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2011年5月18日

黒瀬陽平さんが藤津亮太さんのまどか評論を批判、そのつぶやきと2chの反応がやらおんにまとめられたことに始まった批評クラスタでの議論

やらおんの記事 『魔法少女まどか☆マギカ』まどかカフェにクオリティーの高い奴が来たらしい http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-1926.html 自分のTLの発言をまとめてみました。 追加、削除はご自由にどうぞ。
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@keta_chop

そしてまた黒瀬さんのあれがやらおんにもまとめられるという……。いい加減うざいなあこの流れw

2011-05-18 00:33:40
黒瀬陽平 @kaichoo

うわぁ ほんとだ... さすがにこれは凹むわ... RT @keta_chop: そしてまた黒瀬さんのあれがやらおんにもまとめられるという……。いい加減うざいなあこの流れw

2011-05-18 00:41:44
黒瀬陽平 @kaichoo

なんかこの微妙なマッチポンプ感といい、例外なくフルボッコにされるコースできちゃってるし、やらおんはアニメ評論を終わらせる為に生まれてきたのか... http://bit.ly/loqtIY

2011-05-18 00:45:27
黒瀬陽平 @kaichoo

心が折れるとはこのことだ

2011-05-18 00:46:03
@cineeye

やらおんはちょっと酷すぎだな。

2011-05-18 00:49:09
Yoshiharu ISHIOKA @yishioka

状況把握。ある種の批評言語を存立させたくないのでしょうねRT @kaichoo: なんかこの微妙なマッチポンプ感といい、例外なくフルボッコにされるコースできちゃってるし、やらおんはアニメ評論を終わらせる為に生まれてきたのか... http://bit.ly/loqtIY

2011-05-18 00:50:24
黒瀬陽平 @kaichoo

一緒に叩かれましょうw RT @yishioka: 状況把握。ある種の批評言語を存立させたくないのでしょうねRT @kaichoo: なんかこの微妙なマッチポンプ感といい、例外なくフルボッコにされるコースできちゃってるし、やらおんはアニメ評論を終わらせる為に生まれてきたのか...

2011-05-18 00:52:02
JunW🌓 @willmonia

やらおんは終わってるけど、影響力とかあんのかな。というか2ちゃんまとめの影響力とかってどんくらいあるんだろう。学生とニートにしかないんじゃないかと思うけど、それは今後相手にしていくに値するのだろうか。。。学生は先入観与えちゃまずいと思うけど。

2011-05-18 00:52:18
Yoshiharu ISHIOKA @yishioka

ラジャーwRT @kaichoo: 一緒に叩かれましょうw RT @yishioka: 状況把握。ある種の批評言語を存立させたくないのでしょうねRT @kaichoo: なんかこの微妙なマッチポンプ感といい、例外なくフルボッコにされるコースできちゃってるし、やらおんはアニメ評論を

2011-05-18 00:52:46
黒瀬陽平 @kaichoo

原理主義と呼べるほどの市場がそこにあるのか。RT @umidori99: @kaichoo やらおんは売上原理主義ですよ

2011-05-18 00:54:42
たけくら @tachesan

件のまどかマギカ評論は朝日新聞に載ってるという事実はすごいけど、内容は普通のブログレベルだと思うんだけどなぁ…。

2011-05-18 00:56:54
北岡長門 @kitaokanagato

黒瀬さんがdisられてるやらおん!の記事読んだ。こんなに今のオタクは腐っているのか…?奴らこそアニメをダメにしている病巣なんじゃないかと過激なことをつい思ってしまう。けいおん!!騒動も都条例も今回のまどマギ批判の件も、オタクのエゴイズムが剥き出しで恐ろしい。ダメだこいつら…。

