213
織部ゆたか @iiduna_yutaka
今治の ・関係ない企業がネット上の憶測で風評被害にさらされてる ・本当はそもそも組合にさえ入ってない企業だったにも関わらず組合が批判されてる ・結果組合に入ってない「今治タオルブランド」でさえない会社のために不買運動だのの騒ぎに という、考えられる限りほぼ最悪の展開だよなこれ。
bnnmn @bnnmn75
今治タオルへの不買運動にまでなっているらしいが、どこの工場の話で、どこのメーカーやブランドのタオルの話か、が明確でないまま不買運動をふっかけるのは、まともにやっている今治タオルメーカーへの不当な営業妨害行為である。 twitter.com/yTouzyu/status…
haha1gou (体重増加阻止!) @tyatora1gou
@nhk_docudocu 問題に切り込んだ事は評価したいですが他の企業、地域への風評被害を引き起こした点は明らかに落ち度だと思います 訂正するならSNSではなく番組内できちんと放送しないとSNSを使わない層は誤解したままだと思います。 今治タオルへの不買運動へと広がっても不思議ではないですよ
もみじーぬ💎応援済み @momimi5
今回の件は今治タオル組合に入ってない業者。つまり「今治」の「タオル」に乗っかるだけの悪質業者。 組合では吸水性や脱毛率などタオルにとても厳しい審査があってあんな風に作られたタオルでは合格できはずもないのです。単に不買って言ってる人はやめて💦認定マーク入っているやつなら大丈夫だから pic.twitter.com/C92yHA3VnD
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追記

2019/06/26 14:20 現在

今治タオル工業組合のコメントが発表されています。
https://www.imabaritowel.jp/wp/?p=4984

上記URL(2)より引用:

"当該企業は当組合に所属する企業(組合員)ではありませんが、組合員等の縫製の下請企業であることから、今治タオルの振興を図る取り組みをしています当組合としましても、社会的責任及び道義的責任があると考えており、この問題を非常に重く受け止めております。"

原因となったのは NHKで2019年6月24日放送の「ノーナレ 画面の向こうから」
NHKドキュメンタリー @nhk_docudocu
【24日夜】「たすけてください」 技能実習生として縫製工場で働いているというベトナム人女性から、番組関係者に送られてきた携帯動画。劣悪な住環境、厳しいノルマを課され、低賃金労働を強いられる日常。訴えは、絶望的な現実を変えることができるのか。[総合] #ノーナレ nhk.or.jp/docudocu/progr…
NHKバリバラ @nhk_baribara
昨夜の「ノーナレ」でバリバラに出演してくれた技能実習生たちをあらためて取材しました。ただ、取り上げた会社とは無関係な会社がネットに出ています。問い合わせや苦情が殺到し、困っておられます。控えて下さいますようお願いします。 #ノーナレ #技能実習生
いしだ @aaa_health
@nhk_baribara コメント失礼します。 きちっと会社名を公表した方が良いのではと思いますが。 宜しくお願い致します。
marion_ko @marionko_
@nhk_baribara 会社名を出せば良いでしょう。それが企業広告に頼らず国民から視聴率を徴収しているメディアとしての強みでもあり責任でしょう。
セフィロス§東京オリンピック2020®開会式に出ます。 @Sephiroth_king
@nhk_baribara 企業名を出せないのは、確定したエビデンスもなく訴訟リスクもあり難しいかと存じます。他方で、視聴者としてはかわいそうな技能実習生を助けてあげたい。であれば、番組等で技能実習生のその後をこれからも逐次報告いただくとよいのでは。行政にも働きかけてほしいです。大切なのは民草の声です。
jim @777okok777
@nhk_baribara 一つの番組の誤解で、世界に認められるブランドとしてものづくりをしてきた愛媛や今治タオルに泥塗るのは簡単なんですよ。TBS不二家報道のように会社へ与えるダメージの大きさを報道する側は真剣に考えてほしいですね。
猫の手 @quartetnight78
@nhk_baribara @aopoo でしたら、下記の番組紹介ツイの下にも、憶測を否定するツイも明記したほうがよろしいのではないでしょうか twitter.com/nhk_docudocu/s…
滴凍 @arquebusiers97
@777okok777 @nhk_baribara 特定できる程度の情報は放送しつつ、いざ特定されると「いやそこじゃない、誤解しないで」と鎮火するふうだが、どことは明言せず歯切れ悪し。そうこうする間に誤解は続き、今治ブランドはどんどん毀損されてゆく。ひょっとしてこれがNHKの深謀遠慮だったりして…
『不買運動がはじまってしまいました。風評被害で取材外の今治の縫製会社、関連会社で働く人たち全ての今後の生活にも関わります』
ンゴンゴ @ngongonanj
#今治タオル は高品質だから、日本のブランドだからと贔屓にしてた自分が恥ずかしい。外国人実習生からの搾取によりブランドが維持されているなんて知らなかった。本当にひどい。なんでこんなことができるんだよ。日本に夢を、希望を抱いてきた人たちになんて仕打ちを…恥を知れ! #ノーナレ
Yokota Hajime @yokota_h
#今治タオル 工業組合さん、働き手の涙で濡れたタオルは買いたくありません。ブランド認定基準に働き手の労働環境など倫理基準を入れてください。 itia.or.jp/brand/ 国際的にもESG投資など広がる中、取り残されますよ!
ほげほげ @hogehoge_maru
#今治タオル 不買運動を起こすと技能実習生がクビになるからやめろという意見があるが、そもそも今治タオルを作る為に彼らはやって来ているのではない。本来、服飾技術を学ぶ為にやって来たのに、外道事業者に低コストで高収益を得られるブランドの今治タオルを延々と作らされているだけ。
Eva @evahpfbgk
今治タオルの問題に「不買運動を起こすと技能実習生がクビになるからやめろ」と言うのは、児童売春に「反対運動を起こすと彼女達が食っていけなくなるからやめろ」と言うのとそう変わらないのだと気付いて欲しい。 そもそもが支配&搾取という不健全な労働形態なのにね。お為ごかしにしか見えない。
鈴木祐介 @7_color_world
見るに耐えなかった。日本はここまで恥ずべき国か。窓のない狭い寮に外国人技能実習生を押し込め、脅し、契約とは別の単純作業をさせ続け、心身の健康を保てないほどに働かせる。残業代は未払い。機構のチェック機能が甘すぎる。日本はいつまで弱者の人権と命を軽視する国であり続けるのか。#ノーナレ pic.twitter.com/E29mgkpXZv
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板橋と私 @itabashiandme
何が移民受け入れだ、何がインバウンドだ、何がオモテナシだ、何が美しい国だ、何が景気回復だ、何が国際貢献だ、何が国益だ。恥ずかしい、恥ずかしい、恥ずかしい。 #ノーナレ
Ochen💎出国済み @Ochen_san
突然テレビからベトナム語が聞こえてきて驚きました。 噂に聞いていた実態だったのに私は見て見ぬ振りをしていました。 せめて番組を見て実態を知ろうと思います。 私は同じ国の仲間に日本で苦しい思いをして欲しくないです。 真面目に働く人が報われる場所であって欲しいです。 #ノーナレ #技能実習生
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コメント

boneless @boneles35516503 2019年6月26日
関係ない会社の映像で誤認させたってこと? これは大変なことやと思うよ。
ゆーき @yuki073 2019年6月26日
やっぱり正義を名乗るやつにはろくなの居ないよな。
@keku20060316 2019年6月26日
ここまで取材したのなら何故、外道業者の正体を明確にしなかったのかのでしょう。中途半端に踏み込んでそれで終わりは無いでしょうに。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年6月26日
私はその番組見てないんだけど、前の内容の繰り返しってことはないよね?https://matome.naver.jp/odai/2154920147335654801
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年6月26日
この番組 tiltintninontun では今治タオルの名前は出してないみたいなんだけど、このときにTwitterで「今治タオルサイテーだな」ってツイートをいくつか見る。デマの温床はすでにあったんだね。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年6月26日
軽挙妄動かつ責任は全力で他者に転嫁するんだから始末に悪いもんだね
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年6月26日
例えばこの人は印象で激怒している人に異議を唱えているわけだがhttps://twitter.com/pupicyan/status/1092646862446780416@nhk_baribara は何か後放送したんだろうか。
こねこのゆっきー @vicy 2019年6月26日
社名をさらさないからこうなる
TBT1102 @TBT1102 2019年6月26日
私企業に対する社会的圧力や不買運動がだめなら人権侵害国家に対する国際社会の圧力や経済制裁もだめだな。イラン人民や北朝鮮の人民のことも考えて国際社会は動くべき(棒読み)
TBT1102 @TBT1102 2019年6月26日
なお同業者に流れ弾が飛んでくるわけだがそりゃ業界の自浄作用も求められようってもんですよ。その辺の一般イラン市民が核開発してないのと一緒。
HANATARAY @hanataray 2019年6月26日
斡旋してる組合とベトナムの送り出し機関は名前出して批難すべきだったな。そっちが元凶だぞ。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年6月26日
一個こういう事すると全部疑わしくなってくる
もももっちり @UFj2LUOCvSczNbw 2019年6月26日
boneles35516503 寮と一緒に写った看板が、濡れ衣着せられた会社の看板だったそうだ。  その会社は正規品の今治タオルを生産し、従業員は日本人のみの会社。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2019年6月26日
しばらくはまだ様子見しておこう、まだ見えてない事実関係ありそうだ
なお @vdeohEc44PamcuI 2019年6月26日
わざとやってるんちゃうの?ブランド下げて利益出る人がいるんでしょ。メディアは簡単にこういうことできるからいいよねー。
森のクマッチング(ぽっけ風) @peerchaky 2019年6月26日
今治タオルを買収したい企業がどこかにあったり………という陰謀論も出てきそう
たちがみ @tachigamiSama 2019年6月26日
バカのドミノ倒しと言うやつか 巻き込まれた企業は溜まったもんじゃないな
pt2012 @pt20121 2019年6月26日
vdeohEc44PamcuI 一つ前のまとめ https://togetter.com/li/1369865 の説明文にも記載しましたが、ほぼ同じやりとりが一年半前に Twitter でかわされていたようです。 https://togetter.com/li/1199549 「ベトナム人実習生の労働先がブラック」「今治タオルって地域の組合の総称」のくだりも同じです。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年6月26日
今治タオル業界がこの機に一丸となって悪質な会社を排除するとか、実習生使ってない会社名を公表するとか対応するといいと思うなあ。地元の業界の人たちはどの会社か知ってるはずだろうし。今治タオルは海外にも通じるブランドなのだから、番組が無くても人権問題には敏感になるべきだし、そう自覚した取り組みが大事なのでは。
tetra @tetra1945 2019年6月26日
テレ東のガイアならCMスポンサーだろうが社名出してくれるのにね。
さきぴオットゥ @skpaii 2019年6月26日
無差別に放送料毟り取ってやってることが民放のガイアより低クオリティでデマの発端とか
ta @ta1nakamura 2019年6月26日
オルネットが土地建物を貸してたそうだが、少なくとも「無関係」ではなかったね。http://orunet.com/jp/2019/06/26/express/ 組合に入ってないのは下請けだからだろうし、今治タオルの不買運動は的外れではないと思う
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年6月26日
最近のNHKダメダメだなあ…パチモン工場の外道を、正規の日本人の工場に吹っ掛けたのか
ヤナコーナ・アクリャ @kurakacacique 2019年6月26日
keku20060316 とりあえず1つ作品にして、完了させることも大事。 その後、反響があったり、新たな情報提供があれば、続編もいけるかも。 応援したい。この種の番組は貴重。 残された人たちの労働、生活、健康問題も気にかかる。ぜひ続編をリクエストしよう。メール、ツイートなどから。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2019年6月26日
ta1nakamura いやオルネットは否定ですって。
瑞樹 @mizuki_windlow 2019年6月26日
煽ってる奴らが軒並み名誉毀損と偽計業務妨害で訴えられれば面白いのに……というか、やるべきだよ。
TAN!TAN!MEN! @TANTMEN1 2019年6月26日
これがNHKの反日戦略だったら最高の結果出してるよね。 番組の内容自体が日本企業のイメージダウンに繋がってるし、根源の悪徳企業は晒されず隠れみのとして真面目な日本企業が風評被害にあってるし… 企画した奴は笑いが止まらんだろうな。 最初にデマツイートした奴もNHKの息のかかった奴かもしれないし。
へくせんはうす @1618honey 2019年6月26日
ta1nakamura 店子が交通事故を起こしたら大家が悪いとでも言うのか
擲弾兵 @tekidanhei 2019年6月26日
NHKによるフェイクニュースであることがほぼ確定しましたね。 この後に予想されたマスコミ各社によるフェイクニュースからの風評被害の拡大再生産に突入する前に1日経たずして延焼を食い止められたのはSNS時代の勝利と言っても良い。
いま @imamu6 2019年6月26日
やった会社晒せよ。ほんとにあるんならさ。 中途半端な事しやがって。 日本の会社潰す気かよ。
あのこのきなこ @anokogam 2019年6月26日
「おいあいつ悪い奴らしいぞ」「なんだとけしからん。殺そう」「おいなんか人違いだったみたいだぞ」「なんだと。まぎらわしいこと言った奴は誰だ」「あいつ」「よしあいつも殺そう」
たる @taruwo 2019年6月26日
今治タオルと今治「産」タオルは全く違うけど、今治の名前を出してしまったせいで拗れてる感ある
ふれーりあ @_dmp 2019年6月26日
そもそも組合に入ってもないってのは本当なのだろうか?社名も出てないんだから分からないと思うんだが……
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年6月26日
完全に「『市役所の方から』来ました」詐欺みたいになってるな。 「ブランド」が出来ると、それを利用する悪徳業者は何処にでもいる。 つかこれこそ「ヤクザのフロント企業」なんじゃないの。手口がまんま一緒やん。
BUFF @geishawaltz 2019年6月26日
今治タオル全体への「連帯責任」って事なんだろうけど。日本人の「連帯責任」好き、少しづつでもやめていったほうがいいと思う。
白山風露@ᘇΩᗢ @kazatsuyu 2019年6月26日
一つの業者がやってることが全部の業者に当てはまると言える訳がないなんて少し考えれば分かることなのに、勝手にスコープを今治タオル全体に広げておいて、今治タオルが炎上しているのは社名を公表しないNHKが悪いと? NHKが社名を公表しなかったからデマに騙されてもネット民は悪くないと?
