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
jinsei_febreze いやそれは「全貌が明らかでない段階で、過去にやらかしている峰なゆかが何か悪いことをしたから車いすの人に払われたのに違いないとする」ほうがよほどバイアス入っています。心理学の教科書的な意味でのバイアスです。
Felinesula @Felinesula 2019年6月19日
バイアスって最近エビデンスと同じぐらい、適当に使われてるな、まあそっちのふわっとした意味に合わせてるけど
VRAM01K @VRAM01K 2019年6月19日
監視カメラの映像とか第3者の目撃証言とか出てこない限りは情報不足だなぁ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
Felinesula 心理学の教科書的な意味でもあなたは「腕力を使った行為は全て暴力行為であり、前後の状況は考慮されるべきではない」というバイアスがかかってます。 更に突っ込むなら「自分は客観視出来ている」というバイアスもかかってますのでもう少し客観視の練習をした方が良いのでは?
nekora2520 @nekora2520 2019年6月19日
モンカス2名の闘いに巻き込まれた美術館が最大の被害者。
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
どっちもバイアスかかってるよね〜って前提で話してるところにバイアス満載で突っかかってきて結局自分の偏見曝け出してる人が心理学持ち出すとかなんのギャグですか。
jk @jk_1976 2019年6月19日
Felinesula ???バイアスは単なる偏りのことも指しますよ?あなたが言ってるのは感情バイアスと言われるもののことだと思うけど、他の方が適当に使ってるなんてよくもまあ簡単に書けるねえ。。。。。。
絢坂 @8t8tpie 2019年6月19日
手を複数回叩かれて救護室にお世話になるくらい泣きまくって殴られた!怖い!外歩けない!とツイート 現場の人に言われた事を後日美術館に再度確認もせずSNSを炎上させる事で周知 峰氏も驚かれたんだと思うけど、美術館の公表もあわせて読むとずいぶんと感情の激しい幼い人だなという印象しかつかない
まりも @Admiral_Marimo 2019年6月19日
ムカついてつい盛っちゃったのな。それはともかくこの車いすは出禁でいいだろ
えんぞ @jinsei_febreze 2019年6月19日
救護室に行ったことを然も重大な暴行があったように書いてるけど、こんなに情緒不安定な人が相手じゃ、都美の人も救護室に「隔離」する以外に対応方法ないよね。
nekora2520 @nekora2520 2019年6月19日
身体障害者風情に叩かれてやり返さず泣くとは情けないようにも思えるが、車椅子常用者の腕力は時に我々健常者を凌駕するので油断は禁物。一旦下がり相手の後ろに回ってからカバンで叩く等、充分な注意を。
ラヌ @25ranai 2019年6月19日
二人とも出禁でお願いします
Oddball @0ddbaII 2019年6月19日
hogehogeat 障害が人を叩く言い訳になるわけ無いでしょ。障害者だから排除しろなどと何処に読み取ったんです?暴力をふるえば障害があろうと無かろうと問題なので。健常者だから少し位暴力受けても我慢しろと読めるが?