2011-05-18 00:59:31
黒瀬陽平 @kaichoo

だったらやらおんは批評ネタは避けるべきじゃねww なぜ晒したし... RT @yuzu01: @kaichoo やらおんの中の人はふたばちゃんねるの虹裏出身ってのもあってか、コンテンツに対してエンジョイ&エキサイティングできない人たちは叩かれてる印象がすごいあります

2011-05-18 01:02:03
黒瀬陽平 @kaichoo

ちなみに梅ラボの指導のおかげで、ふたば虹裏の素晴らしさは理解しておりますハイ

2011-05-18 01:02:51
@keta_chop

ふたばは実況スレ以外使い方がわからない。

2011-05-18 01:03:43
Yoshiharu ISHIOKA @yishioka

批評は批判と混同されやすい。それゆえ、批評を回避したがる人も多いけれど、常に気になるのは、「批評は揚げ足取りだ」という論調にしばしば見られる揚げ足取りの身振りだ。「フルボッコ」はそこから派生する。

2011-05-18 01:04:04
*死に舞 @shinimai

端的に普通のアニメオタクと批評の言説がミスマッチなだけだと思うんだけど。

2011-05-18 01:07:16
*死に舞 @shinimai

単純にエンターテイメントとして楽しんでるよこから、君たちの解釈は間違っているとか言われたらそりゃいやでしょうってのは普通なことなんじゃないかな。

2011-05-18 01:07:53
シン・小林勝平:|| @さようなら、すべてのエヴァンゲリオン @shohei0308

やらおんの問題点は、やらおん自体にあるのではなくて、やらおんに対抗出来るだけのアニメ批評サイトが日本にないってことだよねー。なんて思う。

2011-05-18 01:08:55
Yoshiharu ISHIOKA @yishioka

事実上私自身が用いず、「ややこしい言葉遊び」に見える批評であっても、それによってみえてくる光景をまず見極めたいと考えている。

2011-05-18 01:09:04
*死に舞 @shinimai

結局、そういう批評がアニメオタクに求められてないというだけの話な気が。

2011-05-18 01:09:48
シン・小林勝平:|| @さようなら、すべてのエヴァンゲリオン @shohei0308

アニメ批評まとめブログ最強版みたいのがあればやらおんの暴走は食い止められるはずなんだけど。

2011-05-18 01:10:08
Black Raison d'etre @waraimotoko

にちゃんねるで批評家気取ってるのは所詮このレベルですよ : 鳥山明の新連載ドラゴンボール(笑)つまんね http://j.mp/klTTJu

2011-05-18 01:10:56
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コメント

ラルナ@政治的に正しく綺麗なインターネット @rarunaDAME 2011年5月18日
やらおんとかただのネタまとめブログだと思ってるんだがなんで批評クラスタはこんなにマジレスしてんの
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A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011年5月18日
ここで出てるまどマギ論って脚本のそれだけなんだけど、アニメ評論で演出や技術論抜きならラノベの評論でもやってた方が良くね?物語の論評しかしないならわざわざアニメをネタにしなくても良くね?
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ワス @wsplus 2011年5月18日
2chのスレをただコピペしてるだけのサイトに問題があるというのが解らない
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さいたまプレジデント(仕事募集中プログラマ) @saitamasaitama 2011年5月18日
動揺してるような批評クラスタってのは、中二病の流れで一時的に批評をファッションとして身につけているような層でしょ。それはもともとやらおんやらでワイワイキャッキャと騒いでいるものと同一っていうか表裏一体のものじゃない? 元から違うものだったら、煽られても取り込まれないでしょ。取り込まれるのは、そういうことなんじゃないのかなあ。
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Kagamikimihiko XVI @Kagamikimihiko 2011年5月18日
2ちゃんで盛り上がったネタのまとめブログでしかなかったやらおんが、批評家とかわりとどうでもいい連中を意図的に取り上げ続けている現状が可笑しくねって話。コメントしている人は読んでなさそうだけど。
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だこば壱郎 @dkv01 2011年5月18日
自分を批判する者に対して「最近の若いモンは」的レッテルを貼ってるようにしか見えない……
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2011年5月18日
で,誰?この黒瀬某とは(やらおんの方がずっと有益では
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Yohei Kaito @YoheiKaito 2011年5月18日