頭脳設計 @zunousekkei 2019年6月26日
「あと手」て。あと手あと手に回るとか言ってるのかな。
野良馬 @nobody_oyaji 2019年6月26日
ノーナレは過剰演出なくて好きなんだけど、今回のは題材的に違和感強くて見てない。   社会的告白をするような番組じゃ今までなかったんだけどなぁ… https://www4.nhk.or.jp/P4253/
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月26日
揖保乃糸もそうだけど、「今治タオル」が地域ブランドだと知らない人の方が多いのでは。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月26日
今治タオル美術館の中にも工場があるし、だいたい「今治タオル」という一企業だと思ってるのでは。
fai into VR @faifx 2019年6月26日
今治タオル工業組合が「技能実習生は使っていません。今治タオルブランドは健全です」と言えば済む話しなのに、それが言えないならやっぱり今治タオルは汚れているとしか思えないでしょう。疑われた1社が健全かどうかは関係無く、客はどこの会社が作ったか分からない今治タオルを買うかどうかを判断するしかないのだから。
フォーマルハウト @fomalhaut222 2019年6月26日
_dmp 工場の場所はわかっているわけですから、それをヤフー地図で番地まで住所を確認して検索かければ法人名ができてます。法人名でも住所でも検索しましたが今治タオル工業組合の加盟企業に該当してませんでしたよ。
エセチク @ese_kichiku 2019年6月26日
無責任な正義の味方()が根拠なしに錦の御旗を見つけてミソもクソも殴り倒す図である もう飽きたからそういうの…NHKは責任持って根拠を追及すべきだし、今治側はキチンと詮議すべき
CD @cleardice 2019年6月26日
拳を振り上げた人が落としどころを失ったあげくうるさいそこに居るから悪いんだと殴りつけるさまはいつ見ても辛い
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月26日
faifx その調査すげー大変だしすぐにはできないと思うんだけど。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月26日
そもそも悪いのはこういうふうに外国人呼んできて使いつぶしてる連中なので、労基でも警察でも組合でもいいから何とかできんものかいな? ってのがまず最初にある。 あと制度のほうも改めるべきところがいろいろあるんじゃないのか? 日本の評判急降下させてるのはNHKじゃなくて制度悪用してる連中なんやで
フォーマルハウト @fomalhaut222 2019年6月26日
faifx 工場の場所にある法人は、今治タオル工業組合に非加盟の企業です。また、今治タオル工業組合は外国人技能実習生を受け入れるための協同組合(監理団体)ではありません。ですから、今回問題起こした企業はどこかの監理団体に所属し、外国人技能実習生を受け入れてるはずです。今回問題のあった企業や、監理団体を責めず、関係のない企業や組合を攻撃しているのが今回の騒動ですよ。
すもも @sumomo_0303 2019年6月26日
元今治市民の自分。許せないし、見ていてとても悲しくて思わず泣いてしまいました…真実がもっと広まってくれることを強く望みます。お願いですから、不買運動だなんてしないでください。
しろの @zoshirono 2019年6月26日
fomalhaut222 その方法で検索して出てくる法人って貸しているだけで無実の「森清タオル」にならない? それとも問題の法人わかるのかな
深月 慧🌧️巡星レイヴンと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2019年6月26日
以前『正義は暴走しても良い』と抜かした御人がいましてね
ta @ta1nakamura 2019年6月26日
https://twitter.com/yu_togu/status/1143550722530693120 今治タオルの縫製をやっていたようです。
笹かま @voyageur105 2019年6月26日
下らない。 NHKであっても告発みたいな内容ならそんなもの。そこに明確に裁判にまで持ち込まれる情報をを入れ込む訳がない。そうでなければ、告発記事などは出せなくなってしまう。我々含め、見過ごしてきた社会全体の罪。NHKを責めるのはお門違い。今治タオルの名前をもう一つ持ち上げるためにも、そんな業者を排除する方向にこのブランドの業界全体が動くチャンスにすれば良いのでは?今なら民意の後押しもある。政治家も名前を売るチャンスだから動かしやすいでしょう。
しろの @zoshirono 2019年6月26日
ノーナレ製作者がツイートしてるからそれはっとくね。まとめ主さんよければ加えて。 https://twitter.com/aopoo/status/1143394463055613952
笹かま @voyageur105 2019年6月26日
Key_Hukatuki 刑事モノのドラマとかはみんなそうですからね。正義のために無理を通す主人公ばかりでしょう。それを楽しんで私たちは見ているので素地は普通に何処にでもあるんですよ。
フォーマルハウト @fomalhaut222 2019年6月26日
zoshirono なりませんよ。森清タオルとは違う法人名が出てきます。また、法人名で検索をかけると代表者名も出てきますし、代表者のFacebookも判明します。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月26日
zoshirono きちんと公式声明出さないとだめじゃないの。これ。
しろの @zoshirono 2019年6月26日
fomalhaut222 そうなんだ、ありがとう。見てくるよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月26日
月光仮面が何故正義ではなく「正義の味方」なのかが判る気がする。
ばんくるM @bunkle_m 2019年6月26日
インターネット正義マンの暴走だな、、ヒーロー気取りで行ったつもりだが結果的には悪の組織でなくなんら関係ない一般家庭をボコってるようなもんか。現にブランドも傷つき他企業にも迷惑をかけた、、その行為に対する責任は負うべきだと思うけどね。正義気取ってるならちゃんとしたことにも落とし前はつけましょうね
ばんくるM @bunkle_m 2019年6月26日
とはいえこの手の人って「曖昧な情報出したNHKが悪い」と自分は悪くない的な思想を持ってそうだしムダだろうなというのが正直な所
どんちゃん @Donbe 2019年6月26日
弱り切ったとこを韓国資本が買い叩いて買収、まで読めた。
しわ(師走くらげ)@多忙は続くよいつまでも @shiwasu_hrpy 2019年6月26日
今度Nスペでもベトナム人就労者の現実が映される訳だが、さてどう放映されるかな。
ささみくん @3_3_me 2019年6月26日
本当か?本当に関係ないのか?下請け業者ではないのか?
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月26日
bunkle_m bunkle_m そりゃまー「今治」「タオル」ときたら誰でも「今治タオル」だと思うんじゃないの。万が一にも勘違いしないような番組内容でない限り。
ささみくん @3_3_me 2019年6月26日
mtoaki 今治なんて一言も言ってないんだよなあ
ta @ta1nakamura 2019年6月26日
「関係ない」っていうNHKの擁護が逆効果になってる。むしろNHKは黒だと思っていて意図的に燃やしに行ってる気がする
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年6月26日
voyageur105 「あなたは」楽しんでるんでしょうが、彼がどうかはわかりませんね。刑事ドラマなんて見てない人の方が多いようですが。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月26日
Neko_Sencho 主題は『日本』ではなく『今治タオル』です。そして今治タオルの評判を急降下させたのは『NHK』です。『報道の自由』はあっても『罪なき人々の生活を脅かす権利』はありません。
pt2012 @pt20121 2019年6月26日
zoshirono コメントありがとうございます。そちらは一つ前のまとめ https://togetter.com/li/1369865 に収録しており、重複してしまう側面もありますので、今回はコメントでご紹介いただいたことで紹介に代えさせていただければと思います。ご希望には直接添えるかたちでなく申し訳ございません。
横島島 @yokoshimaa_ 2019年6月26日
有名なタオルメーカーだから視聴者が勝手に勘違いしてんのかと思ったら、放送で誤認を招いてたのか。そりゃNHKがダメだ。
無名戦士の墓 @_GhostsofHeroes 2019年6月26日
NHK側も、Twitterで訂正するだけじゃなくて放送で生まれた誤解は放送で訂正して欲しいかな。番組を見た人がNHKの公式や製作者のアカウント見てるとは限らないわけだし。
ささみくん @3_3_me 2019年6月26日
yokoshimaa_ おめぇは自分の目で番組くらい見ろと
infomaniac @infomaniac_jp 2019年6月26日
この問題、数年前から薄々と知られては居たんだよな。本来なら、自治体と業界団体がタッグ組んで当局を動かし、そういう業者を排除しておくべきだった問題。 御上の労働事件に対する腰の重さは皆さん御存知の通り。まして言葉も違い行政の仕組みも分からない外国人実習生では訴えようが無いが、自治体と業界団体がワキ固めれば当局も動けた。 もし「組合加盟企業じゃないから」と手を打っていなかったのなら、それは黙認。ブランド守るためには、非加盟業者の脱法行為こそ強く叩き潰す必要があった。 初動を誤ればこうなるという見本。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月26日
3_3_me まじで? じゃあどっから今治が出て来たんだろ。風景?