yamadataichinokiseki @yamadataichino1 2019年6月19日
同じレベルの者同士が出会ってしまったから騒ぎが多くなった、と。
犬連結マン @nekokoala1 2019年6月19日
妄想じゃなかったことに驚いた
aomakerel @aomakerel1782 2019年6月19日
記事見るに問題がある盛り方じゃないかなと思いました。 車椅子の人が云々はこれだけだとちゃんとは何も言えないけどたぶん短気な人なんだろうなとは思った
ボトルネック @BNMetro 2019年6月19日
発言してるのが峰だから脊髄反射するわけにはいかない。
虎雲 @ochinuko 2019年6月19日
客観的に立証された叩くという行為、僕がやったら普通に警察のお世話になると思う。
Minotaur @scarret_lucy 2019年6月19日
美術館で前にいる人をいきなり手で払うなんて当たり前の問題行為やろ。
2ap_2 @2ap_2 2019年6月19日
車いすの人も大きな声を出したり手ではたいたりするような厄介な人で、峰なゆか氏も話を盛る厄介な人だったという話
テンペンロイド @TempemLoid 2019年6月19日
側面ならまだしも車いすの前に立ってる人間を殴るって難しいよね。発端ツイートからは理由なく理不尽に殴られた印象持ってたけど絵が見えなくて邪魔だから叩いたってのはわかるじゃない(だからといって叩くのはよくないけど)
カミ @kami2805 2019年6月19日
どっちにしろ、手を出した側が悪い。 これを障害者側悪くないってんなら、エレベーターの右側にしか立てない老人の頭叩いた奴も無罪になる。
がらがらどん @gara2don 2019年6月19日
「ぺちぺち」も「ぱたぱた」も「バシンバシン」もはたくだし、強さで言ったら最後のやつは殴ると大差ないし、そもそもこの中の誰一人として現場にいたわけでも監視カメラの映像を見たわけでもないのによくまあ妄想と憶測だけでここまで盛り上がるな。そんなに暇なら美術鑑賞でもしてこい。
南風 @nan_poo 2019年6月19日
人間、信用ってすごく大事なんだなとあらためて気づかせてくれる一連の流れ。気をつけたい。
someone @tongjingdaxue 2019年6月19日
とりあえず嘘松ツイート真に受けてはたかれた程度でもって警察に通報しない美術館を悪し様に罵ってた馬鹿は今すぐ死んだ方がいい。こんなもん警察沙汰にするわけなかろう、少しぐらいは常識というものを身に着けてくださいね。あと嘘松真に受けないリテラシー。
高木一郎 @takagiichiro 2019年6月19日
実際にあったこと>被害者の表現>現場スタッフの表現>広報担当者の表現>記者の表現という過程では口頭や文章での表現もへているのですし、記事に書かれていたからそれが真実と受け止めるのは違うとおもいます。対処しなかったスタッフには大したことないと思った事を強調したい心理も働き軽い表現へとよる可能性だってあります。事実は最後までわからないでしょう。
ツトム氏 @tsutomu_sato 2019年6月19日
「殴られた」か「はたかれた」かなんて言う、言葉尻捕まえて何がしたいんだよ?問題はそこじゃねえわ。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
0ddbaII どうでしょうかね。暴力の程度にもよりますが障害者の側が「望まない非言語コミュニケーション」を取らざるを得なかったのは何故か、自分の降るまいに間違いがなかったかは一旦冷静に評価したいですね。
TT71580556 @TT71580556 2019年6月19日
障がい者の名誉のためにも詳細を明らかにするべき
ティー @tea_o_r 2019年6月19日
一応、美術館側が監視カメラの映像を確認した結果の認識として書かれているのはあくまで「手で払っていた」であって、「殴られた」は勿論のこと「はたかれた」とも言っていませんね。どちらもあくまで峰氏の言葉です。
@maryallyman 2019年6月19日
無言で手ではらわれただけなら「口で言ってくれりゃ良いのに」と若干イラっとしつつも「すいません」って言って退けると思うし、そのイラっとも飲み込んで終わるのが普通の大人だと思う。盛って誰かにヨシヨシ待ちは良い大人のやる事では無い。
パイソンゴンドー @gondoh_jp 2019年6月19日
峰なゆかって誰だよって調べたら元AV女優の人らしい
アドマイボー @admaiboh 2019年6月19日
防犯カメラの映像を見た美術館の証言は、あくまで「払われていた」。峰氏は美術館に「はたかれた」と訴え、その後ツイで「殴られた」と誇張した。この流れから、私は峰氏の言葉は「信用できない」と判断する。もちろん全てを見ていない以上、車いすの男性と峰氏のどちらが「悪い」のかは判断できないけれど。現状わかるのは「峰氏は被害を盛って喧伝する」という事のみかなー
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月19日