まぁホントに馬鹿にしてるんならそもそもシカトしとけばいいんであって、いちいち反応してるのがね。好きな女の子に意地悪しちゃう的な。
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beth@生涯現役 @nikuneko 2011年5月18日
リツィートにあるキスしてグッパイ(yuzu01)はただの基地外。この人のふたばに関する助言はあてにならんよ。
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ネオぐら🏍️ @neogratche 2011年5月18日
やらおんはただのまとめブログだから何の影響力も問題もないって言ってる人達の想像力の欠落っぷりが
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耳の人 @he_noki 2011年5月18日
「作品」じゃなくて「作品のファン」を否定すれば殴り返されるに決まってるじゃない。人格否定なんだから。
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しぃ子さん @sikosan 2011年5月18日
この人達は、純粋にはアニメを楽しめないかわいそうな人達という印象を持った
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きゃしゃん@てつや @chasyan 2011年5月18日
批評する人は、自分の「批評という名の作品」も批評され、時には酷評される事を覚悟しないと。「俺たちは時に作品を酷評するけど、自分達の批評に対する酷評は許さない」は通りません。
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Black Raison d'etre @waraimotoko 2011年5月19日
僕はアニメ嫌いの中二病なのでもうまんたい
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ゆーち @detteyouchi 2011年5月19日
「純粋にアニメを楽しむ」ってよくわからん。
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hmuraoka @hmuraoka 2011年5月19日
自分で付けておいて申し訳ないのだけど、批評クラスタってあまりに漠然としたくくりだね。批評とはジャンルの名称なのか、それとも方法論のことなのか。
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秒速で0.55円稼ぐ男 @nankamoune 2011年5月19日
hazumaとか言うのが未だに識者ぶってるのがなんだかなぁって言う感じ。どこぞの大学のレベルもたかがしれちゃうよね
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遠野九重@生産スキル20万部突破! @Six315 2011年5月19日
「俺もオタクの1人なんだけど」ってスタンスで喋ってる黒瀬陽平と東浩紀。「これだからオタクってヤツはだめなんだ! ……あ、俺オタクじゃないッスよ」のスタンスで喋ってるその他大勢。
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比那北 幸@ひなきた @hinakita 2011年5月19日
受容理論ってアニメについては今やネット上でやりとりしてる視聴者達の方が強く自覚してるから、そこだけに焦点を当ててると批評家や評論家の発言が間違って見えるのかな。プロはそれを「そういう狭い視点が素人の限界」、素人はプロを「こいつら偉そうなだけで全然わかってねぇ」とジャッジする。
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比那北 幸@ひなきた @hinakita 2011年5月19日
ぶっちゃけ、各ジャンルの専門家が集まって集団で作ってるアニメとかをひとりの批評家があらゆる面から完全解読するなんて無理。要素とデータ量が多過ぎる。分析にも人数をかけるか、分析範囲が不十分とわかっていても語るかしかない。情報社会の批評はそういうかたちを取るしかないと思う。
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比那北 幸@ひなきた @hinakita 2011年5月19日
そもそも万人を納得させる批評なんてありえないし、元々叩く目的で批評を読む人もいるしで、批評に完全性なんて求めようがない。言語学や記号学を持ち出すまでもなく、説得力の程度には限界がある。(その上限が下がってきているのだろうか? まあ相手にもよるが)
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比那北 幸@ひなきた @hinakita 2011年5月19日
まず、その批評の目的を見抜けるか。目的のためのターゲットがいるなら誰か。その人に向けてどんな内容を語っているか。その内容はターゲットに対して効果的か。その辺りをジャッジできる受け手が増えると批評は助かるかもしれない。
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比那北 幸@ひなきた @hinakita 2011年5月19日