ささみくん @3_3_me 2019年6月26日
mtoaki 番組の「愛媛県のタオル会社」という表現から、正義のTwitter探偵団が今治に当たりをつけて調べた結果、番組内の映像と一致する風景が今治のタオル会社に見つかったってだけや
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月26日
「名指しされた森清タオル・オルネット(愛媛県今治市)も公式ブログで「6月24日にNHKの『ノーナレ』という番組で今治のタオルの縫製工場が取り上げられました。」とあるけど。 https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2019/06/25/kiji/20190625s00041000453000c.html
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2019年6月26日
NHKとネットの反応を天秤にかけてみたけど、彼らの反応と諸処の情報を鑑みるにやはりNHKに大きな非があったとは思えん。ざっくり言うと、「わるいインターネット」を感じる。
ささみくん @3_3_me 2019年6月26日
mtoaki だからお前も語るなら番組見ろと。番組では一貫して「愛媛県」としか言ってない。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月26日
3_3_me 「愛媛県のタオル会社」ググると今治タオルが(も)出てくるしなぁ。
たつろー @eisenKono 2019年6月26日
報道の結果、何が起こるかにマスコミが無頓着過ぎる。前にも某社の社員にインタビューした結果、その社員が懲戒になった件もあった。全く反省してない。
ささみくん @3_3_me 2019年6月26日
mtoaki 同じじゃないだろ。愛媛には今治以外にもタオル会社くらいあるだろ。今回は調べ上げられた結果、結局今治が確定くさいから騒ぎになってるんやで
ひろ @oVN5sfR7XlIVPBV 2019年6月26日
東名あおり虚偽投稿、「デマ信じ軽率」1人和解 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190626-00050145-yom-soci フェイクニュースを信じて会社名を出してネット上で拡散したらたいへんなことになるよ。
ささみくん @3_3_me 2019年6月26日
あ、ごめん、番組では「愛媛県」とすら言ってねぇわw
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月26日
番組内で「今治タオルではない」事をくどいくらい言ってない限り誰だって今治タオルだと思うでしょ。
Hoehoe @baisetusai 2019年6月26日
どのみちろくな組合じゃねえんだ!見つけ次第全加盟企業ヤるぞ!
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月26日
3_3_me 仮に報道で『犯人は中二病風アイコンを使用している』と言って『togetterの映像』が映し出されて『あなたが犯人として疑われる』事があっても、それらの報道を行った側には何の非もないと?そんな馬鹿な。
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年6月26日
これ逆に電凸した人がいて、炎上して、企業が否定文出して「目立った」からNHKも訂正したけど、炎上しなかったらNHKもスルーして、多数の「誤解」と「風評被害」を残したままになってたんじゃないの?多分知らないだけで、そういう例はめちゃくちゃありそう。特に昔は。 改めて「いいかげんな報道の怖さ」を感じた気がする。
のりしあん @noricyan2 2019年6月26日
タグが映り込んでいたんでしょ?
hpradi @hmemradio 2019年6月26日
ta1nakamura 今治産タオルじゃなくて、組合に認定された「今治タオル」を取り扱ってたのは事実らしいな。偽タグなら別の問題も生じるし。
ささみくん @3_3_me 2019年6月26日
mentalskillbody でもそのケース中二病アイコン使ってる犯人は実在してるんだろ?そいつが悪くない?
もこ @mocomb 2019年6月26日
愛媛県 タオル製造会社 って情報だけ与えられると愛媛県今治市が有名だから今治タオルと結びつける視聴者側の反応は別に不思議でも何でもないのよね。SNS全盛の今の時代、この手の報道は変に隠すと逆効果になる。
最中 @tastasto 2019年6月26日
中小目線で考えると自浄作用つっても真面目にやってるとこほど他社の業態に嘴挟む余裕なんざ無い。小さい会社ほど膨大なノイズ対応は経営傾きに直結する。NHKも煽る報道するならケツまで持ってほしい。
イチロウ @ichiro_wiz 2019年6月26日
faifx お前、自分が魔女裁判開いて悦に入ってるの理解してる?
橘太郎AT @Tati_Automatic 2019年6月26日
まとめ中にもキャプがあるが、森清タオルと特定可能な状態で放送したのはNHKの過失と言うことで損賠むしれるんちゃうか https://twitter.com/hogehoge_maru/status/1143503342611488768
イチロウ @ichiro_wiz 2019年6月26日
というか、不買運動って言ってるやつ過去に今治タオル買ったことあるのか?贈答品のイメージが強いんだけど…
シューカスタード @STRdagger 2019年6月26日
「朝鮮人が井戸に毒を投げ入れたらしいぞー!!」「うおおおおおおぉお!!!!」昔と何も変わってないな。
TKG(たまごかけごはん) @oreshio 2019年6月26日
HPVワクチンの件でも、悪評を広めたのはマスコミで のちの検証で因果関係がなかったことが証明されても、それをたいして訂正しなかったうえに、 先日のNHKの朝のニュースで「厚生労働省はしっかりするべきでは?」的な内容にしたのを覚えている。 元は自分たちが悪評を広めたせいだってのを欠如したうえで、上から目線の報道を繰り返すからこうなる。 裁判で負けない限りこいつらは訂正しないし反省しないよ。
しろの @zoshirono 2019年6月26日
pt20121 わざわざコメントありがとうございます。了解です。
pez @pez81590834 2019年6月26日
いまどき「こんな問題で苦しんでいる人がいます。世の中には酷い日本人もいるもんですね。可哀想ですね。」程度では済まないって事が全然読めてなさそう…。NHKは本当にただ現状を報道したつもりだろうけど、見てる方は告発番組としてもっと重く捉えてるよ…
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月26日
hmemradio 『事実らしいな』ってなんですか?
@taiheyou 2019年6月26日
タグにある加計学園は関係ないだろ
犬の茶碗蒸し @Inuchawan 2019年6月26日
でもさ、togetterじゃこれなんかよりよっぽど情報の少ないブラック企業への告発案件が度々持て囃されるし、そういうので名前を明示せず業界の他企業に風評被害を与える可能性があったとしても特に問題にならないことが多いような
snk @snk33970362 2019年6月26日
どうにかしろよこの奴隷制度。武士は食わねど高楊枝。ボロを着てても心は錦。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月26日
ta1nakamura を見るに、「今治タオル組合加入企業の下請けで今治タオルの仕立てをやっている会社のやらかし」である可能性が非常に高いようだね。今治タオル自体をデマだと断じてる連中も逆ベクトルでデマの可能性が高い。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月26日
Inuchawan togetterでも問題視されていますよ。まとめの曖昧な情報やデマで風評被害が起こった事も何度もありました。
hpradi @hmemradio 2019年6月26日
mentalskillbody 今治タオルの定義は今治タオル工業組合が認定したタオルということで、それには組合の認定したタグがつけられるが、番組で実習生が扱っているタオルの中にそのタグが映り込んでいる。「らしい」としたのは、偽タグの可能性もあるから。
yotiyoti @yoti4423yoti 2019年6月26日
なんかこれに関して苦言をすると「お前はブラック労働を擁護するのかああああ!!」みたいな感じに噛みつく奴がいるけど、実習生待遇問題とは別の話だからなこれ。無関係の会社が身に覚えのない罪に問われているという状況。本放送だと名前なんて言ってないという奴もいるが、その無関係の会社の工場を写してまるでここがそのブラック企業だとミスリードさせるような放送をしたのは事実。実際、それで勘違いしてその会社に電話までした奴が出ている以上、NHKの過失は免れない。
pt2012 @pt20121 2019年6月26日
taiheyou コメントありがとうございます。過去のまとめへのアンカー用に設定していましたが、そちらは同様のものが「今治市」でもたどれますので、「マスコミ」と差し替えました。ご指摘いただきありがとうございます。
トミー @fumiotomita 2019年6月26日
GEORGE221 それは通り魔に遭ったから行いを正すべきという事かな?
(株)坂本 @SakamotoTosu 2019年6月26日
「親戚が今治でタオルつくってますから受信料払いません」が通ってしまうレベルの案件
toropin @toropin5 2019年6月26日
クソ画質の画像で断定するのはどうなの
2ap_2 @2ap_2 2019年6月26日
Tati_Automatic の続きのツイートを見ると、そこが別の会社に場所を貸してたらしいな
nekosencho @Neko_Sencho 2019年6月26日
マスコミは報道するだけって文句言ってる人いるけど、じゃあ権力与えてマスコミが悪人逮捕したり法律変えたりできるようにでもしたいの? マスコミは報道する、政治家は法律決める(その政治家は国民が選ぶ) 警察は悪い人逮捕する、いろいろ分けてるから暴走しづらいんだよ。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月26日
hmemradio 偽タグの可能性があるのを知っていながら『事実らしいな』は酷すぎます。
Lotus @Lotus19810101 2019年6月26日
忖度でもしたんじゃねーの
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2019年6月26日
「特定班」とやらが断片的な情報から誤爆した結果で、NHK側は違うと訂正出したからなぁ。まぁ本来自分に向かって来るはずのネットと報道が盛大に潰し合ってて、ブラック奴隷企業は笑いが止まらんだろう。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月26日
『タグも映っている』と言っている方がいるので ta1nakamura のリンク先の画像を見てみましたが、判別など出来ない。マークも色もよくわからない。私の環境が悪いだけで断言している方は本当に『今治タオルのタグが見えている』のですか?
snk @snk33970362 2019年6月26日
ホント酷い会社なんだから会社名公表すれば良いだけなのでは。今治タオルのイメージダウンさせるのが目的なの?
ta @ta1nakamura 2019年6月26日
今治に全然恨みはないけど、関係者のポジショントークな無理やりな擁護とか、都合よく情報を小出しにして更にスラップ訴訟チラつかせて黙らせようとする炎上企業のやり方が気に入らない
ひょろ @ihyoro 2019年6月26日
誤った社名がテロップで出たり看板が大写しされたりしたわけでもなく、特定班が勇み足をしてそれに群がる義憤軍が勝手に勘違いしただけなのに、なんでNHKに責任転嫁するの?不確かな情報を元に噴き上がってしまう自分を反省しましょう。
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年6月26日
勝手に早合点して関係ない所に突撃しただけなのに「SNSのお陰で悪質なNHKが広めた風評被害を抑えられた。ネットの勝利」と自己正当化してるのは流石にウケる。邪悪にも程があんだろ
たいやき @taiyaki_umai 2019年6月26日
自分のリテラシーの問題を放送局側になすりつける正義の味方。デビルマンの悪魔狩りかよ。
ヒロ @HERO_LL 2019年6月26日
この前のベトナム スタバでの発言で炎上したひけさんみたいなしてる人材派遣なのかな?