「車椅子だからといって身体障害だけとは限らない、精神障害もある可能性がある」と言ってそれを前提にした論立てが許されるなら、もう一方の当事者についても精神障害を疑ってみるのが筋ってものじゃないだろうか。前者を言ってる人は後者を否定し、後者の論者を批判してるように見えるのだが……。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月19日
「突然叩かれた(はたかれた、払われた含む)なら、それはそれで怖い」というのはそうだろうけど、そう主張してる人も館の発表を疑わってなさそうなのが不思議。「普段から声を上げることを注意されてた人」が突然「無言で近づいて物理的に手を出す」のは(全くあり得ないとは言えないとしても)あんまりなさそうと思うんよね。「車椅子の人の過去の行動」を勘案に入れるのに、「もう一方の当事者の過去の行動」を勘案に入れるなというのも不思議。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2019年6月19日
「車椅子の人という集団の一人という不特定人物」と「もう一方の当事者という特定個人」だから、前者の想定ペルソナがぼんやりしてるのに対して後者ははっきりしてる分、そちらへの批判に敏感になってるように見える。ここでどっちがどうだったとジャッジするのなら、それこそ「法の下の平等」の精神で、両者に対して等しく懐疑と批判の目を向けるべきで、それをしないなら一方の擁護ですの。
ちょこらーたはジムキャノンがお好き @tyokorata 2019年6月19日
車椅子の男性障害者と女性という弱者「強度」の問題だけど、クレーム慣れしてて発信能力を持ってる側が強いというオチで宜しいのでしょうか。
co @06mco 2019年6月19日
つまり峰氏のツイートから想像されるような「突然無言で何度も殴りつけてくる出禁にされない常連の暴漢」は東京都美術館にはおらず、「大声で話しかけたり鑑賞の邪魔をされると手で払ってくる迷惑で不躾な常連」がいるだけってことですね まあ鑑賞中の人の前に立たないよう気を付けようねってことで
社長(仮) @smichie1221 2019年6月19日
本当に殴られたなら近くの病院で検査して診断書をとって警察に行った方がいいですね。正直今の段階では誰が正しいのかさっぱり分かりません。
もこ @mocomb 2019年6月19日
声が出ない障害じゃあるまいし(大声上げて困らせるタイプならなおさら)、まずは一声「すみません」といえばいい。それをせずいきなり手ではたく(はたくにもペシペシからバシンバシンまである)のは異常。受けた当人が痛かったのなら殴られたという強い表現でも別に問題ないと思うが。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月19日
なんにせよ車椅子の人が鑑賞してる前に立ったりせず、後から車椅子がやって来てもスッと横に避けてあげられる人間で在りたいなと思いました、まる
もこ @mocomb 2019年6月19日
押し付け痴漢みたいに、はたから見るのとやられてる人の感覚では異なるようなのはよくあるのでは。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年6月19日
細かな事だけど、他の公共機関と同様に障害者手帳を持っている人は入館,観覧料が無料なんで。その車椅子の人は[超常連]で、前に立たれたから ついイラッとして叩いてしまったんだろうな……。暴力はイカンが……。 / あと、『殴られた』とツイートしてるから杖とかの道具を使われたと勝手に予断してたが。[素手]かよ。
もこ @mocomb 2019年6月19日
絵に夢中になってれば後から背後に近づいてきた車いすに気づかないなんてこともよくある話だしな。
おゆ @nyaccy 2019年6月19日
でも知らない人にいきなり体を叩かれたらビックリするし怖いしで「殴られた」と感じてしまうのは個人の尺度だと思う。大事なのは、一方の話だけをきいて誰が悪者だとか決めつけないこと。
おゆ @nyaccy 2019年6月19日
ほかの情報がまだなにもない段階で「障害者だから優遇してるんだろう」「これだから障害者は」と決め付けて差別してる人たちがいっぱいいるのが一番怖かった。
にごう @ht2ooo 2019年6月19日
クリムト展なら平日でも一番前で見たければ展示ごとに人がどくのを待たなければいけない状況だと思う。横入りとかずっと動かず譲らないとか後から来て待てないとかそういうトラブルの種がある。 ただ、車椅子の場合視点が低いので絵から離れないと鑑賞しにくくて、絵に近寄ってないからといって前に出ていいわけじゃないんだけど、展示の近くで健常者だけの動線ができてしまう問題はどの展覧会でもある。
七七四未満六四以上 @zy773 2019年6月19日
暴力はイカンが……。停止した車椅子に乗った状態で素手で他者に怪我を負わす程の力は出せないと思う。椅子に座った状態で試したら良い。まして車椅子は固定ブレーキが強く無い。他人を殴る程の力を加えると自身が転けると思う。 暴力、暴行(威嚇も含まれる)はイカンが。