批評を助ける意味があるかどうかは、目的次第。目的が一致するなら多分利害も一致する。自分を納得させてくれるか、叩く相手を見つけてストレス発散の道具に仕立てるか、そんなことは批評に求めなくてもよいことだし、批評もまた応える必要はない。まぁ応えない必要もまたないんだけど。
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比那北 幸@ひなきた @hinakita 2011年5月19日
整理すると、受け手から見て応援した方が得な意見を言う人を叩いてストレス発散するのは勿体ないよね、と言う感じかな。
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比那北 幸@ひなきた @hinakita 2011年5月19日
ちなみに受け手とは、読者や視聴者だけじゃなく制作者側も含む、「批評を受け取る人」のことです。
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比那北 幸@ひなきた @hinakita 2011年5月19日
以上、5月8日分のツイートから転載しました。
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遺体 @Minority20 2011年5月19日
今さらだけどこれ、私の役回り恥ずかしいな。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年5月19日
アニメ批評家は批判されることには弱いのか。「やらおん!」の2ちゃんねるまとめブログテキストの、罵倒レベルのテキストで折れるような心なら、最初からない方がまし。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年5月19日
「ネット民の反応を見ると怒りも通り越して、脱力するしかないという感じ」「はっきりいって、藤津さんのあのテキストはオタクを馬鹿にしてるよ」どう見ても炎上マーケティング…。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年5月19日
オタの間では有名なニュース系サイト・やらおん>朝日新聞にコラムを掲載した藤津亮太氏>(どう足掻いても超えられない壁)>黒瀬陽平←そもそも、誰こいつ?
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🔞すずきてるを(teru) @teru_s99 2011年5月20日
色々言われてるやらおんだけど、2ch等をあまり見ない私には、必要な情報だけ即座に見れて重宝している。あとまとめサイトに何の問題が、というのは正にその通りだと思う。
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UMA-k @UMA_k_ 2011年5月23日
誰がどんなアニメを評論しようと自由だし、その評論が誰かに批評されるのもまた自由だ。だから、あえて言うが、イヌカレー異空間は1、2話こそがまさに異空間だった。普通のアニメと異質な時間の演出に成功していたのに、それを彼の批評では「丸投げ」としか表現できないのは評論家として如何なものか。
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ボリゲル @borigeru 2011年7月15日
批評を批難されて凹んだあげく、ただのまとめぶっ叩くとか意味が分からない。いや気持ちは分かるけどww だったら批評なんてリスキーな事やめとけさ。あ、俺も犬カレー空間ははじめの頃の方がどちらかというと好きだったな。あの違和感こそが至高だろ。もうそうなると好みの問題だと思うが
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にゃむ太 @nyamn 2011年8月7日
2chまとめってそんなにチカラ持ってるんだ・・・ プロの批評家が精神的に負けるなんて! えっダメージ受けてたの? ってかんじ
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CDEF665 @CDEF665 2011年9月12日
カオスラウンジ騒動の始まりはここ辺りからなんだな。
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kousirou @MajiresKousirou 2011年9月25日
全然じゃないか RT @kaichoo: ちなみに梅ラボの指導のおかげで、ふたば虹裏の素晴らしさは理解しておりますハイ
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kousirou @MajiresKousirou 2011年9月25日
全然じゃないか RT @kaichoo: ちなみに梅ラボの指導のおかげで、ふたば虹裏の素晴らしさは理解しておりますハイ
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kousirou @MajiresKousirou 2011年10月31日
馬鹿じぇねーのRT @kaichoo: ちなみに梅ラボの指導のおかげで、ふたば虹裏の素晴らしさは理解しておりますハイ
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★せんどうこゃん @Mr_Incite 2011年11月7日
今振り返ってこのまとめ見ると、お前らはみんなの笑い者リストと化してるな。
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