にゃるらっとほてっぷ @nyalrathottep 2019年6月26日
「NHKも悪い」というと「自分が騙されただけ」と「リテラシー低いレッテル」貼るのはやめた方がいい。NHKが迂闊だったとは思うが、特定班のやり過ぎも、アジられる奴も等しくおかしいと思うぞ
pt2012 @pt20121 2019年6月26日
ihyoro xenon122 まとめには収録できていませんが、放送後ではなくて番組放送中に「タオル工場と出てきて、まさかと思ったら今治だった」って断じられていて12,000件以上リツイートされているツイートhttps://twitter.com/yokota_h/status/1143157397747200000 がありますが、前後のツイートを見ても「ネットで誰かが今治タオルだって言ってるのを見た/聞いた」の下りがないのがちょっと不思議なんですよね。
ほ→の @pq38pq 2019年6月26日
自浄がんばろうね
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2019年6月26日
まぁ、俺の場合いわゆる上級国民騒動のせいでTwitter上のアホ極まりないアジテーションをかなり嫌ってるので、偏ってるっちゃあ偏ってる見方だけど。
pt2012 @pt20121 2019年6月26日
pt20121 こちらのツイートも、放送時間中に「今治のタオルはもう二度と買わない。最低だよ」って行ってて不思議なのですが、放送開始10分で「特定班」が建物の外観からブランドまで割り出せたということなのでしょうか? https://twitter.com/ngongonanj/status/1143157080385183744
もこ @mocomb 2019年6月26日
森清タオルが貸した土地で操業する会社で問題の労働が行われていて、そこでは今治タオルブランドらしきタグが付いたものを扱っている、ってことは、森清タオルの下請けである可能性もあるってことか。請負の事実もなく、ただ土地を貸してるだけ、っていう可能性は当然あるけど。下請だとしたらその管理責任が生じてくる可能性があるのかな。
pt2012 @pt20121 2019年6月26日
こちらは後ほどまとめに収録しようと思いますが、放送開始後に「とりあえず今治タオルの不買運動を開始しました」とつぶやいています。この辺のツイートも、ネットの情報を鵜呑みにしているということなのでしょうか。 https://twitter.com/booskanoriri/status/1143178083316293632
pt2012 @pt20121 2019年6月26日
Yahoo!リアルタイム検索で調べた所、番組放送中に最も早く今治タオルを名指ししたのはこのツイートのようです。 https://twitter.com/s27acd8ccabvtd/status/1143156325779566594
ta @ta1nakamura 2019年6月26日
mocomb ちょw それは言ったらあかんやつw
pt2012 @pt20121 2019年6月26日
あわせてこのあたりを見る限り、やはりタグが映った瞬間に「これは今治タオルの話だ」と認識した方が多かったのではないでしょうか? https://twitter.com/HNamachiri/status/1143156400941481985 https://twitter.com/26igel/status/1143156447515164672
2ap_2 @2ap_2 2019年6月26日
「ノーナレの制作者」を名乗るツイートがあった。https://twitter.com/aopoo/status/1143393442313019393
青の666号 @mikata666 2019年6月26日
NHKも番組で煽るだけ煽った責任は取れるのかな。
アカさん @aka_san0 2019年6月26日
やれ晒せだ特定だと探偵気取りで勝手に犯人探しして、確証もないままぶっ叩いてネガキャンに走り、誤解と分かるや「誤解させたメディアが悪い」と開き直って逆ギレ。インターネット正義マンの醜悪さが煮詰まって凝縮されたような事案だ
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月26日
mocomb 発注側が下請け会社の労務管理をするのは違法。
ひょろ @ihyoro 2019年6月26日
[c6479987] ①森清タオル所有の土地と建屋を、今回問題とされている会社に貸している。②NHKの画像には森清タオルの看板はなくストリートビューに看板があった ③ストリートビューは数年前の画像であり、現在は看板が撤去されている ④特定班がストリートビューを見て問題の会社は「森清タオル」であると誤特定 それでもNHKの過失と??? http://orunet.com/jp/2019/06/26/express/
おゆ @nyaccy 2019年6月26日
ノーナレが「原因」という言い方だと、報道したことそのものが悪のようで違和感ある。原因はそもそも労働環境の劣悪さ。
かふぇ氷 @cafeseaside22 2019年6月26日
今治のタオル産業がやらかしたのは今回だけじゃないからな。ずーっと昔から何度も同じような問題を起こしてる。行政含め、自浄能力が無いのさな。
pt2012 @pt20121 2019年6月26日
ihyoro コメントありがとうございます。今回の影響は「森清タオル」と「今治タオル」の両方に波及していて、前者に関してはそうかもしれないですね(番組制作者が言及しているのは前者のブランド)。こちらに関しては aka_san0 という指摘もあると思います。ただ後者については、番組でタグが映ったことで該当のブランドと認識した人が実際にいるので、ネットはいったん関係ないのではないかと。
hpradi @hmemradio 2019年6月26日
mentalskillbody 本当に今治タオルのタグにみえないの?特徴のある2つのマークの位置の一致から自分にはそうみえるし、そのツイートに返信している今治タオルを擁護していて事情に詳しい地元の人もタグは間違いないと言ってるね。その人は縫製会社の仕事と言っている。https://twitter.com/yu_togu/status/1143550722530693120
らくだ @rakuda4u 2019年6月26日
さすがにネット探偵ごっこをやって暴走した挙句に「誤認させるNHKが悪い!」は無いだろw NHKが会社名を名指しして批判したのならともかく、伏せていたのに無理やり特定したのは誰だ。「特定するのに間違いが出ないように配慮して報道する義務」はさすがに無いと思うぞ?そもそも探偵ごっこをして「ネットde真実」をこじらせちゃうほうに問題がある。
百々西 @dodoEast0_u 2019年6月26日
偽ブランド放置のリスクが分かる
アカさん @aka_san0 2019年6月26日
仮にこれが誤解や勘違いじゃなかったとしても、裁くのは法であって個々人じゃない。それがどんな悪であっても、私刑に処していい理由にはならないんだよ
pt2012 @pt20121 2019年6月26日
rakuda4u オルネット、森清タオルに関してはそのとおりかと思います http://orunet.com/jp/2019/06/26/express/ 番組サイトでもそちらに関してはフォローされており、迅速な対応なのではないでしょうか。 https://www.nhk.or.jp/docudocu/program/4253/2257052/index.html
らくだ @rakuda4u 2019年6月26日
ネットが普及するに伴いいろいろわからなかったことがわかるようになり、この手の手法で実際に「特定」されたケースは多々ある。だから「ネットなら全ての真実が暴ける」という観念が支配しつつあると思う。だけどもう一度考えるべき。ネットには真実が転がってるかもしれない。ただしそれは誰も保証しない。極端な行動を取ったり誰かを攻撃しようと思ったらそれをまず頭に入れるべきだと思う。
もこ @mocomb 2019年6月26日
sadscient 建設業だと下請の労働者の使用状態にも元請が指導監督する責任が生じるけど、そういうのはほかの業種ではないんだね。
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月26日
hmemradio 見えない。特徴がある、というが荒い画質で世の中に山程あるタグから二つと無いタグの特徴を見つける鑑定士のプロではないのでわからない。色もまともに映っていない。その「事情に詳しい人」が誰なのかも私はよく知らない。
プリビリード @prbrd1 2019年6月26日
NHKも悪いだろうがNHKを盾にしてんじゃねーぞ。正義マンはそれ相応のリスクを負うべきだ。間違いだった場合のな。間違いだったらダンマリで済まされるのが「正義」なのか?
もこ @mocomb 2019年6月26日
加えてpt20121 これを見るに請負関係も明確に否定してるし、森清タオルやオルネットに関しては全くの風評被害ということが確定したってことか。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2019年6月26日
このようにフェイクニュースは既存メディアがキッカケを作り出し、そして一部のノータリンなネットユーザーが拡散するのである。
hpradi @hmemradio 2019年6月26日
https://www.imabaritowel.jp/wp/?p=4984 組合から正式なコメントが発表された。組合加盟会社の下請けで非加盟縫製会社で、画面に映ったあのタオルは今治タオルで間違いないようだね。
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年6月26日
自分達が叩きどころ間違えたら今度はnhk批判?あーおもしろ
hpradi @hmemradio 2019年6月26日
あれ、ついさっきはコメントがあったんだけど、Notfoundになってるw 以下の文言があり、研修生が扱っていたのは今治タオルであることは認めていた。(2)当該企業は当組合に所属する企業(組合員)ではありませんが、組合員等の縫製の下請企業であることから、今治タオルの振興を図る取り組みをしています当組合としましても、社会的責任及び道義的責任があると考えており、この問題を非常に重く受け止めております。
ueda sinshu @kikakuno 2019年6月26日
我々が凸るべきは労基ですよ。外国人研修制度悪用企業を含む全てのブラック企業は、労基が仕事してないからやりたい放題なんですから。
ta @ta1nakamura 2019年6月26日
タオル工場の近くにある使っていない工場を他社に貸したけど、そこがたまたま外国人実習生を使ってタオルの縫製をやってただけで、業務内容は知らないし関係ない。というのがオルネットの主張かな。風評被害だね。カワイソウ。
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2019年6月26日
まあちゃんとした取材と放送してもこうなると思ってましたわ。とりあえずたたきたいだけの人はちゃんと調べませんもの。
プリビリード @prbrd1 2019年6月26日
なんかムカついてきたな。間違えてネットリンチした奴らをリンチするような風潮にならないかな。
UZIRO @UZIRO 2019年6月26日
下請け会社を利用した組合規約逃れか
あらP★ @arapix 2019年6月26日
で、やらかした会社はまだ分からないの? 迷惑を被る会社・組合が特定して公表してもいいんだし。 同様に奴隷労働で生産されてる高原野菜の不買運動はしないの? いい加減な報道をしたNHKの受信料不払運動はしないの? NHKは風評被害をネタにもう一本撮れるね。一粒で二度おいしい...。
ta @ta1nakamura 2019年6月26日
https://www.imabaritowel.jp/wp/?p=4984 (2)当該企業は当組合員等の縫製の下請企業であることから、    当組合も社会的責任及び道義的責任を重く受け止めています。
もこ @mocomb 2019年6月26日
hmemradio を今見たら hmemradio の内容が表示されてた。どこかの企業が下請使って規約逃れしてるという可能性は依然残ってるわけか。
ta @ta1nakamura 2019年6月26日
本当に酷い風評被害ですね
氷雨(鴎) @kamome54 2019年6月26日
ミスリード誘っておいて悪いのはミスリードした視聴者とか民放じゃないんだから…
らくだケイム @rakudacame 2019年6月26日
下請けだったのは認めたんだ。 下請けの責任が元請けにかからないわけないんだから、組合員じゃなかったことをまず強調するの、よくわからんねぇ
もこ @mocomb 2019年6月26日
組合も断言できるってことは既に関わってる業者(親も含め)わかってるってことだろうし、隠さず公表したほうがいい気もするけどどうなんだろ。
takatakattata @takatakattata1 2019年6月26日
今治タオルブランドは品質の認定であって労働環境を保証するものではない。認定企業がどういう労働環境なのかは調べないとわからないのが現状。 それと、正義を名乗るやつにはろくなのがいないとか一般化して言ってる奴も同じ。 どっちもリテラシーが低い。
無名戦士の墓 @_GhostsofHeroes 2019年6月26日
荒い画像を持ち出して今治タオルのマークだいやそうじゃないと議論が始まっているようだが、とりあえず公式側(NHK、今治タオル工業組合)の発表を待とうや。誤った結論を出した特定班と同じ愚を犯してるぞ。やっぱりネット探偵ごっこはネット民のサガなのかね…。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月26日
hmemradio 下請って事は ta1nakamura は事実でタグも正規の物だったって事か。
ゆで生卵 @DailyEverythin1 2019年6月26日
このまま倒産なり、ブランドに傷つけば 「正義の暴走、ネットデマは危険」みたいな番組一つ作れるからね マッチにポンプでまさに火つけ盗賊
ta @ta1nakamura 2019年6月26日
このブラック企業はどこから受注してたんでしょうね
pt2012 @pt20121 2019年6月26日
hmemradio コメントありがとうございます。こちらについて、説明文、本文に該当リソースへのポインタを配置しました。貴重な情報提供ありがとうございました。見出しにも続報があることがわかるよう「(追記あり)」と補足いたしました。
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年6月26日
ミスリードさせる方が悪いってwwwNHKは特定してくれ!なんて言ってないぞ
しろの @zoshirono 2019年6月26日
番組内でメッセージやりとりでの「いまばり」や今治市の標識を映したNHKは迂闊だと思う。見逃しで確認したら今治マークがついたタオルも映っていた。工場の外観はぼかしを入れるべきだった。でもこれで技能実習生の問題がぼやけるのが怖いな。
カミ @kami2805 2019年6月26日
騒動があろうとなかろうと、そもそも安いタオルで満足してるから今治タオルを買うことはない派だわ。
techi @Pabront 2019年6月26日
組合加盟会社の下請けでタグも確認出来るってこれが今治タオルじゃなくてなんなのか教えてくれよ
もこ @mocomb 2019年6月26日
過労死とか一人親方とか何かといろいろ問題もあるけど、こういうのみると案外建設業は決まりも多いし制度化されてるしマシな方なのか...?