○○もへじ @marumarumoheji 2019年6月19日
どの程度力を込められたかは分からんし、はたいた・たたいたは主観の違いでそこまで気にすることかな。 「男性は、展覧会ごとに来ており、大きな声を出すので注意していた」ので、声を出さずにやろうとしたのかな。
Mandria @Fnex_lsrand 2019年6月19日
辞書ではおなじ意味でも、万人が殴ると叩くをおなじニュアンスでつかっているか…は別問題ですよねぇ。 結構ツイッターでも、辞書からこういう意味だったんだみたいな話で盛り上がってることあるし。 叩くより殴るにより暴力的イメージもってる人が大多数なんではないだろうか? 辞書しらべてこうだっていうなら、それは擁護のための擁護なんではないかと思います。
jtoestep @jtoestep 2019年6月19日
「殴る」も「はたく」も同じ暴力って主張してるアホがいるけど、論点はそこじゃないんだよなあ。この女が嘘をついた可能性があるってところを見なきゃ。それにしても公式のなかの人の「一方のお客様から事情をお聞きしなかった」という反応は上手い
カージャック @mmenttt 2019年6月19日
泣いたっても限りなく嘘臭いww
螺時@FF Ultima鯖Gaia @nezimeizi 2019年6月19日
種類や最近のものはわかりませんが車椅子は小回りきくようにみえません。どう移動するにしろ多少の大回りになる。と、言うのも車椅子に座っている人全て運転が上手いわけじゃないからです。手動と電動だと当然電動の方が動かしやすいけどバッテリー部分が場所をとるんだったかな、結構大きいものしか見た事ないです。そして介助がいる人は、車椅子の方に限らず外出時は必ずそういったヘルパーさんが常についているはずです。
螺時@FF Ultima鯖Gaia @nezimeizi 2019年6月19日
さすがに専門特化ではないし、その車椅子の方が身体ではなく病気の後遺症などで利用してる可能性もあるので想像するしかありませんが・・・展示物をまだ見たいからその場所からちょっとずれて移動する。という健常者には当たり前なことがかなり大変だと思います。後遺症などの場合発声しても滑舌が悪いということもあって聞き手が意識しないと聞こえないことも多いです。だからといって触れていいのかと言うとまた課題なんですが、それ以外に訴える方法がなかったのかもしれません
矢野 智香 @tomoka_yano 2019年6月19日
おや?当初の発言と状況にズレが出てきたぞ。 まぁそれでも見ず知らずの他人に触れる行為自体宜しくないけどね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月19日
こういった責任を問う問題の場合、被害の程度は軽視すべき点ではないと思います。個人の尺度で暴力かどうかが決まるとなると「ってーなオイ、あ~、骨折れちまった。どう落とし前つけてくれるんじゃ」みたいなのが正当性を持ってしまうので、意図と被害状況は重要な観点かなと。
伍號 @gogouugogo 2019年6月19日
普段の行いって大事だよなあ……(しみじみ)
クロックル @clock10_10 2019年6月19日
盛って書く人も多いから、最近はほんとぉ?って心の中で呟きながらツイート見るようにしてる
魔太郎 @86stars 2019年6月19日
車椅子利用者が実力行使に出たことよりも、表現が大げさだった事の方を問題視する人が多くて驚いた
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年6月19日
86stars その「大げさな表現」のせいでクリムト展でただでさえ多忙な美術館にファンネルが大量に特攻して、スタッフが休日返上で対応作業させられてるんだぞ。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年6月19日
「6/15の14:30過ぎ、クリムト展の真ん中くらい、目撃しました。白っぽい着物を着た女性が中年男性の車椅子の前に横入りして、男性がムッとして2、3回手で払いのけた。あれは大騒ぎしている峰という人に違いない。殴るは盛り過ぎ。車椅子で何度も殴れないって。とどかないから。暴行というレベルではない」
56号 @56gojp 2019年6月19日
人気の特別展で他人の視線を遮らないように行動するなんて無理でしょ。車いすの人だから特別その前を空けてあげなくてもいいんじゃないの。
おかちまち @hogehogeat 2019年6月19日
86stars そうだね。 コトコトくどかれ飯の時だって「(ありふれた言葉ゆえに)タイトルが似ていた」だけなのに「丸パク」って「表現」して問題になってたね。・
ギ=サン @doceneve 2019年6月19日
詳細を知らない人に、都美側が無責任であるかのように流布されていくのが気の毒でならない
KLEIN @klein_artifact 2019年6月19日