2ap_2 @2ap_2 2019年6月26日
組合に所属する企業じゃない下請け企業に今治タオルのタグつけさせてるの?
しろの @zoshirono 2019年6月26日
今治タオル工業組合組合員(企業)の下請けであることは確定したんだな。孫請けひ孫請け下手するとやしゃご請かもしれないけど、これで突撃エセ正義マンが自分らは正しかったとなってエンジンかけそうで怖いわ……
ta @ta1nakamura 2019年6月26日
mocomb IT業界はおそらく建築業界より酷いです。偽装請負も普通。偽装請負・・・タオル業界はどうでしょうね
2ap_2 @2ap_2 2019年6月26日
zoshirono 場所も下請けに貸してる場所だし、なにも間違ったこと報道してないから問題ないのでは?こんな報道でもない限り変わらず下請けに好き勝手にやらせてたであろう今治タオルの方が問題でしょ
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2019年6月26日
「下請けが勝手にやった、俺達は知らない」じゃ済まされないぞ やっぱり不買運動して正解だったんじゃないか?
UZIRO @UZIRO 2019年6月26日
mtoaki 仕上げまで下請けに出してたら、そもそもブランドタオルを作ってる筈の組合加盟のタオル制作会社は何やってんだよ…
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2019年6月26日
NHKは国家を消滅(地球人)と家族を禁止して子どもを取り上げる世界を作ってるカルトだから、何があっても驚かない。
佐渡災炎 @sadscient 2019年6月26日
mocomb 建設業でも安全衛生管理は元請の責任だけど労務管理はしないよ。
しろの @zoshirono 2019年6月26日
2ap_2 それでは問題の無い企業が巻き添えになってしまうよ。今治タオルって別に1企業だけが作っているわけじゃないよ。
ぱんどら @kopandacco 2019年6月26日
会社名出さなかったらこうなると言う話か?
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年6月26日
今治タオル工業組合が正式に取り組み発表したね。 「ノーナレ」報道についてのご報告 https://www.imabaritowel.jp/wp/?p=4984 NHK 「(1)ベトナム人技能実習生の受入企業(当該企業)は、当組合に所属する企業(組合員)ではありません」ときっぱり言い切ってからの「(2) 当該企業は当組合員等の縫製の下請企業です」はツッコみたくなるが、ともあれ対応されるならよかった。
pt2012 @pt20121 2019年6月26日
zoshirono 参考までに、現地の生産者からもほぼ同様の声が「ノーナレ」制作者宛に投稿されています https://twitter.com/1k7g/status/1143521553092505605 こちらのNAVERまとめも不買運動の例として例示されています https://matome.naver.jp/odai/2156141252933511001
iksk @space_sk4500 2019年6月26日
「問題無い企業」はあるだろうけど「関係ない企業」は存在しないだろう。業界構造の問題なんだから。
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年6月26日
タグを付ける会社の労働環境が劣悪で、依頼した(つまり親会社)の外観が放送されたってこと?で、「依頼した会社が外国人労働者を劣悪な関係で働かせてるというのはデマだ!」に対して「その会社が依頼したところが劣悪な労働環境で働かせているんだから同罪だ!」という流れ?
よだれ☆たれぞう @yodaretarezou 2019年6月26日
反日NHKのグレーゾーン愚民誘導日本潰し作戦の可能性大。(NHKレベルなら放送すればアホを誘導できることぐらいわかって作ってるはず)
2ap_2 @2ap_2 2019年6月26日
zoshirono 組合に入ってブランドを背負うのはってのは恩恵を受けるだけじゃないんよね。この下請け1企業だけの話とも思えないし調査を待つしかないな。
2ap_2 @2ap_2 2019年6月26日
yodaretarezou これに関しては反日NHKとか言ってる方がアホだろ。外国人実習生を搾取して日本のブランドを貶めてる下請けこそ反日だぞ。
pt2012 @pt20121 2019年6月26日
yodaretarezou ①タグを付ける会社(下請け)の労働環境が劣悪でそちらを取材し放送、②放送された建物の外観は依頼した元請けではない(地元企業が空いたスペースを貸し出していており受発注関係を否定するリリース、NHKも追認)、③実際の下請けや元請けの社名は今治タオル工業組合のリリースでも伏せられたまま、という感じかと思います。
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年6月26日
あとなんで企業名出さないのかっていうやついるけど、カネカや東映みたいなデカい企業、弁護士抱えたりクレーム対応部署があるようなとこならともかく、おそらく地元の中小零細だろう。名前晒して炎上したら一気にパンクだろうよ。なんぼ不正な疑いがるとはいえ流石にNHKにそこまでさせる義理はなかろう。刑事事件かされてるならともかく
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月26日
だから名前出せって話なんだよ。 ちゃんとやってるところが大半なんだからとばっちりだ。名前出すのは責任を取らせる意味もあるけど、やってないところを守る意味もある
nanasiyzyz @aabyyz_ 2019年6月26日
W57slYdd8LJMMh9 犯罪なんで中小だろうが、潰れたほうが良い
ソロ @main51 2019年6月26日
組合に入っている企業の下請けである時点で今治タオル組合は関係ないとは言えないのでは 組合でそういう会社を是正させるなり排除するなりしないと、ブランドの傷が付くのはしょうがない
しろの @zoshirono 2019年6月26日
pt20121 今治タオルはライセンスを複数のメーカーで所有している、というの確かに広まってなさそう。きちんとしている企業は辛いところだろうなあ…
RAKUHEI @RAKUHEI22 2019年6月26日
ねとらぼの記事を読む限り、今回の件は特定班が悪いと思う。googleマップに頼って現地の様子とか見に行かないからこうなる。ちゃんと取材したNHKが気の毒だ。
jk @jk_1976 2019年6月26日
風評被害って言葉が濫用気味
もこ @mocomb 2019年6月26日
sadscient 監督するのと直接管理するのを意図的に混同してない?
フォーマルハウト @fomalhaut222 2019年6月26日
元請け企業が下請け企業の労働環境を整えなければいけない説はどこから出てきたの?株式持って子会社化して役員送り込んでないと口出す権利すらないでしょ…あと、今治タオル工業組合の組合員企業ではないと正式に発表ありましたね。組合員でない以上本来なら責任ないですし、当該企業に直接指導できる立場にはありません。今治タオル工業組合を叩いてる人は何がしたいのか? 本来責めるべきは問題を起こした企業であり、監理団体でしょうに。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月26日
外国人労働者の過酷な現状の話を聞いて特定の商品の不買って頭悪くない?チョコレートの不買でもやってろよ。
かつま大佐(対象年齢10歳) @kamiomutsu 2019年6月26日
社会派番組を見て義憤が沸き起こったらとりあえず何か手近な行動を起こせばいいってもんじゃないだろう。少しは落ち着けと。
nextworker @nextworker 2019年6月26日
「悪いのは下請けで、元請けは無関係」って他の事例でも同じ事言う?そういうなら他の事例もってくるから同じように擁護してくれるかな?
pt2012 @pt20121 2019年6月26日
fomalhaut222 "制作側は「これはあくまで一例であって日本中でこういうことが行われていることを考えてほしい」という意図で作っている" という考えを持っている人もいらっしゃるようでしたので別途まとめてみました。 https://togetter.com/li/1370130 もしそういう意図が本当にあったとしたら、今回の番組のつくりだと、そこからして視聴者とすれ違った結果になっているのかもですね。
もこ @mocomb 2019年6月26日
いやまあ関係のない話持ち出したのは悪いけど、ほかの業界にもそういうのがあるのかと思ったらないと知って驚いてる。建設業だと元請が下請に対し労働者を不当に扱っていないか等確認し指導してね、というような法律があるから。
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2019年6月26日
もう炎上するだけ炎上して産業をひとつぶっ潰して「技能実習生制度がある限り問題がおきる」「いいかげんな報道をしたら産業が潰れる」と言う前例になるしかあるまい。取り敢えずNHKは今日の19時のニュースで本件を報道するしかないよ。
4B @gen39996474 2019年6月26日
ぶっちゃけさあ 前のまとめで「だから日本はダメなんだ」みたいなコメント怖かったよ 「徴用工」とかのコメントが赤く染まってるのに「今治タオルは関係ないらしいよ」ってコメントが太字止まりだったりして本当に怖かったよ
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月26日
徴用工などのデマで日本の財源を奪い、日本の労働者や研修生達をより酷い立場に追い込むような方達が徒党を組んで情報を拡散しあう現状のSNSの状態はかなり不味いと言わざるを得ない。『嘘を百回つけば真実になる』という言葉はなくても『嘘を百人で言えば真実になる』はもうことわざとして成立してしまっている。風評被害で罪なき人々を傷つける行為であっても、集団で行えばそれが正当化されると思っているとしか思えない。
やまだ @eien0213 2019年6月26日
まとめられるまで、こんな話知らなかった(˙-˙ )
@D9hV1M7YOI3PZCj 2019年6月26日
問題提起のしかたが悪くて本来の目的がどっかいっちゃうパターン、MetooとかKutooとか
nextworker @nextworker 2019年6月26日
今回の件では、正組合員企業が発注してタグつけていたのであの場所で付けられていたタグは「本物」の今治タオル。 逆に、「組合非加盟の企業の仕業だよ~」と主張していた人は風評被害をまき散らしていた事になる。 組合に加盟しないで独自技術を貫く職人がどのくらい居るのかは知らないけど。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年6月26日
shiwasu_hrpy その記事読んで責任問われるのはNHKだと読解するのは流石にあかんやあろ
やゆよ @W57slYdd8LJMMh9 2019年6月26日
不正を是正させる、告発する権利はあるとは思うが潰れろなんてよう言えんわ。なにがそこまで鬼気とさせるんや
ask @whirlpool 2019年6月26日
ta1nakamura そこまで行くとただの言いがかり。どこかの企業が法に触れることをしていた時、その企業が入ってるビルのオーナーに類が及ぶか? 土地、建物のオーナーは貸し先の業務をチェックする義務があるのか? 義務どころか権利もないよ。
たかつき @taka4tsuki 2019年6月26日
なんか最近こういう集団ヒステリー多くねえか(ユルフワクソコメ感)
かふぇ氷 @cafeseaside22 2019年6月26日
下請がやらかしても発注者には責任ないとか言ってる奴は、ナイキが東南アジアでやらかしてボコボコにされて以降、サプライチェーン管理はまともな会社では必須になってることを知らんのだろうか。
2ap_2 @2ap_2 2019年6月26日
法人登記簿謄本まで取ってきてるガチ勢がいた https://twitter.com/hogehoge_maru/status/1143521364088721408
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年6月26日
cafeseaside22 それと同じノリで「新聞勧誘団」を使ってる新聞社めボコボコにして欲しい。あいつらマジ迷惑行為するし。
ta @ta1nakamura 2019年6月26日
whirlpool 無関係(これはNHKの擁護)にツッコミを入れたかった。タオルメーカーの敷地内に縫製業者がいて今治タオルっていう同じ商品を作ってたけど、無関係っていうのは不思議ですね。無関係なんでしょうけど
RAKUHEI @RAKUHEI22 2019年6月26日
2ap_2 ほら、ちゃんと調べればしっかりと元凶まで辿り着けるじゃん。NHKに開示しろって言うよりずっと有意義だよ。
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2019年6月26日
「組合非加盟企業を指導しなければならない義理はない」のは確かだろうが、以前から組合内部でも知られていたことのような感じも受ける。組合参加企業はそういった企業に対して「仕事を出さない」という形で退場を促すことも出来るように思うが。ただそれはそれで、「そんな事すると困る組合参加企業があるのだろう」し、「『そこにいる技能実習生をどうするのか』問題」を引き起こしそうだ。
jpnemp @jpnemp 2019年6月26日
kamiomutsu ナイキの一部工場で奴隷的な労働があったとかで世界的な不買運動に発展した事があるそうです https://toyokeizai.net/articles/-/35708?page=3
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月26日
cafeseaside22 あったとしても組合所属の一企業止まりで、「今治タオル」全体への風評被害は筋違いでは。組合としてはそこまでの義務も権限もないだろうし。
ケイ @qquq3gf9k 2019年6月26日
事実でも実名を出して報道した場合には訴えられる可能性がある事ぐらい理解してから「実名を出せばいい」言えよ。
Tadashi @tadashifx 2019年6月26日
気持はわからなくもないけれど・・・今私が設計している装置に使われている部品とかもどんどん遡って材料レベルにまで至るとおそらくは労働者が過酷な労働を強いられて作られているものも含まれていると思うんだよなぁ。かといって全部遡って調査するってのはうちみたいな企業じゃ難しい。結果、「見えてる範囲」以外は見ずに調達してしまう。これは悪なのだろうか?
ケイ @qquq3gf9k 2019年6月26日
「実名を出せ」は騙されたバカを擁護する言葉じゃねぇぞ。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年6月26日
zoshirono 地域団体商標「今治タオル」を持つ組合の加入者一人一人がブランド=信用を背負ってるから、良いことも悪いことも一蓮托生。「ウチは関係ないのに風評被害」は通らないんですよね。
Lafiell @Lafiell 2019年6月26日
GEORGE221 組合員ではないようですよ?
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月26日
GEORGE221 良いことも悪い事も一蓮托生、って風評被害をもたらしてるのは部外者だろうに。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2019年6月26日
tadashifx 一応そういうのを気にしろという動きはある。家建てる時に輸入木材使ったならその原産地の労働環境まで調べて、問題あるようなら使うなって感じにね。 そこらの中小企業にそこまでやれと言われても無理なのは確か。言ってる側も主に的にしてるのは国や大企業だしね
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月26日
GEORGE221 製品の質が悪かったとかならそうだけど、下請けどうこうは管轄外でしょ。
ta @ta1nakamura 2019年6月26日
今治タオル工場をベトナムに作ればいいのでは。みんなハッピー
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2019年6月26日
あとこれ「『NHKのフェイクニュース』ではない」よな。NHKはその企業に社会的制裁を加えるために取材・放送したのではなく「技能実習生についてこんな現実がある」事を伝えるもので、特定厨が暴走した事が悪い。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月26日
ouminoumare 容易に特定できないよう放送しなかったのが悪いのでは。
しろの @zoshirono 2019年6月26日
GEORGE221 団体商標は真っ当な企業も巻き込まれ風評被害を受ける可能性があるというだけで、風評被害には変わりないのでは?
冶金 @yakeen4510 2019年6月26日
……。自分は番組見ていないからってもあるんだろうけど、ちょっと騒ぎすぎのような気もする。こういうのはちゃんとしかるべき権利をもったところが捜査なりなんなりして事実関係をきちんと確認して処罰するならするものだろう。外国人労働者問題は別の問題点もある(日本人の仕事が奪われてしまう)のに「外国人はかわいそう!」一色に染まってしまうのも違和感がある。
もこ @mocomb 2019年6月26日
tadashifx トレーサビリティとかマニフェスト制度で経路を管理しようっていう動きはすでにあるよね。主に食の安全で言われたり、産廃物の不法投棄撲滅だったりだけど、フェアトレードみたいな制度も昔からあるし。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2019年6月26日
mtoaki 特定した→炎上ならそうだろうが、特定し損ねた(しかも別のとこを巻き込んだ)→炎上だと話は変わってくると思うが。
かふぇ氷 @cafeseaside22 2019年6月26日
mtoaki 今治タオルブランドを管理してるのは四国タオル工業組合で、組合員企業に下請管理を徹底させなかった結果こうなった訳で。もう自業自得としか。
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2019年6月26日
mtoaki 特定厨が電凸するところまで考慮に入れて作らないといけないのか・・・。
UZIRO @UZIRO 2019年6月26日
2ap_2 青年会議所のメンバーはやばい説がまた補強されてしまった
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2019年6月26日
yakeen4510 「日本人の仕事が奪われる」のではなく「まともな金出して日本人雇うなんて出来ない(したくない)」からの技能実習生制度でしょうに
ta @ta1nakamura 2019年6月26日
いやぁNHKの現場は特定されるの想定してた気がするんだよね。計画通りなんじゃない?
冶金 @yakeen4510 2019年6月26日
ouminoumare 結局は「外国人が仕事をやるから日本人はいらない」となるから同じことですよ。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年6月26日
下請けのしたことで親事業会社にも組合にも責任ないという態度も取れるが、今の時代、会社には社会的責任及び道義的責任がある。まして高級タオルはブランドイメージが大事。だから今治タオル工業組合は責任あるし改善するという立場を選択したんでしょ。 https://www.imabaritowel.jp/wp/?p=4984 「(2)当該企業は当組合員等の縫製の下請企業であることから、当組合も社会的責任及び道義的責任を重く受け止めています。」
もこ @mocomb 2019年6月26日
下請の監理を面倒ごとみたいにとらえてる向きもあるけど、ナイキ然り自分に返ってくることだからしっかり確認するに越したことはないんだよね。リスクヘッジってやつの一種だと思うけど。で、反社勢力はもとより、悪徳企業との取引はしません、という当たり前の宣言をわざわざするのが通例なのもそういう理由だと思うし。役所が一番そういうところ気を付けてる。下手うったところは入札参加資格はく奪したり。
spin_out @spin_over 2019年6月26日
下請けって要するに取引相手のことだけど、企業のコンプラは普通は取引相手が反社でないこと、違法行為してないことを求めるぞ。少なくとも特定できた時点で取引停止くらいはしろよ>今治タオル
spin_out @spin_over 2019年6月26日
こういう人身売買に近い行為で労働させるのって、本当にヤクザとか絡んでないんか?
ta @ta1nakamura 2019年6月26日
spin_over ヤクザは分からないけどこういうトラブルが多いので、外国人労働者の工程は下請けがやってるんだと思う。悪徳業者として名前を公表されて潰れてもまた別の下請けが仕事を受けられるよ。リスクヘッジだね。
神木有 @yu_kam_iki 2019年6月26日
というか、まだこの告発が虚偽である可能性だってゼロではないのだから、虐待があったって前提で話すのは早すぎない? とりあえず番組でも調査は入ってるってあったんだから、その結果が出るまでは何事も決めつけるべきではないよ。
spin_out @spin_over 2019年6月26日
ta1nakamura ぶっちゃけ国内のヤクザじゃなく、マフィアとかあちら側の組織が噛んでそうでやな感じ。こういうのを追放しようという流れのはずなので、当局にも動いてほしいね。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2019年6月26日
(組合に参加できない)下請け企業にブラック奴隷労働をやらせて、自分たちは上前を撥ねておきながら「私たち組合加盟企業はホワイトです」が通る筈ないんだ。結婚式の引き出物とか、めでたい席の贈答品に使うものなら「この製品も奴隷労働の産物なのかな…」と思われたらおしまいだ。家具屋が家族不和で売り上げを大きく棄損したように、縁起物は消費者に対する印象で商売していることを忘れてはいけない
心技 体造 @mentalskillbody 2019年6月26日
cinefuk なのにあなたは香港のデモで中国の弾圧で血を流す人々を見ても中国を批判せずに無関係の日本人を叩くのですね。
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月26日
ouminoumare 下請けが問題行為してるのも管理監督しろと言ってる人たちがいるのと同じで、報道によって風評被害など起きないように対策しろって言う事になるかと。
jpnemp @jpnemp 2019年6月26日
yakeen4510 移民推進派には少なからず「外国人なら安くこき使える」という思惑の人がいるので「外国人といえど日本人と同じかそれ以上の待遇じゃないと雇えない」となると移民推進派はかなり減ると思いますよ
ケイ @qquq3gf9k 2019年6月26日
GEORGE221 組合員ですら無いんだけど何を読んでそう結論を出したの?
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年6月26日
今度は連帯責任だから叩いてokと来たか。連帯責任は日本だけの悪習で無くすべきとか普段言ってなかったっけ?どこまでも自己正当化に必死だな。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
連帯責任で今治タオルの無関係な会社も攻撃していいんなら、捏造や不祥事が絶えないマスメディアはすべてまとめて攻撃しても良い事になる。NHKはそれでいいのかな
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
GEORGE221 無関係な会社まで攻撃していいわけないだろ。それが技能実習生問題の解決に繋がるの?
将軍 @syougun 2019年6月26日
第一次産業で研修生に似たことしてる場合、それら使った加工品作ってる会社も道連れに出きるのだろうか?
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年6月26日
デマに踊らされた奴らは何か責任取るのかな?
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2019年6月26日
サンドバッグだと思って殴りまくってたら中から加藤がまろび出てきたみたいな。
裏もじぇ @ura_moje 2019年6月26日
gesunogesuo 訴えるとして、番組に感化されたTwitterアカウント何百個を訴えられるかと言いますと、うーん
熊谷 真 @KumagaiMkt 2019年6月26日
『今治のタオル工場』と『今治タオルの工場』の区別がつけられない認知能力が低い人が多すぎて地獄絵図に。義務教育の敗北でもある。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2019年6月26日
既に言われてるけど件の会社、下請けとしてサプライチェーンにがっつり食い込んでるのなら今治全体の責任になるでしょう。 アパレル業界がこれまで何度もやらかしてきたケースと何ら変わりがない。
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月26日
本物の今治タオルだって組合が認めるまで時間かかったね。逃げ切れると思ったのか?