知人に演技性パーソナリティ障害の改善を目指している人がいるんですけど、言動のパターンがよく似てるんですよね。 この方、一度診断を受けた方がいいのでは。
めりくま @indiansummer113 2019年6月19日
マンガ家が大げさに騒いだだけのような印象。気持ち悪い女
かつや @kouya11 2019年6月19日
moichi1987 急に目の前に割り込んできて動かなかったら、結構怒りを感じると思うけど。自分も立ってれば少しよければいいけど、車椅子って5センチ右にずれることも至難の業だし。
地球田かずと @trdkzt 2019年6月19日
1~10の範囲のものを10~20のように言って「10のこともあるから嘘はついてない」と言い訳するのよくみるけど、それ「嘘」だから。だから非難される。罰する法がないだけで倫理観欠如してるから。違法ではないからと倫理的に悪いことしてたら、それに気づいた人に、違法ではない「仕返し」をされるのはごくごく当たり前……。まあ、「気づいた人」ってのが誤解でそう思い込んでるだけってのもよくあるからアレなんだけど。
ポルンガ @poporunga 2019年6月19日
車椅子の人間が何発も殴ることが可能かどうか想像すらできないんのかい・・ 無理だろJK
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年6月19日
kumanokodo_kuma 下記リンクのツイート内容ですね、 このために作ったアカウントのようですが待望の第三者目撃証言。やはり峰氏の「横入り」だったので「何もしてないのに」も「盛り」にw 時間と服装、男性の風体という新情報があるので、美術館側に確認すれば裏も取れそう。https://twitter.com/key32015551/status/1140985883065110528
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2019年6月19日
東京美術館が一番かわいそうなことがわかった。盛りすぎイクナイ
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年6月19日
1回投稿しましたが、打ちミスで日本語変だったので再投稿しました。
りおちゃん @riochan_org 2019年6月19日
56gojp 絵の前に留まれるくらいの人気なら、車椅子の人に配慮する程度の行動はできるんじゃないの?ところてん式に押し出される歩いて通り過ぎるくらいの人気なら、配慮することは無理だとは思うけど。
逆ガル翼 @reversegwing 2019年6月19日
あまり気にされてないようだが、「とにかく私が泣きまくるので」の部分はどこ行った?
neologcutter @neologcut_er 2019年6月19日
こういうのがあると女性の性的被害(痴漢とか)でも「話盛っているんじゃね?」ぐらいの感覚で見られる危険性がつきまとうのよね。単に注目を集めたいため話を盛ったんだろうけど。
碧 ~吟風弄月~ @Turkis_Mond 2019年6月20日
「何もしてない」とは書いてなかった。記憶違いだった。訂正する。 盛りや隠ぺいを正常化してみた。 「絵を見てたら、急に車椅子に乗った男に殴られた」→「絵を見てたら、車椅子に乗った男性に後ろから手で払い除けられた。自分は先方が鑑賞してた前を塞いでしまっていたらしい」
つけてない麺とうま @close1248 2019年6月20日
これ双方とも悪くないか。前にわりこんだ都美さんも悪いし、はたく方もわるいで。。 というか音声が聞きたいわね。はたく前に声を出して見えないといったのか。
はくまい @hakusaipudding 2019年6月20日
hogehogeat 未だに「コトコトくどかれ飯」でググると「峰なゆかの漫画がパクられた!」と主張する古いまとめが検索上位に来て、それに疑問を呈する記事が下位に来てしまうの、今後の若い人達に誤解を与えやすいし悪質だと思う。
かにかま @kanikama_surimi 2019年6月20日
何でアレ特に客商売は、ネットで名指しでクレームつけられてそれがバズっちゃったりしようもんなら、例え(今回の件についてでなく)それが嘘だったとしても、とにかく"お騒がせした"として謝罪しなきゃいけないのがほんとかわいそう。
tohtetsu @tohtetsu 2019年6月20日
Turkis_Mond 「着物を着た女性」という話は、こちらのツイートとも一致しますね。ふにおちる。 https://twitter.com/makimonooooo/status/1141327563375046656
tohtetsu @tohtetsu 2019年6月20日
「なぜ被害届を出さないのか?」がさんざん議論されてたけど、視界をさえぎる和服で、目の前にわりこんで、袖を“払われた”程度では、被害届だせないわな(他人の和服に触る是非はあるが)。だからTwitterで相手を貶めたと。
灯真 @ToMa0203 2019年6月20日
close1248 落ち着け!都美は人じゃない、場所だ!