@Q_fever 2019年6月26日
この手の「よく知らないけど正義感で動いて突撃」みたいなの、正式な病名が付くのも時間の問題な気がする。「この問題を安倍政権攻撃の材料にしよう」だとか「放送したNHKの反日工作に違いない」とか頭痛が痛くなるような思考の飛躍をかましてるのもいるし、人間はネットに触れたからと言って賢くなれるわけではないことを思い知らせてくれる
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月26日
まずはNHKにしっかりクレーム入れる。あとは自衛のためにタオルの品質以外にも労働環境の方も認定の基準にしていくのがいいかな。今後はフェアトレードみたいに相手を搾取していないことも基準にしていくのがブランドを守ることになる。
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月26日
テレビ局はまずどこでも「視聴者に誤解を生じるような放送をしない」といったガイドラインを設けています。 デマを拡散した輩が一番悪いのは確かだが、今回の放送によって「視聴者への誤解」が生じたとNHK側は考えた為、速攻で番組公式ツイッターやサイトで表明した訳なんですよ。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月26日
GEORGE221 あー下請けかぁ。今後は対応必須ですね。
ツルギ👒 @TsurugiSaver 2019年6月26日
中途半端な報道は危険という例になったかー……
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2019年6月26日
まぁなんにせよNHKは「世間を騒がせた事」を真摯に反省し、記者会見して謝罪しないといけないよね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月26日
漫画村と取引してる広告会社は叩かれる。それと同じようなものかな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月26日
se_monolith この下請けが作ったタオルが今治タオルとして出回ってるってこと?じゃあ不買は妥当か。
ポッカ @pokka80 2019年6月26日
そもそも会社わからんのに不買運動するんじゃない
nextworker @nextworker 2019年6月26日
KumagaiMkt 結果は『今治タオルの(下請け)工場』
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2019年6月26日
組合会員企業である大家はすぐにでもその工場のそばに「今治タオル工業組合は無関係」な看板出したほうがいいw
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年6月26日
あくどい事をしている会社から訴えられるのが怖くて社名を非公表にしたのか? 受信料を払わない人には平気で裁判を起こすくせに・・・
岐阜にゃんこ人志 @35788yhasdiihad 2019年6月26日
冷静に考えてみ? 下請けの企業の従業員が技能実習生でこき使い安く作らせていたことを発注先が知らなかったと思うか? 発注先は知っているんだよ。モノには相場があるからね。相場を下回る場合は技術革新以外、必ず隠された悪意があるの。発注先に責任はあるよ。
鍋焼きうどん始めました @ouminoumare 2019年6月26日
yakeen4510 同じと思いたいならどうぞ。 でもその企業は「労働法規を馬鹿正直に守ってたら経営なんか出来ない」タイプの企業だろうからそんなところに日本人の雇用を求めるのではなく退場してもらった方が良さそうだが。
ピンキー @pinkii335 2019年6月26日
組合の下請けって公式発表してるから問題ないやろ全力でやれ
ポッカ @pokka80 2019年6月26日
組合加入してる会社の下請けかい。下請け会社を直接叩くべきだが、結果下請けに監視の目が入ることになったとなると良かったというべきなのか?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
TsurugiSaver 明らかに無関係な連中まで攻撃したり、大混乱になったしなぁ。下請けがやらかしてた責任が全くないとは言えないが、業界やブランド全体まで叩いていいって発想はな。結局、労働者問題何とかしたいより、叩きたい奴を某で叩きたいってだけになりかねない。そうなれば真の問題の解決が遅れるのは言うまでもない
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
pokka80 悪い前例になりかねないか心配、とりあえず不特定多数の無関係、関係の薄い連中を巻き沿いにしても問題を炙り出すってやり方が横行したら洒落にもならない
nextworker @nextworker 2019年6月26日
穿った見方をしたい人は、なぜ早々に「組合企業は無関係」というデマが流されたか、そこに利害関係者は居なかったかを疑った方が良いんじゃない?
trycatch777 @trycatch777 2019年6月26日
普通の商取引だと元請けは下請けの労務状態などには介入できないっつーか、しない。なので、このケースだと下請け企業自身がピンハネしまくってウハウハだったんでしょうね。ただ今後は、下請け会社をきちんと選別することが出来るならで改善は見込めるでしょう。こんなの氷山の一角だとは思うし、この産業のみに限った話ではないと思うけど、今治のタオル産業の方々は今回の悪イメージ払拭のため頑張って貰いたいですね。
kghdt @kghdt 2019年6月26日
お前らの大好きなアニメ業界に例えて考えてみろ。元請けが擁護される余地なんてないぞ。
spin_out @spin_over 2019年6月26日
労働時間・賃金の問題はバブル以降「我慢してもらわないと会社が潰れる」という言い訳で労働環境が悪化し、明らかに会社の収益が増えていてもここ数年でも持ち直さなかったので、規制をきちんとして「適法での」労働環境を取り戻す必要はあるよ。本当は野党がそれ言わなきゃならないはずなのに。
hilander @EmHilander 2019年6月26日
beigyiaa 記者会見か検証番組でやれ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
元請け企業が下請け企業の労働環境を整えろ口出ししろと言ってるの?精々悪質な下請けと関わるなとは思うけど
すっぱんぴん組@おやつ担当 @lolGlo0IlopLoz 2019年6月26日
自分はリアタイで見てたけど、NHKは悪質な会社名をきっちり明記するか、もしくは「この悪質な会社は、あの有名な今治タオルとは関係ない会社である」とハッキリさせて欲しかったな。
spin_out @spin_over 2019年6月26日
今回の場合、同じ敷地内で別会社名義で下請けとして外国人実習生こき使ってたわけで、わりと問答無用なんじゃないかな。元請けと下請けの関係性と言うより、経営者が実質同じのダミー会社だろ。
からあげ味 @karamiage 2019年6月26日
pokka80 奴隷労働の成果物が今治ブランドに混ざってしまってるなら不買するしか回避方法なくない?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
nextworker 下請けがやらかしていたのは事実だけどさ、今治タオル工業組合の組合員企業がやらかしてたわけではないんだよね。この辺分かりにくいけど。 不正確な事実に基づいて、、今治タオルというブランドと、何もしていない企業まで攻撃されたと言うのは事実なわけで
フォーマルハウト @fomalhaut222 2019年6月26日
spin_over ほら、でてきたよ。周回遅れのデマ。
しろの @zoshirono 2019年6月26日
下請けの社長BMW乗ってたからなあ… 下請会社の社長の懐はそう悪くないのでは。あれ多分NHKわざと流したよね。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2019年6月26日
会社晒せや。だからいつまでたっても解決しないんだよ。
endersgame @endersgame3 2019年6月26日
kghdt アニメ業界で例えたら「当事者のマッドハウスすら大して叩かれてないし制作物の不視聴運動も起きない。もちろん日テレをや」て話になってしまうが…
spin_out @spin_over 2019年6月26日
endersgame3 マスコミは既に制作会社絡みで同様の構造抱えてるのでアニメだけ騒がれるわけもなく。
spin_out @spin_over 2019年6月26日
fomalhaut222 spin_over はこれ 2ap_2 を見てなかったので勘違いしてた。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
satoda3104s2 最初から悪質な下請けを晒すべきだったよなぁ。悪質な下請けのブラック労働問題はタオルに限った話じゃなく、NHK・・・はあまり関係ないかもしれないがTVの報道関係でも深刻なんだけどね
ヤナコーナ・アクリャ @kurakacacique 2019年6月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 他の会社や組合全部はともかく、親会社には責任ありますよ。
空府 @kusorypchan 2019年6月26日
「今治タオル不買運動?正義ぶってるやつはクソ!」として叩いてる奴らが番組を見てもいないのに「NHKが〇〇したって事でしょ?(←してない)」という憶測から「NHKがクソ」と正義感振りかざして叩きまくってるのクソすぎて草
spin_out @spin_over 2019年6月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 今治タオルも実際に今後の改善の必要ありって認めてる事柄でしょ。結局嗜好品だからその製造工程で好ましくない行為があったという事自体、ブランドイメージを傷つける。そのことに今治タオル自身が問題だと認めてないとああ言う発表は出ないと思うけど。
ヤナコーナ・アクリャ @kurakacacique 2019年6月26日
GX9900GUMDAMX 元請けと下請け会社が特定できれば妥当。そうでなければなら微妙。
空府 @kusorypchan 2019年6月26日
「社名を明かせ」って簡単にいってるけど、そんなことしたら今回騒いでるような奴らが社長を自殺に追い込むまでやめないだろ、今回の比じゃない被害が及ぶよ NHKが特定の企業を名指しで批判とかそんなことして許されるわけないじゃん
ヤナコーナ・アクリャ @kurakacacique 2019年6月26日
TsurugiSaver 難しいです。ひょっとしたら、会社名をNHKが伏せた理由は、企業秘密かもしれない。 あるいは、まだ残っている実習生たち場合によったら支援者らにも嫌がらせや脅しが行くのを避けるための処置だったかもしれない。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
kurakacacique そりゃそうだが、親会社以外の無関係な会社やブランドまで巻き込むのはよろしくない。悪い意味での正義の暴走だと見做さざるを得ませんし、これで外国人労働者問題が解決するかというと、むしろ問題点を暈してしまう様に危惧しています
ヒジャチョンダラ @citabow 2019年6月26日
中国とか韓国とかが絡んで連帯責任を追及されるような場合は「一部のことで全体を叩くな」との反応が拡がるものだが、今回は中々おとなしいものだなあ。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
spin_over 今治タオル工業組合の組合員企業が直接技能実習生問題を行っている様に誤解されたのは問題でしょ
ヤナコーナ・アクリャ @kurakacacique 2019年6月26日
se_monolith スピード特定だったと思う。 今治タオルの事実を前に出す素早さは、危機管理として見習いたい。
空府 @kusorypchan 2019年6月26日
名誉毀損はたとえ事実であっても成立するからネ
slips @techno_chombo 2019年6月26日
ta1nakamura ソレじゃベトナムタオルじゃん。
slips @techno_chombo 2019年6月26日
shiwasu_hrpy それってNHK相手じゃなくて勝手に特定してデマ流した連中相手じゃない?
spin_out @spin_over 2019年6月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 産業構造として、それがなくてもブランドを展開できると発信しなきゃならないのは当たり前じゃない? 今現在、今治タオルは搾取構造の上で展開していたのは現実だし、他の下請けの調査もしたわけじゃないからね。今回の報道は実際に下請けとは言えブランドを構成する構造の中で起っていることでしょ。他業界で言うと教師の一人が性犯罪犯せば教師全体が犯罪者のように見られたのと同じこと。いいとは言わんがしょうがなくね?
春野秋 @rakiharu1 2019年6月26日
「取引先がやっていることですから、当社は分かりません」で押し通さないと、下請け制度のある業界は困るでしょ。 アパレル、マスコミ、製造業、IT、物流、アニメ制作etc.
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
spin_over 他業界で言うと教師の一人が性犯罪犯せば教師全体が犯罪者のように見られることは良い事なの?属性や全体を一部を持ってみる、最悪の行為と言えるが
spin_out @spin_over 2019年6月26日
他業界の下請けのダンピング構造に一石投じることができるなら、今治タオルの犠牲は有意義だっtまである。まあマスコミも自分の足下に火がつくから本気では追わないだろうけど。
名状しがたき渇望K @dorac0 2019年6月26日
落し前と事の真相の究明キッチリやらんと、マッチポンプのマスゴミって言われても言い訳出来んぞ?
spin_out @spin_over 2019年6月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 ブランドイメージっていうのはそういうものじゃん。教師を公務員に変えても介護に変えてもいいけどさ。もっと大きくゆとり世代でくくったり団塊世代でくくったりしてマイナスベクトルの発言をあなたが一度もしたことがないならそれは素晴らしいことだと思うけどね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 学校に例えるなら「教師全体=タオル」で「有名私立=今治タオル」ぐらいかな。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
spin_over ブランドイメージ?無関係な会社もまとめて攻撃するという行為は、問題解決につながるのですか?むしろ、この一件の問題(技能実習生、下請け構造の問題)の解決や問題点を見えなくしていきかねないのですが。
spin_out @spin_over 2019年6月26日
feijao0131 労働環境で具体的な規制内容や罰則強化を公約に盛り込んだ野党を俺は知らん。ふんわりしたイメージや正社員を増やすと言ってる具体的手法なしの公約は知ってるけどな。あと全部国債でってなんとかするって言ってる野党も居たか。
空府 @kusorypchan 2019年6月26日
NHKを叩きすぎて「ディープな報道をするとクレームがくるからこういう話題は扱わないように」ってなっちゃえば闇はさらなる闇に葬られるばかりだ 銃口の向きを間違えてはならない
空府 @kusorypchan 2019年6月26日
ouminoumare そのとおりやとおもう ノーナレはタイトルどおり「ノー・ナレーション」で、脚色を極力排除し、ひときわドキュメンタリー色が強い番組 だれかを糾弾したい潰したいとかでなく ただ事実を世間に届けたくて作られた番組やとおもう だからそれを受けた人間が理性的に行動しなければならないのに
monolith@フォロー外から失礼します @se_monolith 2019年6月26日
kurakacacique 実習生をひどい使い方してる話を(もちろん一定の根拠あって)1年程前にツイートしたら、工業組合から問答無用で勤務先に圧力掛けられた人の話 https://matomame.jp/user/yonepo665/9f5dec4d3d20c6844a52 今治タオルの事実を前に出すのにかかった時間は2日ではない、1年だったとみるべき
spin_out @spin_over 2019年6月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 そうは思わないな。「マイナス要素を含んだブランド」がそのマイナス要素を排除することで「ブランドイメージを取り戻す」のであって、元請けに切られる事による実習生ビジネスの包茎のケースとなるほうがいいと思うね。上でナイキの例が出ていたように、ブランドというのは品質等はもちろんイメージの商売でもあるんだから、実際に身内にマイナスがある場合それを改善した実例でブランド力は取り戻せる。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
kusorypchan この報道、ディープな報道というよりも中途半端になってたのが新しい問題を引き起こしたと思う。むしろ、下請けの闇やら企業名まで明言してたら無関係な企業が撒き沿い食って風評被害食らうとか、陰謀論やらでしっちゃかめっちゃかにならなかったと思う。NHKにそれが可能だったかはまた別だけど
beigyiaa @beigyiaa 2019年6月26日
kusorypchan 無関係な企業に影響が出て潰れたらというもっと悲惨なケースもある訳で
spin_out @spin_over 2019年6月26日
問題は個別の会社に対する嫌がらせではなく(そっちは個別に業務妨害なり名誉毀損で訴えればいいしそれは否定しない)、「今治タオル」という複数の会社の努力で築き上げてきたブランドに土がついたことだろうよ。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2019年6月26日
ふと思ったけど「万が一バレても目立つ方に批難が行くように、わざと紛らわしい名称にしてた」んじゃあなかろうな。
tama @korogari5625349 2019年6月26日
貧困は貧困を生むみたいな話?
将軍 @syougun 2019年6月26日
kusorypchan 公害問題だと業者名だしてたびたび特番作ってますから研修生問題もそこまでいけば企業名指しで批判番組は作られるのでは。時代が違ってるから私刑度合いが読めないというのはあるでしょうけど。
tama @korogari5625349 2019年6月26日
インフラ関係でこの手の話題無いのかね?物流とか。
spin_out @spin_over 2019年6月26日
korogari5625349 物流は顕著なのがトラック運転手に対するダンピング。重労働でも昔みたいに「トラックで稼いで~」ができない世の中になってる。
@Mtumutu 2019年6月26日
無能な働き者は殺してしまえのいい例じゃねーかこんなの まずするべきことは不買運動でも今治叩きでもなく事実を可能な限り詳しく明らかにすることでしょうに
メリ夫 @meriod10 2019年6月26日
これ下請けであり、この段階で無関係ではない。元請けはこういうときに責任を取るためにいるんですよ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年6月26日
spin_over 味の素物流がまとめ上げて配送頻度を減らそうと頑張ってるね。小売が小ロットで頼み過ぎて配送頻度の割に荷物が少ないという。
nenene_444 @nenene_444 2019年6月26日
二ホンのモノヅクリはスバラシーからブラック企業も大目に見ろ?冗談じゃないわ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年6月26日
今度はあいつら下請け搾取してたに違いないから叩いていい、ですか?
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2019年6月26日
NHKによるフェイクニュース騒動なんだから「今治タオルは無関係」と訴えつつ「今治市のタオル工場で外国人研修生の扱いが酷い」という問題は訴えられるだろう?
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2019年6月26日
何?出来ない?ならNHKは放送業止めちまえ!、ってな位に酷いな(汗
nenene_444 @nenene_444 2019年6月26日
NHK感情的にたたいてる奴のまあ安倍信者指数の高いこと
ソフトヒッター99 @softhitter99 2019年6月26日
みんな瞬間湯沸かし器だな。テレビも眉唾つけて見ないと。
あっぷ さん @App__ 2019年6月26日
狭い地域で、且つ、同じ産業の元請下請けの超濃厚な関係で、その間に縁者が居ること僅かでも表に出たらもう焼き尽くすまで火なんか消えない訳だが、それわかった上でのあの組合プレスなのだろうか。
あっぷ さん @App__ 2019年6月26日
あと、もたもたしてると瞬く間にBBC辺りの外報デビュー→国連デビューまで有りえるから、組合はとっととその下請けの会社世の中に差し出しだほうが良い。
Sio(汐) @tightnabe 2019年6月26日
仕事と儲けが欲しい下請は確実に人工をすり潰す方で仕事を得るんだよなあ、と改めて学んだ
ケロちゃん@釜 @xenon122 2019年6月26日
「火なんか消えないから(キリッ」カネカの事まだ叩いてる人どのくらいいますかね?
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
nenene_444 ブラック企業を大目に見ろなんて言ってる人います?下請けの状態を確認できなかった組合側に落ち度がないとは言えないが、無関係な企業やブランド事態まで、あたかも彼らが直接関与しているかのように誤解して攻撃するのは間違いであると言ってる人や報道するならもっと情報を晒すべき、下請けはタオル業界以外もヤバいと言ってる人はいるが。
nextworker @nextworker 2019年6月26日
Lkpi8dEIKmF7bi1 例えば、「非人道的な過程を得て作られた商品を結婚式の引き出物として使いたくない」というのは、それを知ってしまった消費者の自然な欲求だと思う。ブランドとして対処できるのは、即刻、その組合員を除名してロゴを使えなくして消費者に区別させるか、組合員名を秘匿したまま、関わった商品を回収するあたりが落としどころじゃないかな。「もうしないからそのまま売らせて。組合員名も秘密にさせて。」では、この先不買の拡大はやむを得ないかと。
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年6月26日
「少しでも関係があるならそいつも悪い」の「無限責任論者」は「同じ日本人」なんだから代表して自分たちだけで全部の罪をあがなってくださいね。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
kusorypchan NHKが購入したデンマークの外国人労働者搾取の問題について取り上げた番組は、ブラック企業の名前どころか人材派遣会社のボスの名前まで晒してるそうです https://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/3eb4007d9183faea47abae41eee455ff
mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2019年6月26日
この件に限らんけど、半端な情報だけで犯人探し、断罪、私刑まで行われるのでは、冤罪がなくならないのはむべなるかな。
グレイス @Grace_ssw 2019年6月26日
チャッチャと社名出せばこんなことになってない。半分はNHKの責任。
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2019年6月26日
普段は「極論を語るリベラルと俺たちを同一視するな」と語るリベラルさんたちが、無関係の会社も一緒くたに「同じブランドだから」と不買運動を推進する様子は、さすがリベラルさんだと感涙する。
海軍幕僚ちゃん🔞🈲🤔 @kaigunmilk 2019年6月26日
なんでもメディアのせいにしてりゃ楽な生き方出来て良いね
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年6月26日
kaigunmilk 今回はメディアの不手際以上に特定に走ったり、極論全開の人がやばいからな
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 2019年6月26日
下請けと元請け会社の名前が判明すれば、不買運動も狙い撃ちできるのだがな。ただ、今治タオル工業組合として対応すると公式に宣言している以上、そこは今後の対応を注視するのが消費者としては上策かなと
nextworker @nextworker 2019年6月26日
ところで、下請けと元請けを分離して考えたい人は、NHKが「この番組を制作した下請けがやったこと」として分離できてるの?NHK全体の問題として見てませんか?
コーリー(贋) @boguscorey 2019年6月26日
35788yhasdiihad 下請けにいくらで回していたかが問われますよね。通常の日本人メイン工場と同額ならば下請けが悪質ですし、相場よりも安く出していたならば【共犯】です。
Naitoh @Naitoh10 2019年6月26日
Lee_Darwen 組合はもともと奴隷制に気付いていた可能性が極めて高いにも関わらず何一つ大作を打たなかった時点で同罪なんですが。今更バレたから対策するって手遅れも良いところで、ブランドとしては全面的に一度潰れてから再出発した方がマシ
gaheki @gaheki 2019年6月26日
テレビで放映した以上ネットやってない人の目にも付いてしまってるわけで… ネットで声上げてなくても企業にキレた視聴者はネットで騒いでる層以上にいると思うんだけどな
技北 皆(わざきた かい) @Kai_Wazakita 2019年6月26日
yybbjjeehh まるでブラック企業の社長みたいですよね
うおどむ @walkingdome 2019年6月26日
前回のまとめで「日本のアウシュヴィッツ」なんて強い言葉を使ってしまった自分にも非はある。しかしいくらなんでも動きが早すぎる・・・叩く側も、対応する側も。 ノーナレの一件が氷山の一角なのかはわからないが、ともあれ解決には日時を要するだろう。怒るのもあっという間なら飽きるのもあっという間、みたいに外国人実習生たちの被害と犠牲が「消費」されないことを祈りたい
asa @asa0625 2019年6月26日
ta1nakamura よく見つけたね。すごい。タグがあるものが正規品ならここは間違いなく正規品の工場、ってことだね。不買運動されても仕方ないんじゃないかな。嫌ならこのシーンについてもちゃんと説明してくれないと。
かーぽ @xi8442 2019年6月26日
「こんなタオルに今治タオルのタグは付かない」とか言ってた人達はどこ行ったんだ。今治タオルとしては出回ってるけど、工場の法人が組合に加盟してないからセーフ、風評被害って連呼して回ってるの?