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年6月20日
どちらが大人げない人だったのかははっきりしたようですな
紅蓮 @glen_blaze 2019年6月20日
大きな声でトラブルがあるってだけで暴行事件は今までなかったから放置されてたんでしょ?おそらく。それを踏まえたらやっぱり峰がクソだったという推察しか出てこない。都美と真っ当な車椅子使用者からしたら加害者みたいなもんでしょ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2019年6月20日
なんというか、最初のツイートに同調して猛烈に怒りツイートしてしまった人たちが後に引けなくなっている感じがするんですよね。真偽はともかくとして、「目の前で視界を遮っている袖を払った」が本当だったら、さすがに事件性はないはずですし、その行動に理由があるなら悪と断罪するのも難しそう。なのに暴行と同じとか痴漢と同じとか、なんだかもう最初の構図を変えたくないという意図の方を感じてしまいます。
zaqron @zaqron 2019年6月20日
この件で盛り松という言葉を覚えた
Red @EndOfAnubis 2019年6月20日
okosode その線も十分に考えられるので、本当にどちらか一方の話だけでは悪か善かなんて第三者がジャッジしようがありませんものね。美術館側の話を信用するならば、「よく来てくれる人だけど大声を発して迷惑を掛けてしまうので常に目を光らせていた」けれど「今回、初めて手で払う(はたく?)行動をとったので美術館側も驚いている」のかもしれない。なんにせよ「車椅子の人が、成人女性が泣きわめくほどの暴力をふるう状況」って相当ですしね......。
daisuke @bugbugoneone 2019年6月20日
普通に考えて、車椅子の人からされた暴力と思える行為を3~4回受け続ける人はいないでしょ…美術館の人からみた手で払うという行為を暴力と取るのは難しいのでは?
daisuke @bugbugoneone 2019年6月20日
施設職員みたいな仕事したことありますが、他の客に強く干渉する人って知ってる時点で警戒して頻繁に見に行きますね、まぁ見ていないタイミングが無いとも言えませんが 想像ですが、大声を出した時は美術館のスタッフが納得できる理由で大声を出していたのではないでしょうか、音声ガイドがある場所で車椅子の人ですし…
Mizerable14 @Mizerable514 2019年6月20日
夫が机をバンッ!!!と叩いた衝撃で4~5メートルくらい吹き飛ばされました っていう有名所と似たような感じ?
マヌス @8EwMMLFV0DyDtc9 2019年6月21日
そもそも人を殴るのも叩くのも、ついでに暴言を吐くのも良くないです。 「どの程度の暴行であったか」を論じるのは当事者たちです。側から見て「大した事ないよね」というのは被害者の口を封じる行為でしかない。泣きじゃくるというのもあくまで主観的なもので、その定義は人によって異なります。それはそれとして、最初にツイッターにあげちゃう峰なゆか氏は好きじゃないです。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年6月21日
着物で横入りしたから袖を払われた、と…。都美さんと普通の車椅子の人達が可哀想。ちなみに井上雄彦先生の「リアル」は車椅子バスケの名作。漫画家さんにも迷惑な話だなあ、これ…
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2019年6月21日
目撃情報を信じれば「峰なゆかは着物姿で、男性と二人連れで来ていた」らしいが、その連れは騒動の間一体何やってたんだろうな。峰なゆか自身のツイートを信じる限り「自分の連れの着物女性が他人からいきなり連続で数発殴られても相手の男性を咎めも捕まえもせず、その後連れが体調悪くする位大泣きしているのも我関せずでぼーっと眺めていた」事になるんだが。
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年6月21日
jinsei_febreze #Kutoo も「差別された!」という感情論ではあるが。大したダブスタだな
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年6月21日
実際やってみるとわかるが、椅子に座ったまま立っている他人を複数回殴るのはかなり難しい。不意打ちで後ろから殴るなら兎も角、二発目以降は距離を取られるはずだからな。手で漕ぐから移動中は殴れない。まあ、細部で食い違いがありそうだわな
星川月海@コミケ落選ティア集中 @hosikawatukimi 2019年6月21日
面倒くさい客同士の当たり事故で一番ダメージを受けてるのは東京都美術館 という理解でよろしいか
ST_009 @ST_565 2019年6月23日
東京都美術館も東京都美術館で大変だなぁ、こんな盛松おばさんに謝罪させられて。